Hace unos pocos meses Freakconomics nos contó la historia de un timo en una partida de poker online, que es cuanto menos curiosa.
En un torneo de poker online algo raro se cocía, así que los jugadores profesionales empezaron a investigar.
Al acabar el torneo, el segundo clasificado pidió que quien organizaba el torneo (Absolute Poker) les diera el historial de las manos repartidas en el torneo, algo habitual. Pero ésta le envía no sólo el historial de las cartas jugadas en su mesa, sino accidentalmente (o igual deliberadamente) un historial completo de todas las mesas del torneo, con todo tipo de información que generalmente no debería ni querría proporcionar el casino: las cartas ocultas de los jugadores; nombres de usuario de los que estaban observando las partidas e incluso las direcciones IPs de los participantes.
Tras analizar los datos se vio que el jugador que ganó el torneo se retiraba de las rondas cuando aparecía cierto “observador” en la mesa (en el poker online, puedes ver las partidas que se juegan) en cambio siempre apostaba cuando ese observador estaba presente. Los observadores sólo miran y no juegan y no pueden ver las cartas ocultas de ningún jugador. Pero todos los jugadores pueden leer los nombres de usuario de quienes están observando. Ya solo eso podría ser una señal convenida de antemano.
Los propios jugadores, convertidos en investigadores, llegan a descubrir que la IP del observador y su cuenta estaban en el mismo sitio que los servidores donde se hospeda Absolute Poker. No sólo eso sino que están a nombre de alguien que resulta ser… uno de los co-propietarios de la sala de poker. De ser todo esto correcto, y parece que hay bastantes pruebas, quedaría explicada la trampa: alguien que trabajaba en la propia empresa tenía acceso a todas las cartas ocultas del juego (algo fácil de imaginar) e iba pasando esa información a la mesa (haciendo entrar o salir al observador en la sala virtual, para indicar simplemente “apuesta” o “retírate”). Un cómplice del exterior era quien jugaba. Con la información privilegiada ganó a los demás participantes en el torneo, haciéndose con el dinero.
Es de suponer, que semenjante técnica la usaron ya que los tramposos, por cuestiones de seguridad y para evitar fraudes estaban incomunicados para evitar trampas de este estilo.
Ayer pudimos ver otro robo de Juzgado de Guardia, pero que pasará a la historia como si nada. Esta vez el infiltrado en la partida de poker es Morgan Stanley y los timados, los accionistas de Solaria, consiste en marcar un precio objetivo a las acciones de Solaria de 23.5€ y mientras que vende un 1.5% de la compañía a unos 12€. ¿Que credibilidad nos pueden dar unos tipos como estos? ¿que tipo de manipulación es esta?.
Lástima que como los inversores somos unos pringadillos y no tenemos fuerza, nos tenemos que aguantar. Tirando de hemeroteca (bueno, de buscador) veo una noticia del año 2005 que dice que el banco estadounidense de inversiones Morgan Stanley deberá pagar 604 millones de dólares a Ronald Perelman, presidente de la firma de cosméticos Revlon, por haberle engañado al aconsejarle una operación de inversión en la que perdió dinero.
Ya véis, premeditación, alevosía y además reincidencia.
Como para fiarse de éstos, bueno de éstos y de todos. ¿Realmente somos tan ingenuos de creernos lo que nos dicen? ¿que única razón puede mover a un analista el recomendarte comprar un activo? efectivamente, que quiera deshacerse de él.
Así es el poder de la información, si puedes ver las cartas del contrincante y marcarte un farol de vez en cuando, puedes desplumar a cualquier pardillo con total impunidad ya que así es la ley del mercado.
Si os interesa conocer más a fondo Solaria, os recomiendo este artículo titulado “El cuento de la lechera” que empieza así.
¿Cuando pagarías por una empresa nació el pasado 27 de noviembre de 2002, que facturó 698.866 Euros (2005), tuvo un beneficio ordinario de 23.299 Euros?. Una pista, no es una tienda de ultramarinos, sino que es una empresa que cotiza en Bolsa, nada menos que en el mercado continuo.
Esta empresa salió a bolsa el pasado junio con un valor de 960 millones de Euros ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡.
Hoy estoy hablando de Solaria, el otro día de Astroc y así podría seguir con cantidad de activos (por ejemplo, sellos). Muchas veces no tenemos ni idea del valor real de lo que compramos y eso es un suicidio financiero.
En cuanto a la actualidad económica tenemos al petróleo que hoy alcanzó los 100$. Recordemos que los presupuestos generales del Estado para 2008 están basados en un petróleo por debajo de 80$. ¿Por qué está tan alto? Ni idea, según dice un analista
‘El crudo está absolutamente divorciado de la realidad; es difícil justificar ahora un petróleo a 100 dólares por barril, ya que el suministro está aumentando y la demanda está cayendo’
En cuanto a España tenemos que su economía creció un 3,5% en el cuarto trimestre y un 3,8% en el conjunto de 2007, una décima menos que en 2006. Justo lo previsto.
Por otro lado, el Banco Mundial ha estimado que la economía española ocupa la undécima posición en el planeta en términos de paridad de poder de compra. Lástima, porque hasta ahora se daba por hecho que España era la octava o novena potencial económica mundial, peleando siempre con Canadá por una u otra posición.
Lo dicho, amigos. No os dejéis timar.
256 comentarios
Vaya… ahora que lo veo publicado, ¡vaya ladrillazo que os he soltado hoy!
si será ladrillo que todavia no he podido escribir por que no lo he acabado de leer!!
Eres de los pocos que sigues invirtiendo en ladrillos…si señor…
Mirad qué entrada más graciosa en el foro de finanzas.com:
Tengo un vecino que vendia su piso en 45 millones, y hara cosa de un año que me lo ofrecio (vivo con mis padres en la puerta de al lado), le dije que imposible, que le ofrecia 35 millones como maximo. Se ofendio, y digamos que se enfado un poco, pero bueno, penso que no le costaria venderlo. Ayer, casi un año despues me vino de buen rollo a decirme que si que aceptaba mi oferta de 35 m.
Pues tendriais que ver el rebote que pillo el tio porque le dije que ahora ya no quiero comprar, que me esperare un par de años a que la vivienda baje mas, o que como mucho le ofrecia 20 m. Me empezo que si los jovenes no queremos trabajar, que somos unos vagos, etc…, segun el, la vivienda no va a bajar mas, pero a 35 no la consigue colocar…
Ahora es cuando empiezan a ver muchissimos desesperados por vender, es el momento de decirles que no queremos comprar, que igual dentro de 2 años, cuando hayan bajado mucho mas. Si todos hacemos lo mismo, al final se reajustara el mercado, mas rapido de lo que lo esta haciendo.
Cuanto Pepito suelto…
Veo dolor, mucho dolor…
Clopez, muy buen artículo, aunque sea largo, hoy, al contrario que ayer había mucho que decir.
Lo primero que lo del petroleo lo justifican porque la OPEP no va a aumentar la producción, si, en principio con la crisis debería producirse una contracción del consumo, pero los mercados estan un poquitin agobiados por la situacion y se comportan como un ente sin inteligencia, solo instinto. Este es el problema economico mundial, la necesidad de crecimiento continuo, siempre el mas y mas, cada año no queremos beneficio, sino más beneficio sobre el beneficio del anterior año, si eso no funciona estamos fracasando…pero el sistema humano es finito y por tanto el crecimiento continuo no es posible. Solamente deberíamos aspirar a compensar el efecto de la inflacion, sacar beneficios, claro, pero porqué cada año mas? y hacen lo que sea, como algunos bancos que en los ultimos años se han dedicado a vender sus inmuebles para maquillar cuentas…
Con el petroleo a 100 dolares que dios nos pille confesados….
Saludos
ya ni necesitamos el euribor para que pete todo….
burn them all
Buenos días compañeros y compañeras del foro.
Después de leer el artículo de hoy y leer el comentario de Atila, no se qué ocurre en este país. ¿Con el petróleo a 100$? Antes se hubiera desatado una autentica guerra de los transportistas, pero ¿qué ocurre ahora?, o es que directamente van repercutiendo el aumento de costes del combustible en los productos que transportan.
Me parece que aquí hay más de un jugador de póker que no juega limpio.
Buenos días a todos, hoy me estreno en este foro y lo voy a hacer denunciando una situación que me tiene indignado.
Mes tras mes me llega la factura de Telefónica y mes tras mes me encuentro que en ella siempre aparece algún error, y mira que es casualidad, siempre es a favor de ellos.
Acto seguido debo ponerme en contacto con su contestador y me hacen perder el tiempo enviándome de una operadora a otra hasta que después de horas consigo que me den la razón y esperar (con mucha suerte) que se haya producido la rectificación en la factura del mes siguiente.
Entonces yo me pregunto ¿todo el mundo debe encontrarse en la misma situación que yo? y si es así, ¿todo el mundo reclama? yo no lo creo y no quiero imaginarme la cifra a la que debe ascender la suma de todos esos errores.
Como decía al principio es indignante que se lucren a nuestra costa.
#7, Willy
Cada vez que metan la pata en tu facturacion burofax al canto con la reclamacion, 300€ que pierden cada vez. Ya veras como con 2 te lo dejan de hacer.
Saludos y duro con ellos!
Vaya…por una vez, y sin que sirva de precedente, voy a estar de acuerdo con un post de Atila…(tendrá curación?).
Al final la realidad muestra que un inmueble vale lo que se esté dispuesto a pagar…si ahora mismo nadie da 45 kilos…pues no lo vale, le guste o no al vendedor. Es lo que hay!
” yahoo blinda a sus empleados ante despidos por una fusion”( cadena ser )
eso es motivar a la peña en el curro , hombre!!!
ver que pelean por tí!! así es como trabaja la gente agusto, motivada,
ya podian aprender la mayoria de empresarios!!
Pues se alquila por 800€ y a correr, seguro que con eso ya tira.
#8, Fausto
¿puedes ampliar información? ¿Si se “equivocan” en un par de euros les puedo reclamar 300? Cuentanos como se hace, que nos forramos¡¡
Lo del petroleo… será que los chinos lo estan comprando y revendiendo en tiendas de todo a cien!
No leches, una reclamacion tipica, la del libro de reclamaciones, le cuesta a la empresa 300€. No es que te los den a ti. Sino con renfe me habria forrado!!!!!
Willy, lo de telefonica es comun en todas las compañias
Yo estoy todos los meses, pero todos sin excepcion, llamando a Orange (antes AMENA) con reclamaciones similares a la tuya. Y siempre a su favor!!
La ultima les dije que les iba a devolver el recibo porque yo no tenia que adelantar un dinero para que me lo descontasen en la siguiente factura, ya que si mi gasto habia sido de 20 euros, eso seria lo que tendria que pagar, y que no tendria por que adelantar 25 para que al mes siguiente me lo descontasen (que no abonasen). Les pedi que me hicieran una transferencia del importe cobrado erroneamente, pero me decian que eso no lo pueden hacer y que me lo abonarian en la próxima facturacion.
Efectivamente me hicieron una factura rectificativa con el importe correcto pero me “aconsejaron” que no devolviese el recibo porque quizas no tendria linea unos dias por haber devuelto el pago.
Les dije que muy bien, que no iba a devolverles el recibo, pero en la siguiente facturacion hablaria con mi banco para que tan solo les hiciese un pago de 15 euros y cuando revisase la factura y viese que el importe era correcto, les abonaria la diferencia en la siguiente factura.
“Ojo por ojo”. Exactamente el mismo planteamiento suyo, pero al reves. Sabeis cual ha sido la solución?, me han abonado la diferencia de la factura rectificada, pero descontandolo del pago que tendria que hacerles yo.
definitivamente No somos ni ecológicos , ni tan buenos como decimos ser todos….. habiendo un monton de coches con energia renovables que no dependen del petroleo y nosotros como gilipollas a pagar lo que nos pidan y como los niños chiquitos, que me enfadao con este pais te amenaza con el petroleo, que ahora lo otro venga a subir, y los españolitos a pagar como subnormales ….los paises que no tienen explotación del petroleo pues leches patenta un coche para ciudad con poca cilindrada con energia que no tengas que comprar a otros paises total a mas de 80 no vas a poder ir. un coche bajo coste pequeño que la gente utilice , son cosas que ya estan hechas pero claro que no le s s interesa patentar . al final acabaremos en bici como los asiáticos ,
y si realmente hubiera un transporte competitivo pues no tendriamos ni que usarlo. En bielorrusia tienen una red de transpotes impresionante y encima tirao de lo barato que es, no ves ni un coche por las avenidas claro que tampoco se pueden permitir un coche… pero aunque lo tuvieran no les saldria a cuenta si el autobus les vale 30 centimos y pasa cada 5 minutos estando todo super conectado.
es como ayer en 59 segundos que me daba ya por llorar, diciendo que tenian un transporte competente…….. pero si tengo la estación a 5 minutos en coche o autobus y a media hora andando el primer autobus pasa a las 9 ….pues leñes ponmelo a las 5 o las 6 que pueda coger el tren para ir a trabajar y no estar atascada en la autopista como una mongola,
en fin soy tonta y tengo la esperanza que esto cambiará pero a este paso me veo en los 50 y seguimos con el petroleo igual
UNA PREGUNTA
¿que fué primero, el huevo o la gallina?
Me explico:
Para que haya alquilados, teóricamente, antes tuvo que haber hipotecados.(salvo que los pisos crezcan en los árboles y los alquile la madre naturaleza).
Atila, seguro que tu le estás pagando la hipoteca o parte de ella al propietário de tu piso… y si no es así (porque lo tiene pagado) le estás dando una suculenta rentabilidad a su inversión.
¿Porqué nos quejamos de los burbujiles?, si nos interesa que haya muchos, que nos alquilen, y que paguen nuestras hipotecas.
A los que únicamente poseen un inmueble para vivir y, obviamente, lo están pasando “ajustadillo”, CALMA, esto es un ciclo que pasará.
Como siempre y leyendo la ley de Darwin, sobreviviran los mas fuertes y mejor preparados o planificados (lease propietarios, inmobiliarias, constructoras, etc…)
Vamos que estamos en una fase de limpieza y mejora del sector NO DE UNA MUERTE SÚBITA.
Buenas, tres notas:
*.- Habría que comentar algun día si se está especulando con el petroleo mediante derivados.
*.- El sistema actual de capitalismo y libre competencia en el que tenemos hiperdepencia del petróleo, se ve desajustado y medio invalidado entre tanto exista un cártel capaz de manejar el precio influyendo en la producción.
*.- Nuestros nietos verán como el abuso de hoy de los países qeu tienen petroléo se volverá contra ellos mismos en cuanto se diversifique la hiperdependencia del petroléo, algo que ya ha empezado.
#9, Burbu
Aplicalo a los coches y dentro de “ná” tendras un 911 Carrera por veinte mil €
También en el foro de finanzas.com:
“Mi cuñado sigue especulando. Hace 11 meses compró una vivienda por 165.000 euros, a pesar de que la gente le aconsejaba que esperase porque era caro y seguro que bajarían, él decía que en ese sitio y de esas características era una buena inversión. La semana pasada encontró un comprador que le ofrecía 215.000 euros, él pedía 230.000 pero le hizo la “rebaja” de 15.000 euros y el otro tipo se quedó contento.”
Como veis en los foros la gente dice muchas cosas, que no tienen que ser necesariamente verdad. Que Atila diga que los pisos se pondrán en precios de hace 10 años no va a hacer que eso ocurra.
#14, Frank
Eso tiene fácl solución. Empieza a cantarles que te vas a simyo, o yoigo, o pepemovil (la ocu dice que es la más barata) y a ver si se ponen las pilas.
Yo particularmente no tengo problemas com Orange (y todavía no me lo creo) ni tampoco con telefónica… o sea, soy un superhéroe…
#13, Fausto
Pues vaya, que pena…
ya me parecia un chollo, el problema es que, aparte de las molestias y tal, el burofax cuesta 24 leuros, y creo que suponen mas 24 pa mi que 300 pa la compañia…
#19, optimista
Lo de siempre Optimista, una oveja no hace al rebaño.
Ciertamente habrá “desesperados” que malvenderan sus inversiones pero, el grueso del mercado aguantará.
Si hacemos caso de los que “picotean” las noticias puntuales que les interesan, extrapolándolas a un conjunto, estaremos perdidos en su “particular” mundo.
me indigno cada dia más.
El currito de a pie se encuentra conque la hipoteca esta disparada(¿no la paga o no tiene derecho a una vivienda digna?),sube el pan(¿no come?)sube la gasolina (¿nos tendremos que comprar una burra para ir a trabajar y poder pagar?)…
Escuchamos noticias económicas y nos hechamos a temblar y lo más duro de todo somos marionetas en un mundo en el que no se nos permite jugar.
Podemos cambiar de gobierno pero siempre habrá un casino superior con una ruleta en la que el cambio de un ìndice señala ah! te jodes que tu tampoco vas a llegar a final de mes,y tu hijo no podrá ir a la piscina,y como sigas quejandote te apretaremos más el cinturón y a ver si tienes para cambiarle los zapatos que ya te dice que le quedan pequeños.
Mientras hago números veo los programas del corazòn(si lo siento,soy una mari más de este país además de ministra de economía de la republica independiente de mi casa) y veo como se lo montan los reyes en sus vacaciones en Mallorca(yo,con un poco de suerte iré una noche al Moya ,que es la hamburguesería de mi barrio,y podré pedirme el campero especial),sus yates,sus viajes…
Luego escucho las ayudas a los países exteriores mientras miro triste mi nevera¡¡¡Jamás se me ocurriría darle a mi vecino,y menos pensando en que puede ser un poco corrupto,la comida de mi hijo!!
Y yo me pregunto,¿es que siempre somos los mismos gili…los que tenemos que levantar el país y pagar las consecuencias de unas políticas de economía nefastas,una falta total de cordura(porque aquí se lleva comisión hasta el gato?.
