En estos tiempos revueltos muchos nos preguntamos si los bancos centrales están mostrando la independencia que deberían tener. Si actuan de una manera neutra o si por otro lado benefician a ciertos grupos en vez de velar por el crecimiento sano de los países que controla.
La gente de El Economista se hace una pregunta similar: ¿La Fed es políticamente correcta o dice la verdad?.
La duda es más que razonable puesto que un banco central no deja de ser un órgano político, por muy independiente que sea de los Gobiernos. En consecuencia, no puede pronosticar una recesión, ni siquiera admitir que existe una posibilidad de que ocurra. De hecho, la Fed jamás lo ha hecho, pero las recesiones han tenido lugar regularmente.
Ya veis el dilema ¿admitir si estamos ante una recesión o no? ¿Que consecuencia tendría admitirlo y tomar las medidas oportunas? ¿Es quizas la psicología una de las pocas herramientas con las que cuenta?. Imaginaros por un momento que la FED o el BCE confirma la entrada en recesión, la crisis de liquidez a la que hemos asistido ahora parecería un chiste.
Si el preámbulo de una crisis es un petroleo caro, sin duda estamos ante ella, ya que tenemos al barril a precio de rebajas, 99$. Recordemos que parte de esta subida posiblemente se deba a la debilidad del dólar (el Euro ya está a 1.458$), con lo cual a nosotros los europeos nos cuesta lo mismo. Vamos, nada nuevo pero algo de miedo si da.
En cuanto a la economía española, esta confirma su desaceleeración al crecer un 3,8% en tercer trimestre que son 2 décimas menos que el trimestre anterior. Aquí la lectura puede ser doble, por un lado vemos que hay desaceleración pero por el otro lado no parece lo suficientemente grande como para preocuparnos ya que estamos la supercrisis mundial del siglo ¿no?
Volviendo al recurrente tema de las inversiones de nuestros ahorros (bueno, en el fondo todos los temas tocados hoy son recurrentes) asistimos a el mayor estreno de la historia de la bolsa española: Iberdrola Renovables. La eléctrica va a sacar al mercado el 20% del capital de Renovables a través de una suscripción de acciones (ampliación de capital), colocando un total de 844.812.980 acciones a un precio de entre 5,3 euros y 7 euros por cada título. En un entorno de petroleo caro, quizas pueda considerarse una buena inversión. Habrá que ver a que precio dentro de la horquilla, nos las quieren colocar.
Ya veis, nada nuevo bajo el sol (o la lluvia) a la espera de que haya noticias realmente interesante que espero leerlas es la zona de comentarios.
175 comentarios
Hola, yo quería hacer una pregunta a los sabios: Creeis que la salida a bolsa de Iberdrola es una buena inversión a medio y largo plazo para ganar algún dinero? Sabeis si se pueden solicitar las acciones en cualquier banco o solo en el BBVA que es uno de los que lleva la operación en España?
GRacias.
Buenos dias,
Ala os dejo otra web de economía interesante.
http://www.altereconomia.org
Valor del euro/dólar a las 10-08 es de 1.4804
Muy buena la pagina de altereconomia kokito,mil gracias.
A ver clopez, explicame. Acabo de entrar en bolsagrafica.com, un portal de bolsa muuu interesante, me da un +0,01% en el ibex35, ¡¡¡pero estánn tododas en rojoooo!!! cómo puede ser si sólo hay tres en verde? Es que con esas en verde se compensan los rojos con una media de 1,5%? Por cierto, menuda caida de la bolsa estas primeras horas. Y dolar también cae… Se me ha escapao alguna noticia hoy?
Saludos y buen dia.
Resignao, debe ser un error, la bolsa ahora cae más de un 1%
Hace un tiempo oí hablar sobre la burbuja que se avecina: la de las energías renovables.
Así que cuidado dónde metéis vuestro dinero, porque una empresa que realmente INVESTIGUE y SAQUE PRODUCTOS siempre será una buena inversión.
Si lo que buscáis es simplemente comprar hoy por 10 y mañana vender por 20, sin importar qué hay detrás: cuidado, porque el último primo paga la factura del banquete.
Acordaros de la burbuja de las telecomunicaciones: se crearon miles de portales web que, sin aportar ningún valor añadido a sus posibles clientes, no pararon de crecer en bolsa. Luego catacrack, y los pardillos se comieron sus acciones con patatas.
Lo mismo está pasando ahora con los inversores del ladrillo.
veo dolor, mucho dolor…
Resignao la noticia es la publicación de la última Acta de la FED.
resignado:
El Gráfico del IBEX en tiempo real
Hay que pulsar F5 para actualizar
Los graficos del precio del petroleo son nuevos ? o no los habia visto antes ? por cierto se me olvidaba, buenos dias.
Atila, rey de los anos,
¿sabes cuanto ha subido google desde su creación?
creo que va por un 400% + o -, pero claro cuando salio a bolsa ¿quien creía en google?
Acabo de añadir las gráficas del petroleo, bolsa y tipos de cambio.
clopez,
estas hecho un professsional.
plass, plass ;)
Willy, tambien tenemos a Criteria ;) que salio a 5.25 y ahora la tenemos a 5.07.
Aunque claro, puestos a contradecirme a mi mismo, tenemos a solaria que salio a 9 y ahora está a 18….
Puede que lo renovable esté de moda, quien sabe…. pero como siempre, ojo, e invertir lo que no necesitemos.
Es decir, que hasta las 12 de españa (8 hora costa este) no veremos ningún cambio en la bolsa?
Por cierto, interesante lo de iberdrola renovables. ¿Cuándo habeis dicho que sale?
Willy: google salió a bolsa varios años después de explotar la burbuja de las telecomunicaciones. Google es una empresa que SÍ INVESTIGA, que SÍ SACA PRODUCTOS INNOVADORES, y que SÍ ES RENTABLE (y mucho).
Como ves, has elegido un mal ejemplo para llevarme la contraria, ya que google es precisamente todo lo contrario de los casos que describo.
Y se me olvida decir: cuando Google salió a bolsa, todos creían en él, porque ya era el líder mundial en buscadores, y sus revolucionarios productos AdSense ya empezaban a ver la luz.
clopez, si quieres poner mas cositas en la barra lateral.
que tal embeber http://www.fxcorporate.com/informer/fxcm-informer5.html
Esto da las cotizaciones en tiempo real de las principales monedas.
sin tener que dar al F5, se actualiza el solito constantemente
;)
lo que no se es si será muy ético tomarlo 8)
Gracias Willy, intentaré buscar una opción intermedia ya que esa es un poco ancha para la barra lateral y seguramente chupe bastantes recursos de ellos.
Un saludo.
q pasa con las votaciones de los comentarios? saludos…
Como con tantos economistas en este pais. españa va asi
vaya leche se va metiendo el IBEX, NO???
Nos hemos perdido alguna noticia??
SESION 21/11/2007 11:10
Tipo Medio
Euribor Semana 4,143
Euribor 1 Mes 4,173
Euribor 2 Meses 4,654
Euribor 3 Meses 4,654
Euribor 6 Meses 4,631
Euribor 12 Meses 4,606
Eonia 20/11/2007 4,073
Las votaciones a los comentarios murieron al migrar el servidor, en cuanto tenga tiempo lo arreglo (que de momento no tengo ni idea de lo que pasa=
Buffff, se huele el miedo, está en el ambiente. Otra subidita de euribor, el ibex por los suelos. Se espera el acta de la FED. Buffff, quien decía de invertir??? jejejeje Los bancos huelen ese miedo a millones de kilómetros de distancia. Se ven sin dinero en muuuuucho tiempo, alquien quiere un deposito al 10% de intereses???? estoy que los tirooooo, señores, estoy que los tirooooo, que me los quitan de las manooooos.
jejejeje
miedoooooooo buuuuu, mucho miedo
y mucho dolor, veo mucho dolor (lo siento atila, pero es que la frase está en alza hoy).
Lo que es técnicamente recesión no hay de momento. Pero si se tiene en cuenta que el crecimiento es 3,8 % anual de PBI y la deuda externa privada española aumenta un 37% anual de PBI, LA RECESIÓN REAL ES GIGANTEZCA, aunque no se notará mucho mientras nos sigamos endeudando y mientras nos sigan prestando.
Hacia el futuro todo parece agravarse: la proyección para el año 2008 es de 2,5%, para el 2009 será menos (por la tendencia) y además hay que restarle un 0.8 de ayudas que no recibiremos de la UE más lo que tengamos que aportar.
El endeudamiento del que hablaba que crece al 37% anual (hoy ya 150% del PBI, el doble que hace 4 años) tarde o temprano dejarán de prestarnos y exigirán empezar a devolver; el panorama será inimaginablemente negro, en la calle no habra un sólo duro, habrá los mismos problemas económicos que ahora pero no habrá dinero para solucionarlos ni siquiera parcialmente: me imagino una quiebra técnica total pública y privada.
Ese endeudamiento es principalemte producto de el défisit de la balanza comercial, se importa mucho más de lo que se exporta, no se puede importar sin dar un equivalente a cambio, por eso para seguir importando hay que endeudarse, con prestamistas o con los mismos venderores de productos importados. ¿por qué no se exporta más y se importa menos? porque el euro está altísimo y subiendo y es más ecónómico importar que producir en la zona euro. En definitiva el euro es el padre de todos los males y la política económica europea, la madre.
Ayer comenté que la turbulencia internacional no existió como tal: según se dijo en la reunión de los presidentes del banco centrales del G20, porque los paises emergentes de ella se enteraron por la prensa, no les afectó en nada, es una crisis estructural de EE UU y la UE, y por tanto a veces se nota más otras menos, pero no es algo que desaparece sólo con dejar pasar unos meses.
Por cierto, ojo a la diferencia en tre euribor de 3 meses y un año.
A este paso voy a poner en mi patio unos buenos macetones para hacerme mi huertecito propio y no tener que ir a comprar. Lo digo por lo de los precios y lo de la exportación que dice Jacobo. Lo pones mu negro macho, espero que no sea tanto porque entonces no se salva ni el tato.
para bolsa y Resignado,
quizás este comentario de la web de bolsamania os aclare el tema o puede que sea esta la noticia:
Fuertes subidas del Yen respecto a sus cruces más importantes que en estos momentos superan holgadamente el punto porcentual. Eso está provocando que la renta variable se esté moviendo ahora mismo en niveles de mínimos intradiarios de forma generalizada con un sector bancario/financiero muy tocado en el día de hoy.
Mirad qué curiosidad he encontrado en internet. Por lo visto, un tar Carlos Chacón Bustos, de una empresa llamada “Pittsburg Trade”, fue condenado en 2000 a cuatro años de prisión por un delito de estafa. Entre sus víctimas había incluso un anciano de 85 años.
Pues mirad qué cosa más bonita he encontrado en el BOE de 2003, donde lo indultaron “a condicion de que no lo vuelva a cometer delito en el plazo de cuatro años”:
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=indilex&id=2003/23155&txtlen=1000
(¿eso quiere decir que después de 4 años podrá delinquir otra vez?)
Esto es como un chiste… pero así es como se trata en este país a los mangantes de guante blanco. Eso sí, no quemes un cajero o te pasarás 10 años en régimen de incomunicación.
La realidad supera a la ficción.
Para animar un poco la cosa hoy.
Os recomiendo que leáis un de miguel Angel Aguilar ayer (martes 20 noviembre) en El País, titulado “¿Quién paga todo esto?” que ahonda en la noticia de Rajoy de eliminar la tributación de las rentas menores a 1600 euros.
Comenta que este tipo de decisiones suelen ser espejismos pues el gobierno no puede, por lógica, ingresar menos y seguir dando los mismos o más servicios. Por tanto eso implica:
O que los servicios realmente disminuyen o que pasan a privatizarse para poder seguir dándose sin incrementar el gasto presupuestario. Con la consiguiente perdida de calidad y además con lo que eso supone de
O que mientras disminuyen esos impuestos directos, que son justos pues van por renta, en realidad se mantiene la recaudación por los indirectos, que a todos nos duelen menos porque no nos damos tanta cuenta de que los pagamos pero son injustos pues cargan por igual a un mileurista que a un millonario.
Alguien comentaba ayer otra tercera opción, que es que en realidad no hay ningún cambio pues como las rentas de 15.000 ya estaban exentas de hacer la declaración en realidad con esta medida no cambia casi nada la situación.