Lo más triste de todo,es que estoy aquí quejándome porque es lo único que me queda,porque poco puedo hacer ante los tarados que manejan mis bolsillos más allá de mi casa.
un saludo a todos
Yo reclamé a telefónica por una factura de 73 € (me habían cobrado el mantenimiento de linea por anticipado de 4 meses). Para mi sorpresa, me llegó un abono de 84 € y ahora me llegó otro abono de 22 € !!. Teniendo en cuenta que realicé una migración a orange y no me van volver cobrar mantenimiento de línea, no son tan malos :).
Con el petróleo los gobiernos están recogiendo lo que se buscaron, ya debería existir una energía alternativa bastante implantada. Pero hay demasiados intereses.
#23, hipotecada indigente
Sin palabras, la cruda realidad correctamente expresada en cuatro lineas.
Hola Breogan,
He sufrudo el mismo caso que el tuyo: telefónica me cobra 4 meses cuando ya he migrado a Orange. ¿Cómo puedo hacer la reclamación?, por favor.
Gracias por anticipado
El euribor ON está plano:
EURIBOR ON 3,92 0,00 0,00 0,00 19-02 17:22
EURIBOR 1W 4,10 0,00 0,00 0,00 19-02 17:22
EURIBOR 2W 4,10 0,00 0,00 0,00 19-02 17:22
EURIBOR 1M 4,15 0,00 0,00 0,00 19-02 17:22
EURIBOR 2M 4,25 0,00 0,00 0,00 19-02 17:22
EURIBOR 3M 4,35 0,00 0,00 0,00 19-02 17:22
EURIBOR 6M 4,34 0,00 0,00 0,00 19-02 17:22
EURIBOR 9M 4,34 0,00 0,00 0,00 19-02 17:22
EURIBOR 1Y 4,34 0,00 0,00 0,00 19-02 17:22
Bajadita? A ver si sale 4,345 (aunque prefiero menos)
Los pisos no creo que bajen a niveles burbus mas que nada porque esperan que les salga como hace 10 años.
Y yo me pregunto… hace 10 años tenias los mismos servicios en vuestra zona que ahora? Medico, supers, transporte…. vamos que la comodidad se paga.
Lo de aaaaaaa antaño un currante se podia pagar la casa que pitos que flautas…. muuuuuy bien, claro, pagaba por su internet? , y por la targeta de credito? y por el movil? y por la nevera ultimo modelo que le vio al vecino por la ventana? y por el nuevo audi 16r2500???
En resumen… QUE NO!!! no os hagais ilusiones que no va a valer el metro cuadrado 500€!!
#27, Seelah
La pagina esta escoñada, mira la ultima actualizacion y valor maximo y minimo, no sale nada :P mirate la de http://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/korot/korko.jsp?intid=KOR_EUR12M
Dicen que no hay mal que por bien no venga.A 100 € el barril, no hay pais que no le pique. Igual ahora se dedican a buscar más ese combustible alternativo, o comercializan los tropecientos prototipos de coches que durante años han sacado diferentes marcas pero no han comercializado, porque los petroleros les tenian cogidos por los webs.
4.732, hoy ligera subidita
SESION 20/02/2008 11:02
Tipo Medio
Euribor Semana 4,112
Euribor 1 Mes 4,18
Euribor 2 Meses 4,274
Euribor 3 Meses 4,366
Euribor 6 Meses 4,371
Euribor 12 Meses 4,372
Eonia 19/02/2008 4,014
Yo creo mas bien en una fluctuacion senoidal de la economia si no hay guerras o desastres. Pienso que los pisos volveran a subir descontando quizas tanta especulacion.
Telefonica y ono creo que lo hacen con todo el mundo porque nadie les hace nada ni les controla, son unos ladrones de guante blanco que cuando los llamas se intentan hacer los guais pero que al final no te reintegran todo, sino alguna parte de lo convenido y tu ya te resignas porque no hay mas operadoras. Alguien se pregunta porque siepre nos van a cobrar el alquier de la linea si ya esta mas que cobrada.
#29, Fausto
Sí, ya la tengo, y la de Finlandia también está parada en el euribor de ayer.
sergi, vaya susto me has dado “ligera subidita 4,732” de casi me da un infarto, saludos.
Bajaditaaaaaaaaaaa… venga clopez ese gráfico…
#28, Fausto
Ya sabes Fausto, “el que mucho habla del pastel, probar quiere de el”.
Toda esta colectivo que pide… no, GRITA, que bajen a 500 €/m2, que bajen a 90.000 € los pisos, que se ahoguen cuantos mas hipotecados mejor (para que malvendan), etc…
Todos ellos, TODOS, no es que sean malas personas, no es que quieran dolor (mucho dolor), no es que no estén de acuerdo con los que compran, no NO, NO.
SIMPLEMENTE QUIEREN QUE TODO VUELVA UNOS AÑOS ATRAS PARA SUBIRSE AL CARRO QUE PERDIERON.
Ups
NO era bajadita. Es subidita. LA MADRE DE PANETE.
Generosofuturo
Tan sencillo como llamar a atención al cliente y preguntarles la razón del cobro por adelantado de 4 meses de mantenimiento de línea. Luego le dices que realizaste una migración y ese servicio te lo va facturar orange. Te realizan el abono sin problema. :)
me parece que o baja el cambio euro-dolar, o el petroleo no lo vemos bajar de los 100 en varios meses. Si además está el Chavez metiendo gresca y dicen que van a recortar la producción de petroleo… vamos a tener que ir al curro en burrotaxi.
Y en cuanto a lo de los engaños y timos. Como mi nombre bien indica, resignaito estoy. Lo único que se puede hacer es luchar contra ellos mediante el análisis económico de la monarquía de mi casa (en la que mi mujer es mi reina) y raspar todo lo que pueda para dentro. Para ello me informo en esta página increible que nos prepara clopez con cariño todas las mañanas.
Un saludo a todos.
VAMOSCON EL “GRIFO” DE LOS BANCOS
El volumen total de las hipotecas en España es de unos 600.000 millones, si, millones de euros.
Lo que arroja unas cuotas medias de unos 3.000 millones de euros al mes. (si quereis, descontad el % de impagos, el impacto es mínimo).
Estos ingresos en las arcas de los bancos, unido al aumento de pasivo por las múltiples imposiciones a plazo debidas a los suculentos intereses ofrecidos, nos lleva a que están acopiando “pasta”.
¿cuanto tardarán en volver a dar créditos, hipotecarios o no?
¿REALMENTE CREEIS QUE TARDARAN MUCHO?
Me pongo del lado de Atila.
Estoy harto de los que defienden su piso-deuda a capa y espada. Si se caen los precios, a vosotros os la trae al pairo. Habéis firmado con el banco y ahora debéis pagar religiosamente. A los que no han comprado porque no podían/querían hipotecarse, les saldrá la oportunidad de comprar por fin una vivienda a un precio (si no razonable), por lo menos no tan disparatado.
Así que lo único que me quedan son los que ven como sus inversiones pierden valor. Pues por mi que les den por c..o, que les embargue el banco a ellos y a sus hijos y a ser posible hasta a sus nietos.
#40 resignao
A pesar de lo que dices del cambio euro-dolar, creo que oí por la radio, que precisamente porque el dolar estaba bajo, no notábamos mucho la subida del petroleo(MENOS MAL). O sea, que según esta premisa, si baja el euro con respecto al dolar…que Dios nos coja confesados!!!!
#39, Breogan
Yo llame para decirles que me van a cobrar por un mantenimiento que no voy a utilizar. Me dijeron que cuando ya este con orange que les llamen y me devuelven lo que no he consumido.
Aun sigo con Orange. Ya tengo la tele, el internet y el telefono pero me falta que pillen la linea. Aun no me ha llegado ninguna factura de Orange, pero me llegara desde el día que empece a disfrutar el servicio o desde el día que pillen la linea?
La diferencia es de más de un mes.
En cuanto a lo del petrolio a 100 euros es una burrada. Ya con 30 euros en la gasolinera lleno poco más de medio deposito. Yo si estoy haciendo lo posible para gastar menos gasolina.
#42, Yo mismo
No te preocupes, tranquilo, no te sulfures que luego insultas, no solo a los que han comprado sino a sus próximas generaciones.
Tienes que estar agazapado, escondido en la nube de tu fustración y esperar tu oportunidad.
Tranquilo que podrás comprar al precio que quieres, encontraras a alguien que haya perdido su capacidad de devolver la hipoteca que pidió; te aprovecharas de su desgracia y, POR FIN, serás de los nuestros….. TENDRÁS TU PISO.
Y, no te enfades de esa manera por no haber sabido o querido comprar en el momento oportuno, no culpes de tus incapacidades a los demás.
Un saludo.
otra subidita mas del euribor, y ya van unas cuantas.
la bolsa se desploma y el euribor sube.
Reitero pagamos los gilipollas de siempre
#42, Yo mismo
Joder, yo pensaba que todos los currantes estábamos en el mismo barco.
Hay gente que está de alquiler super-respetable y humilde, igual que gente super-respetable y humilde que se metió en una hipoteca y ahora le ha subido lo suficiente como para verse pillado: No puede llegar a pagar la hipoteca, después de 2 subidas grandes y no puede vender el piso por un precio que le permita conseguir que la diferencia entre lo que le dan y lo que debe al banco sea razonable para poder seguir pagándolo junto al alquiler.
Yo sé que si sólo tengo una vivienda, el hecho de que baje de la vivienda es positivo. Siempre voy a poder cambiar a una mejor por menos diferencia de dinero. Siempre necesitaré una vivienda. Quien saldrá perjudicado es quien tenga más de una, los cuales seguro que no tienen problemas para llegar a final de mes.
Pero pido respeto para aquellos que optamos por comprar en lugar de alquilar (no es ningún pecado: Todavía se discute sobre cual es la mejor opción)
#45
plas, plas, plas, plas.
Sí señor, yo había pensado en contestar, pero la redacción no es lo mío. si no te importa hago mío tu mensaje.
Ah, tienes un puntito de mi parte.
Hasta fin de mes ira subiendo para que la media quede alta, tipico… MALDITOS BANCOS…. tranchete MAS MADERA!!!!!! ABRE LA CARTERA!!!!
#42, Yo mismo
Venias bien, pero en el ultimo parrafo te has pasado 6 pueblos!
Busca de canalizar todo ese odio en algo mas productivo.
Be water my friend!
Enjoy!
#38, Seelah
20 de Febrero de 2008, a las 11:14.
Ups
NO era bajadita. Es subidita. LA MADRE DE PANETE.
————————————-
JAJAJAJA Seelah
de donde viene la expresión que utilizas del amigo PANETE??
es simple curiosidad, yo también la utilizo a veces :D jajajaja.
#45 JAC
Vamos a ver.. Jamás seré de los vuestros!!! Jamás me alegraré de tener mis necesidades cubiertas y que los demás no las tengan, como hacéis vosotros con vuestros pisos. Si es para vivir (necesidad) os da igual que suban o bajen los precios, que se venda más o menos, que haya mayor o menor demanda. A los que compraron por necesidad no les queda más que pagar religiosamente al banco y seguir viviendo.
El problema viene con los que, como tú, no queréis que bajen los precios. ¿Por qué? La única explicación que le encuentro es que pretendas venderlo, y si es esta tu situación, repito que me alegro que no lo vendas, no puedas hacer frente a las hipotecas de las “inversiones” y el bante te dé por c..o.
#51, MACGREGOR
La historia es larga como para que me cantéis el retratito: “Tu retratitoooo lo llevo en mi carteraaaa” pero resumidamente, la abuela de mi mujer, una granadina de 86 años de tomo y lomo, ya lo decía porque era una expresión popular que le enseñaron de pequeña. Yo por Galicia no la había escuchado. Por allí, últimamente se lleva más lo de “madre del amor hermoso” en sentido humorìstico, claro.
#52, Yo mismo
Pero qué desagradale es ler tus mensajes. Es que no tienes gracia ni para meterte con la gente.
#42, Yo mismo
Sigue consumiéndote de odio. Yo precisamente este finde me mudo a mi casa con mi novio, en el campo, nueva con parcelita, piscina, a 25 km de la city, a disfrutar de la naturaleza, con mi pluriel aparcado en la puerta.
Tu sigue esperando. Ánimo.
Esperemos que la media se mantenga baja porke estos días está pegando unas buenas subidillas
#45, JAC
Hay individuos cuyos comentarios no merece la pena ni malgastar el tiempo respondiendo.
En cuanto a lo que dices que comprarán al precio que quieren, te digo que te equivocas, ( cuando les piden 40 ofrecen 35, cuando les piden 30 ofrecen 25, y al final volverán a perder el tren.)
Y cuando a los 65 años y con una misera pensión de 800 € y pagando un alquiler de 450 € y su casero/a les digan que necesitan la vivienda para un hijo ( le ha ocurrido a un primo de mi padre), y no encuentren nada en alquiler por menos de 600 €, entonces veremos quien tiene DOLOR MUCHO DOLOR.
Menos mal que en Valencia el clima es bastante benigno y sobre el antiguo cauce del rio hay muchos puentes.
#42, Yo mismo
BOOM! BOOM! Todo mi apoyo, amigo
Siempre con el Gran Atila, azote de cipotecados, por donde el pisa quiebran los promotores y no vuelven a concederse hipotecas…
Solo una pequeña observación:
Los mega-hiper-endeudados no les da igual que su piso baje de precio,…es el primer paso para convertirse en cadáveres financieros…
BE FYAH MY FRIEND!!!
————-
Desde el dia 7 en que habló Trinchetone…
08 4,290
11 4,299
12 4,299
13 4,327
14 4,327
15 4,347
18 4,355
19 4,353
20 4,372
8 centésimas pa arriba!!!
bien, bien,… recuperando terreno!!!!!
enga esa soga bien tensa!!!
burn dem aaaallllll!!!!!!!
Artículo escrito por Sala Martín en la Vanguardia. Interesante…
http://www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/2008/Tormenta_Perfecta/Tormenta_Perfecta.htm
tendrá razón ??
#52 yomismo
Y quien te dice que estamos contentos porque los demás estén jodidos? Yo lo único que digo es que a la gente que le ha costado un precio su piso, nunca va a querer que bajen (y lo veo muy normal).
me parece que la sociedad de consumo y tú os llevais bastante mal. Por decir algo podemos decir tambien que hasta que todo el mundo utilice Internet no deberiamos utilizarlo (y veo que tú lo utilizas).
Y si yo quiero vender es bastante licito, y no voy diciendo que den por ningun sitio a quien no piense como yo (esto es una democracia, que hay que respetar al otro -cosa que no haces).
Y relajaté un poquito hijo mío, que te veo muy estresado
Un saludo.
Hola a todos, expondré mi caso que es el mismo que el de la mayoría de los que tenemos piso e hipoteca, yo en principio la he comprado para vivir, por lo que en principio estoy de acuerdo con los que dicen que si baja podré cambiar a una vivienda mejor por menos precio, pero eso es si todo va bien, porque si van mal dadas, y nunca se sabe, sé que es un bien que puedo vender, o hipotecar por un valor superior, no sé en caso de que me separe de mi pareja, o poniendome en el peor de los casos una enfermedad grave…en ese caso, y la separación no es una cosa que pase pocas veces, necesitamos que nuestro valor se haya revalorizado algo, no muchisimo o no podremos acceder a nada más, para que quede algo para poder volver a empezar, el piso es una necesidad, pero tambien una inversión.
Y DE QUIÉN NOS PODEMOS FIAR????
HACE UNOS AÑOS ME APUNTÉ A UN CURSO PARA APRENDER A JUGAR CON MI
DINERO EN LA BOLSA. AL CABO DE UNOS MESES, EL PROFE NOS DABA
INFORMACIÓN PRIVILEGIADA POR SI QUERÍAMOS EMPEZAR A INVERTIR.
LUEGO NOS DIMOS CUENTA DE QUE CON SUS CLASES, DIRIGIA NUESTRO
DINERO HACIA UNO U OTRO LADO. TAMBIEN RECUERDO QUE NOS DECÍA
QUE EL PUNTO DE PARTIDA DE NUESTRA INFORMACIÓN NO DEBÍA SER
LA INFORMACIÓN ECONÓMICA, SINO LA POLÍTICA: QUE ANALIZANDO BIEN ESOS DATOS Y SIENDO PREVISOR, LLEGARÍAMOS A SER UNOS BUENOS INVERSORES.
YA EN ESE MOMENTO ME PREGUNTÉ: SI MANIPULAN LA INFORMACIÓN QUE NOS DAN PUEDEN HACER CON NOSOTROS LO QUE QUIERAN Y LLEVAR NUESTRO DINERO A DONDE A ELLOS LES DE LA GANA. EFECTIVAMENTE DESCUBRÍ QUE CON MIS AHORRILLOS ERA UN PRINGAO EN MANOS DE LOS QUE MANEJAN LA INFORMACIÓN, EL DINERO O AMBAS COSAS
#52, Yo mismo
Recuerda que muchos de los que compraron para vivir, fué su primera vivienda (pisito), la vida pasa, se tiene familia (hijos), se necesita mas espacio, por lo que venden para volver a comprar y mejorar(en la medida de lo posible).
Y, si, en mi caso no quiero que bajen, pero……. abre tu mente a mas opciones, es decir, la ecuación: “no quiere que baje”=”especulador” no siempre es así.
Yo compré hace años y, por motivos de trabajo, me he tenido que mudar de provincia… yo vendo por necesidad, para poder comprar (otra vez) mi primera residencia y, NO, no me apetece que por lo que yo pagué 10 me lo compren por 7 y no me digas que lo que compre también será mas barato porque con estas fluctuaciones, no se porqué, pero siempre acabas perdiendo.
Por otro lado me reafirmo en que tu status de “corto de miras” o “fustracion” es el que te hace insultar y desear que el banco me “haga probar cosas nuevas”.
¡ Ala ! tu en tu linea, que cada vez que insultas, tu posicionamiento se hace mas firme.
#52
te puedo dar otra explicación para que puedas entender porque los hipotecados (sobre todo en los últimos 3 años) ni quieran que bajen demasiado los pisos, la perspectiva de tener una deuda con el banco por un bien cuyo valor de mercado es inferior a dicha deuda, no es una situación deseable, esto es fácil de entender.