Interesante caída de la bolsa. Igual no hay ninguna noticia oculta, simplemente están recogiendo beneficios. Me parece que la bolsa cada vez tiene menos que ver con la realidad y es más una piscina de tiburones especuladores donde se compra y vende al día o en plazos muy cortos buscando rentabilidades pequeñas pero rápidas.
A como estaba ayer el cambio de euro/dolar??
Yo lo de Criteria no lo entiendo. Como puede salr a Bolsa una empresa que no hace NADA?
Que alguien me lo explique …
Muy buenas…
En cuanto al tema de hoy de los bancos centrales, yo pienso que su independencia no se mide en funcion de si reconocen o no las recesiones o crisis puntuales que los mercados sufran, en mi opinion el mercado libre es eso.. libre y los bancos centrales deben asegurar que las reglas se cumplen, que la alarma y el pánico no cunda y deben estar preparados para actuar en caso de crisis (no evitarlas, recordemos que las crisis depuran el sistema y son necesarias). Un banco central NUNCA deberia avisar de una crisis, porque no están para eso, Imaginen un alcalde que anuncia el fin del mundo y luego resulta que no se acaba que solo hubo un año de problemas… siempre quedaria la duda, hubo problemas porque lo dijo el alcalde y los saqueos el panico y el terror lo provocaron?.. y si ese alcalde no hubiera hablado, habria ocurrido lo mismo…, A mi me parece que cuando se levantan al vuelo las alarmas desde foros privados, algo quieren, algo desean y no es avisarme de nada, sino comprar a mejor precio que si la situacion estuviera en calma.
El Alarmismo genera crisis y siempre son interesadas por unos pocos en contra del interes de muchos, es un hecho.
Saludos
buenos días
¡Grandes gráficos Clopez! felicidades de nuevo por la evolución de la página
En el tema del día, ¡el FED es una chapuza!, pero no tanto como el BCE, que se limitan a imitar los movimientos del FED
Lo de invertir en energías alternativas, pues es el tema de moda, seguramente empiece subiendo y luego… como todo en función de si es rentable o no…
un saldudo,
estudiante
Ayalga en el 96 se bajaron significativamente los impuestos y … milagro! se recaudo mas! Por que? Normalmente mas renta disponible es igual a mas recaudacion, mas IVA mas ITP mas … mas .. mas … El IRPF es solo uno de los muchos impuestos que hay.
Buenos días.
Parece ser que no solo tiene problemas la bolsa española sino que el problema es mundial, adjunto esta noticia a ver que os parece.
Hong Kong, 21 nov (EFECOM).- El mercado bursátil de Hong Kong cerró su sesión de hoy, miércoles, con un fuerte descenso del 4,15 por ciento, después de que el índice referencial Hang Seng bajara 1.153,02 puntos hasta los 26.618,19. EFECOM
Realmente hay mucha incertidumbre en la economia.
Ayalga lo que comenta el país, no me extraña porque es afín al psoe.
por lo que tengo entendido, lo de los 16.000 euros no es como lo cuentan en el país, sino que la idea es que todo el mundo deje de tributar esos 16.000 euros.
Es decir, si ganas 17.000 sólo tributaras por 1.000.
Por otra parte, no me extraña que solbes no vea el tema, cuando era ministro con Felipe decía que las pensiones se acababan y que todo el mundo a correr a hacerse un plan de pensiones.
Además Aznar ya hizo una reforma fiscal y la economía española despegó y el estado no quebró.
La política fiscal del pp supone dejar de ingresar via IRPF unos 25.000 millones de euros.
¿no crees que 25.000 millones de euros en circulación activarán la economía, lease consumo?
Sobre lo que dices de las bolsas que es por recogida no lo creo, la razón es el yen:
BOLSA TOKIO pierde un 2,46% por revalorización del yen.
si quieres ver algo curioso mira esta gráfica:
http://www.finanzas.com/cotizacion/default.asp?id=435&v=4&vgraf=0&vg=6&idc=155&riccomparar=
Veras la evolución del euro/yen y la del Dow Jones y te dará la impresión que es la misma gráfica.
Hola.
Hace dias que os leyo y desde mi ignorancia me gustría preguntaros…tengo algo de dinero que por el momento no necesito, justo hoy comentais lo de Iberdrrola renovables…esto como va?’ un dia sale a bolsa y todo el mundo corre a comprar acciones hasta que se acaban?como si de un concierto se tratara?y… cuando se sabe el precio de salida?
Como otros, el eterno dilema, bolsa o depósitos…he encontrado uno del 10% mensual que no parece depender de ningún valor…qué os parece?
#36, Mario .
Supongo que te refieres a la curva de Laffer.
En teoría me parece una buena idea, recaudas menos pero como la gente tiene mas dinero en el bolsillo en realidad gasta más así que recaudas más por impuestos indirectos.
En realidad es la segunda opción que comentaba en mi mail. Pero yo no creo que todos los impuestos son iguales y que el IVA y el IRPF son solo dos impuestos más, porque no son realmente iguales.
Si te acuerdas también comentaba que no me parece una medida justa pues los impuestos indirectos pesan por igual sobre un rico que sobre un pobre. Los impuestos directos tipo IRPF duelen mas pues los pagas tu directamente de tu bolsillo o nomina pero son mas justos pues se pagan en función de tus ingresos.
Además la curva esa funciona cuando la economía va bien, si empieza acrecer el paro, como parece que esta pasando ligeramente en España, ya no se cumple, por ejemplo.
el IRPF es un impuesto progresivo, no es un impuesto directo, luego afectaría a los primeros 16000€ (actualmente por un soltero sin hijos son unos 10000€) ganados por todo el mundo, por ejemplo, si yo actualmente gano 26000€ brutos al año, sólo tributaría por 10000, y así todo el mundo, el problema de esto es que (ya se hizo en Alemania) que suben otros impuestos (para seguir con el mismo ejemplo en alemania subieron el IVA) de otra manera no se podría mantener el gasto público, ya que las compras que no se hacen con tarjeta de crédito muchas veces no se declaran a hacienda y no se ingresa todo lo que se tendría que ingresar por IVA
A mí me parece que si se hace una propuesta así, se ha de explicar la reforma de manera COMPLETA, no sólo la parte bonita para poder hacer cuentas de a quién benficia realmente…
un saludo,
Estudiante
Ayalga,
“no me parece una medida justa pues los impuestos indirectos pesan por igual sobre un rico que sobre un pobre”
Esto es cierto pero piensa que gravan el consumo y que un rico consume mucho mas que un pobre por lo que hay gente que opina que son los impuestos mas justos.
Es justo que quien se compra un Ferrari pague un monton de impuestos.
A mi la reforma fiscal que pretende el PP me parece una promesa imposible de cumplir, a no ser que hagan como hace Esperanza en la Comunidad de Madrid, que bajan los impuestos directos y cargan los indirectos, que por otra parte son los mas injustos. Afimar que el dinero en movimiento reactiva la economia es otro error grave, españa tiene un M3 enorme y eso no nos ha servido para aumentar eficazmente nuestro desarrollo, ni la I+D, ni el tejido industrial, el disminuir los impuestos solo dispararia la inflacion, Trichet lo ha dicho ya en varias ocasiones, no se deben aumentar el poder adquisitivo de la poblacion, esto va en contra de todos, ya que dispara los precios. En mi opinion es una medida populista digna de Zapatero cuando estaba en la oposion, que ya prometian cosas muy disparatadas como subir a 700 € el SMI.. enfin cuidado con las promesas, porque pueden cumplirse y destruir la ya sensible economia.
Alguien ha hecho un estudio sobre la mala suerte de tener elecciones en un momento de crisis economica?… es lo peor que le puede pasar a un pais… Ojala hubieran sido hace un año o dentro de 2… Nos iria mejor a todos.
Saludos
DONDE SE OFRECE UN 10 % MENSUAL POR UN DEPOSITO
Estudiante en eso de que hay que explicarlo claro, clarito tienes toda la razón.
la Administración Bush ya hizo el intento de recortes de impuestos para activar la economía usa y lo único que consiguió fue disparar el déficit público norteamericano, gracias al cual está el tema económico mundial como está hoy en día.
ALGUIEN ME PUEDE EXPLICAR???
Porque algunos los nicks de algunos comentarios aparencen en azul?
Son Moderadores?
Es el mismo Clopez con otro nombre
Gracias
Cerberus me parece que trichet lo que quiere es que seamos como los japoneses.
Batiendo record de PIB, ingresos empresariales y los currantes sin subidas para que no haya IPC.
Porque eso es lo que pasa hoy en día en Japón.
Magdalenas Martinez lo único que tienes que hacer es registrar el nick
;)
El BCE inyecto ayer 18.500 millones de euros para frenar las tensiones en el mercado interbancario. El Euribor a tres meses se sitúa por encima del 4,6% – Expansión
Magadalena, salen azul porque han rellenado el campo de URL y están enlazados.
Pues yo creo que la curvita hacia abajo de la economía ya ha comenzado hoy a incrementarse notablemente y mucho más para España en los próximos meses. Datos objetivos (Sr. Fidalgo de CCOO, 6 de Noviembre de 2007)
1. Los bancos no tienen liquidez, y tienen un gran pavor a prestarse el dinero entre ellos por la incertidumbre remanente aún de las hipotecas subprime norteamericanas.
2. Incertidumbre en los mercados españoles ante las próximas elecciones generales y lo apretado a priori del resultado.
3. Una apreciación del precio petróleo ante la llegada del invierno y un mayor consumo mundial y tensiones de algún productor OPEP (Irán y ahora Venezuela)
4. Una elevada inflacción y una escalada de precios en zona euro sin visos de detenerse, todo lo contrario.
5. Un elevado déficit exterior español que sigue creciendo.
6. Un motor de la economía española como el inmobiliario que ya ha gripado.
7. Pánico real a un crecimiento menor en 2008 y por tanto aparición espectacular del temidísimo desempleo.
Entonce si esto lo dice, y yo creo que es cierto y objetivo en el 99,99%, uno de los secretarios generales de uno de los más importantes sindicatos de España, ¿A quién votamos, al PP, al PSOE, a IU, a CIU, a ERC, a…? ¿Y por qué? Hablamos de temas económicos, y por tanto de acceso a la vivienda, Euribor, salarios, péstamos, fondos, ahorro, ¡Qué lío…..! ¿Alguien puede ayudar a un “pobrecito” catalán del extrarradio de Barcelona!
Muy buenos los gráficos nuevos, son de gran utilidad, pero creo ke la idea de poner esos graficos la hizo antes la web que enlaza mi nombre, bolsageneral.com
Un saludo y muy buena la pagina.
Tengo concedido un crédito (638.000) para un proyecto de inversión el banco me ofrece de forma gratuíta un SWAP (IRS) sobre el EURIBOR, para tres años al 4,23.
¿qué opinais, lo contratariais?
Antoni el petróleo no fluctúa por
“3. Una apreciación del precio petróleo ante la llegada del invierno y un mayor consumo mundial y tensiones de algún productor OPEP (Irán y ahora Venezuela)”
el petróleo fluctúa porque si baja el dolar y el barril vale los mismos dólares al final pierdes dinero, si el dolar sube y el barril vele los mismos dólares al final ganas dinero.
Mira que curioso, a comienzo del día el Euro/Dólar a 1,4834 y el barril petróleo West Texas Intermediate: $98,80 Diciembre 2007 (var. +0,79%)
Ahora el Euro/Dólar a 1,4780 y el barril petróleo West Texas Intermediate a 98,14 $
Baja el dolar y sube el barril (porque se paga en dólares).
Sube el dólar y baja el barril (porque se paga en dólares).
Para #44 J
Lo he visto en Barclays para un depósito a un mes.
Cerberus, creo que el que haya más dinero en movimiento no tiene que ver con que aumente el desarrollo, ni la inversión en I+D ni nada. Estas cosas sólo suceden por la cultura del país, o por darse cuenta de cómo va el mundo y reaccionar (a nivel empresarial), o por incentivos o barreras que ponga el gobierno. Si no pasan estas cosas, el dinero en movimiento va a la especulación a los bolsillos de los de siempre, pero el problema no es del dinero en movimiento sino del uso que se decide hacer de él.
#38, Willy
olvidaros de la bajada de un impuesto en concreto. la presion fiscal es la que marca realmente el total de los impuesto que paga cada ciudadano y esta no ha dejado de subir desde hace años.
o acaso creeis que el estado va a dejar de recaudar, o va a recaudar menos?
yo estoy en contra de la bajada del irpf, pues es el impuesto “solidario” que hay. aunque a mi personalmente me venga mejor. Asi que va a generar mas desigualdad.
salud!
hola,
Enhorabuena por la página Clopez.
yo quería saber una cosa tengo una hipoteca de 156.300 al 4.84% en la Caixa firmada el día 1/5/07. Me gustaria saber cuánto puedo amortizar sin que hacienda me multe por ello, más bien quiero saber cómo es el tema de hacienda?? He amortizado este mes 3000€.
Un saludo a todos
#38, Willy
21 de Noviembre de 2007, a las 11:48.
Ayalga lo que comenta el país, no me extraña porque es afín al psoe.
por lo que tengo entendido, lo de los 16.000 euros no es como lo cuentan en el país, sino que la idea es que todo el mundo deje de tributar esos 16.000 euros.
Es decir, si ganas 17.000 sólo tributaras por 1.000.
Si esto es asi reconozco mi error, pero cuando oi a Rajoy no fue lo que le entendi. Me lo mirare con mas detalle.
#41, Estudiante tienes razon: el IRPF no es directo sino progresivo. Lo he puesto mal, pero creo que lo he explicado bien.
#42, mario
no estoy de acuerdo que los impuestos tipo IVA sean mas justos.
Como tu dices :Es justo que quien se compra un Ferrari pague un monton de impuestos. Pero esto es por que el IVa esta mal planteado, ya que pagas el mismo iva por un coche de lujo que por un utilitario. Hay otros impuestos como el IBI que si van en funcion de unos coeficientes que ajustan el impuesto al valor del bien.
Perdon, el mail anterior es mio…
volviendo al tema del petroleo.
Otro dato de las 12:00
Euro/Dólar: 1,4791
Barril petróleo West Texas Intermediate: $98,38 Diciembre 2007 (var. diaria +0,36%)
En el post 53 los datos son de las + o – 12:25
Veamos que curioso:
a las 12:25 por 1€ te dan menos dólares que a las 12:00
a las 12:25 el barril vale menos dólares que a las 12:00
Ayalga
“Pero esto es por que el IVa esta mal planteado, ya que pagas el mismo iva por un coche de lujo que por un utilitario. Hay otros impuestos como el IBI que si van en funcion de unos coeficientes que ajustan el impuesto al valor del bien.”
Piensa lo que has dicho …
Pagas el mismo IVA por un coche de lujo que por un utilitario?
La cantidad de IVA se ajusta exactamente lo que pagas al valor del bien (y sin coeficientes:-)
Un coche de 100 mil euros: 16.000 de IVA
Un coche de 10 mil euros: 1.600 de IVA
Pagas el mismo IVA? No
El post 61 es mio
#57 Cristina,
Hacienda multa por amortizar???
Que yo sepa, Hacienda en lo único que se puede meter es en que si amortizas más del 40% del capital solicitado en menos de tres años no tienes derecho a deducción por inversión en vivienda habitual (o sólo no tienes derecho a deducirte los intereses de la hipoteca?)… pero multarte???
Y también es cierto (y esto casi todo el mundo lo obvia) es que te puedes deducir el 15% de hasta 9015,18 euros si, sumando esta cantidad a tu patrimonio, éste ha aumentado. No está muy bien explicado así porque no recuerdo el texto exacto, pero viene a querer decir que te puedes deducir sobre tus ingresos de este año, no sobre lo que tuvieses ahorrado de años anteriores.
Supongo que lo que preguntas es hasta dónde es rentable amortizar (desde un punto de vista fiscal). Te puedes deducir el 15% de lo que pagas hasta un tope de 9015,18 euros. A partir de ahí puedes seguir amortizando todo lo que quieras, pero no por ello te desgravas más. Lo cual no significa necesariamente que no te convenga.
mario se refieren a que se considera el mimo tipo de IVA para un utilitario que para un Ferrari… ambos se le aplica el tipo IVA para productos “de lujo” el 16%
lo mismo se podría aplicar en los alimentos, se aplica el mimo IVA si vas a la carnicería a comprar pollo que si vas a un restaurante 5 tenedores… ambos el reducido, para mí en el 5 tenedores sería “lujo”
en el IRPF se aplica un impuesto más alto en función de las ganancias, este irá aumentando no en función de su naturaleza, sino en función de la cantidad.
un saludo,
Estudiante
Mario #61, si pagas el mismo “porcentaje” de IVA, y eso creo que no es justo. La palabra lo dice “utilitario” y “de lujo”. El porcentaje de IVA que deberían pagar por cada tipo de coche no tiene sentido que sea el mismo.
No pagas la misma cantidad, pero si el mismo porcentaje.
Lo mismo por un coche familiar que por un ferrari…no lo veo claro.
Ademas los libros llevan un 7% de IVA por entender que son un bien cultural y, en cambio, la producción musical está cargada con un 16%.
tampoco lo veo claro.
Tambien llevan un 16% electrodomésticos, ropa, calzado, bricolaje, tabaco y bebidas alcohólicas. Pero no creo que sea igual de necesario comprar ropa o calzado o una nevera que fumarse un paquete de ducados.
Paga mas quien mas consume, pues si, pero comida consumimos todos igual y lleva el mismo iva para todos…
No se si meexplico pero no creo que al final afecte por igual a todos.
Estudiante
El IVA es un porcentaje del valor del bien.
Si vas a un restaurante de lujo pagas mucho IVA y si vas a un restaurante barato pagas poco IVA.
Claro como el agua. Y justo.
Hay que pensar un poco antes de repetir consignas.
el post 67 es mio
Tambien para Ayalga.
Pagas mas IVA por un Ferrari que por un Seat Ibiza.
Que parte de esta frase no se entiende?
“comida consumimos todos igual ” NO.
Paga mas quien bebe Vega Sicilia que quien bebe don Simon.
Ceberus #34
Escribiste textualemte:
“recordemos que las crisis depuran el sistema y son necesarias”
Y luego:
“El Alarmismo genera crisis (decias antes necesarias para depurar el sistema, y continúas..) y siempre son interesadas por unos pocos en contra del interes de muchos(o sea injustas y malintencionadas)”
Al final las crisis ¿son necesarias para depurar el sistema o son interesadas por unos pocos contra el interés de muchos?
¿o a caso distingues las crisis producidas por alarmas que para ti no son buenas, y si son buenas las que se producen por otra razón como malas polítcas, endeudamiento y gasto excesivos, empresarios que no reinvierten y prefieren importar, chinos que tienen economía más competitiva, etc? Motivos que a su vez son los que disparan las alarmas ¿no te parece?
El mercado libre puro que planteas nunca se pudo llevar a la práctica porque es imposible. tu mismo lo dices:
” en mi opinion el mercado libre es eso.. libre y los bancos centrales deben asegurar que las reglas se cumplen”
Esas reglas justamente son las que hacen que el mercado no sea tan libre, la libertad total no es otra cosa que la anarquía total, y no creo que seas anarquista. En cualquier económia actual sólo se puede optar entre reglas más o menos estrictas, pero siempre con muchas reglas, miles de reglas, que hacen que el mercado de libre no tenga nada.
Bueno, no creo que el tema merezca tanta tinta, pero vamos a ver si lo consigo esta vez:
comprar ropa o calzado es una necesidad, fumar no…pero pagas el mismo iva en ambos casos.
Ir al supermercado a compar pan, leche, fruta etc le cuesta igual a fulanito que a menganito aunque uno sea pensionista y el otro millonario..
evidentemente, al ser un porcentaje, si compras cosas caras pagas mas, pero en las cosas baratas o de consumo comun, y que los ricos tambien compran y necesitan, el iva es igual para los dos.
No se si ahora se me entiende.
“comprar ropa o calzado es una necesidad, fumar no…pero pagas el mismo iva en ambos casos. ”
Por que tu lo digas? Y si a mi la ropa me da igual y me encanta fumar? Para mi fumar es una necesidad.
En cuanto al precio de la leche o el pan, que pretendes que los ricos paguen mas por la leche? Un precio de ricos y otro de pobres?
No lo entiendo
Desenganyate a los RICOS les import un pepino que les subas el IRPF a las nubes: por que? Porque ellos no pagan IRPF. Los que pagamos IRPF somos los currantes.
En cuanto al precio de la leche o el pan, que pretendes que los ricos paguen mas por la leche? Un precio de ricos y otro de pobres?
No, solo digo que les afecta por igual en el bolsillo. O mejor dicho, no les afecta igual, le supone mas esfuerzo a un pobre que a un rico.
Y si a mi la ropa me da igual y me encanta fumar? Para mi fumar es una necesidad.
Entonces aceptamos pulpo como animal de compañia. Y damos por terminado este tema.
#68, mario
no hay más ciego que el que no quiere ver, te lo voy a explicar con un ejemplo
el IVA se aplica un tipo u otro en función de las necesidades humanas
tipo superreducido (4%): se aplicará en productos necesarios para la vida como leche, verduras, hortalizas…
tipo reducio (7%): se aplicara a todos los productos que sin ser necesarios serán “recomendados”, como transporte público, resto alimentación, vivienda
TIpos general (16%): productos que son en cierta medida “lujos” de la vida moderna
sigo diciendo que habría que revisar los conceptos, vega sicilia no es alimentación general, sino debería ser lujo
y el general, habría que distinguir entre realmente lujo y productos más o menos necesarios como ropa, transporte privado pero elemental o los “realmente lujazos”
para mí una vivienda de 70m2 no lujo, una primera vienda de 300 m2 sí lo es
si todos los impuestos fuesen como el IVA y se aplicase esta teoría los ricos serían más ricos y los pobre más pobres, por eso se crearon los impuestos directos.
#59, Ayalga no te equivocaste el IRPF es directo a la vez que progresivo
ya que hay distintas clasificaciones de impuestos
un saludo,
Estudiante
Ay Ayalga! Aquí nunca se da por terminado un tema….
Pensad una cosa, si dejamos de tributar los primeros 16000€, se los cobraran por otro lado, pero si dejamos de tributar esos 16000€ muchos no recibiremos apenas deduccion por la vivienda ya que si no me retienen no me devuelven, pero y si no me devuelven y me lo cobran por otro lado….
No me fio ni un pelo, no esta claro.
Vamos a exponer un punto de vista
El señor A gana 2000 euros/mes y vive con 1000 euros
El señor B gana 20000 euros/mes y vive (igual que A) con 1000 euros
CASO 1:
IVA = 16, IRPF = 0
El señor A pagaría: IRPF = 0, IVA = 160
El señor B pagaría: IRPF = 0, IVA = 160
A incrementa su patrimonio en 1000 euros/mes y paga 160 euros/mes
B incrementa su patrimonio en 19000 euros/mes y paga 160 euros/mes
Conclusión caso 1: La proporción de impuestos que pagan A y B conforme al incremento de patrimonio es claramente desfavorable para A
CASO 2:
IVA = 16,
IRPF:
De 0 a 1000 0%
De 1001 a 2000 10%
De 2001 a 10000 20%
De 10001 a ???? 29%
El señor A pagaría: IRPF(10%) = 200, IVA = 160
El señor B pagaría: IRPF(30%) = 5800, IVA = 160
A incrementa su patrimonio en 800 euros/mes y paga 360 euros/mes
B incrementa su patrimonio en 13200 euros/mes y paga 5960 euros/mes
Conclusión caso 2: La proporción de impuestos que pagan A y B conforme al incremento de patrimonio es prácticamente igual
Por supuesto los tramos de IRPF no son reales y el IVA no siempre es el 16, pero creo que como ejemplo ilustrativo, sirve.
Perdón, donde puse (30%) quise poner (29%)
me encanta el miedo que hay en el ambiente.
¿que pasa ? que un listillo ha dicho que no es momento para invertir en ladrillo.
pues no veis que el ladrillo no puede bajar (siempre hay gente joven que compre …) siempre se venderan casas .
y nos asustan con esto de la “crisis del ladrillo”y el pobrecito que quiere vender su piso baja unos milloncejos para vender su casa .
y luego viene el listillo que APROVECHA E INVIERTE EN LADRILLO .
pero ¿no lo ve nadie ?
nos hacen correr en una direccion para quedarse mas anchos¡¡¡¡¡¡
Yominmo llevas toda la razon, buen ejemplo, y no considero justo el mismo iba para bienes necesarios como ropa o calzado.