Otra cosa es que los precios se estabilicen e incluso que crezcan por debajo del nivel de vida, para que la situación se corrija sin que nadie se vea excesivamente dañado.
Esta es mi visión
POR CIERTO, AYER EL TEMA IBA DE COMO LOS DATOS CAMBIABAN SEGUN SE INTERPRETABAN, DEL MAQUILLAJE… YO EMPECÉ A HABLAR DE POLÍTICA, Y CONTINUE HABLANDO DE MÉDICOS… Y BUENA PARTE DE LOS COMENTARIOS RESPONDÍAN A ESTOS MIS COMENTARIOS: RADIOGRAFIAS, SU PRECIO, INMIGRACIÓN…¿VEIS QUE FACIL ES CAMBIAR EL INTERÉS DE LOS ESPAÑOLES POR UN TEMA Y DESVIAR NUESTRA ATENCIÓN DEL TEMA PRINCIAPL? PUES ESO, CENTRÉMONOS EN LO IMPORTANTE. POR CIERTO CARLOS LÓPEZ ES UN MONSTRUO. ENHORABUENA CHICO (O CHICA, CUALQUIERA SABE).
#56, Espartana
Enhorabuena y que lo disfruteis.
Yo anhelo ese momento, pero el que vosotros lo hayais conseguido, no deriba en rabia e insultos, sino en una envidia muy MUY sana.
Saludos.
#58, Paco ( Cavallet )
Sin palabras y de acuerdo.
Y, parece mentira Yo Mismo, ¿has visto?, sin insultos.
Salud.
Jurjurjur… a mí en verdad me da igual que los pisos caigan, solo quiero que sufráis…. pero mirad lo que dice en la vanguardia Walter Scherk:
El resto no lo puedo escribir, porque está disponible sólo para subscriptores.
Pero bueno, podéis creer a este señor, que seguro que es un burbu resentido socio director de Strategic Investment Advisors, Ingeniero industrial (Universitat Politècnica de Catalunya) y MBA (Universidad de Harvard) , o a Pallmallman, a Enculator, y a todos aquellos que os dicen “esto no bajará nuncaaa”.
Veo dolor, mucho dolor…
Yo mismo,
yo compre para vivir, pero ahora mismo me interesa que no baje mi piso… quiero cambiar mi hipoteca y si supero el 80% me joden asi que entenderas que no me interese ni a mi, ni a parte de los que compraron para vivir. Tambien deberias de tener en cuenta algo que se comento por aqui no hace mucho, algunas hipotecas tienen clausulas de si el valor es un 20% inferior a la deuda hipotecaria el banco puede solicitar el pago inmediato (digo algunas hipotecas porque la mia no lo he visto…). Estas personas, tu crees que les puede dar igual? Y el que compro para vivir y sencillamente no puede pagar ahora y piensa en vender para, aunque no gane nada, perder lo menos posible… se merece quedarse sin piso y con deuda?
Aunque compres para vivir, no tiene porque darte igual, si suben o bajan asi que relajate un poco, desea si quieres que bajen, pero respeta a los demas…
#64, Gauss
“Otra cosa es que los precios se estabilicen e incluso que crezcan por debajo del nivel de vida, para que la situación se corrija sin que nadie se vea excesivamente dañado.”
Ýo también lo veo así, salvo algún caso de venta urgente en el que los propietarios se vean obligados a hacer una gran Rebaja, creo que lo idoneo es que se estabilicen y dejen de subir a la velocidad de vertigo de los últimos años, que no era nada bueno… excepto para los que han sacado tajada.
#64, Gauss
Gauss, en mi opinión, una visión coherente y lógica.
Kane
Mi historia con orange es muy larga, desde el primer mes de prueba que me funcionó a las mil maravillas (Noviembre), malamente volví tener internet (y teléfono claro) hasta mediados de Enero. Casualmente cuando ya desesperado tras realizar infinidad de llamadas y recibir un técnico en casa, llamé para dar de baja el contrato. Entonces una señorita me dijo que ” por favor no perdiese la fe en ellos”. Y santo milagro, desde aquella llamada vuelvo tener internet. No demasiada velocidad pero suficiente para atender mis necesidades.
Te puedo decir que la primera factura me llegó a finales de Diciembre, y fue de 30 € iva incluido, luego otra de 24 € y me acaba de venir una por 12 €. Supuestamente me están abonando por las deficiencias. Pero aunque reclamé ya hace un mes las facturas en papel, todavía no tengo ninguna X(. El mes de prueba creo que no te lo cobran.
#69, Atila, rey de los anos
“El resto no lo puedo escribir, porque está disponible sólo para subscriptores.”
Quizas, Atila, es en ese espacio es donde continuaba la noticia diciendo:
“este ha sido el escrito preparado para el próximo 28 de los corrientes”
“estamos embaucando y desinformando a los NO subscriptores para, de esta manera, aumentar nuestros ingresos por ese concepto”
Salud.
Amigo Fyahball!
Ultimamente no hay un solo post tuyo que no tenga implicita una referencia al mio… Interesante ver que me prestas tanta atencion.
Sigue leyendo detenidamente… quizas asi por lo menos aprendas educacion! ;-)
Enjoy!
#69, Atila, rey de los anos
Pero si el coste del suelo ya vale eso, no querra decir SOLO la construccion aparte el terreno??
Sólo una cosa para ‘Atila & company’:
Seria muy útil que cada dia, a primera o última hora, nos indicárais cuanto han bajado los pisos; no un caso concreto encontrado en internet o una historia de tu primo o vecino…..
Por ejemplo ¿cuanto han bajado hoy?
(Me va a hacer mucha gracia la respuesta)
Hombre, puestos a citar artículos de Mr. Armericanas me quedo con este:
Los músicos del Titanic
Aparte de las bajadas de los pisos que pongan tambien el precio medio de alquiler junto a su esperanza de vida
Tranchete abre de nuevo la cartera….
El Banco Central Europeo (BCE) adjudicó hoy 60.000 millones de euros (88.296 millones de dólares) en una subasta extraordinaria a largo plazo y a un tipo de interés mínimo, llamado marginal, del 4,15 por ciento.
Según informó hoy el BCE, en la operación participaron 105 bancos comerciales de la zona del euro, que pidieron 110.490 millones de euros (162.543 millones de dólares).
Los institutos de crédito pujaron por hacerse con el efectivo a un tipo de interés mínimo del 2 por ciento y uno máximo del 4,37 por ciento.
El BCE adjudicó la liquidez a un tipo de interés medio del 4,26 por ciento y con un vencimiento de 91 días.
El tipo de interés rector que establece el BCE, que está actualmente en el 4 por ciento, es la tasa mínima de puja en las operaciones de refinanciación de la entidad monetaria, mediante las que proporciona liquidez a los bancos comerciales de la zona del euro.
A principios de febrero, tras la reunión del consejo de gobierno, el BCE anunció una inyección de 120.000 millones de euros (176.000 millones de dólares) adicionales mediante dos subastas a tres meses para impulsar la normalización del mercado de dinero en el área euro.
La adjudicación de la próxima subasta extraordinaria a largo plazo tendrá lugar el 12 de marzo, según el BCE.
#63, Don Juan
#66, Don Juan
Por favor, quita el bloqueo de mayúsculas de tu teclado que me entran migrañas solo de leerte…
Bien, bien. Sin insultos.
Vamos a ver: en mi modesta opinión, si te vas a hipotecar a 30 ó 40 años, deberías cuanto menos mirar como han evolucionado los intereses de los préstamos en los últimos años. Antes del Euribor, existía el Mibor y los intereses hipotecarios llegaron a estar en torno al 12 por ciento (creo que hace unos quince años o así, no mucho hablando en términos hipotecarios).
Si no te has molestado en mirar el contrato que firmas y que te compromete durante la mitad de tu vida o más, pues hijo lo siento. Si te has comprado una casa que no te gusta con idea de que la podrás vender por una pasta y cambiarte a otra cuando las cosas te vayan mejor, pues lo siento. En definitiva, si te has metido en el “compre ahora que mañana no podrá” y te has dejado convencer, pues lo siento.
Si la gente prudente, que ha visto que era peligroso meterse en hipotecas de ese valor sin garantías de ningún tipo, ahora van a tener opción de comprarse algo, a precio razonable, pues bien por ellos. Y si los perjudicados son los que no se han molestado en analizar la situación, pues peor para ellos.
Ah, se me olvidaba, yo tengo piso propio y estoy muy contento con él.
Saludos.
Cuanto van a valer los pisos?
1.- Algo vale lo que alguien esta dispuesto a pagar por ello. (no hay cálculos que hacer)
2.- Algo vale lo que alguien puede llegar a pagar por ello.
SUPUESTO 1
Teniendo en cuenta que el grueso de la población que tienen pareja cobra unos 2400€ (1200 x persona) netos mensuales y que los bancos conceden en principio hasta el 40% de la población, podrían asumir cuotas de unos 960€, que con el euribor al 4.3 + 0.5 de diferencial y a 30 años, da un precio de venta aproximado de 175.000€. Es decir que el grueso de los pisos deberían rondar ese precio. Con lo que habría mas caros y mas económicos, pero el piso estándar de familia estándar debería costar eso. Eso contando que financian el 100% del piso y que los 17.500€ de gastos los tienen ahorrados. Teniendo en cuenta que los constructores se ven obligados a vender ya que no pueden estocar mas pisos, la obra nueva debería situarse a esos precios (os acordáis de la noticia del pocero que daba esos precios en obra nueva en pocerolandia)
SUPUESTO 2
Teniendo en cuenta que con la restricción del crédito los bancos conceden un endeudamiento máximo del 35% del neto, la misma familia de antes podría comprar un piso de 160.000€ con una cuota de 840€ a 30 años.
SUPUESTO 3
Teniendo en cuenta que el sueldo medio español (declarado, que es el que se cuenta para las hipotecas) del año 2006 según la web del INE es19.400€ aplicando un 3% de corrección entre 2006 y 2007 y un 4 entre 2007 y 2008 nos da un bruto medio de 20.780€ aprox de media.
Tomemos ciertas consideraciones estadísticas, ya que existe un salario mínimo, es decir que no hay valores extremos por debajo para hacer el computo de la media, pero no tiene limites por arriba (pocos que cobren mucho o muchísimo) entendemos que un media de 20.780€ es un valor sesgado ya que seguro que hay mucha mas gente por debajo que por encima, por lo tanto si buscásemos las media del segundo y tercer cuartil (el grueso de la población, el 50% de los asalariados descontando el 25% que cobra mas y el 25% de los que cobran menos) estaría por debajo de esos 20.780, contemos sobre los 19.000€ que a 14 pagas son unos 1100€ netos
Con hipoteca del 40% de los ingresos, cuota = 880€ piso = 170.000€
Con hipoteca del 35% de los ingresos, cuota = 770€ piso = 150.000€
Recordad, eso son los precios que se deberían fijar a la obra nueva para que fuese vendible un piso estándar, un par o tres de habitaciones y 80 m². La segunda mano en función de su conservación y comodidades y situación pues de eso para abajo. (excepto los palacios claro)
Esta segunda parte ya es mas especulación ya que no conozco los números de primera mano sino por conocidos, pero no pueden ir muy lejos de la realidad.
Contando la construcción de un piso son 900-1000€ x m² un piso de 80 m² debería tener un coste de materiales de 76.000€, mas un margen del 20% para el constructor 30.000€ por piso, suman 106.000€. Con lo que todo suelo que se haya comprado por menos de 550€/m² de repercusión, permite vender un piso de 80m² por 150.000€ y sacar un 20% de margen.
Pongamos un solar con edificabilidad de pl baja + 4 plantas, a 2 pisos por planta de 80m² + un local de 160m² abajo significa que si se compra el solar por menos de 440.000 salen los números, y se saca de margen 300.000€ de beneficio.
Si fueseis constructores, ¿estaríais dispuestos a bajar precios en estas condiciones?
Saludos
#74, JAC
jajaja que bueno XDDDDDD
Mi aplauso para #un currante.
Por qué los hipotecados parece que hayamos cometido un crimen??? por qué vamos a querer que nuestros pisos pierdan valor??? eso sí que sería ilógico, yo creo que Atila se lo pasa pipa viendo como el foro se altera, él es bueno SOLO quiere que suframos no que muramos de jambre!!!
Y todos merecemos respeto hipotecados y alquilados, y no que nadie venga a mandarte a tomar por c…porque te compraste un piso para vivir o para revender(que cada uno hace con su dinero lo que quiere si lo tiene).
#82, Yo mismo
No sería lógico mirar el peor de los casos, me explico.
Mas de 3000 muertos en carretera= ni me compro coche, ni viajo en el.
Accidente aereo en (donde sea)= no viajo en avión.
La inseguridad ciudadana ha subido un x%= no salgo de mi casa y me encierro con 7 llaves.
etc…etc…etc…
No, Yo Mismo, nunca pensamos en que “puede pasar lo peor” porque si lo hiciéramos, NO HARÍAMOS NADA.
De hecho alguna previsión (en general y como media) habremos hecho porque, en caso contrario y con las subidas de cuotas de los últimos años, habría un 30% de morosidad; lo que si que es cierto es que nos toca rascarnos mas el bolsillo y “eso duele”.
Ahora dá gusto leerte y contestarte porque, aunque no esté de acuerdo contigo, siempre respetaré tu opinión.
Saludos.
Para atila,
que facil es rechazar ofertas por pisos, cuando vives en el piso de tus padres gorroneando, que bien esperare 2 años a que bajen y seguire viviendo con mis padres hasta que tenga 37, que bueno
#82, Yo mismo
Me parece más que razonable tu argumento (esta vez sin insultos, perfecto)
Pero el esperar no siempre es factible. Y si tienes que meterte a vivir en algún piso porque los puentes están todos pillados, decidir entre una hipoteca altísima o un alquiler altísimo, la verdad es que es complicado no dejarse llevar por el “compre ahora que mañana no podrá” como lo llamas.
tengo amigos que les piden una subida de alquiler de 900 a 1100 euros (no es una licencia poética, es real) y yo no me alegro por ello. Todo lo contrario.
#83, dumper
Teniendo en cuenta que cualquier empresa industrial, se daría “con un canto en los dientes” por obtener un beneficio del 10%, claro que sería interesante el 20% que tu planteas, además, me parece que lo has planteado meridionalmente, te felicito.
Yo hay una cosa que no entiendo…. los que critican a capa y espada el que la gente compre pisos yo les hago una reflexión muy importante, si te compras un piso de segunda mano aunque sea para feformar son 800 900 de hipoteca un alquiler ya me esta costando 700 y 800 euros , porque un piso de diseño todos queremos pero estamos hablando un piso accesible para vivir, que te puedas pagar entonces por esa diferencia te hipotecas por muchos motivos, el primero que no te duele reformar tu piso porque es tuyo, segundo el dia que seas mayor no sabes en que condiciones vas a estaros recuerdo que hay poca sresidencias sociale so subvencionadas una residencia cuesta 1200 euros al mes o más , si tienes suerte que tiene shijos y puedan cuidarte estupendo, pero y tal los egositas que salen hoy en dia los hijos y como tengas una enfermedad de alzheimer o de incapacidad con que van a pagar tus hijos la residencia ??? con un sueldo normal e hipotecas o alquilers altos.
un ejemplo muy sencillo , mi abueloy mi abuela, ella con alzheimer y el sordo y con poca mobilidad hemos solicitado las ayudas de dependencia, las ayudas son 250 euros al mes y una limpiadora que le va dos o tres veces en semana, con esos 250 pagamos el centro de dia de mi abuela , ahora que ya esta incapacitada del todo hay que meterla en una residencia ¿con que dinero? pues mira suerte que tienen un piso ya pagado que se podrá vender y servirá para el cuidado de los dos .
Ahora bien si no tiene spiso d epropiedad o hijos que lo puedan pagar que haces? porque si te crees que te lo va pagar el gobierno lo llevas claro que ala hora d epedir ayudas ect no es oro todo lo que reluce.
y otro ejemplo es un amigo que tenis 20 años se comp´ro un piso y lo tiene alquilado , cuando tenga 26 o 27 y quiera ir a vivir tu has sido el tonto que le has pagado 7 años de hipoteca que le va avenir genial.
#88 UnCurrante
me he sentido muy indentificado.
Una opinión sobre la bajada/subida de los pisos.
A mí, como hipotecado desde hace 2 años, me daría igual que bajasen los pisos, si en el sistema hubiese la bastante liquidez, como para que yo pudiera vender mi apartamento, y optar a comprar otra vivienda más barata.
Los problemas son:
1. La falta de líquidez en el mundo hipotecario. No puedes deshacer tus inversiones de una manera sencilla.
2. El negocio que el Estado ha montado en torno a esas transacciones: impuestos, notarios, gestorías…
Una operación sin lucro de compra y venta de un piso, te exige subir un 8% (aprox.) el precio de inicio.
Un propuesta, porque no liberalizar esos gastos, para la primera vivienda.
(que nadie especule con la vivienda, y sino da ejemplo el Estado….)
Hola a todos, hace tiempo que no escribo, pero he notado una cierta bajada en el nº de comentarios. Quizás porque el euribor ya no da tantos sustos y parece que se está calmando. Ahora nos preocupan más las cosas del día a día (mejor cómo llegar al final de mes con la inflación que hay). Bueno respecto al eterno debate de pisos CARÍSIMOS, BURBUJAS, etc. Yo tras una conversación con un compañero, hicimos la siguiente comprobación (gracias a Internet y a Wiki, salimos de dudas en seguida) densidad de población (habitantes por Km2) en España, Francia y Alemania (prefiero que lo comprobéis ya que hablo de memoria) y SORPRESA, en Francia es mayor que en España y Alemania muchísimo más. Conclusión nos están TIMANDO, nuestras adminsitraciones, estado, etc NOS ESTÁN TIMANDO. En España hay SUELO para que todos tengamos un chalet y no afecte al cambio climático. Es una Vergüenza, todo esto es por los comentarios que veo de ambos vandos, y la realidad es que unos Listos, se llenan los bolsillos gracias a una necesidad básica.