Mañana toca reunion del BCE, que creeis que pasara?.
Sobre el tema del IRPF. Ahora voy yo y pregunto, que no soy economista. Puesto que la presión fiscal debería mantenerse (para no poner en problemas los servicios sociales), la rebaja del IRPF provocaría precisamente ese efecto de mayor renta disponible. Eso redundaría en un mayor consumo. ¿Esto no redunda en la inflación, sobre todo en un contexto como el actual en el que amenaza inflación de productos básicos? ¿no se irá esta renta extra en la subida de precios de panes y peces, debido presisamente a la posibilidad de poder asumirlo debido a la renta extra liberada por la bajada del IRPF? No se si me explico bien….
Obviamente, la inflación aumenta de por si la recaudación de impuestos y el incremento de la presión fiscal. La aumenta por el lado de los impuestos indirectos y la presion por el lado de los directos.
Y ahora, hablando de politica, es mucho más justo el IRPF. Que paguen más los que más tienen. Y los ricos que paguen muuuucho más. que la mitad de 6 millones siguen siendo 3 millones de euros.
Saludos
#55, tik
Pues eso.. lo que yo digo, que aumentar el poder asquisitivo solo sirve para aumentar la inflacion, pero el PP dice que sirve para potenciar la economia, supongo que se refieren al consumo, pero eso no es la solucion. Por eso pienso que es una medida populista, interesada e imposible de hacer.
Saludos
#69, Jacobo
En efecto, Una crisis provocada por una mala inversion, castiga al mal inversor y a quien no hizo bien las cosas, es decir en el futuro lo haran mejor y todos ganaremos, pero si hay malintencionados intereses y se genera una crisis artificial, nadie aprende nada, salvo a no confiar en el sistema y entonces todos perdemos.
Espero haber aclarado el tema.
clopez…..no me deja registrarme! por que? me dice que ya estoy registrado,pero no és así. en fin….help me!
#74, clopez
21 de Noviembre de 2007, a las 13:23.
Ay Ayalga! Aquí nunca se da por terminado un tema….
Jajajajaja.. ya lo veo clopez, ya lo veo.
Bueno, no me quejo.
Es lo que da vidilla al foro.
#69, Jacobo
El mercado es libre aunque lo regules, yo soy libre y estoy sujeto a leyes que debo cumplir, eso no me hace dejar de ser libre, solo que debo respetar al resto de participantes en igualdad de condiciones. Lo mismo en economia, para que el juego sea limpio debe haber normas y organos reguladores que garanticen la libertad e igualdad del sistema en lo posible. Que no siempre se consigue, lo se, no soy un ingenuo…
David 78#
Tienes razón en algo: siempre habrá alguien que quiera ladrilos.
Pero no en otra cosa: ¿los pisos no pueden bajar?.
Imaginate que los intereses suben, o que los bancos exigen cada vez más requisitos y menos monto de hipoteca (lo que están haciendo), puede llegar el momento que el ciudadano común no pueda acceder al crédito (me voy al extremo para que se entienda mejor), o sea para comprar depende de lo que pueda ahorrar, ¿cuanto crees hoy en día que ahorra el español medio? Pues lo que pueda ahorrar es el precio máximo que le podrás vender un piso. El piso no vale más que lo máximo que den por él.
Descuentos de hasta 31.000 euros en un día
‘Su Vivienda’ visita 30 pisos usados en venta haciéndose pasar por comprador. En casi todos los casos consiguió rebajas inmediatas. Sólo tres mantuvieron el precio
http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2007/512/1194562803.html
Gracias Alejandro,
No queria decir multar exactamente, es q estaba calculando que mi hipoteca es de 824.22 *12= 9890 €, con lo que sé, se supone que me deberian de devolver todo lo que me quitan de la nómina.
y como ese dinero lo tenía yo ahorrado, pues si lo investigaban.
Gracias por todo.
David 78# ¿Que los pisos no pueden bajar?
Date una vuelta por las promociones recien terminadas o a punto de terminar.Empezarás a ver carteles de Se Vende por todos lados.Como a siempre, a los pobres es a los que pilla el toro,te explico.
Los que querían sacarse unos duros aprovechando que el mercado Inmobiliario estaba inflándose hace 3 años,pensaron :
“Ahora es buen momento para comprar y dentro de 2 años cuando me vayan a entregar el piso lo vendo por 15 millones más”
Pero claro ya han pasado 2 años, el piso no se vende,y además ven que tienen que escriturar a su nombre,y no sólo eso , sino que ahora a su pequeña hipoteca tienen que añadir 800 euros de un piso que ni les va ni les biene, con lo cual está cogido por los hue…..vos….
Pues eso y concretando que se tiene que dar prisa en vender a toda costa y en vez de ganarse 15 millones se va a tener que aguantar,quitarle unos cuantos de duros porque el banco se le biene encima además de todo lo que he comentado antes.
¿Piensas ahora que los pisos no van a bajar?
Un saludo y suerte con las ventas a los pobreticos aprendices de especuladores.
Jacobo , 87
igual te parece muy descabellado , pero es que los bancos ¿no estan sujetos a la” oferta y la demanda “?.
me explico si dejamos de solicitar prestamos subira el precios de estos. ¿no?
y entonces se benfician los que tienen liquidez.
a mi me sorprendio cuando hace cosa de un año en mi ciudad . el bbva , lubasa .y otros grandes construian edificios y los destinaban a alquilarlos
no sera que como lo veian venir han invertido ellos en ladrillo ,pensando que iva ocurrir lo mismo que cuando descorchamos una botella , ya veremos si dentro de un tiempecito no se disparan otra vez los precios de los pisos.
ah¡ y mientras esto ocurre los alquileres que cobran . otro dinerito extra que se llevan ¿no crees?
…. Bueno y sigo , el ejemplo anterior para los pisos nuevos comprados para especular, pero y el pobre que se ha metido en uno nuevo y pretende vender el viejo a precio de nuevo?????
Ve que como dicen las inmobiliarias “el piso tiene muchas posibilidades” pero claro el que llega quiere hacer reforma y no estamos en época de tratar con albañiles,fontaneros,electricistas….con lo cual tienen que hecharle otros 30000 euritos a un piso con 20 años, pues va a ser que ….
Solución,competir con los mismos pisitos de sus vecinos quitándo unos euritos,pero claro …. quien será el primero en bajarse los pantalones…????
Piensas de nuevo que los pisos no van a bajar?
CUANTO ME ALEGRO DE LO TRANQUILO QUE ESTA HOY EL AMBIENTE SIN LA PREPOTENCIA DE RAIKONEN.
“QUE BUEN DIA HACE HOY , PUES SEGURO QUE LLEGA UN RATA Y LO JOE”
Y aquí explicada la diferencia entre impuestos directos e indirectos:
http://www.finanzas.com/id.7797876/noticias/noticia.htm
El hecho de que algunos consideren injustos los indirectos es porque no sufren variación según la renta de quien los paga esto es, los pago igual si yo gano 1000 Euros que si gano 10000…
Y claro que el que gana más consume más y en euros contantes y sonantes paga más pero no en porcentaje sobre su renta.
Luego entra si alguien considera más justo o menos justo el café para todos, pero la diferencia básica es esa entre los 2 tipos de impuestos…
solvente , sin animo de molestar
lo he sufrido en mis propias carnes en marzo de este año me meti en piso nuevo aprovechando las facilidades que te daban (ya tenian miedo , y lo hacian asequible a un bolsillo mediano como el mio)ya sabes “1000 € de señal y 600 todos los meses hasta la entrega”.
pues bien en noviembre del año que viene me toca escriturar , y si llegado el momento no me ha salido un comprador , lo alquilo y con este dinero ¿no me diras que no se pagan por lo menos los interes que te cobren?….
insisto. lo que es bajar , no han bajado ,solo te regalan el “home cinema “, para hacerlos mas atractivos .
al fin y al cabo , ¿no se trata de invertir en algo? nadie da duros a 4 ptas.
Gracias Liz
Bueno eso es lo que yo queria comentar. Que se dicen las cosas sin pensar simplemente porque se han oido mil veces. Frase hecha (demagogica), repetida mil veces
“los impuestos indirectos son injustos porque paga igual un rico que un pobre”.
Esto es, como minimo, (muy) discutible. Y creo haber demostrado por que.
Luego te salen los listos haciendo listas de lo que es super importante para todos nosotros (?) que si el cafe, no porque es malo, que si las manzanas si, porque noseque, que si el tabaco, que si la primera necesidad y que si la ultima necesidad, etc.
Senyores, por que en paises super socialistas como Holanda el IVA es el 19% en lugar de 16 que tenemos aqui?
Y la pregunta de Criteria sin contestar … como es posible que una empresa, Criteria, que no hace NADA no produce NADA, no vende NADA, no fabrica NADA, no de ningun servicio, etc salga a bolsa?
mas para mario #62 y otros…
Tu has puesto unos ejemplos extremistas del iva.. pues te voy a poner otros…
en la gasolina pagas lo mismo, en las compresas pagas lo mismo, en los pañales pagas lo mismo, en el libro “el cantar de los cantares” pagas lo mismo, en el ultimo lp de Torrebruno pagas lo mismo.
Todos los impuestos indirectos (como el iva) desfavorecen a los que menos tienen.
nosesirme
Si, las ricas tambien usan compresas pero … ademas llevan abrigos de piel, cenan en restaurantes caros, y se compranjoyas y coches de lujo, etc.
Quien paga mas IVA?
qye quien paga mas iva???
en absoluto las ricas, en porcentual igual y en realidad las pobres
nadie te obliga a llevar abrigos de piel.. ni si quiera compresas, pero si a tener un DNI… y ahi pagas impuestos indirectos…
ya te lo han comentado antes… no hay mas ciego que el que no quiere ver.
gracias mario ,102
me has hecho reir
saludos
1º vamos a ver, yo estoy a favor de los impuestos como el IRPF y a la vez estoy a favor de impuestos como el IVA (siempre y cuando estén los 2)
en el IVA estoy en contra de que califiquen en la misma categoría ropa que un ferrari, porque se divide como expliqué en 3 categorías, si hay que hacer 4 ó 5 se deberían hacer…
2º está comprobadísimo que sólo con el IVA (sea el que sea) la distribución de la riqueza estaría aún peor distribuida, y que sólo con IRPF estaría más o menos como ahora…
3º España tiene uno de los IVAs más bajos de UE debido a que tiene otro impuestos más altos a las empresas (no el IRPF)
4º lo que salió de que los libros estén con el IVA “de lujo”, hace 2 años se intentó quitar junto con Francia pero la UE no lo permite
un saludo,
Estudiante
PD: espero que se entienda mi opinión, el IVA es un impuesto que “me gusta” si se aplica bien, pero no me gusta su aplicación, ya que en ocasiones encarece un producto un porcentaje alto sin ser declarado a Hacienda (el dinero de las carreteras se lo quedan los empresarios, vamos…)
Gracias a ti David, de eso se trata, no?
105 Estudiante, de acuerdo pero quien hace la calificacion de las 3 categorias, tu? o yo?
Por mi que los iPods tengan IVA cero, junto con el tabaco y la cerveza …
nosesirme 103 #
No sabes como me duele lo del refran …
Hola a tod@s!
Para Cristina #57
Vamos a ver dices que has firmado la hipoteca en fecha 01/05/07? Entonces, no te sale fiscalmente rentable amortizar nada este año. Por que? pues porqué dentro del maximo deducible (9015.18€ por interviniente) tambien cuentas todos los gastos de constitución de la hipoteca, notario, registro, etc, etc.
Si pagas la hipoteca con tu pareja el máximo es 18030,36€ que te vas a poder deducir, i siempre en el primer año, se supera este máximo por causa de los gastos que te he comentado.
Así que lo mejor es que te los guardes para amortizar el próximo año, que ya no queda mucho. Si ahora amortizas esos 3000€, no te repercutiran para nada en el IRPF de este año.
Por cierto el % de deducción los 2 primeros años es del 17,5% no el 15% siempre que pagues el máximo de 9015.18€; Aunque esto cambia para el IRPF de 2008
Salud 2
Para David:
El que los pisos no bajan ni bajaran, supongo que te basas en las estadisticas que ha habido hasta ahora que han subido siempre, porque si te basas en que siempre hay gente joven que tiene que comprar es un argumento, a mi opinion flojo, porque por esta regla de tres (aunque no sea ejemplo muy valido) siempre hay gente joven para comprar coches y por el contrario (por lo menos los de segunda mano) estos con el tiempo se devaluan.
#91, Solvente
Veo que seguimos confundiendo precio de intencion de venta con el precio real de venta, Una vivienda BAJA solo cuando su precio anterior de compra es inferior al de la venta en curso. Por tanto si yo quiero vender mi casa que me costó hace 2 años 296.000 € por 450.000€ y consigo vender por 390.000, obviamente esta operacion contribuye a la subida de la vivienda, aunque segun algunos seria un descenso del precio. NO… y rotundamente NO. Mientras se tipifique una plusvalie en la operacion el precio NO BAJA. EN el caso de vivienda nueva es similar, la promotora registra en sus precios un cantidad X, luego intenta vender a un precio muy superior y se permite hacer rebajas que algunos llamais descenso de precio, pero NO, una vez mas son estrategias de venta, La vivienda si baja, pero para verlo hay que esperar un poco mas. Los precios medios (otra forma de ver la tendencia) estan regresando a los que habia hace 6 meses, de forma que si hoy compras un piso y lo quieres vender en un año, seguramente te dan menos por el, entonces y solo entonces la vivienda estara bajando.
Saludos
Para nosesirme
…Y no te olvides de que las ricas siempre pueden constituir una empresa “NOSÉQUE.S.L” y descontarse un chorro de IVA…
Para Mario#97
“Senyores, por que en paises super socialistas como Holanda el IVA es el 19% en lugar de 16 que tenemos aqui?”
Pues porque (aparte de si gobiernan socialistas o no) en paises como Holanda, Suecia, Dinamarca, Noruega, etc, con esos impuestos se dan a sus ciudadanos autenticos servicios sociales (educación, sanidad, justicia, policia) y que FUNCIONAN, no como aquí, que por mas que pagemos tenemos una M de servicos, Ejemplo: RODALIES RENFE, oi que si senyor???
Creo que es la simple pero contundente diferencia
Salud 2
#108, Cerberus
no estoy de acuerdo contigo, un piso baja de precio si el precio que te darían por el es menor que el precio que te darían en un momento anterior, puede que tu inteción no sea vender, o sí…
si yo en el año 2000 me compré un piso, y me costo 120.000€ hace dos años valía 300.000 y ahora vale 280.000, el piso ha subido de precio hasta hace 2 años y en los dos últimos años ha bajado su precio, lo quiera vender o no.
Otra cosa es que le sigas sacando mucho beneficio, pero ese piso ha bajado de precio en los 2 últimos años
un saludo,
Estudiante
Alguien me podría responder la siguiente cuestión?
Me compro un coche hace 5 años
Me compro un piso hace 5 años
El coche no lo utilizo en los 5 años
El piso durante estos 5 años vivo en él, pero además todos los días antes de irme a trabajar le pego unas cuantas patadas a las paredes
Hoy quiero vender mi coche
Ho quiero vender mi casa
Por que por el coche me dan menos de lo que me costo?
Por que por el piso me dan un 40% mas de lo que me costo?
Gracia a quien pueda contestarme esto
#111, Estudiante
Eso que tu dices son valoraciones subjetivas, el precio se establece por el hecho de vender o comprar un bien, no por conjeturas. Cuando se hace una tasacion se tienen en cuenta los precios REALES de compra venta de bienes similares en la misma calle o zona y se aplican factores que aumentan o disminuyen el precio objetivo segun las caracteristicas propias del bien en cuestion, por eso te digo que el precio que maneja, tanto el ministerio como las tasadoras es el precio real. Por desgarcia hacemos mucho caso a las nuevas “WEB” de venta que establecen como sacro el precio de intencion de venta. Esto no es malo, ya que da una informacion valiosa de la tendencia del mercado, pero NO ES REAL. hasta que no ocurre.
Saludos.
#111, Estudiante Era yo.. el del mensaje anterior
Buenas tardes soy nuevo en el foro y felicito a CLópez por el fervor que despierta en lo comentarios de los contertulianos.
Sólo quería comentar un par de detalles:
1º Considero que el foro debería ser un instrumento para intercambiar opinión, no para GENERAR opinión. Veo en muchos comentarios un pesimismo tan marcadamente irónico que no dejo de apreciar un intento de influencia (es cierto que un texto escrito carece de tono, lo que resulta fundamental para comprenderlo). Clópez provoca diálogos para que la gente reflexione en cualquier dirección y creo que esa es la línea que todos deberíamos seguir, y aprenderemos más, en lugar de intentar demostrar cuanto sabemos faltando incluso el respeto a los demás (iceman).
2º Entrando en la línea que toma hoy el foro, los sistemas económicos son (en el fondo) esencialmente redistributivos. El que más tiene más debe aportar, y el que menos posee menos debe contribuir. Lo ideal sería que el IRPF fuera con diferencia el principal mecanismo recaudador y que lo básico(necesidades primarias); vivienda (sólo la 1ª), comida y ropa se grabara lo menos posible, volviendo a clavar por el consumo de no necesario, es decir todo lo demás, incluido el tabaco, amigo Mario. Seguro que así pagaba más, el que más gasta/mas tiene.
Mis más sinceras felicitaciones al algunos foreros por comentarios realmente productivos; Jacobo, Villegren y muchos más
“Antoni el petróleo no fluctúa por
“3. Una apreciación del precio petróleo ante la llegada del invierno y un mayor consumo mundial ”
Al que hizo este comentario le digo que es cierto que el petroleo sufre una demanda mayor en el Invierno del hemisferio norte, si usted viera las curvas de consumo de petroleo se daría cuenta de inmediato. Por supuesto que tambien la devaluación del dolar influye. Pero podemos decir que las variables que se trae el petroleo son bastante complejas, de hecho cualquier cambio politico en los paises productores hace variar el precio. Ademas no dejemos de tomar en cuenta el posible Cenit del Petroleo, pues puede ser que cada dia que pase sea mas caro extraerlo, de hecho si pensamos al petroleo como combustible, este nunca se acabara, porque llegara un dia que para sacar 1 barril de petroleo se necesitara la energia que contiene ese barril de petroleo, entonces ya no será conveniente como combustible.
En cuanto a la nota sobre el precio del petroleo que se indico en esta página, me pareció una nota destinada a tranquilizar las aguas.
Por último agregaría que el otro día se dio a conocer la noticia que decia que Brasil habia descubierto unos superpozos petroleros que podian contener entre 5 mil y 9 mil millones de barriles de Petroelo, que parece muchisimo. Pero ademas de estar en el mar , si lo comparamos con Gawar , el ultimo superpozo petrolero terrestre descubierto hace setenta años, de el se extrajeron del 150 mil millones de barriles de petroleo.
Comparen.
Dejo una dirección de Youtube donde se pueden ver 7 videos acerca de Aritmetica, Poblacion energia:
http://www.youtube.com/watch?v=uvpBXQbxezU&feature=related
Alguien puede decirme cuanto paga Ester Koplowitz de IRPF?
Apuesto a que NADA.
Intentare explicar algo para los que no entendeis la rebaja de IRPF sobre no tributar por los primeros 16.000 euros, con la excusa de que “como no me han retenido nada durante el año, cuando haga la declaración de la renta no me van a devolver puesto que no he pagado practicamente nada”.
No hay nada más injusto que no incluir la desgravación por inversión en vivienda habitual en el cálculo del tipo de retención a aplicar en las nóminas. Por aquí no quiere pasar Hacienda de ninguna manera, pero la razón es bien sencilla: Si hacen esto, se les acaba la financiación DE FORMA GRATUITA que les hacen los contribuyentes.
Por qué tengo que adelantar un dinero a Hacienda (el IRPF que me descuentan mes a mes en la nómina) para que me lo devuelvan al año y medio siguiente (como pronto) y sin ningún tipo de interés??? Y todos esos adelantos de muchos españolitos suponen unos ingresos que no podeis haceros una idea.
Si yo tengo derecho a desgravación por inversión en vivienda habitual, lo lógico es que en vez de descontarme un 13% en las nóminas para luego devolverme 1500 euros en la declaración, que me descuenten solo un 5% y que luego no me devuelvan nada.
Es la mejor manera de pedir préstamos a interés cero.
Y para los excepticos, lo de que me lo devuelven al año y medio siguiente sin intereses es muy sencillo. Los impuestos que yo he pagado en enero de 2007, febrero 2007, etc.. me los van a devolver en junio de 2008, con la suerte de que me lo devuelvan nada más presentar mi declaración, porque incluso podrían devolvermelos hasta el 31 de enero de 2009, sin que yo pueda pedir nada ni decirles nada
manonegra
“Pues porque (aparte de si gobiernan socialistas o no) en paises como Holanda, Suecia, Dinamarca, Noruega, etc, con esos impuestos se dan a sus ciudadanos autenticos servicios sociales (educación, sanidad, justicia, policia) y que FUNCIONAN, no como aquí, que por mas que pagemos tenemos una M de servicos”
Te quivocas. En Holanda los servicios son una mierda: los hospitales dan asco y los trenes se caen de viejos. Los conozco muy bien.
Lo que hay en Holanda es un 40% de la poblacion recibiendo subvenciones del Estado (incluyendo a los 4 MM de personas que no trabajan y cobran del Estado acogidos a la Welfare law).
La pasta va a la gente, no a los servicios.
Hola a Tod@s
Clopez, desde ayer tarde, no ha habido manera de entrar, seran los nuevos graficos???
En fin, en referencia al tema que planteas hoy, si es rentable invertir en energias renovables, mi respuesta es SI. Porque solo en EEUU se estan dando cuenta que es la inversión del futuro? cuantas nuevas empresas se tienen que crear para dar respuesta al acucinate problema de la energía? Porque personajes que no han tenido nunca un compromiso medioambiental (Clinton y Gore) ahora son sus maximos defensores?
Muy fácil, al otro lado del charco se han dado cuenta de que el problema del medioambiente, es en si mismo una OPORTUNIDAD DE NEGOCIO, y los USA, que son mas avispaos, ya han puesto a trabajar a gente como GORE & Clinton, en algo tan sencillo como un cambio de mentalidad en la gente, es lo único que se necesita para que esta oportunidad de negocio se ponga en marcha y funcione.
Aqui en Europa y más concretamente en España, esperamos a verlas venir, primero que lo prueben otros, para que arriesgar? que es eso del I+D? …
Y así nos va, no hay que olvidar que quien golpea primero, golpea 2 veces, y en los nuevos negocios es también muy cierto.
Porqué nadie explica que si se crearan fuentes de energia renovable, como la solar o la eolica de una forma seria, no dependeriamos tanto del petroleo, y porsupuesto no nos afectaria tanto la actual crisis economica? Pues porque a los 4 de siempre no les interesa!
Otra cosa será, comprar o no titulos de Iberdrola, yo personalmente no lo haré, pero no creo que se pueda comparar a la situación de la burbuja de las Terra y cia….
Creo fervientemente que todo lo que sea la protección del medioambinete, porque con un ejemplo comparativo: no conozco a nadie que se dedique a darle martillazos a las puertas y paredes de su casa, que queme sus muebles para calentarse, y no se quede sin casa en cuatro dias… en nuestra casa, es nuestro planeta, al que no podemos machacar indefinidamente.
Pensad en ello…
SALUD 2
Por cierto, sobre la noticia de la reforma fiscal de Rajoy: no veo por ningún lado lo que comentaban algunos foreros de que la exención era de 16.000 euros para todo el mundo.
Todas las noticias que he encontrado dicen que solo se trata de una exención para presentar declaración de la renta a las personas que ingresen menos de 16.000 euros.
¿Ayuda, alguien?
#96, david ¿porque vas a molestarme? casa uno tiene su opinión, pero si aceptas un consejo empieza ya a moverte para alquilar el piso, porque hay muchos en tu misma situación.
También te diré que alquilar un piso no es un huevo que se hecha a freir, y si alquilas por una renta muy alta, la gente se lo piensa y hace como tú, compra aunque no es el momento por supuesto.