#83, dumper
Si metemos mi unidad famniliar en el supuesto 1, te anoto:
1.- Yo cobro menos de lo que indicas como media. Nunca he llegado a cobrar lo que indicas como media en toda mi vida laboral (varios años, varias empresas, varias comunidades autónomas)
2.- Mi mujer cobra menos de lo que indicas como media. Nunca ha llegado a cobrar lo que indicas como media en toda su vida laboral (varios años, siendo fija, cobrando triénios y no se qué pluses más, siendo diplomada y trabajando en su sector).
3.-MI hipoteca es por más cuantia de la que indicas como valor estimado y la cuota es bastante mayor a lo que indicas como permisible para la gente que cobra la media. MI cuota actualmente es de 1005,10 euros.
4.- Como datos añadidos, te indico que, tanto mis padres como mis suegros cobran menos que lo que indicas como media de salario actual en España, trabajando en sectores totalmente diferentes, con antigüedad que lo flipas y ni así, en diferentes lugares de España, y nunca han cobrado lo que indicas como media.
Ahora, mi pregunta es:
1.- ¿De qué sirve hacer una valoración de este tipo, si no se ajusta a la realidad?
2.- ¿Debemos tomar estos datos personalizados en cada individuo, o agruparlos, ya sea unidades familiares, árboles genealógicos (te doy el beneficio de la duda de que mi familia pueda ser la más pupas de toda España), colectivos laborales, pueblos, regiones, comunidades autónonomas…?
Como he dicho en más de una ocasión por aquí, el factor que más ha influido en la subida del precio de la vivienda es el precio del suelo.
Y os pondré el ejemplo que mejor conozco.
Año 1968, mi padre ( que había comenzado su empresa 10 años atras en un local de 50 m2 ), necesitaba ampliar, necesitaba unos 300 m2
Tuvo que comprar un solar de 850 m2,que daba a 2 calles( el dueño no quería trocearlo ).
Precio año 1968 – 315 ptas / m2
En el año 1971, consigue vender la mitad del solar a 480 ptas /m2, ( gran pelotazo ), ya que consigue sacar lo suficiente para construir una nave de 418 m2.
En la mitad del solar vendida el ayuntamiento autorizó la construcción de 20 viviendas, 5 plantas en una calle de unos 10 m de ancho.
En el año 1995 un servidor se hizo cargo de la empresa, y en el 2001 tras quedarse las instalaciones pequeñas tuve que trasladarla a un polígono cercano.
Año 2004, un promotor compra a mi padre a 450.000 ptas/ m2 ( MEGAPELOTAZO estilo MALAYO, PERO EN 36 AÑOS )el solar donde estuvo la empresa. (En esta zona se han pagado algo más de 500.000 ptas /m2 )
Además en este solar el ayuntamiento solo consiente 12 viviviendas, 3 plantas en una calle de unos 12 m de anchura.
Yo lo tengo claro, haré la hipoteca inversa que han inventado y me iré a una residencia.
Lo del compre hoy que mañana no podrá es cierto, si yo voy a día de hoy a que me den el prestamo por mi piso se ríen en mi cara, que ya me tuve que recorrer una buena cantidad de bancos para conseguirlo.
#93, deshojandolamargarita
Te equivocas en algo. La densidad de población de Alemania es mucho mayor que la de Francia, y muchísimo más que la de España. En un momentillo te pongo los datos.
#95, Paco ( Cavallet )
Eso sería para tener a mano, y en su momento, la bola de cristal.
Que tu padre lo hubiera comprado “por invertir” y su hijo (Tú) lo hubieses vendido en el 2.004…… BUF, seguro que estabas posteando desde las maldivas.
Densidades:
Alemania: 231 hab/Km2
Francia: 95,9 hab/Km2
España: 89,57 hab/Km2
Toda la problemática que existe ahora se basa en los bancos, ni los precios son altos ni van a bajar. El problema son los bancos que no tienen un centimo. En cuanto los bancos arreglen sus problemas de liquidez y el Sr. Trichet nos baje 0,25 % el Euribor los burbujiles salen con el culo al estilo bandera de Japon. Tiempo al tiempo…
Saludos.
menudo ostion que se esta pegando el euro!!! alguna macro de ultima hora???
#94, Seelah
20 de Febrero de 2008, a las 13:02.
Si hiciste la hipoteca con euribor al 2.25 + diferencial 0.5, pagabas 820€ por una hipoteca de 240.000€ a 40 años o 975€ a 30años.
Ya se que se permitieron estas cosas, con 2000€ de neto (1000+1000), donde 975€ de cuota suponían casi un 50%, se concedían hipotecas metiendo avalistas a porrón, ya que con los tipos al 2% se podían conceder hipotecas de 240.000€ a dos mileuristas.
Por eso mismo digo que teniendo en cuenta que el euribor ya no esta al 2.25 y que los bancos huyen del las subrpimes y están estrictos con los % de deuda, hoy por hoy la mayoría de la población esta en disposición de “conseguir” financiación por esos importes, independientemente de las aberraciones financieras pasadas.
#100, Enculator
Querrás decir que los burbujiles saldrán como en japón, país en el que la vivienda bajó hasta un 70%…
Good morning, vietnam
Reino Unido: masa monetaria M4 por encima de la esperada
La masa monetaria M4 de enero ha sido de 1.3% contra el 0.8% esperado y el 1.5% anterior. A su vez, su tasa interanual ha resultado en un 12.9% contra el 11.9% de 11.8%.
A su vez, los préstamos netos del sector público han sido -14.1 billones de libras, por debajo del -9.5 y los 7.8 billones anteriores.
Para finalizar, el capital circulante M4 de enero ha sido de 21.6 billones de libras contra los 16 billones esperados y los 17 billones anteriores.
Hasta luego
Una pregunta de economía, pero doméstica, pagais la comunidad de vecinos por coeficiente o todos por igual? es que estamos constituyendo la comunidad e intentaré que se pague todos por igual y me gustaría saber como está el mercado jejeje.
Gracias y siento si me salgo del tema.
#77, suburbia
Lo que han bajado hoy, no lo se. Lo que llevamos este año es una bajada del 1.14%. Multiplica y sale que este año bajan un 10% y eso hablando del precio de salida, sin negociar.
Fuente: http://www.expocasa.com/preciometro/
Ya vereis, al final, en los botes de 3 kilos de colacao, incluirán las llaves de un piso en la castellana…… POR FAVOR !!!!!!!!!!!!!
Sabeis cuando acertareis los burbujiles ? lo digo por que llevamos 10 años aguantado predicciones vuestras y no acertais ni una…
Sabes cuando bajaran ? cuando el sol se trague a la tierra o venga otro big bang. Entonces tendreis suculentas bajadas del 100 % ! jajajaja Asi que Animos !
Como la bandera de Japon…tralara tralara !!! jajajaja
#102, dumper
No, no me dieron la hipoteca con un 2,25. Yo salí con un 3,85 a variable, y con el euribor subiendo como una moto, después de 6 meses “amarrado” con un 3%. Mi caso no es de hace mucho, por eso tus datos no son del todo válidos. Mi hipoteca se firmó en Octubre 2005.
Good morning,vietnam
Iba a poner sólo el enlace, pero leí el final y lo pongo todo.
Hacienda todavía no ha autorizado a controlar las grandes fortunas, MANDA HUEVOS!!!!.
El 86% de las fortunas españolas que supera los diez millones de euros no declara el Impuesto de Patrimonio y evade sus obligaciones fiscales, denunciaron hoy los Técnicos del Ministerio de Economía y Hacienda (GESTHA).
En un comunicado, el colectivo calcula que nueve de cada diez fortunas con un patrimonio superior a los diez millones no declaran el Impuesto sobre Patrimonio, y sostiene que cuanto más rico es el declarante, mayor es la evasión fiscal.
Según los cálculos de GESTHA -realizados cruzando los datos de los tramos de la Base Imponible del Impuesto de Patrimonio con los datos de la banca privada- el 18% de las personas con un patrimonio de entre medio millón y un millón de euros defrauda actualmente a la Hacienda Pública.
En el caso de las personas con bienes valorados entre uno y diez millones de euros, el fraude a Hacienda sube hasta el 45% de los casos. En este sentido, los técnicos de Hacienda explican que las mayores bolsas de evasión fiscal de las grandes fortunas se centran, principalmente, en las propiedades relacionadas con capital mobiliario e inmuebles, que representan actualmente el 93% de todos los bienes y derechos declarados.
Para GESTHA, los bienes vinculados a actividades económicas, los seguros y rentas, así como los vehículos, pieles, joyas y objetos de arte son también “focos sospechosos de fraude”, pero de menor cuantía patrimonial.
Según esta asociación, actualmente sólo 132 contribuyentes declaran un patrimonio neto superior a los treinta millones de euros, lo que supone unos ingresos para las arcas públicas de casi 42,5 millones, es decir, una media de 322.000 euros por declarante.
Además, calcula que unos 2.525 ciudadanos declaran un patrimonio neto total de entre seis y treinta millones de euros, lo que supone el 10% de la recaudación del Impuesto sobre el Patrimonio.
Para la organización, la operación iniciada por la Cancillería alemana contra un millar de fortunas sospechosas de haber ocultado al fisco grandes cantidades de dinero transferidas al paraíso fiscal de Liechtenstein es “ejemplarizante”.
En su opinión, debería servir de “modelo” a la administración tributaria española para actuar contra los focos principales de economía sumergida del país.
Además, GESTHA denuncia la “tímida colaboración y coordinación” con que la Agencia Tributaria de España dirige la lucha contra el fraude y la acusa de ser “muy reacia” a compartir bases de datos, personal y actuaciones con las administraciones autonómicas y locales.
Según el secretario general de GESTHA, José María Mollinedo, España sigue lejos de países como Alemania -cuya economía sumergida es del 6% del PIB- y tiene unas bolsas de fraude que rondan el 23% de la riqueza nacional.
Esta cifra, según GESTHA, podría reducirse diez puntos logrando unos impuestos de 21.000 millones de euros anuales, para lo que hay que autorizar a los 8.000 técnicos del Ministerio de Hacienda que controlen las declaraciones de la Renta de las grandes fortunas.
HASTA LUEGO
#16, JAC
unas puntualizaciones. Cuando yo que soy alquilado, pago la mensualidad, no miro si hago rico a otro o si le pago la hipoteca. solo miro que estoy pagando por algo por lo que disfruto y que de otra manera (sin una gran exposicion al riesgo claro) no podria. no todo en la vida, jac, es inversion ni todas las acciones que haces en esta vida no estan basadas en el dinero. cuando pagas el recibo de la luz, del agua, vas a cenar por ahi….. etc. es decir, cuando consumes, de verdad estan pensando: “joder que c a b r o n el tio este que se esta forrando a mi costa”?. pagas por un servicio solo eso.
de echo, yo no estoy en contra de la gente que compre un piso para alquilarlo, pues esta realizando un bien social y es normal que se lucre por ello. segun ultimas estadisticas creo que anda por el 5% (no muy rentable para la alta exposicion de dinero).
por ultimo creo que los cavernicolas, como su nombre indica, vivian en cavernas, asi que no hubo huevos ni gallinas. habia sitios gratis para vivir.
salud!
En España bajara la vivienda cuando salga mas rentable alquilar que comprar.
Pongo mi caso particular, pero conozco mucha gente que le paso lo mismo y le esta pasando.
Yo e vivido de alquiler siempre, pagaba 600€ en 2004 y me subieron en 2005 a 700€, compre a finales de 2005, hipoteca de 1010€ mes revisable a 12 meses (mejor casa, mas grande y mejor situada) me salia mas rentable comprar que alquilar (por mi edad y mis ingresos), bien, ahora pago 1400€ de hipoteca, pero los alquileres, en concreto eso misma casa es de 900€, sigue saliendo mas rentable a largo plazo comprar, para que saliese mas rentable alquilar, el alquiler tendria que ser menos de la mitad de el pago de una hipoteca.
Se hablaba de alemania en un post anterior, seran mas baratas las casas, pero tambien es mas barato el alquiler, personalmente por trabajo fuy a berlin 6 meses, en 2006, y un alquiler de un piso de una habitación en casi el centro, me salia por 250€/mes, eso en madrid ni de coña lo encuntras, es que ni una haitacion en casa compartida por ese precio, asi que no comparemos paiese, que estamos muy retrasados con respecto al resto.
Saludos y perdon por la charlatada.
#106, AleX
A ver, lo que nadie discute es que hay un mínimo porcentaje de viviendas que se han rebajado en torno al 30% por desesperación:
1º No puedo pagar la hipoteca
2º He invertido sobre planos y ahora no me interesa escriturar por la coyuntura del mercado.
3º He construido un bloque de 32 viviendas aplicando un margen del 40% y me doy por satisfecho, debido al estado puntual del sector, con ganar un 10% o, simplemente, con recuperar costes.
SON HECHOS PUNTUALES, que, si no me fallan las matemáticas, nada mas que el 4% del mercado (en venta) esté rebajando un 30%, equivale a bajar el 100% del mercado en un 1,2%.
clopez, kokito te ha superado con el ladrillo anterior
#93, deshojandolamargarita
#97, Seelah
Muchíííííííííímo más importante que la densidad de pob. es p.e. el sueldo medio! No veo la importancia de la densidad de pob. De hecho, era uno de los argumentos que inflaron la burbuja japonesa. Que se acaba el zuelo, hoyga!!!
En el caso de considerar la densidad de pob., deberíamos entenderla como (pob) / (suelo_edificable)… claro que en España todo ha sido y es edificable…litoral, “verdes valles”, entornos naturales,…enga con dos cojo.nes…ya nos preocuparemos después!!!
enga euribor
burn dem all!!!
Como decia alguien por ahi: VIVE Y DEJA VIVIR. El que quiera que alquile, el que quiera y pueda que compre. Cada uno tiene sus propias razones y su forma de pensar. Dejad de criticar a los alquilados o los hipotecados que parece que tenemos q ser diferentes y llevarnos mal, me cagon diez que me cabreao. Pues olé pal que tenga su casa son todo su esfuerzo y pagando religiosamente la hipoteca y olé pal que esté alquilao viviendo un pelín más trankilo. Y una tila pal que se mete con uno o con otro
#111, chino
Completamente de acuerdo contigo, Chino.
Excepto en el último párrafo, hoy en dia siguen existiendo cuevas…. pero nadie quiere irse a ellas (no hay internet, ni luz, ni agua corriente, ni teléfono, ni ascensor, etc…)
Y, ademas, no habia ni huevos ni gallinas porque se los comian los REX.
Saludos.
Good morning, vietnam
Tribunal Supremo dictó sentencia firme contra Alberto Alcocer y Alberto Cortina por el ‘caso Urbanor’: tres años y cuatro meses de cárcel por delitos de estafa y falsedad documental. Ante esta tesitura los primos pidieron recurso de amparo al Tribunal Constitucional alegando que estos delitos habían prescrito. El Alto Tribunal aún no ha resuelto este recurso.Si el Constitucional no se pronuncia antes del 14 de marzo de este año, las penas prescribirán automáticamente.
De este modo “los Albertos” se librarán de la cárcel aunque sigan con la obligación de pagar la sanción económica que asciende a casi 25 millones de euros.
El Supremo confirmó en 2003 la sentencia de la Audiencia Provincial de Madrid del 29 de diciembre de 2000, por la que quedaba demostrado que los Albertos cometieron delito de estafa y falsedad documental contra los accionistas minoritarios en la venta de los terrenos de Urbanor, sitos donde hoy se levantan las torres KIO en la Plaza de Castilla de Madrid. El Grupo KIO pagó 231.000 de las antiguas pesetas por metro cuadrado a los primos mientras los socios minoritarios obtuvieron 150.000 por metro cuadrado
Hasta luego
Good night, vietnam
# Moebius, disculpas.
He tenido un poco de tiempo, y me animo.
Hasta luego
jac 16
“¿Porqué nos quejamos de los burbujiles?, si nos interesa que haya muchos, que nos alquilen, y que paguen nuestras hipotecas.”
en primer lugar debes de tener 2 casas al menos jac. si no lo que dices no tiene ningun sentido, es una g i l i p o l l e z!
si me alquilas tu casa y solo tienes una donde vas a vivir?
en segundo lugar, lo hipotecados de aqui (excepto enculator que nada en la abundancia) tiene un solo piso.
en tecer lugar, el numero de positivos demuestra que la situacion es mucho mas grave de lo que parece….. los hipotecados estan realmente con el agua al cuello. eso si pero sacando pecho. la fidelidad con el piso y la inversion es total.
te voy a decir, para que lo entiendas “inversionista” por llamarte de alguna manera.
SI QUIERES GANAR DINERO TRABAJA!!!!!!!!!!!!!
por otro lado te dire que los burbujiles, los cuales estamos haciendo una labor a la sociedad grandisima y sin animo de lucro, lucharemos por que la vivienda sea accesible incluso para TUS HIJOS y la de todos los hipotecados y pasapiseros. Vamos a luchar por hundir los precios, para que la vivienda nunca mas sea objeto de especulacion y claro que compraremos, A UN PRECIO JUSTO.
si jac esperas que alguien te haga rico, compra la primitiva.
Good morning, vietnam.
# Moebius, venga sólo pongo el enlace.
http://larepublica.es/spip.php?article9446
El Supremo español sentencia que los trabajadores no tienen derecho a la dignidad
Las empresas podrán echar a los empleados que estén de baja por enfermedad.
Hasta luego
jac aunque uso tu nombre esta enviado para todos los hipotecados con animo de lucro a la hora de la vivienda.
#120, chino
“es una g i l i p o l l e z”
“SI QUIERES GANAR DINERO TRABAJA!!!!!!!!!!!!!”
Empezaste en el 111 bien, pero, por desgracia, acabas de traspasar la barrera del insulto, esa que no se debería traspasar.
No me voy a molestar ni es rebatirte lo rebatible, prefiero que continues en la ignorancia y en la falta de respeto.
pd. YO OPINO DE LO QUE QUIERO, SEA DE ESE COLECTIVO O NO, PERO SIEMPRE SIN INSULTOS. LO TRISTE ES QUE PARECE QUE CUANDO UNO SE QUEDA SIN RAZONES, TIRE DE “MENOSPRECIOS”
#19, optimista
pues que bien! solo se me ocurren dos cosas:
– que tu cuñao sea un “fantasma”.