#91, Solvente “dijo”
“Veo que seguimos confundiendo precio de intencion de venta con el precio real de venta”
Perdona yo no confundo nada, te has pegado una “pechá” de escribir para decir lo mismo que yo “¡QUE LOS PISOS VAN A BAJAR¡”… me da igual que des nomenclaturas de fórmulas sobre intencion de venta = x al cuadrado por el precio real+ yo que se….
Aunque te agradezco que enriquezcas el lenguaje al foro.
#115, jeanluad
Dijo la más grande Rocio Jurado “El que no esté contento que se vaya”
Viva la Copla.
los pisos no bajaran y en cuanto el euribor baje subiran los pisos. hay mucha gente esperando a que bajen los pisos y en cuanto se den cuenta de “que se les pasa el arroz” comprarán al precio que marque el mercado. Lo único que he notado que ha bajado es mi poder adquisitivo
#115, jeanluad
… Por cierto una de cal y otra de arena…estoy de acuerdo contigo en lo de Raikonnen
Espero tarde en aparecer…
vamos a ver, los pisos no bajan, lo que pasa es que algunos los venden por menos dinero de lo que pedian en un principio, que era un precio desorbitado. Ej un piso cerca del mio costo 150.000 € hace dos años, ahora pedian 250.000 €, como no lo vendian lo han bajado a 230.000 €. ¿ de verdad creeis que eso es bajar los precios o es que estamos tontos?
#124, burrito mira hay una de tantas webs dedicada a la Compra Venta que se llama así “Compra Venta”, y la consulto a diario….
Bueno pues la persona que pone algo a la venta le da su precio como propietario que es por supuesto y si ve que no lo vende lo baja,cuando sucede esto,aparece a la derecha del precio una flechita hacia abajo en rojo que quiere decir “Rebajado”, pues bien, no se cuantas flechitas de estas veo a diario en los pisos.
Ah, no te voy a decir el nombre de la inmobiliaria de las pocas que quedan abiertas en mi ciudad,para no hacer publicidad,pero llevan 2 meses llamando a los propietarios uno a uno para que bajen sus viviendas porque dicen “La cosa está pará”… dime que no bajan los pisos anda…
#126, ISO
“AMOS A VER SI NOS ENTERAMORRRRRRRR”
El ejemplo de la Piruleta del otro día.Perdonen no recuerde la persona que lo expuso pero quería decir algo así.
1 Piruleta vale 1 duro
un año después
1 Piruleta vale 5 duros
Un año después
Como La piruleta está derretida o no, y no se vende, la bajo a 2 duros.
5-2=3 duros
Si la piruleta costaba 1 duro y llegó a valer 5 SUBIO LA PIRULETA
Si la piruleta costaba 5 duros y vale ahora 2 BAJO LA PIRULETA O NO?
¡¡¡¡¡¡¡EUREKA¡¡¡¡¡¡¡
Ayalga, mira esto de expansión.
Los dirigentes del PP siguen desgranando detalles de la que se ha convertido en la oferta estrella de su programa electoral: la exención en el IRPF de los sueldos y pensiones inferiores a los 16.000 euros. El recorte fiscal no se limitará a ese nivel de renta, sino que se aplicará de forma generalizada a todos los ingresos, según lo manifestado ayer por el secretario general del partido, Ángel Acebes.
#126, ISO
te voy a poner un ejemplo
si hace 2 años el precio de (pondré algo que no se caduque fácilmente) una mesa es de 100€, el año pasado es de 150€, y ahora es de 125€ diré que ha bajado el precio respecto hace 1 año y que ha subido con respecto hace 2 años, aunque el mayorista haya comprado a la vez las 2 mesas…
ahora en los pisos aplica lo mismo
el precio sube o baja en función en un periodo determinado, si se compara con respecto hace 5 años ha subido, SÍ, si me dices ha subido en los últimos 6 meses, te diré, se mantienen o ha bajado, para decir si sube o baja has de poner una fecha de inicio y otra de fin… lo que tu dices es beneficio, no subida…
un saludo,
Estudiante
Muchas gracias Willy,
voy a leermelo bien..
Buenas tardes.
Para que no digan algunos que en este foro escribimos muchos agoreros vaticinadores del fin del mundo en forma de gran crisis económica, aquí dejo una noticia positiva que he encontrado:
El gasto en I+D subió un 16% y alcanzó el 1,2% del PIB
http://www.elpais.com/articulo/futuro/gasto/I/D/subio/alcanzo/PIB/elpepufut/20071121elpepifut_5/Tes
Por lo demás, pueden leerse noticias no tan positivas pero sí que pueden interpretarse con cierta subjetividad:
España se sitúa a la cola de la UE en aumento de la productividad
http://www.elpais.com/articulo/economia/Espana/situa/cola/UE/aumento/productividad/elpepueco/20071121elpepueco_8/Tes
El INE confirma la desaceleración del PIB al 3,8% por la menor demanda interna
http://www.elpais.com/articulo/economia/INE/confirma/desaceleracion/PIB/38/menor/demanda/interna/elpepueco/20071121elpepueco_4/Tes
Y por último también se encuentran noticias más peligrosas del tipo:
La OCDE cifra en 223.000 millones de euros las pérdidas bursátiles por la crisis ‘subprime’.
http://www.elpais.com/articulo/economia/OCDE/cifra/223000/millones/euros/perdidas/bursatiles/crisis/subprime/elpepueco/20071121elpepueco_9/Tes
Por lo demás nada nuevo, que si el petróleo que si el euro que si la inflacción que si las exportaciones que ¿qué hacemos con los tipos?
en fin, cosillas variadas pero como dijo aquél:
“De momento…
un saco de cemento”
Anonimo #92
De acuerdo contigo. Los banco son el gran capital, y tienen un tiempo enorme de maniobra para aguantar una oferta o demanda adversa. Pueden perder dinero, pero no en proporción a lo que ya ganaron o ganarán en el futuro, es otra escala. Aún en las grandes crisis han salido más o menos bien parados.
En mi comentario 87#, me refiero al español medio que no contara con los bancos para poder comprar. Sin el español medio la cantidad de pisos en venta no podría absorvela nadie al precio actual. No creo que los bancos absorvan pisos nuevos y de segunda mano en grandes cantidades para alquilarlos como dices, porque la rentabilidad del alquiler ronda entre 3 y 4% del capital invertido, a los que hay que restar los impuestos y dolores de cabeza de algunos inquilinos. Hasta hace poco este porcentaje era algo mayor y además subian de precio, era un gran negocio.
Por supuesto que los pisos tambien pueden subir, si bajan los intereses, aumentan el plazo, quitan requisitos de concesión, suben las tasaciones, suben los sueldos y bajan los precios, etc. El problema es que justamente está ocurriendo lo contrario, por eso bajan.
Hay que admitir que hay un defasaje entre el precio de los pisos y el poder de ahorro del ciudadano medio, ese defasaje se cubre con el crédito, pero si el crédito se limita en cualquiera de sus formas, el defasaje sale a la luz, y pasa lo que está pasando: los pisos dejan de subir y deja de ser negocio y tienen una letra agobiante para uso propio, por tanto nadie las quiere y hay que bajan precio para poder vender.
Claro si he comprado un piso y ahora me lo voy a comer con “papas” pues defiendo que no van a bajar, por esto :
‘Y es que en el mundo traidor nada hay verdad ni mentira, Todo es según el color del cristal con que se mira’. Sabio personaje don Ramón de Campoamor. …
Una pregunta, tengo dinero y quiero hacer una amortización parcial, que es mejor antes o después de cristo joajoaja que rallada ayer, hoy quería repasar los números pero me ha dado palo a mi mismo.
Bueno, lo de si suben y bajan los pisos, yo creo que comparar el precio de venta efectiva con el precio de compra nos dice si ha bajado o subido el precio de ese inmueble, pero no creo que sea estadísticamente fiable. Lo que hay que hacer es mirar el precio al que compraste y el precio al que se ha vendido uno de características similares en la misma zona o en zonas equivalentes de ciudades parecidas en los últimos meses. Es decir si compraste por 150.000€ y el año pasado el del piso de encima del tuyo (que en principio debería ser idéntico) lo vendió por 250.000€ y el tuyo ahora pides 250.000 pero la venta efectiva se hace por 230.000 yo consideraría que han bajado, ya que el tuyo el año pasado no tenia un precio de venta efectivo porque no se vendió, pero uno parecido si se vendió y conocemos el precio.
Sino es como en bolsa decir compraste telefónicas a 15€, llegaron a valer 100€ y ahora valen 60€ (valores inventados totalmente), y me digas que no han bajado porque tu compraste por 15 y ahora valen 60€. Es cierto que tu no has perdido, pero si que han bajado, porque se han producido transacciones a 100€ y ahora tu si quieres vender debes hacerlo a 60.
Saludos.
PD: Nueva firma,
Errar es de humanos…. y yo estudié Humanidades
#135, dumper muy bueno.Quizas así lo entiendan mejor porque con las piruletas no se aclaran.
Un saludo.
SI EN EL 2005 COSTABA ESE PISO 150.000 € Y AHORA LO ACABAN VENDIENDO POR 230.000 €, EL PISO NO HA SUBIDO DE PRECIO. Nótese la ironia. Me da igual lo que ha llegado a valer. El piso cuesta más. Lo que pasa es que hay menos beneficio, pero lo hay y grande.
Para #129, Willy
“El número dos de los populares explicó que los contribuyentes que ganen más de 16.000 euros tendrán “en un primer tramo esa repercusión”, y, además, otros beneficios fiscales “en función de circunstancias personales y familiares”. La propuesta del PP es, según Acebes, una “reforma general del impuesto”. “Será un nuevo IRPF”, insistió, cuyos detalles se darán a conocer cuando se presente “el conjunto de la reforma” el próximo mes de enero”
“repercutirá positivamente en las políticas sociales “porque habrá más dinero”. “Cuando los ciudadanos y las pequeñas empresas tienen más dinero en sus bolsillos, hay más consumo, más inversión y se genera más empleo. Y cuando se genera más empleo, hay más gente que cotiza”
Algunas dudas al respecto…
Me parece que aquí se estan olvidando de algunos detalles importantes: inflacción, fuga de empresas a paises con menos costos, petroleo…
Esto huele y mucho a:
A- La factura la pagaran las clases medias bajas, es decir los que tienen unos ingresos “bien” pero en nomina (no pueden escaquear ni un céntimo) y más cuando dicen que “será una reforma general del IRPF…” ya lo veo venir, como en las otras legislaturas del PP, lo primero que harán sera bajar los máximos del último tramo, para que así, pague lo mismo el que cobra 70mil € al año que el que gana 500mil…
B- Estos Srs. van apostar claramente por un modelo neoliberal tipo USA, en que si quieres un servicio, pues te lo pagas, y si no tienes te J..oDe..S, y esto lo incluye todo, sanidad, educación, etc, etc,
Yo prefiero que todo el mundo pague más impuestos y que tengamos servicios de calidad, pero eso si, cuando no funcionen hay que quejarse.
Prefiero el modelo sueco que el norteamericano, es más justo, aunque lo peor de todo esto, es que la solución no esta precisamente en el PSOE…
Salud2
Estoy totalmente de acuerdo con Estudiante, Ayalga y todos los que defendéis que haya diferentes tipos de IVA según el producto que se deba gravar con él.
No es lo mismo un coche de lujo que un artículo de primera necesidad, este último debería tener el menor IVA posible.
Quien no lo entiende, como Mario, es porque lo no quiere entender.
Respecto a la reforma fiscal planteada por Rajoy, me pasa lo mismo que a Estudiante, no nos la explica bien.
¿De qué 16.000 Euros estamos hablando? De sueldos inferiores a 16.000 euros, o de una reducción de 16.000 euros en cualquier sueldo por muy alto que sea, o incluso de una reducción de 16.000 Euros para cualquier tipo de renta (de trabajo, de ahorro, de arrendamiento……………), por en este último caso estaríamos hablando de un Mínimo Personal exento de 16.000 Euros, y yo aplaudiría esa medida porque me parece que es una cantidad de dinero de la que deberíamos disponer todos los ciudadanos como mínimo.
Pero, si llevar a cabo esta reforma fiscal supone subir los impuestos indirectos, estoy en contra. No se sabe si esto lo que pretende o si supone que al tener más poder adquisitivo el ciudadano gastará más y ya pagará suficientes impuestos indirectos para compensar el IRPF sin recaudar, y sin necesidad de subirlos. Y también esto me parecería bien, puesto que cada un@ es libre de gastar lo que le “sobre”.
Pero……….. como por otro lado se ha manifestado en contra de subir el SMI, que sería la medida ideal, no se entiende bien en qué consiste realmente su reforma fiscal. Pretende que tengamos más poder adquisitivo o no? Subiendo los sueldos se conseguiría más fácilmente.
Clópez, enhorabuena!!!!
En este foro se debate, se aprende…….. cada día me engancha más.
44, J
NO existen los depósitos al 10% mensual.
Lo que venden son depósitos de un mes a un 10% TAE, ni siquiera es interés nominal, aproximadamente un 0,8% mensual, y a eso quítale un 18% de rentención fiscal.
como dice clopez en este foro un tema nunca se termina y veo que la reforma fiscal de Rajoy nos va a dar para mucho.
Mañana mas.
140 Noyx.
tienes razon, !quien podia pensar que la economia podia llegar a ser tan interesante¿
despues de tres meses leyendo las calamidades que estamos pasando en la economía española, hoy- ( CLOPEZ nos da el dato) de crecimiento del último trimestre:
LA ECONOMÍA ESPAÑOLA AUMENTA UN 3,8%, (con respecto a lo ganado anteriormente que ya era una pasada)
y todavía hay quien leela noticia en términos negativos (clopez included) , porque se ha bajado dos décimas con respecto al trimestre anterior,
Vamos (c’mon) que puestos a ver la botella medio vacía, el que no llora es porque no quiere
si está claro que DINERO: HABERLO, HAYLO, lo que pasa es que intencionada o inintencionadamente estamos todos empeñados (ZP included) en que cuatro listillos desvergonzados lo amasen a costa del resto de desgraciados, – y luego – pasa lo que pasa, que los currelas a llorar toca y de las ostias que nos dan no vemos nada o lo que es lo mismo, que vemos todo negro.
Pero bueno, sigamos creyendo lo que nos cuentan, eso que la economía está mal, si eso que está mal, que está fatal,
pues eso que está todo hecho una pena
¡QUE NO SE OS OCURRA PEDIR UN AUMENTO DE SUELDO!
porque la economía está hecha un asco, que la crisis se respira
¡NO ES MOMENTO DE PROTESTAR A TU JEFE!
no que va que la cosa está muy mal,
PUES ESO QUE MIENTRAS NOS COMEN EL COCO, ALGUNOS SE ESTAN FORRANDO,
Y SI NO QUE PREGUNTEN A BOTIN Y TODA LA CALAÑA DE BANQUEROS USUREROS QUE PUEBLAN ESPAÑA
pues eso que la cosa está muy mal y que hay que apretarse el cinturón, que la economía está está hecha un asco y que en este pais si Botín y sus colegas se dejan un duro en la mesa, ese duro, está muy claro, que ZP, o PP, o quien sea lo utilizará para comprar votos, con , cheque alquiler, IRPF 16.000, cheque a los hijos, o cheque a SUS HIJOS DE ….
bueno mejor me callo ya,
que el euribor diario ha subido y estoy de mal humor
saludos a todos
Nadie ve que las rentas inferiores a 16000 euros no les supone ningun ingreso a hacienda???
Una persona que gana 16000 euros al año va a pagar unos 1500 euros de irpf. Con la desgravacion en vivienda va a recuperar 1200 euros
Perdon
el #138 es mio ;o)
#144
Hombre, usando tus numeros, son 300 euros, por aproximadamente 7-8 millones de personas, que se acercan a las cifras dadas por pp y psoe, unos 2400 millones de euros, yo creo que es dinero o no?
no nos hagamos ilusiones pensando que los pisos van a bajar. No van a bajar ni los pisos, ni la comida, ni el gasoil, electricidad, gas,etc….La clase media-baja (creo q somos la gran mayoria) pierde poder adquisitivo cada año, mejor dicho, cada dia. Debemos pensarnos muy bien en que y como gastamos el dinero y no dejarnos influenciar por la maldita publicidad. La publicidad es un invento para robarnos el dinero.
Buenas noches,
Para Dumper
Amortizo a Tiempocuota, joderrrrrrrrr, me tronchoo,en dos días he visto más números en el foro, que treinta reposiciones del inicio de Matrix, juas, juas.
Ahora en serio:
Para Anónimo # 138
Estoy contigo en muchas cosas, pero desconozco muchas cosas de los dos modelos para hablar con claridad, pero prefiero el modelo Sueco de lo poco que conozco. Aunque me da, que este siglo no va a poder ser.
El modelo Sueco se sustenta entre otras por su PIB (nominal) per Càpita. Suecia 42.179 Dolares Usa, Spain 27.903 Dolares Usa.
Hasta luego
#130, Estudiante
Bien explicado.
Lo de los incrementos y variaciones siempre hay que referenciarlos.
Esta claro que respecto a 1960 todos los pisos han subido de precio la cuestión es si los pisos ahora valen menos que el año pasado (por ejemplo) y la respuesta es que sí, los pisos están bajando de precio porque los potenciales compradores no pueden comprar. SI eres una empresa y vendes un producto tan caro que apenas nadie puede comprarlo, estás fallando, porque el objetivo es vender.
Las promotoras cuando pase un tiempo y vean que no venden bajarán el precio de verdad, no dando un regalo, sino bajando el precio. Entonces es cuando el vendedor de segunda mano se verá realmente pillado.
Un saludo
Miren que noticia:
Dos grandes inmobiliarias entran en pérdidas ante el aterrizaje brusco del mercado en España.
http://www.cotizalia.com/cache/2007/11/21/16_llamas_ladrillo_inmobiliarias_comienzan_perder_dinero.html
Cerberus #86:
Llegamos al fondo de la cuestión, dices tu: “en economia, para que el juego sea limpio debe haber normas y organos reguladores que garanticen la libertad e igualdad del sistema en lo posible. Que no siempre se consigue, lo se, no soy un ingenuo…”
Mi opinión es que nunca se consigue.
España por ejemplo es libre en teoría como dices, pero imagínate por ejemplo que quieres producir leche en España: tienes normas de cupos de producción de la UE, impuestos, normas de calidad, de sanidad,etc. Luego quieres venderla a otro pais “libre” como EEUU, tienes normas de exportación miles de controles, luego normas de importación a EEUU, impuestos sólo por ser importado, cupos de importación, y luego cuando logras entrar, despues de pasarte meses leyendo leyes que ponen limitaciones y averiguando cosas, te encuentras productos de la competencia a menor precio por los enormes subsidios que recibe del estado americano. En fin, en materia económica hay miles de normas de fuerte carácter intervencionista (aunque con razones muy justifacadas), que hacen que no exista el libre mercado aún en paises “libres” . Los bancos Centrales y estados cada vez intervienen màs, con sus razones, pero con sus miles de normas intervienen en la ley de la oferta y la demanda: no hay lugar para el libre juego.
Por supuesto paises como EEUU promueven la idea de “mercado libre”. sin intervención estatal, a pesar que ellos tienen una fuertísima presencia estatal en la ley de la oferta y la demanda. Lo que pasa es que quieren que los demás paises si sean libres para favorecer su comercio: los demás son libres y yo no, entonces les vendo o les compro sólo lo que me conviene y con todas mis condiciones, y los demás sólo me comprarán lo que les ofrezca y me venderán lo que les permita. Son unos listillos. Y por ello es necesaria la intervención estatal fuerte, entre otras cosas para que gente como los americanos no logren su cometido.
Si estoy de acuerdo contigo en que el mercado libre es interesante, pero sólo como teoría, en la vida de los negocios todos intentan cuidar lo suyo, a costa del libre mercado, de la libertad, la igualdad, la justicia y todo lo que tu valoras.
Fran 144, lo que dices No es del todo cierto, yo Sin desgravacion de vivienda recupero esos 1200, cuando tenia desgrabacion recuperaba los 1500, pero como andamos navegando por el nirvana de la economia……
Pa los que tienen claro que los pisos son siempre un valor seguro, lo que deben hacer es callarse para que no lo sepamos los demas y compren, que el mercado necesita compradores, en unos meses habran pegado un pelotado de miedo.
P.D. please estos ultimos ¿si podeis? comentar a los bancos que comprar pisos es una inversion segura, !!es que estan en un plan chusquero para dar hipotecas que pa que…..!!!!
Pues si Kokito
Como se lo montan paises como Suecia (y todos los Escandinavos) que tienen poblaciones relativamente pequeñas, para superar en el doble PIB percapita de España ( que se dice la 8ª economia muncial) (jua jauajauajua)
Tiene 4 empresas, eso si, de peso Ikea, Saab, Volvo y Erikson, un pais envidiablemente limpio (allí el que contamina, lo paga y caro) los servicios son excelentes:
-por ejemplo, a primera y última hora el metro en Estocolmo, no cobra el billete, sabes quien utiliza a esa hora el metro? pero es que ademas funciona, no quiero ni comparar con lo que tenemos en Barcelona-
Y los servicios sociales ni hablemos, subsidio de desempleo, permiso de maternidad/paternidad, por poner un ejemplo, nos cuatruplican en prestaciones.
Sanidad, educación, etc, es de calidad y gratuito, ah, y también tienen fuerte inmigración…
Yo he estado allí por que tengo amigos en Suecia y Dinamarca, y no me lo explico, aunque sospecho que el truco esta en que los que administran lo común no meten la mano en la caja (como aquí)
Como dijo el otro dia alguien en este foro, los politicos de aquí deberían ir a hacer cursillos allí y practicas tambien (sobre todo la de dimitir cuando esta demostrado que se es un inepto, o un chanchullero)
Luego vienen a decirnos que tal o cual servicio se limitará o eliminará porque no hay dinero, claro si todo se lo quedan los bancos!!!
Porcierto, gran descubrimiento el de altereconomía
Salud 2
Hola a todos.
Unicamente la sabiduría puede hacer al hombre capaz de dar buenos consejos a su patria. En este caso patria = foro de economía.
Para “115 jeanluad”, haces referencia a mi nick con ‘… en lugar de intentar demostrar cuanto sabemos faltando incluso el respeto a los demás (iceman)’. Bien, primero que yo no intento demostrar nada sólo pongo mis conocimientos al servicio de este foro con el objeto de abrir los OJOS y no precisamente el OJO del culete como expresaba en su post Carsola.
Si a tu entender falto al respeto a un contertulio o forero por denominar borrego, borregazo o borreguito un post o al mismo forero, no se qué pensar ya que a mí sí que se me ha faltado el respeto (veáse en días anteriores) y con calificativos aún peores. Pero lo asumo sin rencores, es el riesgo que se corre y el fruto que se recoge por el simple hecho de ayudar de forma metafórica. Después que cada uno siga con su libre opinión o acción. Es más, cuando me equivoque o este equivocado me gustaría que alguien me corrijiese y si es con una metáfora mejor aún.
Si un forero con su post: confunde aportando datos incorrectos, hace demagogia en un foro que debería ser un instrumento para intercambiar opinión, no para GENERAR opinión (como escribes y haces en tu post), manipula, tiene tinte político o siembra de borreguitos. O bien escribir frases hechas o triviales, creo que mejor frases productivas y construidas u opiniones desde una experiencia, las cuales aportan más al foro. A parte el humor que siempre es bueno y más en economía (de naturaleza pesimista).
Por supuesto, respeto totalmente tu opinión.
“Linces por borregos.”
“El precio de la vivienda bajará por el frenazo en la venta de suelo”
http://www.finanzas.com/id.9205607/noticias/noticia.htm
Hola a todos.
Para “155 Enculator”, craso error mientras menos suelo más cara es la vivienda. Por ello no entiendo cómo en España con tanto suelo como hay está tan carísima la vivienda. Esto es una jugada de los especuladores (dueños del suelo). Veáse las grandes urbes.
Buen comentario el de hoy Clópez. Y la verdad hoy está atractivo el foro. Hay foreros que aciertan más o se equivocan más, pero al menos se hace de forma constructiva y con ejemplos para reflexionar, de los cuales se aprende.
Que algún forero me corrija si me equivoco:
1.- La inflación REAL se ve afectada por el Consumidor Final, Fabricación, Construcción, Ganadería, Pesca, Agricultura, Logística, Importación, Exportación, la Moneda, el Ministerio de Economía, la fiscalidad de un Estado, …
2.- El IRPF es un impuesto personal, progresivo y directo que grava la renta obtenida en un año natural por las personas físicas residentes en España.