– que tu seas un “fantasma”.
en 11 meses una rendimiento de mas del 30% jajajajajajajjajajaja
ajajjajajajajajajaja
ajajajjajajajajaja
jajajajajajajajja
ajajajajjajaja
no mees fuera del tiesto!
ajajjajajajajajajaja
ajajajjajajajajaja
jajajajajajajajja
ajajajajjajaja
#123, JAC
a mi la frase de:
“¿Porqué nos quejamos de los burbujiles?, si nos interesa que haya muchos, que nos alquilen, y que paguen nuestras hipotecas.”
me parece un insulto. que gracioso y que bueno que gente que no puede acceder a vivienda te pague la tuya. me parece barriobajero tal y como lo dices. Antes de pedir respeto demuestralo.
por otro lado jac, dices que los burbujiles van a pagar tu piso. si solo tienes uno, donde narices vas a vivir tu?
no entiendes que no hay logica?
perdona si te ha molestado el termino “g i l i p o l l e z” pero es que lo es.
por ultimo, si tienes varios y los sacas en alquiler, me parece perfecto. pero sobra la frase de que te voy a pagar la hipoteca. pues ademas de chulesca denota una creencia de superioridad.
Good morning, vietnam
Joé, si antes lo digo.
20/02/2008 Actualizado a las 13:52 (20-02-2008).
El Constitucional decide que la causa ha prescrito
Los Albertos se libran de la cárcel
Las sala segunda del Tribunal Constitucional ha decidido la prescripción de la causa contra los Albertos, Alberto Alcocer y Alberto Cortina, en una decisión en la que ha sido ponente Pascual Sala
Hasta mañana
#115, fyahball
yo simplemente lo dije por llevar la contraria, que sino, se hace muy aburrido… XD
#37, JAC
“SIMPLEMENTE QUIEREN QUE TODO VUELVA UNOS AÑOS ATRAS PARA SUBIRSE AL CARRO QUE PERDIERON.”
volvemos con el insulto. leer este foro se vuelve mas complicado por momentos….
a ver hipotecados teneis hijos? que le vais a decir a vuestro hijo cuando quiera independizarse? ES QUE NO PUDISTES SUBIRTE AL CARRO?
en serio dais pena. no quiero ser conciencia de nadie, pero dais asquerosa pena vuestros comentarios.
los burbujiles queremos un PRECIO JUSTO por la vivienda. hace 3 años el banco de españa hablaba de una sobrevaloracion entre el 20 y 30% (actualmente estimo yo que sea del 30-40%). y sobretodo, que todos puedan acceder a un VIVIENDA!!!!!!
#48, UnCurrante
por fin un comentario decente! claro que cada uno puede elegir lo que crea/estime mas oportuno.
otra cosa, que hacemos los burbujiles, y existe poca respuesta por parte de los hipotecados, es que a partir de estimaciones economicas veamos un futuro a la baja en el precio de la vivienda por varios motivos. y eso a muchos hipotecados parece que les duela, cuando nosotros intentamos informar. y luego empieza la “gresca” que por cierto no lleva a ningun sitio.
#64, JAC
pues la pregunta esta clara..
que le diras a tu hijo cuando con un sueldo de 1000 euros quiera acceder a una vivienda? que no se “amarge”, que se “tranquilice”, que no “has podido subirte al carro”?
dime jac, que narices le vas a decir a tu hijo si esto no cambia?
Hola a todos.
Unos dias sin entrar y todo sigue igual.
115, fyahball
Pareces un politico, anuncias los datos de las subidas del Euribor diario y misteriosamente, olvidas la de la media mensual, que es la referencia de las hipotecas, sigue así no?
Euribor diario.
Euribor 1 de Febrero 4,330% / Euribor 20 Febrero 4,372%
Media Euribor Febrero.
1 de Febrero 4,330%/ Media 20 de Febrero 4,332%
¡¡¡¡¡¡¡¡¡ GUAAAAAA, MEGA MEGA SUBIDA 0,002% en 20 dias, la leche que nos vamos a dar este mes!!!!!!!!!!!!
Y eso por no hablar de la Media del mes pasado, 4,498% o lo que es lo mismo una caida de 0,166%.
Mejor que seas un poco mas serio en tus valoraciones, no se puede enumerar con mayusculas lo que tu quieres y olvidarte de la parte que no te interesa, eso se llama INFORMACIÓN PARCIAL.
Saludos a todos.
PD, La mejor noticia para todos es que no se mueva el Euribor, en dos meses a bajar la media Interanual y a aguantar el chaparrón que todo pasa.
el comentario anterior era para #64, JAC
Una evolución frecuente de alguien que ha comprado un piso en los últimos años es que al cabo de un tiempo (pongamos, por ejemplo, 5 años) decida adquirir algo más grande. Las razones son varias, aumento de renta, querer vivir con más amplitud, o una muy chillona: los críos.
Imaginemos una pareja que compró un piso en el año 2000. Les llamaremos los Pérez. Pagaron por el piso 120.000 euros, pero en el año 2005 esa pareja tiene ya dos chavalines y decide mudarse a un piso mayor, haciendo lo que la mayoría de las familias hacen: Vender el piso actual para financiar parcialmente la compra del nuevo.
Debido a una excepcional época de incrementos del precio de la vivienda el piso que compraron en el 2000 ha tenido un incremento del 50%, y por él les dan nada menos que ¡180.000 euros!. Los Pérez están muy contentos. Ahora bien, el piso que quieren comprar costaba en el año 2000 unos 200.000 euros, y, al tener un incremento similar, del 50%, ahora piden por él 300.000.
El dinero contante y sonante que tienen que aportar (bien sea en efectivo o con hipoteca) en el 2005 por la diferencia de precio entre un piso y otro es: 300.000 – 180.000= 120.000 euros. Sin embargo, si el precio de la vivienda se hubiera mantenido estable durante esos años aportarían: 200.000 – 120.000= 80.000 euros.
Conclusión: debido al alza de precios, los Pérez deben aportar nada menos que (120.000-80.000) ¡¡40.000 euros más!!.
No hace falta decir que éste es un caso de lo más frecuente. Es decir, siempre que se venda una propiedad para poder comprar otra de mayor valor financiada parcialmente con la primera que se adquirió, la subida del precio de la vivienda es perjudicial (los porcentajes de subida de precios lógicamente no serían iguales para las dos viviendas, pero sí aproximados, por lo que el ejemplo sirve igual).
La paradoja es que en este caso (llamémosle “mejora de vivienda”), lo que realmente sería interesante como propietario es: ¡Que la vivienda BAJE!
Es decir, supongamos que el piso de los Pérez se ha depreciado un 25%, y consiguen venderlo en el 2005 sólamente por 90.000 euros. Uff, vaya palo. Pero si aplicamos la misma depreciación al piso nuevo, resulta que puede comprarse en vez de por 200.000 euros por (-25%): 150.000. En otras palabras, los Pérez pierden en su venta 30.000 euros, pero se benefician en su compra de un “descuento” de ¡¡50.000 euros!!. En un clima de estabilidad de precios tendrían que aportar para su nuevo piso al vender el primero (200.000 – 120.000) 80.000 euros. Mientras que tras unos años de descenso de precios de un 25% aportarían (150.000 – 90.000) 60.000 euros. O lo que es lo mismo, se ahorrarían 20.000 euros al cambiar de domicilio (¡A lo mejor podrían llevar a los críos a una universidad privada y todo!).
En resumen: Si sólo venderías tu propiedad para comprar una de mayor valor la subida del precio de la vivienda te perjudica.
Hay otra práctica habitual en las personas que deciden cambiar a una casa mejor: alquilar la primera vivienda para financiar la compra de una más cara. En este caso se puede decir que, en general, la subida de precios también es perjudicial. Es decir, la diferencia entre la cuota de la hipoteca de la nueva propiedad y lo que se ingrese por el alquiler de la primera, tenderá a ser mayor tras una subida importante de precios que en un clima de estabilidad o de bajada.
Por eso antes de alegrarte porque tu piso valga más, pregúntate para qué harías efectiva esa plusvalía. En muchos casos la subida generalizada de precios te perjudica. Si eres propietario no especulativo y sólo venderías o alquilarías tu actual propiedad para financiar una nueva sólo hay un caso en el que la subida de precios te beneficia: cuando la nueva propiedad sea de menor valor.
¿Quiere decir ésto que, en general, los beneficiados por el incesante incremento del precio de la vivienda sólo son aquellos que participan activamente en la vivienda como negocio o fuente de ingresos (inmobiliarias, propietarios de suelo, bancos, ayuntamientos, especuladores, etc.) pero no los propietarios que sólo compran para vivir?. Sí.
Otras razones por las que a un propietario no le interesa que suba la vivienda:
1. Los impuestos municipales se calculan según el valor estimado de la casa. A mayor valor, más se paga.
2. La prima del seguro hogar también sube por la misma razón: se asegura un bien que vale más.
3. A la hora de vender y comprar de nuevo, los impuestos y otros gastos se suelen calcular según un porcentaje. A mayor valor, más se paga por “extras”.
4. Tus hijos algún día tendrán que irse de tu casa y tendrán que afrontar el problema de acceder una vivienda. Piensa en la papeleta que tendrán si los precios siguen subiendo y en la ayuda que les podrás prestar.
EN DEFINITIVA, SI COMPRAS TU CASA PARA VIVIR Y SÓLO LA VENDERÍAS PARA MEJORAR DE VIVIENDA, QUE LOS PRECIOS SUBAN TE PERJUDICA.
#65, Gauss
esto estaria bien (y seria posible y lo mas adecuado) si en los ultimos años no hubiera crecido mas de un 300%…. el caso es que todo lo que sube de manera boom baja de la misma manera.
Asi que por desgracia creo que esto que comentas no se va a producir, la bajada sera igual de radical que la subida. solo mira las graficas en tiempo y veras como son “campanas” de un tipo llamado……
Hay que ver, 7 años de burbuja inmobiliaria y todavía escuchando las mismas tonterías (perdón pero es que son tonterías de bulto) el burbu que dice que no quiere comprar porque vive con un alquiler de 200 euros o en uno de sus múltiples pisos heredados pero revisa todas las mañanas el precio de la viviendas, el cipotecado que dice que prefiere que los precios bajen para comprar algo más grande y más barato (esta es una de las mejores), el que asegura que Madrid se va a poner a precios de Riga o Bucarest, el que habla de los Mibor del cuéntame o el que nos suelta lo de su padre con los niños y el renault 5. En fin. El único interesante, el comentario de Daniel g, es la única forma de que el tema baje, y tal y como está montado el tinglado en España hoy en día: terrenos, gobiernos, número de propietarios/viviendas, es imposible.
Por cierto, cuidadín con las hipotecas multidivisa:
http://www.rankia.com/blog/opiniones/hipotecas-multidivisa/2008/02/hipotecas-multidivisa-cuidado-con-las.html
#82, Yo mismo
grandioso post!
#87, moebius
20 de Febrero de 2008, a las 12:52.
“Para atila,
que facil es rechazar ofertas por pisos, cuando vives en el piso de tus padres gorroneando, que bien esperare 2 años a que bajen y seguire viviendo con mis padres hasta que tenga 37, que bueno”
ahora moebius, piensa que no es atila (que a lo mejor es un gorron).
piensa que un mileurista. que te parece el tema? sigues pensando en que es un gorron?
por favor pido respuesta a este post. Quiero ver la pasta de los hipotecados en este punto. puede ser jac o cualquier otro.
#130, chino
que le diras a tu hijo cuando con un sueldo de 1000 euros quiera acceder a una vivienda? que no se “amarge”, que se “tranquilice”, que no “has podido subirte al carro”?
dime jac, que narices le vas a decir a tu hijo si esto no cambia?
algun valiente?
Que estudie mas para poder cobrar mas???
Que deje de comprarse la ps5?
….
#131, Canyago
Y dicen que no se debe insultar…y me comparas con un político ! aaaggg!!! no podías haberme llamao simplemente h… de p… o cabr..azo! Te has pasao ! ;)
Tienes razón, en lo de la media del mes y demás…, pero yo solo quería decir lo evidente: que unas palabrejas de Trichet bastán para
subir/bajar el euribor en una dirección u otra!!! No encuentro parcialidad en esto!
Para la media y demás solo hay que mirar a la izquierda al abrir la página! hasta me hacen el diagrama, lo cual me ayuda mucho! ;)
Y dicho esto, paso a dar la información de forma completa e imparcial:
– los que revisan “analmente”: seguid poniendo el c…!!!
– los que revisan semestralmente: eehhhh…. no sé!!! eehhh no dispongo del dato…no se sabe, no?? eeehhh…
fyah burn!!!
———-
Que sí, hombre, que a estos últimos les van a rebajar la cuota unos 20/30 euros para la hipoteca media ( snif snif )…pero vais apañaos si vuestra economía depende de esto!!!
Que se mude, yo lo he hecho y co.o aun estoy vivo, vale solo a 60km pero se nota la diferencia en el precio.
Y muchisimas mas cosas para las cuales necesitarias salir en mi libro de familia, sorry
venga #138, Fausto hablo en serio y pido una respuesta seria.
Perfecto el articulo, la verdad es que me ha parecido estupenda la calificación de pardillos, es lo que somos todos unos pardillos en manos de los cuidadores, los broker, las casas de valores con sus recomendaciones en fin lo dicho el articulo perfecto nosotros pardillos.
un saludo
chino:
1- Que se esfuerce por conseguir un trabajo en el que cobre más.
2- Que yo lo puedo avalar con mi propiedad
3- Que busque una vivienda que se ajuste a sus condiciones económicas, aunque deba alejarse algunos kilometros de la ciudad.
4- Que a mi también me costó, y que con los años, cada vez se hace más facil pagar.
5- ….
6- ….
Vamos, lo que aconsejaría cualquier padre que quiere el bien para sus hijos, y que aprendan a valorar y que entiendan que a sus padres también les ha costado tener lo que tienen.
Lo que no le aconsejaría es lo que se supone que diríais vosotros:
1- Esperate 1,2,3,4,5,6,7…. o 8 años, que algún día bajarán.
2- Quejate, quejate, quejate, pero no hagas nada por solucionar tu situación.
3- Deséale el mal a los hipotecados, ya que si ellos se hunden, a ti te beneficiará.
4- Si ves un piso que te gusta y se adapta a tus necesidades, NO LO COMPRES, intenta rebajarlo un 50%
#83, dumper
segun tus cuentas, un piso de 80m2 no se puede vender por menos de 150000 euros ya que segun tu ese es el coste del piso, y digo yo entonces porque me han vendido a mi un piso nuevo de 85m2 comprado en noviembre de 2006 en plena ebullición por 106000? no sera que los pisos no cuestan tanto de fabricar como nos dicen? (Que casualidad que la hipoteca que me subrogue con el promotor fuese de 84800, que es el 80% del valor de compra), es decir, que el coste de obra es de 85000 euros, o 1000€/m2 (suelo + obra)
Buenas tardes:
En mi escritura de hipoteca existe una cláusula que dice que sólo puedo hacer cancelación parcial de la hipoteca a partir del 5% de la cantidad que quede por amortizar; ¿es esto legal?
143 laia 25
Lo de meterse de avalista yo no lo recomendaria. En lo que no te puedes meter no te metas les diria yo. Si me lo puedo permitir les daria alguna ayuda economica antes que hacer de avalista.
Si haces de avalista para tus hijos espero que tengas capacidad de cubrir la deuda sin vender tu casa… por si acaso. Si no lo ves no lo crees, pero tengo un ejemplo en la familia politica cercana… menudo elemento.
87 moebius
Atila alquila. Esto nos lo conto hace unos meses en el blog.
Saludos
#130, chino
20 de Febrero de 2008, a las 14:11.
#64, JAC
pues la pregunta esta clara..
que le diras a tu hijo cuando con un sueldo de 1000 euros quiera acceder a una vivienda? que no se “amarge”, que se “tranquilice”, que no “has podido subirte al carro”?
dime jac, que narices le vas a decir a tu hijo si esto no cambia?
—————————-
Chino,lo unico que le podra decir a su hijo es que se eche una novia y aguante con ella 30 años (o mas) o no podra comprarse una casa NUNCA.
Y esto es asi.
No se que le pasa a la peña, si tu ya tienes tu casa,enhorabuena..que quieres un premio?
Si tengo 24 años y el carro paso de largo que hago?me aguanto?porque tu lo has pasado mal yo tengo que pasarlo mal?
Frase tipica de padre “pues yo con 14 años ya trabajaba en el campo” ehh y que queires papa?que haga lo mismo?
NO,afortunadamente los tiempos cambias y no curras con 14 años pero desafortunadamente (ojo,desafortunadamente) ahora una persona con un sueldo medio NO se puede comprar una casa
Y esto esta mal y el que no lo quiera ver,es un egoista.
Y ahora a molarse cada uno con sus noticias burbus,frases “siempre sube” y demas pero la cuestion principal parece que no la quiere ver nadie
Ni se trata de “burdem all”(kill’em molaba mas,gran disco) ni de que todo suba siempre y molarnos infinito
Se trata de que se cumplan los derechos…no creo que sea algo tan dificil de explicar,no?…o si…
Chino ,ereh un crá sigue asi tio
#143, laia25
1- Que se esfuerce por conseguir un trabajo en el que cobre más.
crees que nadie no se esfuerza para ganar mas y prosperar en el trabajo? habra excepciones pero la norma general sera esta.
2- Que yo lo puedo avalar con mi propiedad
perfecto y normal
3- Que busque una vivienda que se ajuste a sus condiciones económicas, aunque deba alejarse algunos kilometros de la ciudad.
unos kilometros? cuantos? se podria permitir acaso una casa en pocerolandia (30-40km de madrid)? o tendria que irse todavaia mas lejos (es solo un ejemplo).
4- Que a mi también me costó, y que con los años, cada vez se hace más facil pagar.
las hipotecas actuales son de 40-50 años, tu tienes una de estas o por contra los estas viendo bajo el prisma de que una hipoteca a menos años? meterse ahora mismo en una hipoteca a 40-50 años es un suicidio financiero.
sobre esto
“Lo que no le aconsejaría es lo que se supone que diríais vosotros:
1- Esperate 1,2,3,4,5,6,7…. o 8 años, que algún día bajarán.
2- Quejate, quejate, quejate, pero no hagas nada por solucionar tu situación.
3- Deséale el mal a los hipotecados, ya que si ellos se hunden, a ti te beneficiará.
4- Si ves un piso que te gusta y se adapta a tus necesidades, NO LO COMPRES, intenta rebajarlo un 50%”
dire que no es cierto y voy por partes.
1- Esperate 1,2,3,4,5,6,7…. o 8 años, que algún día bajarán.
algun dia bajaran no, HOY estan bajando. y bajaran mas porque la oferta y la demanda demuestra este punto (muchisima oferta y poca demanda). no es que lo desee es lo que dice la teorica economia. por otro lado el valor esta sobrevalorado segun el banco de españa. por otro que la onu dice que es una verguenza que en un pais tan avanzado como españa haya una especulacion galopante. todo esto es objetivo, no una invencion burbujil. si puedes lo rebates pero no caigas en la tentacion de salir por “peteneras”.
2- Quejate, quejate, quejate, pero no hagas nada por solucionar tu situación.
Es bueno quejarte sobretodo por las injusticias. tal vez seas de la generacion “acepto lo que hay”, pero creo que en esta vida hay que luchar y reivindicar lo que es JUSTO. y por supuesto luchar por ello.
3- Deséale el mal a los hipotecados, ya que si ellos se hunden, a ti te beneficiará.
no deseo mal a nadie. solo expongo lo que puede pasar segun los datos que van apareciendo. esa creencia tuya es erronea. que crea que vienen mal dadas a todos (tanto hipotecados como a los no hipotecados, pero que afectara mas a los hipotecados por tener deudas) no es desear mal a nadie. es ajustarse a la realidad. puedes ver en usa lo que esta pasando.
4- Si ves un piso que te gusta y se adapta a tus necesidades, NO LO COMPRES, intenta rebajarlo un 50%”
tampoco cierto. si ves un piso que te gusta y se adapta a tus necesidades, PAGA EL VALOR JUSTO.
yo no se si no me entendeis o no leeis mis palabaras, yo estoy entre 10% de poblacion que mas ganan en este pais y no puedo hipotecarme si no es con un riesgo altisimo. si yo que estoy en esta situacion financiera cohonuda, casi no puedo (a lo mejor en pocerolandia). como va a poder la mayoria? nos damos cuenta o no nos damos cuenta?
# laia25
Que facil es pedir que busque un trabajo que le paguen mas, que tu lo avalas, que se compre una vivienda que se adapte a sus posibilidades economicas (quizas sea un pisito de 30m).
La verdad es que no debes de ver muy bien la realidad, la realidad es que encontrar un buen trabajo es muy dificil, yo tengo muchos amigos y soy el unico de todos ellos que me puedo permitir un piso, pero no soy tonto. Si ellos no pueden y son muchos, es porque el piso esta sobrevalorados ya que tenemos que poder mas del 60% de la poblacion, y sin ayudas de papi.
Yo no voy a poner ningun aval de mis padres, no quiero arruinarlos a ellos. Como estan haciendo ahora la mayoria de los jovenes, que como las cosas estan tan mal tienen que vivir de lo que les dan sus padres.
De este tipo de jovenes si que conozco muchos, que sus padres les dan 1 millon para comprarse el coche, otro para muebles, otros para el piso porque no ganan lo suficiente. Que pasara cuando los padres se les acabe el dinero que ahorraron hace años, cuando habia buenos sueldos para los precios existentes?
Y lo peor de todos, estos jovenes que sus padres les dan dinero de vez en cuando pero estan independizados, son jovenes que se curran la vida, indendientes…. yo mas bien diria vividores, sin embargo los que estan en casa de sus padres y colaboran en casa con los gastos, son unos chupopteros.
Deseemos todos subidas del 15% anuales, para que todos seamos mas ricos, supongo que es lo mejor no?? y sabiendolo lo mejor es comprar mas y mas cuanto antes.
Ya sabeis, no perdeis la oportunidad de ampliar vuestras hipotecas, que igual mas adelante no podreis meteros en algo decente, jejeje.
Yo como chino, solo intento abrir los ojos, no deseo mal ajeno, y si busco mi interes, porque no pienso pagarle a nadie el error de su vida, tampoco especulare con mi vivienda, solo soy un simple vividor, que en el momento que tenga mi vivienda me lo fundire todo para vivir bien.
#144, juan
20 de Febrero de 2008, a las 14:53.
Disculpa juan, yo en ningún momento digo que no se pueda vender por menos de 150.000 sinó todo lo contrario. Yo digo que vendiendo por ese precio (que es “barato” en comparación con lo que se pide) aun se ganan unos márgenes de escándalo. En las cercanías de Barcelona, un piso de unos 80 m² esta entre 200.000 y 250.000€ aproximadamente.
Lo que he hecho no es fijar el precio mínimo de venta, he calculado lo máximo que el ciudadano podrá pagar por el por mucho que lo desee, y he contado que a eses precio el constructor aun tiene margen mas que de sobras para seguir trabajando. Realmente el comentario ha quedado un poco ambiguo. Para quien no le haya quedado claro era un comentario burbu.
El coste de construir un piso (materiales + mano de obra etc…) son 150.000pts el m² (o sea 900€ el m²).
Saludos
#147, Evil
pues si evil esa es la historia. es mas lo peor es que te ponen mogollon de negativos (que me da igual) pero que significa que estan en contra:
en contra de que la gente pueda acceder a una vivienda y valores fundamentales recogidos en la constitucion.
en contra de que la gente viva cada vez mejor (no quieren que la sociedad prospere).
en contra de la especulacion (si no hay especulacion, no hay ganancias).
en contra de que las verdaderas victimas son aquellas que no puede independizarse.
salud!
#149, El pelanas
Yo no quiero subidas del 15% anual.
Chino ha pedido que dijeramos lo que creemos que le diriamos a nuestros hijos (consejos) si no pudieran comprarse un piso. Me he atrevido a poner algunos consejos, y ya sé que algunos son discutibles… Pero, a mi tampoco me gusta la situación de los ultimos años y actual, lo que no podemos pretender es cambiar un sistema tan complejo…
Sólo vivimos una vez, y aunque, en contra de lo que dice chino, yo me encuentro en una de las generaciones más perjudicadas (tengo 25 años), veo claro, (alomejor me equivoco) que para vivir lo mejor posible, me adaptaré a los sistemas establecidos, y claro que con algunos de ellos no estoy de acuerdo.
Para #83, dumper y apoyando lo dicho por #94, Seelah
Un piso comprado por mi pareja y yo. Mi salario y el de mi pareja más bajo de los 1200 mensuales en los dos casos. No llegabamos ni a 2200 netos mensuales entre los dos. La hipoteca que nos concedieron era de 1070 euros con el euribor subiendo. Nos dieron el dinero para el piso y para los gastos. Eso si, nos llego porque la tasación era muy alta.
#152, laia25
y se agradece tu sinceridad. y si tienes 25 años si que estas en una de las generaciones mas perjudicadas.
aunque no se como has podido acceder a una vivienda con la edad que tienes. podrias explicarnos un poco tu historia, si puede ser claro? porque yo a esa edad llevaba un año currando….
Para ls interesados en el tema cuenta naranja de ING al 4,5%, os diré que hoy han vuelto a aparecer las casillas destinadas a la parte del 4,5% que habían desaparecido la semana pasada.
Vuelve a aparecer: los intereses generados en el año y el total de € que están al 4,5%.
Jo_er chino, tomate una tila hoy que te veo alterao.
Que crees que ocurrirá si, tal y como comentas, los inmuebles bajan un 30-40%? Comprarás? Crees que serás el único?
Te doy la razón en que esto es un problema de todos, burbus e hipotecados, puesto que también afectará a generaciones futuras.
Ranking del BM y ES en el 11.
El nuevo listado no aporta cambio, repito, no hay cambio con respecto al famoso Octavo puesto mundial tan cacareado en vista a una incorporación al G-7/8. Están ahora comparando pesos absolutos de economías, y ahí ya estábamos por detrás de China, India y Brasil (por favor!). El G-7 es un club de ricos, en función de PIB o PPP per Cápita, además tiene que ser una economia grande (si no estarían Luxemburgo, Dubai, Dinamarca…).
Con esos parámetros -que en teoría siguen rigiendo en el G-7- España entraría o no, pues la plaza se “disputaría” con Canadá. Y todos ahora están de acuerdo en que en PPP absoluto CAN está detrás de ES, pero en PPP pC sigue por delante.
#152 laia25
Pues de todos tus consejos, el unico que le daria es buscate un trabajo mejor si es que lo puedes encontrar algo mejor, vive respecto a tus posibilidades, ya heredaras cuando me muera, que yo tambien me lo he tenido que ganar. No pienses que estoy lejos de tu edad, solo dos años mas, y sigo sin vivienda y no la necesito para vivir, estoy en casa de mis padres, pero no les quito ni un solo duro, yo colaboro con mis padres en casa pagando muchos de los recibos de casa.
Y mientras tanto esperando para independizarme el dia que las viviendas tengo un precio justo, o si lo necesitase antes alquilaria, mientras tanto mis padres estan felices conmigo y yo con ellos.
Chino
1. Le diría que intentara ahorrar, que si vive en casa de sus padres y no aporta nada a la economía familiar se puede ahorrar por lo menos el 50% de su sueldo. (500×12=6.000 €uros anuales).
2. Que rebaje sus expectativas, si se va a vivir sólo con una vivienda 1 o 2 dormitorios tiene suficiente para “empezar” no es necesario comprar una vivienda de 100 m2 con 3 dormitorios en el centro.
3. Que si aun haciendo eso sigue estando muy agobiado que para eso estamos sus padres, para ayudarle, que comida nunca le fa a faltar, aunque para ello tenga que renunciar a viajes, conciertos, ropa, copas, etc…
Saludos,
Comercial
chino,
creo que no es el lugar para contar mi vida, pero:
– Tengo pareja (factor muy importante casi indispensable para comprar hoy en día)
– Trabajo desde los 20 años (hicé un FP2). Trabajo en el sector de los RRHH y gano un sueldo medio (1500netx14)
– Mi pareja es autónomo/empresario cobrando unos 2000 €netosX12
– No compré en ciudad/capital, a 20km más o menos de Barcelona.
Estos son los datos actuales, pero resulta que yo compré con 21 (2004) y mis datos eran un poco diferentes, me arriesgué, si, pero ahora pago con comodidad. Cuando compré mi situación era la siguiente:
– Pareja igual
– Trabajo con un contrato temporal (RRHH) cobrando no llegaba a 1000 €x14.
– Mi pareja trabajando por cuenta ajena con contrato fijo cobrando 1500€x14.
Hola a tod@s
muchos aquí habláis y recrimináis a todos lo que están deseando que reviente todo, o que haya un “crack” para que los pisos bajen mucho y vuelvan al precio de hace 10 años. Sobretodo les recrimináis que no supieron aprovechar su momento y ahora les gustaría echar atrás.
Creo tanto unos como otros tienen su parte de razón. Pero yo creo que deberíamos pensar como está la situación de mal, no por lo que no se atrevieron o no supieron aprovechar su momento, si no por los que como las cosas sigan así nunca tendrán su momento.
¿Qué esperanza le quedan a todos esos jóvenes que empiezan a ser adultos y ven que les va a ser imposible comprar un piso en esta situación? Y que decir de los jubilados, separados o las viudas, porque al menos los jóvenes pueden intentar buscarse la vida, que después de años trabajando les queda una pensión justita. Justita para sobrevivir no para entrar en el mercado inmobiliario, de alquiler o venta.
Lo dicho, yo no me preocuparía tanto por lo que tuvieron la oportunidad y no la aprovecharon, como por los que no la van a tener nunca.
Saludos.
#156, Ein
si tal vez ein…. es que te pones a leer mensajes y solo ves que malos son los alquilados y que drama viven los hipotecados. con temas como “que los alquilados paguen nuestras casas”, “que nunca pudieron subirse al carro ahora que se jodn” pues sinceramente tranquilo el tema no me deja.
sobre bajadas del 30-40%. te hago una pregunta,a que puede acceder alguien que gane 1200 euros al mes? cuanto puede pagar una persona con un sueldo medio? para que una persona pueda acceder a una vivienda con un sueldo medio tendrian que bajar mucho mas. otra cuestion es que los que compran vivienda no son precisamente la gente que necesita vivienda, son gente que comprar vivienda para invertir.
volviendo con la pregunta, yo con ese porcentaje tendria que calcular si me es viable la compra. creo que la viabilidad estaria en un 35% de mi renta disponible mensual y una hipoteca no superior a 25 años. creo que este es un nivel de endeudamiento aceptable, todo lo que lo supere supone un riesgo, por lo menos para mi.
#160, laia25
1500 euros netos no es un sueldo medio como estamos comentando en respuesta a #102 dumper.
Las estadísticas os están engañando. En España los sueldos no son tan altos ni la media es de 1200 euros netos por trabajador.
1500 euros es un sueldo alto, y sobre todo si hablas de una FP cuando hay ingenieros técnicos y superiores trabajando por 800-900 euros. Y os lo documento.
Ayer fuí a una entrevista para entrar en una empresa de informática, que ofercían varios puestos de diferente responsabilidad.
Pues os confirmo, tenían a la empresa BEEP como referencia en algunas ciudades de Cataluña, porque los técnicos de campo (he visto ingenieros trabajando en esto) cobran menos de 900 euros. Ahora vas y lo cajcas.
#102, dumper
Pero venga, a ver si tienes algún argumento más para defender esos números tan aplaudidos que has publicado. ¿Has leído ya el #109?
Pues venga, bájate ya del guindo, a ver si te has confundido y has visto los números de Alemania por confusión…
#137, chino
Pues le diría lo mismo que me habrían dicho mis padres si mi sueldo fuese ese: que no se puede meter en una vivienda de propiedad
Con esto no se acaba el mundo, según que trabajo tenga, ya ascenderá y cobrará más, o ya enontrará otro trabajo mejor, o quizá puede hacer horas. Todo es cuestión de que se mueva
Para temas como este hay que esperar a cuando te veas con posibilidades de afrontarlo. Que un joven cobre hoy 1000€ no quiere decir que de aquí a 4 años no pueda llegar a cobrar 2500. Eso sí, a base de llorar por lo poco que cobra no va a ir a ninguna parte
Y si tiene más prisa, pues que se vaya de alquiler
Como digo, es cuestión de calma y de ganas, y esto ya hace muchos años que es así
Chino,
Lo que le diré a mis hijos es que trabajen como, a pesar de lo que tu has dicho, he trabajado y trabajo yo, que se conformen con lo que puedan comprar, como dice Comercial, y que ya llegará el momento de prosperar; les ayudaré en la medida de lo posible e intentaré que dediquen su esfuerzo a conseguir lo que desean y no a criticar a los que lo han conseguido o a quejarse de que está caro y a buscar la solución facil ¡ QUE BAJEN !!!! no, que se lo ganen como nos lo hemos ganado muchos.
Si, los precios han subido mucho y, estoy seguro de que, una vez pase el “parón”, subiran, de una manera ordenada (IPC), pero subiran; lo bueno de esta tesis es que por mucho que intentemos llevar la razón, el tiempo por si solo la otorgará a quien la lleve.
Y, SI, Chino, volveré todas las veces que sea necesario a lo de los insultos; todos deberíamos saber que las opiniones, por contrarias a las tuyas que sean, se pueden rebatir, pero se deben respetar.
Chino lo peor es tener que explicar las cosas que dices, es algo que es de cajon y la gente por cojones que no.
pues nada…
Yo desde luego lo de “2 dormitorios,40 kilos…pero me ayudan mis padres” en mi barrio que es Ciudad Jardin (malaga) ,que sera un ghetto en 10 años…no lo veo nada claro. Si no hubiera otra…pues…pero si hay esperanza,habrá que luchar
Yo ,si sigo con pareja,en dos años comprare un kely (si es que consigo ahorrar(jeje) e intentare no endeudarme por encima de un 35-40% (y eso que mi padre curra en el banco popular desde hace 35 años y el credito digo yo qeu seria mas facil que me lo diesen) y si me tengo que comprar una casa de segunda mano no se me caeran los anillos y tan campante
pero siempre,siempre,siempre desearé que todo se normalice y vuelva a su cauce,me haya costado la casa 30 o 300 millones
y yo creo que esto no se deberia explicar mas porque tiene tarea la cosa
#163, Seelah
Ya lo comenté en otra ocasión, depende del sector. Diciendo medio me refiero a que no es bajo, pero… te puedo asegurar que tampoco es alto, cómo ya he dicho alguna vez trabajo en el sector de los Recursos Humanos, y os podéis mirar el Convenio de la Siderometal·lúrgica de la provincia de Barcelona, (es en el que yo trabajo) el salario base para un operario de producción, grupo 6, supera los 1200 € + una prima por actividad (bruto): OPERARIO DE PRODUCCIÓN, para este puesto selecciono personal sin ningun tipo de requerimiento específico, sólo disponibilidad.
Está claro, depende del secotr y el convenio por el que se rigen, pero 1500 € no es un sueldo alto.
#160, laia25
gracias por tu sinceridad, y por ultimo (ya sabes que si no quieres no respondas, se entendera)que pedistes el 100%? cual fue el precio de la vivienda?
saludos y enhorabuena.
Creo que nadie lo ha comentado aun pero…
La inflación enciende las alarmas en Wall Street
http://www.expansion.com/edicion/exp/mercados/wall_street/es/desarrollo/1091892.html
Visto el panorama en USA parece que, aunque me suelo cagar en el, tranchete no lo esta haciendo mal del todo jeje
#163, Seelah
Como en lo de ingeniero tengo algo de experiencia, te comento que no solo por ser ingeniero tienes garantizado un buen sueldo. Si no mueves el culo no cobras(como en casi todo), y un ingeniero superior o no tiene mucha mentalidad de ingeniero o no está demasiado tiempo cobrando eso.