3.- El IVA es un impuesto indirecto sobre el consumo.
4.- El IVA lo maneja las empresas y lo recauda el Estado trimestralmente.
5.- Existe también el impuesto sobre el Patrimonio de cada uno a 31 de diciembre de cada año.
Preguntas que planteo:
Al más rico, es decir, quien posee más propiedades más le quitan con el impuesto sobre el Patrimonio. Creo que es el impuesto más justo.
El IRPF grava sobre la renta obtenida en 1 AÑO. Entonces, es el más injusto porque el dinero negro que se produce no se tributa, y por lo general son los ricos quien lo hacen. Con el dinero negro se paga la tributación del IRPF. Mientras que con la nómina no hay escapatoria.
En teoría, el que más poder adquisitivo tiene, ¿más consume no?. Pero, también el que más poder adquisitivo tiene, ¿menos se endeuda verdad?. Entonces, si una medida como la presentada por el PP (falta conocerla con más detalle) da más poder adquisitivo: ¿la familia hipotecada destinará el dinero del IRPF a consumir o a decrementar la deuda?. Esto no influye en la inflación. Por ello, los mileuristas y mujeres trabajadoras se verán beneficiados. Los pensionistas están con el agua al cuello y menores deudas y serán los que consumiran más sin influir en la inflación tampoco. Pero, además ganaran en calidad de vida al igual que los anteriores.
Por otro lado, los mileuristas jóvenes (consumidores potenciales) y los pesionistas compraran más y el IVA recaudará más. Y las empresas tendrán más liquidez y por ello, menos problemas para pagar el sueldo de los trabajadores.
También están por otro lado las mujeres trabajadoras. Que puede aplicarse en los casos de decrementar deudas o consumo potencial.
“Linces por borregos.”
Manonegra
Cuando comparás la economía española con la escandinava estoy de acuerdo contigo en una cosa, en que aquí tenemos haciendo política a una pandilla de vividores profesionales, con salvadas y honrosas excepciones.
vamos, que los ikealitos seguro que se tronchan de risa viendo a los políticos españolitos de taco y lomo que inundan nuestros ayuntamientos, especialmente los municipios costeros de Andalucía, Valencia, Murcia, lo peor de lo peor, auténticos asaltadores de caminos.
pero aparte de eso, ¿acaso nuestros políticos no son un reflejo de lo que hay en nuestra sociedad?
que distinta es la mentalidad escandinava a la española, allí a la gente normal (excluyo los delincuentes), no se les pasa por la cabeza deffraudar a hacienda, o comprar un piso con dinero negro, o tener una contabilidad en “B” como se dice ahora que queda más elegante.
¿conoces a alguien en España que no defraude? bueno si, alguno hay, pero no por convencimiento, sino por impedimento, porque está atado a una nómina y a hacienda por los huevos, pero el resto ¿que?
Ha hecho algo hacienda para destapar algún escándalo del tipo urbanístico Malaya, cero patatero para hacienda, y mientras los billetes de 500 de aquí para allá.
Lo que quiero decir es que nuestro principal problema es de mentalidad, y en segundo lugar es de que nadie le echa un par de huevos al asunto y dice “VOY A HACER UNA CARCEL COMO UN CASTILLO PARA METER A TODO AQUEL QUE DEFRAUDE UN CENTIMO”.
Que estamos muy faltitos de sentido del bien común y nadie se preocupa por remediarlo.
Pues eso, que en Suecia “EL QUE CONTAMINA PAGA” y en España “EL QUE PAGA ES QUE ES TONTAINA”
saludos a todos
Clopez:
en relación a la pregunta de control de abajo, joder, 7+9,…..mmm…….espera que saco la calculadora, uhhh..
a ver si te portas que no todos somos tan linces como el hombre de hielo.
Solicito immediatamente que se proceda a la revisión de IP del post #155, Enculator
Este no es Enculator seguro….. Se estan usurpando identidades.
Enculator poniendo que bajarn los pisos joajoajoa es como si condonación saliese diciendo que para la buena salud de la economia europea y control de la inflación deberia subir el tipo oficial y de rebote el euribor.
Ver para creer.
Hola a todos de nuevo y hasta mañana.
Dedicado a todos los que buscan ser linces y no borregos:
Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado.
Si te aprovechas de las lecciones de la sabiduría vivirás en todas partes sin disgusto y serás feliz en tu estado; la riqueza te dará placer porque tendrás mayores medios de hacer bien a muchos; la pobreza, porque te hallarás con menos inquietudes y sobresaltos; la gloria, porque te verás honrado; la oscuridad, porque serás menos envidiado.
“Linces por borregos.”
Buenas noches y me voy con la family:
Nada me alegro que os haya parecido interesante a Manonegra y Villegreen, Altereconomia.
Para Manonegra # 153, es q mas picado hombre.
Te explico el Metro de Barcelona, joder, yo no te he dicho que trabajo allí, no hombre noooooooooo. Un dia ya hablaremos de transportes públicos, que troncho más.
Un pequeño dato sabes como se subvenciona el Metro que pagamos todos?
Has fallado, error, no con los billetes. No llegaría ni para las famosas piruletas.
Se paga por kilómetro recorrido por convoy, sí, sí, el servicio da igual, tantos kilometros, tantos euros. Si la gente se cuela da igual.
Me voy que me enciendo.
Sabías que cada línea tiene una dirección gerente diferente e independiente, con todo de jefecillos, (18 pagas) y……….
hasta luego .
TREMENDISTA, #157
Yo no lo hubiera expresado tan elocuentemente, y que me dices del ENCHUFISMO… Aqui cualquier mindundi es jefe de departamento (público o privado) aunque no sepa hacer la o con un canuto! y eso a gran escala (en esto sí somos líderes mundiales) jode un pais entero….
Entonces, estas deacuerdo conmigo en que TENEMOS LO QUE NOS MERECEMOS!
Salud2
Joder Kokito, no me asustes, si aún va a ser peor de lo que me pienso, jajajajaj
Es para indignarse!
Buenas noches a tod@s
joder…… “dumper” que fino eres,
igual lo que le ha pasado a “enculator” es que se ha dado un golpe en la cabeza y ha encontrado por fin “el camino de la sabiduría” siguiendole el rollo a “Iceman”
saludos a todos,
que nadie se enfade,
hablo desde el cariño y la admiración
(8+10) mmm…. mejor (10+8) y te cojo el …
esta es un poco más facil.
buenas,
ya tenemos promociones de pisos acabados y sin vender ni uno.
ya lo dije: solución:
1 piso al carpintero
1 piso al electricista
1 piso al estructurista
1 piso al yesero
1 piso al ascensorista
1 piso se lo queda un socio
1 piso se lo queda el otro
y si no me los comprais, la proxima promocion se la encargo a otros industrales.
firmado: el PROMOTOR sin escrupulos que sin un euro construyo y antes HACIA muchos beneficios
baja ya euribor baja YAAAA!!!!
Hola a todos.
Sobre el tema de la ” hipotetica Reforma fiscal” hay mucha tela que cortar, a priori nadie puede saber como afectará a la situación de cada persona, si se aplica como minimo exento( cosa que dudo) si seria de un impacto brutal, ya que se empezaria a contar desde las 160.001€, creo recordar que el minimo exento actualmente es de algo mas de 5000€ ( si me equivoco que alguien me rectifique) , pienso que seria demasiado bonito para ser verdad, en todo caso, la reforma no se hará hasta el tercer año de legislatura, para que se haga efectiva el año de elecciones, todos los palos los dan los dos primeros años y luego suavizan un poco las cosas, ya sabeis, hay que sentarse cuatro años mas en el trono del poder.
Luego hay que tener en cuenta por donde descontaran gastos,todas las reformas anuncian a bombo y platillo, los puntos donde recortan impuestos y silencian los puntos donde los suben, siempre ha sido así y el dinero no cae por la chimenea de la Moncloa.
Y esto en el caso de que efectivamente la lleven a cabo( la reforma), nadie puede saber como estarán las cosas dentro de tres años y la mayoria de los promesas electorales no se cumplen( VAMOS A CONSTRUIR 180.000 PISOS DE VPO POR CADA AÑO, la recordais).
Sobre el tema de suben/bajan los pisos, yo lo tengo claro, lo que dejas de ganar también cuenta como perdida, si hace un año tu piso tenia un precio de mercado de 180.000€ y este año no lo vendes por 160.000€, el piso vale menos, otra cosa es que tu lo hayas comprado hace 10 años y ganes dinero sobre la compra, pero el que lo ha comprado hace 1 o 2 años si ha perdido dinero.
Sin animo de polemizar, a los que piensan que nunca bajan los pisos, les diria dos cosas, lo primero, que jamas en la historia de España, se habia producido una subida de precios tan brutal ( repito, en mi zona se ha triplicado el precio en 6 o 7 años), nada que haya pasado antes nos sirve como ejemplo ahora, es una situación nueva, lo de nunca han bajado los pisos, ahora ya no vale. Y segundo el endeudamiento que sufre España a nivel de las familias, esta fuera de control, solo con el efecto subida Euribor, se han duplicado las deudas hipotecarias de las familias y la mitad de España está ahogada por sus creditos, ademas estos años nos han cambiado, ahora estamos acostumbrados a consumir y buscar la felicidad y el placer cada dia, queremos lo mejor aunque no nos lo podamos permitir ( coche de lujo,vacaciones, tele de 42″, etc), necesitamos pocas excusas para gastar y ahora nos han bajado de la nube a golpe de subidas de tipos. Es mi opinión, solo eso, pero creo que todo lo que se tenia como seguro y aceptado por todos a cambiado.
Saludos a todos y buenas noches.
Un lapsus.
Queria decir 16.001€, no 160.001€, perdón
#160, iceman que bien escribes,despues dicen que Ana Rosa plagiaba…tu lo haces con Plutarco.
A partir de ahora no olvides citar tus fuentes de sabiduria.
Lástima, no se puede ser un hacha en todo en esta vida.
Buenas noches.
Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. ahhh esta creo que no era de Plutarco… ummmm Napoleon quizas… tendré que repasar mis apuntes…
Para el que no tenga sueño, y le interese tener otro punto de vista sobre la crisis inmobiliaria actual que se lea este articulo: “Algo más que una crisis hipotecaria” escrito por Juan Torres López , en http://www.altereconomia.org
muy interesante…
Ahora si
Buenas noches
Manonegra, me gustan bastante tus comentarios, tambien algunos mas del foro.
Tranquilo, no te estoy tirando los trastos, !!de momento sigo siendo heterosexual!! jejeje
Si te fijas en los que hacen la web de altereconomia, nos son mindundis, precisamente el tal Juan Torres Lopez es catedratico de economia aplicada, quizas no sea el que mas sabe, pero tonto no debe de ser, vamos digo yo, aqui dejo el enlace de los que hacen la page.
http://altereconomia.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=78
Hola a todos.
Para “Canyago”, el mínimo actual para no declarar renta es 9.000€, pero la diferencia no sólo reside en el cambio de umbral a 16.001€ como bien rectificas, sino que además cambia al contribuyente que no declaraba renta por estar por debajo de los 9.000€, el que en su nómina en lugar de aparecer -20% IRPF = X€ or 15% o 16% o 17%. Es decir, si trabajas en el año 4 meses y cobras 1.000€ te devuelven el IRPF. Y si trabajas durante todo el año y cobras 900€ con el IRPF descontado con la nueva no hipotética sino posible reforma fiscal cobrarás 900€ + IRPF (IRPF=0). De todas formas, como bien dices hay mucha tela que cortar hasta que no se conozca con detalle. Efectivamente se practicará en el año fiscal 2.010. En parte, porque el 2.008 es imposible y en el 2.009 conlleva un tiempo el proceso de aprobación hasta publicación en el B.O.E.
Para “168, 169 Andaluz”, muy bien me congratula tu sabiduría. A veces, cito frases universales o refranes. No veo que hay de incorrecto en ello. Lo que sí te aconsejo es que emplees tu sabiduría en economía y aportes al foro. De todos los post de tus dedos que he leído creo que avergüenzas a tus paisanos (si realmente eres andaluz) y no aportan mucho al foro.
“Linces por borregos.”
dicen que el sabio no es por que sabe mas, sino porque sabe ver atraves de los ojos de los demas.
Buena suerte para todos en los que estamos insertos en la economía