#98, JAC
20 de Febrero de 2008, a las 13:12.
#95, Paco ( Cavallet )
“Eso sería para tener a mano, y en su momento, la bola de cristal.
Que tu padre lo hubiera comprado “por invertir” y su hijo (Tú) lo hubieses vendido en el 2.004…… BUF, seguro que estabas posteando desde las maldivas.”
Eso mismo dice mi padre, “lastima que hubiese que comer estos 36 años atras”.
Se me olvidaba comentarte que por esta zona hay agricultores que han cambiado sus campitos de alcachofas y tomates por 2, 3 y hasta 6 milloncetes de €. y la “mula mecanica” por el Mercedes de 60.000 €, y lo que les ha sobrado que no es poco a “vivir que son 4 días ” y a comprar más tierra en sitios más baratos, y en buena parte “ladrillo”, ya sea viviendas, garajes o naves industriales.
Por que ay gente qe compró hace 5/7 años una casa, pidiendo 30 o 40 mill y hahora por ese precio no encuentras ni un piso de 30m2??ese es el gran problema.
Lo que tendría que haber subido en 15 o 20 años lo ha subido en 3 o 4!!! inconcebible!! Otro ejemplo de un duplex que compró mi hermano de 27 kilos, al cabo de 3 añitos lo vendió por 43….los servicios y/o comodidades del barrio casi no han cambiado….que justifica ese incremento? si el piso es 3 años mas viejo??por que para adquirir ese inmueble tienes que trabajar el doble? Por haber nacido en otra generación? y encima hay gente con mucha cara que dice que no nos hemos subido al carro!!! No lo entiendo.
Yo tengo un pisito de 75m2 y pago casi lo mismo que mi hermano mayor (el del duplex) que se lo cambió por otro que le da 1000 patadas a mi piso. Nos llevamos 5 años!, ese ha sido mi error.
Continuo,
Chino:
Un ejemplo, partiendo de la base de que por motivos que no vienen al caso puedo conseguir la financiación.
Si ya dispongo de vivienda y puedo invertir en otra (porque tengo capacidad para pagar 1000 € de hipoteca), puedo hacer 2 cosas:
1º comprar la segunda y (si todo va bien, en 30 años legaré a mis herederos 1 vivienda pagada)
2º comprar 3 viviendas (3000 € de hipoteca), alquilarlas (700 x 3= 2100) y seguir con un coste real de 900 € (y si todo va bien dentro de 30 años, legaré 3 viviendas pagadas)
Bien, en el segundo caso, TE GUSTE O NO, el arrendador me está pagando o ayudando a pagar mi hipoteca; y dentro de 30 años, el arrendador NO TENDRÁ NADA DE LO QUE HA PAGADO y el arrendatario TENDRA UN BIEN PAGADO EN UN 70% POR EL ARRENDADOR.
En este caso ¿porque te molesta que diga lo obvio? ¿no te gusta? ¿no puedes hacerlo tú y por eso te molesta? ¿estoy haciendo daño a alguien? ¿es hiriente?
Ilústrame Chino, a ser posible desde el respeto, y díme que es lo “chulesco” de mi exposición.
Ahh Seelah!
Es más, el informático de la empresa dónde yo trabajo no tiene la carrera tampoco (fp2), cobra aprox. cómo yo, algo menos porque lleva menos tiempo y tiene 27 años.
Mismo convenio, claro…
#166, JAC
cuando digo que van a bajar me baso en temas economicos. no en que el punto facil. te lo repito hay mucha mas oferta que demanda y para igualar a ambas el precio debe de bajar. es muy sencillo, cual es el problema? que es lo que no se entiende?
sobre la subida de precios, en que te basas? por favor, seriedad a la hora de responder. a mi no me vale que se diga algo sin que razone lo que se dice.
los apartamentos (nada de 100m2 y 3 habitaciones) nuevos en madrid rondan los 40k (ahora que estan bajando pues han costado mas), quien puede pagar eso? para pagar 40k tienes que tener minimo 12k en tu cuenta, quien tiene 12k? quien puede pagar una letra de 32k? gente con sueldo medio no (ni parejas). y estamos hablando de un apartamento de 40m2.
quieres irte lejos para encontrar algo mas barato, mira las promociones del pocero y dime cuanto cuesta. de verdad que merece la pena gastar toda la VIDA por esto? no creeis que vamos para atras en vez de avanzar?
QUE HORROR!!
Perdón “hahora” lo cambio!!! AHORA
#173, Fernix
Fernix, las viviendas han subido lo que el mercado ha permitido, de eso no tengo ni tienes la culpa.
Voy a explicar, de nuevo, lo de “subirse al carro” porque no ha sido mi intención ofender a nadie; los precios hace años estaban bajos y hubo gente (igual que ahora) que NO QUISO PROBLEMAS y no compró, POR COMODIDAD, POR MIEDO O POR COBARDIA (ya sabes 30 años… BUF) A ESE COLECTIVO VA DIRIGIDA LA FRASE.
Obviamente al que en ese entonces no tenia la edad o la posibilidad de comprar, es decir, no tuvo opción, NO PUEDO NI DEBO REPROCHARLE NADA.
Es cuestión de arriesgarse o no (como, en mayor o menor medida en todos los negocios).
#162, chino
lo cierto es que manda coj…que ganando 1200 lauros x14 x 2 (parejita) se esté + o – excluido del mercado inmobiliario (a menos que encuentres algo cuya hipoteca esté por debajo de los 1000euros mensuales, que ya es mucho en algunas ciudades). Pasapiseros e inversores a parte, claro está.
pero también creo que hay que asumir una parte de riesgo y una parte de esfuerzo (y no digo que tú no lo estés haciendo, no me mal interpretes) a la hora de adquirir una vivienda, un poco en la linea de lo que laia comenta: su situación inicial quizá no era la más idonea para embacarse en la compra, y seguro que las primeras cuotas costaban, sin embargo no se endeudó hasta las cejas y progresó laborablemente, lo cual le permite a dia de hoy vivir más holgadamente.
No pretendo promocionar la compra de vivienda “a cualquier precio”, de hecho, en muchísimo casos han de bajar (y están bajando) pero tampoco aconsejaría estar esperando a que bajen un tanto por ciento tan, tan elevado…esto no es Japón, guste o no guste. Llevo oyendo lo de la super-explosion burbujil muchos años, en serio, y lo único que veo es que ya no se cometen las injusticias que se cometían (que también es mucho), pero no veo bajadas tan espectaculares como las subidas de los últimos 7 años.
Si te sirve, a mi hijo le diría, en caso de no poder comprar, que se fuera de alquiler, y que contara conmigo para lo que necesitara.
Suerte!
Para Laia 25:
No podría estar más de acuerdo contigo.
Salud liberales
#169, chino
A tu pregunta, SI, pedí el 100%, sólo tenía para los gastos. La casa me costó 252000 €
#174, JAC
ya te comente en el primer post que me parece muy bien que gente compre pisos para llevarlos al mercado del alquiler.
como ya te he comentado el rendimiento actualmente anda por el 5% (que no es mucho comparado con la inversion que debes realizar).
problema sobre pagar un piso? ninguno ya te lo he dicho antes.
cuando cenas en un restaurante, acaso piensas que estas pagando la letra del dueño? yo cuando pago no veo lo que hace el dueño con esa pasta. sino lo que he hecho yo con dicho dinero, que es basicamente estar en un piso bueno y confortable.
por otro lado, me gusta la frase esa de si todo va bien. ayer lei en el pais que muchos pasapiseros estan perdiendo la señal de pisos porque no crean que sean rentables. es decir, puede irte bien y ganar, y puede irte mal y perder.
pero vamos que ese tipo de inversion me parece muy loable.
#176, chino
Con los números que me has puesto, te doy la razón, pero te voy a exponer los de mi zona.
En la provincia de Murcia, a menos de 15 km de la capital y en varias poblaciones puedes conseguir pisos de 3 habit.y 100 m2 desde 150.000 €; desde 100.000 € tienes apartamentos de nueva promoción. Aqui no es necesario tanto dinero; quizas parte de nuestras diferencias en la visión del problema provenga de que aquí con una hipoteca de +- 450 € al mes (80.000€) y una entrada de 30.000 (incluidos 10.000 de gastos), puedes acceder a tu primera vivienda.
#178, JAC
Ok, ahora si he entendido tu “carro” ;)
La situación no es fácil para nadie, pero para los que compramos´antes de que la burbuja estalle, menos. Ya era hora de que los precios se empiecen a equilibrar con la demanda.
ahh jac lo de la chuleria viene por las frases fuera de lugar en dos de tus post y que he puesto antes.
#181, laia25
joder en un año ya disponiais de 25.000 pavos? y los muebles? la cocina?….
cuanto te sale la hipoteca 1500-1600 pavos? de todas formas creo que pagais todavia mas del 40% de vuestra renta disponible (asi a ojo). eso sin contar gastos como seguros, ibi, comunidad…..
tu y tu pareja teneis sueldos muy buenos, pero como veras no sois el modelo tipo de gente. me explico, la media esta en 1200 al mes (incluso menos) que por 2 son 2400. vosotros superais con creces esta cantidad.
de todas formas me alegro mucho por ti (te lo has currado y te ha salido todo bien) y espero que todo te vaya muy bien.
#182, chino
Tu lo has dicho, y yo tambien en otro post; los “pasapiseros” son parte del colectivo que rebaja ese 30%.
Pero los que tienen/tenemos la suerte de tener “la rueda” hecha, es decir piso comprado—-piso alquilado, si todo sigue igual, estamos pagando la hipoteca sacando muy poco de nuestro bolsillo (perdona que reitere este término, pero es que si no fuese así, si que tendrian/tendríamos problemas de liquidez).
Y, si, estoy de acuerdo en que es un negocio/inversión legal y loable, al igual que otras muchas.
Alquiler versus compra.
Siempre escuchando la misma retaila de los alquilados. ¿Pero no se dan cuenta que estan igual de pillados que los ue nos decidimos a comprar?.
Un alquilado al igual que yo paga una cantidad de sus ingresos para poder disfrutar de una vivienda. Si mi sueldo es de 2.000 al mes seguro que intento alquilarme una casa mejor que si mi sueldo es de 1.200 al mes, al igual que si me voy a comprar la casa.
Ahora bien sube el ipc un 4%, mi deuda con el banco es un 4% menor (si me suben el sueldo acordea la subida del ipc), pero cuando toca regular el alquiler es un 4% más cara, que en con la subida del sueldo se queda en teoría igual.
Si soy capaza de terminar de pagar la hipoteca, tendré un patrimonio al que poder recurrir el dia de mañana, si tengo necesidad. Alquilando no lo tendré, pero seguro que tendré un flamante coche que me costó 30.000 euros, en su momento, hoy vale 400 euros, pero tendré pasta ahorrada, uy…. se me olvidaba que he tenido que estar pagando un alquiler toda mi vida, que en un principio era de 800 euros, hoy me piden 1.600 y no he ahorrado lo suficiente.
Porque no habría comprado ese pisito que me ofrecieron en su momento?.
#183, JAC
en murcia compraria casi a tokateja con esos precios
le doy la razon en barcelona se gana pasta pero los pisos valen 1 fortuna
#183, JAC
Compañero, esos precios no se ven por Barcelona y otras muchas capitales desde tiempos inmemoriales.
Personalmente he llegado a ver pisos a 7.000 euros el m2…echa cuentas… (si no me crees, ves a idealista y echa un vistazo en bcn city).
#185, chino
muebles? cocina?
En mi caso, no me fui a vivir a la casa immediatamente despúes de comprar, tardamos un año y medio aprox. (es la ventaja que tiene haver comprado pronto/joven, no tenía prisa, poquet a poquet)
Y claro que supero el 40%, pero no es lo mismo el 40% de 3500 que de 2000 €, puedo asegurar que no nos privamos de nada, tampoco estoy en edad de privarme de nada…
Espero que no haya más preguntas, ejem…
#188, chino
¡ OLEEEE !!!!!
Te hago un “change” de cta de ahorro…. “a pelo”
Me alegro de tu nivel de ahorro…. aunque me recorre esa envidia, sana, pero no deja de ser envidia.
Suerte
Ahorro? Por favor, que alguien me explique lo que significa “ahorro”, que en mi diccionario no sale…
laia quien pillara un trabajo asociado al convenio siderometalurgico de Barcelona (anda que no hace falta la industria en este pais)
yo soy ingeniero industrial, 3 años y medio de experiencia, y 1560 netos en 14 pagas, este año subida anual del 1,3% (casi 3 puntos menos que el IPC)
carlos 187,
todo depende de lo que puedas pagar y el riesgo que quieras asumir. todo lo que dices es muy bonito (si todo va bien), pero que pasa si te quedas en paro? no solo puedes perder tu casa, tu dinero sino que encima puedes seguir debiendole pasta al banco.
yo si me voy al paro, pues tengo un problema, pero no es grave. en tu caso es muy grave.
que crees que esta pasando en usa? pues que la deuda es mayor que el valor de los pisos. que en detroit estan embargando pisos a diestro y siniestros. que en cleveland estan igual.
todo depende del riesgo que quieras asumir y del uso que quieras darle a una vivienda.
Yo me compré un piso en planos en el 2005, en un momento ya bastante jodidillo en cuanto a precios. Pero apareció una oportunidad muy buena gracias a una amiga que trabaja en la constructora. Estoy muy contento haberme metido en la compra de la vivienda, y me da igual que los precios bajen o se estanquen, no me considero un tonto por haber comprado. “Que me quiten lo bailao”.
yo me alegro por ti laia eres de las pocas que piensa en comprar en vez de gastarselo todo en fiestas ycoches caros conozco nenas que no se suben al carro pero si al ibiza guapa nuevo de trinca
Good night, vietnam
Este mes de ferbrero hay buenos artículos de economía en :
http://www.altereconomia.org/web/
Hasta luego
Así no pego ladrillos.
#188, chino
#189, papi
#190, Ein
Cap problema nois, podeu venir a Murcia tinc lloc (gratuit) per vosaltres fins que troveu treball i un pis al vostre gust.
Ya sabeis desde donde me trasladé a Murcia.
Salut i força.
Mi anterior mensaje era para EIN lo siento…… por lo del catalán.
Sorry
#164, Seelah
20 de Febrero de 2008, a las 16:05.
Con tanto insistir en que cobras poco y tienes una megahipoteca me estas demostrando 3 cosas.
1.- Que cobras bastante por debajo de la media.
2.- Que el que te concedió la hipoteca era un kamikaze por meter en una cuota de mas del 50% a dos mileuristas.
3.- Que ahora que los bancos se limitan a aplicar correctamente los criterios de riesgo y las tasaciones se ajustan mejor, los pisos van a bajar muchísimo mas de lo que he puesto yo.
Si lo que intentas es demostrar que los pisos no bajaran porque a ti cobrando poco te concedieron un hipotecón aun me das mas la razón, al aplicar de forma estricta los criterios de riesgo que no se aplicaban en 2005 (vease tu caso), aun va a disminuir mas la capacidad financiación para pagar el piso.
Haz una prueba, ves con tus datos a un banco que no sea el tuyo y diles que quieres subrogar tu hipoteca a su banco a ver que te dicen. Hoy por hoy no te concederían la misma hipoteca que tienes.
No has visto que hay anuncios que te dicen que si tu hipoteca tiene mas de 6 años te esperan en tal banco con los brazos abiertos? Saben que la gran mayoría de hipotecas con menor tiempo de vida son prácticamente subprime.
#186, JAC
Y, si, estoy de acuerdo en que es un negocio/inversión legal y loable.
según nuestro diccionario “loable” significa -digno de alabanza- y para mi vuestro negocio/inversión no lo es en absoluto, es mas, sois una de las causas de este disparate que es el precio de la vivienda.
#183, JAC
“En la provincia de Murcia, a menos de 15 km de la capital y en varias poblaciones puedes conseguir pisos de 3 habit.y 100 m2 desde 150.000 €; desde 100.000 € tienes apartamentos de nueva promoción”.
SIN ANIMO DE OFENSA NI MENOSCABO PARA LOS MURCIANOS.
Claro,pero ¿Donde coñ. esta Murcia ?.
Si no sale ni 3 veces al año en las noticias.
Aquí o se vive en Madrid, o Barcelona que es donde se encuentran la mayor parte de empresas y sobretodo multinacionales ( y como tenemos título universitario se nos van a rifar ).
Pues nada a pagar 1000€ de alquiler por un zulo o 300.000 por un zulo en propiedad, y pasarnos 2 horas en atascos cada día, que ese es un buen remedio contra el estres.
tu si que sabes jac hiciste como los estopa en su cancion si la cosa se tuerce me marcho pal pueblo
Chino:
“yo si me voy al paro, pues tengo un problema, pero no es grave. en tu caso es muy grave”
No es grave?. Como piensa pagar el alquiler?. Estamos en la misma situación, pero yo con la ventaja que podré vender la casa y algo tendré para poder salir del paso. En el peor de los casos el banco se quda con la casa y me encontraré igual que un alquilado que está en el para y no puede pagar su renta.
Pero lo que realmente quiero trasmitir es que aunque sea un clavo ardiendo, mi casa es un bien al que me puedo agarrar el dia de mañana..
Es mi opinión pero también soy consciente de lo que me dijero en n curso “TODO LO QUE SUBE…….BAJA” ” Y TODO LO QUE BAJA…..PUEDE BAJAR MAS”
Saludos
#202, Richim
De acuerdo…. solo he hecho que copiar el adjetivo de 182 Chino añadiendo lo de “legal” , pero llevas toda la razón, ningún negocio se debe catalogar como “digno de alabanza”.
Lo de la culpabilidad del problema, siempre es el mismo… la balanza de la oferta y la demanda…. ahí no existen culpables.. es un acto privado y libre: si quieres compras y si no quieres no lo haces.
#199, JAC
Ya sabeis desde donde me trasladé a Murcia.
Tu caso es parecido al de un amiguete mío, cambió un empleo en una empresa de muebles de oficina, 2 horas de atascos y 250.000 pelas al mes del año 1998, por el aire puro de un pueblo de la serranía de Cuenca y una granja de conejos que hoy en día le deja más de 6000 € al mes, y a la que va en bicicleta.
#203, Paco ( Cavallet )
Paco, quizás estés equivocado; precisamente y sin ánimo de menospreciar a nadie, aquí existen menos industrias, pero bastantes empresas y los “titulados” o “buenos profesionales” (al no haber tantos) están buscados.
Hasta hace poco (y durante mis 32 años de cotización) trabajé en BCN; ahora lo hago en Murcia con una disminución de aprox. 15% de mis anteriores ingresos y, te puedo asegurar, que mi holgura económica ha aumentado.
#207, Paco ( Cavallet )
Tu amiguete, aún lo hizo mejor que yo….. ¿ves? ya me has dado mi próximo objetivo… y lo digo en serio… tranquilidad y calidad de vida, que son 4 dias y ya llevo 3.
#208, JAC
Totalmente de acuerdo contigo,desde hace unos años son precisamente las ciudades de tamaño medio en las que se puede hablar de una cierta “calidad de vida”, y aunque allí no lleguen los conciertos de los Rollings( que es una vez cada 5 años ) en 3 horitas o menos estás en el concierto.
Sin embargo los atascos para el trabajo en las grandes ciudades son diarios, y para salir los domingos, y para ir salir de vacaciones….
#205, carlos
que como pago el alquiler? pues con los ahorros. cosa que los hipotecados en la actualidad no teneis como norma general.
por otro lado supones que si vendes el piso y saldas la deuda con el banco. si esto fuera asi, perderias la inversion realizada (mucho mayor que el alquiler). pero esto no es asi, normalmente tu casa no saldaria la deuda con el banco (en las subastas se paga un precio muy por debajo del valor real) y tendrias que seguir pagando por algo que no tienes.
y por ultimo, efectivamente tu piso es un bien pero vuelves a olvidarte de la deuda contraida para comprar dicho bien.
lo dicho, no es mejor alquilar que comprar ni comprar sobre alquilar. depende de las situaciones. y para mi en la situacion actual aconsejo alquilar (como norma general, luego hay casos y casos).
Que los pisos “solo” suban el IPC no es la solucion. EJ. piso 200.000€ IPC del 4.2=8400€ Sueldo de 20000€ IPC 4.2= 840€
Hace falta 10 años para recuperar el IPC perdido (y asi cada año)
#212, TIMOIPC
Yo lo veo desde otro prisma:
incremento del piso = 8400; incremento de la cuota MENSUAL de esos 8400 € = 45 €
Incremento de sueldo anual: 840 €/12 meses= 70 € MENSUALES
mmmmmmm……… sales ganando ¿no?
siempre en lineas generales.
#202, Richim y #206, JAC
no se si me he explicado bien. comprar un piso para ponerlo en alquiler me parece bien y es digno (no se si de alabanza) porque realiza un bien a la sociedad. al igual que se alquilan naves comerciales, maquinaria,…. etc. el esfuerzo de compra a veces no compensa o no es viable. por poner un ejemplo, la gente joven con ganas de independizarse. esta gente no puede comprar pero quiere vivir independiente. otro caso seria de personas que viajan mucho y no tienen un lugar fijo de residencia.por lo tanto, la opcion de alquiler puede ser muy interesante en ciertos casos, de ahi que piense que es bueno para la sociedad la gente que ponga sus pisos en alquiler.
otra cosa diferente es la especulacion y los pasapiseros. estos no ofrecen nada a la sociedad y el gobierno deberia eliminar a estos personajes, pues lo unico que generan es desigualdad. para mi el gobierno deberia de gravar muchisimo esta operativa para que no resultara rentable.
JAC yo tambien soy de Murcia y se te “olvida” comentar que en zonas buenas como ronda Sur o Juan de Borbon puedes encontrar pisos de 3hab y 100m2 por 300000 euros o mas, los ejemplos que has puesto son para poblaciones mas pequeñas, sin ir mas lejos yo compre tambien cerca de Murcia (4km) por 106000/85m2/2hab, pero es cierto que lo mismo en la capital costaria 150000. Parece que todos vamos buscando pisos bien situados y grandes, pero si esto es lo que toca pues tendremos que salir un poco fuera de las urbes y buscar otras opciones que seguro que hay otras alternativas.
#214, chino
OK.
#215, juan
Juan, ya estamos con lo mismo, ¿sabes? me encanta el ferrari pero tengo un Hyundai.
Me refería a cubrir la necesidad básica de la vivienda, no de “impresionar a nadie con el mejor piso en la mejor zona” habrás visto que en Barcelona, Madrid, etc…. lo mínimo que te piden por un “zulo” son 40 “kilos”, cuando aquí en Murcia tienes apartamentos nuevos por 16 “kilos”. Ya sé que existen pisos en Murcia de 50 y 80 “kilos”, pero no hablaba/hablabamos de eso.
Saludos.
83 dumper
En el cálculo que haces, olvidas incluir las licencias de obras, los permisos de los ayuntamientos (ejem. permisos para vallar las obras)
, las compañías suministradoras (agua, luz y gas) que cobran hasta para darte los buenos días, los códigos técnicos de seguridad,
los honorarios de arquitecto y aparejador, aseguradoras etc. etc. etc. es muy fácil hacer los números en casa de los demás.
#217, Bruja 74
No, Bruja, lo importante es que si alguno de nosotros hacemos un cálculo erroneo, por lo menos yo, agradeceré me corrijan para no volver a cometer ese error. Parece que tu sabes del tema, entonces, ¿me podrías informar sobre una duda que tengo?
No son teórias, son hechos que me han ocurrido:
En Barcelona, como propietário de un solar, me pedían 1150 € m2
En Murcia, hace un mes por lo mismo (construcción, 660 €m2
GRACIAS
gracias a Dios todavía hay lugares donde los pisos no cuestan tanto como las cifras que manejais, el mio tiene 100 m2 construidos en urbanizacion privada con piscina y plaza de garage, lo escriture en octubre de 2007 y me costo 128.000 € con el iva incluido
#217, Bruja 74
“es muy fácil hacer los números en casa de los demás”.
Verdad de la verdadera, es más, todavía no entiendo el motivo por el cual quienes hacen unos números tan maravillosos, no se han decidido a ser “buenos samaritanos” y construir ellos mismos viviendas a esos precios.
O al menos se las construyen para ellos mismos, ( que no es tan dificil)
Tengo 2 amigos (pequeños constructores) y ninguno de los 2 llegó a sacar el bachillerato,
merche lo tuyo si que es un chollazo, donde lo compraste?
218 JAC
Precio medio de construcción de viviendas en Cataluña = 1.203€ m2.
” ” ” ” ” ” ” Murcia = 677€ m2.
En el precio final de la vivienda hay muchas variables, la diferencia en los costes de mano de obra, la calidad final exigida en cada parte de España, el número de constructores en competencia en la misma zona y su nivel de saturación en obra contratada, la situación se invertirá por la bajada en el número de viviendas que se están iniciando.
Espero que te sirva de ayuda.
#222, Bruja 74
Por supuesto que me sirve.
De todas formas, veo una diferencia muy grande, aunque añadiendo la diferencia salarial, etc…., algo mas convencido me quedo.
Gracias.
alguien me puede explicar entonces con las cifras que manejais que beneficio ha sacado mi promotor pq no me salen las cuentas:
900×85=76500 (coste construccion)
94000-76500=17500 ¿Terreno? ¿206€/m2????
beneficio constructor 12000 ¿11%?
No se algo no me cuadra…
Hola Amigos Burbujitos !
Vamos a lanzar esta semana una promoción de viviendas libres a precio de VPP es decir viviendas de proteccion pública pero libres ! si si habeis oido bien ! viviendas a precios de VPP pero libres ! una promoción pequeñita de 50 viviendas. Viviendas pensadas especialmente para nuestros amigos los burbujitos !!! jajajaja Ya os contaré que tal se venden… de momento en un dia llevamos 6 vendidas (a un inversor claro).
Precios de escandalo 3 dormitorios desde 93.000 € !!!!! burbujitos price ! jajajaja
Saludos !
Juan,
Tal y como ha comentado Bruja 74, el coste medio de construcción en Murcia es de 677 €/m2… eso le dá algo mas de margen a tu promotor ¿no?.
Saludos.
#221,juan
En Cádiz, a 10 km reales de Sotogrande
merche como’???? si eso es zona de lujo???
Hola de nuevo.
#139, fyahball
Hombre ya sé, que los datos son ciertos, aunque reconoces que algo parciales jajaja, no es por nada, pero un post como el tuyo, invita con luces de neón y banda musical a que te den una replica igual de parcial, ya que cada uno mira lo que le interesa.
Todos nos vamos conociendo y las posturas de la mayoria son claras, aunque yo soy de los raros, ya que aunque soy propietario y apuesto claramente por la cultura de la vivienda en Propiedad, reconozco que en España nos hemos hecho una paja mental de un tamaño considerable y creo que seria bueno que la vivienda baje de precio de forma notable, por la salud mental de los Españoles en primer lugar y por las generaciones que vienen, que nada tienen que ver con el desaguisado de estos años.
Saludos a todos.
Pd. La cultura de la oferta y la demanda, debe ser aceptada cuando suben los pisos y cuando bajan, la segunda parte aún no la hemos aceptado bien.
Lo mejor es ahorar en lo que se pueda yo lo hago en el mobil con SIMYO quien quiera le invito a Simyo ya que obtiene 5€ de regalo al hacer una portabilidad o una nueva sim. Envio invitaciones
[email protected]
pues si, un golpe de suerte, porque ademas las calidades son de lujo, cocina amueblada con electrodomesticos, puertas de madera, porton blindado, climalit en las ventanas,preinstalacion de air, ect., y lo mas sorprendente es que la constructora fue Arenal 2000, y el precio es real, eso si una vez que se ha escriturado, la venta de los misnos se ha disparado, pero no es porque la compren los españoles, sino porque los ingleses y gibraltareños son los que las estan comprando
Pues si amiguitos las compañias telefonicas nos timan, los bancos nos timan, el gas natural, la alimentacion, television…
Cada vez que intento entender el mundo que nos rodea, mas infeliz soy. El debate filosofico lleva siglos con la eterna pregunta ¿es mas feliz el ignorante?
Ayer me llego la información sobre las “grasas vegetales hidrogenadas”, ya de por si las grasas vegetales no son buenas pero si son sometidas a la hidrogenacion es veneno puro. De hecho estan prohibidas en muchos paises y por aqui lo llevan muchos alimentos procesados. Por lo visto someten a la grasa vegetal a un proceso quimico que al insertarle atomos de hidrogeno hacen que los alimentos duren mas y a la vez tengan un sabor mas potente. Esto hace que la grasa veetal que era un producto natural se convierta en uno artificial ¿os habeis preguntado por que dura tanto un croisant industrial?
Y asi con todo, la hipoteca es otra pelea mas ¿la ignoramos y vivimos felices? Por que si te pones a investigar te das cuenta de como son los bancos en realidad, vigilamos el euribor, peleamos por el redondeo, clausulas abusivas, etc…
Vivimos en la era de la informacion y ya sabemos que la informacion es poder, usemoslo: Esta mañana he amenazaso a mi compañia de telefonia que me iba a la competencia, por arte de magia me han ofrecido un descuento del 50% los siguientes 3 meses.
Asi que amigos esta es la sociedad que nos ha tocado vivir ¿seguimos viviendo en la ignorancia y felices? ¿o nos informamos y todo el dia peleando para que no nos timen?
#201, dumper
Empezamos.
Con tanto insistir lo que quiero es que veas que la vida en el mundo laboral no es lo que dicen los números que manejas.
1.- Puede ser que cobre bastante por debajo de la media, pero también puede ser que el dato bueno para este caso que estamos hablando sea la moda o incluso la mediana y no la media. Si alguien gana 100.000 millones complensa los salarios basura de muchísima gente. Y es una sola persona que puede comprarlo todo y nadie más que él.
2.- El que me concedió la hipoteca es el BBVA y de kamikaze nada que todos los bancos lo hacían igual. Si todo el mercado bancario se mueve en bloque… ¿hay kamikazes? ¿Es un kamikaze el BBVA teniendo los números que presentan año a año? A ver si le vamos a tener que enseñar a robar al ladrón…
3.- Que ahora que los bancos se limitan a aplicar correctamente los criterios de riesgo y las tasaciones se ajustan mejor (de acuerdo, les han obligado), los pisos van a bajar muchísimo mas de lo que he puesto yo (para nada estoy de acuerdo. El tema es que los bancos harán menos hipotecas y centrarán el bloque de su negocio en otros productos, como depósitos, cuentas de fresh banking, fondos de inversión y de jubilación… El proceso inflacionista es demasiado complejo para revertirse, especialmente por la demanda, que a pesar del precio sigue siendo muy alta. No olvidemos los datos que se están reflejando en todos los censos oficiales, España acumula un aumento de varios millones de habitantes en un brevísimo plazo de tiempo, y muchos son para quedarse. En cuanto a los constructores que están que lo tiran son los que precisamente han traspasado el punto de no retorno en el factor riesgo).
No intento para nada demostrar que los pisos no bajarán, al menos, por que a mí o a miles de personas nos hayan metido en una trampa así, no es un motivo real para el mundo hipotecario. Como ya te dije, aplicando lo que le obligan a aplicar no me la concederían en su momento. Lo que te digo es que por los datos que te aportaba creías que mi caso no era factible tan cerca en el tiempo, ni tus datos de salarios aplicables en la realidad, ni los plazos que indicas, ni bajadas que prevees. Los datos que manejas te dan una visión general del mercado inmobiliario y de las expectativas de la concesión de una hipoteca, pero metidos en el jardín, te aseguro que la cosa tiene muchísimas más variables.
No me hace falta hacer el amago de subrogación hoy mismo. Lo haré el mes que viene, y tengo controladas 3 ofertas que por la tasación de mi piso serán vinculantes. De modo que mira por donde, mi subprime no lo es tanto, el mercado hipotecario está mal, pero no tanto, los bancos ponen trabas, pero no tantas, y España va mal XD, pero no tanto.
Respecto a las hipotecas de más de 6 años creo que también te equivocas. El Santander busca un tipo de hipoteca concreta, con gente que ya la tiene avanzada en su pago y en general está con cuota baja y con una capacidad de endeudamiento mayor no por la hipoteca en sí, sino por las diferencias abismales de cuotas: HIpoteca normal hace 6 o 7 años: 400-500 euros, actualmente 900-1000 euros. En ambos casos pueden pagar la hipoteca, pero ¿ves la diferencia de cliente o no?
De todos modos gracias por tus respuestas.
Parece que a m´´i también me ha quedado un ladrillo bastante grande, en la línea de otros comentarios como indicó clopez.
De todos modos me quedó por recordar la dirección de la calculadora hipotecaria en su versión v3.1:
http://www.elatrio.net/prestamosistemabancario.zip
#229, Canyago
…aunque yo soy de los raros, ya que aunque soy propietario y apuesto claramente por la cultura de la vivienda en Propiedad, reconozco que en España nos hemos hecho una paja mental de un tamaño considerable y creo que seria bueno que la vivienda baje de precio de forma notable…
Esa rareza, se debe quizás a una visión más crítica y menos interesada por tu parte,…si no me equivoco suelo coincidir con lo que dices en el foro… y sí…a veces en el “fragor de la batalla” nos dejamos llevar, jeje, más de lo que gustaría a los oídos rigurosos…lejos siempre, creo, de desvirtuar las cosas, más alla de la inevitable subjetividad…
ahora que no nos oye nadie…sssshhh… y negaré haberlo dicho si se me repite…en voz baja, al oido: vaya bajadita ha pegao el euribor
desde diciembre…momentos de incertidumbre tras el petardazo subprime, calma antes de la tormenta,…en situaciones “normales” en sept 2007, trinchador ya hubiera subido el precio del dinero un cuarto, sino más,…lástima
fyah burn!!!
Perdón, el enlace bueno no es ese,m se me ha ido la olla con el ladrillo:
Calculadora HIpotecaria v3.1
http://www.elatrio.net/prestamosistemafrances.zip
Un pequeño paréntesis para responder a comentarios aislados a los que nadie ha respondido …
#105 Ines,
Evidentemente, y tal y como marca la Ley de la Propiedad Horizontal, en función de los metros cuadrados de cada uno. Solo faltaria.
Lo que dices solo estará sujeto a la legislación vigente si todos los pisos midieran exactamente lo mismo, cosa que sería muy sorprendente.
#145 Johnny
Pues claro que es legal, supongo que quieren protegerse de que vayas todos los meses con 200 euros para hacer amortizaciones parciales.
Aunque pienso que el porcentaje podría ser un poco más bajo, aunque decirlo ahora es muy fácil.
#170 Sir Juan
Se veía venir … como dices, si los USA ya tenían una inflación del 4,1% y bajan 125 puntos básicos los tipos de interés … ¿que esperaban?
Como dijo alguien una vez, un hueso roto no se cura con tiritas.
Enculator… si al final nos querras y todo.
Estas confirmando todo lo que decimos tus amiguitos burbujitos, que la vivienda baja, y sigue bajando, y por barato que parezca ese precio que nos das, seguira bajando aun mas.
O solo a sido una broma para saltarnos a la yugular?? No creo, supongo que es verdad, ya empiezas a aceptar las bajadas como algo normal.
Seelah, por lo que veo sigue sin actualizarse el centimo famoso, je, je.. te lo estas currando
hola!!
alguien m puede decir si se ha publicado en el BOE la media del euribor delmes de enero.
lo digo xq me revisa la hipoteca el 26 de febrero y el banco pretende poner el euribor del mes de diciembre.
en las escrituras no m pone, ni el dia ni el mes q m tienen q revisar. ni los que me hicieron la hipoteca saben cuando m lo hacen
# 236 Seelah:
He visto la calculadora hipotecaria en el enlace que has tenido a bien indicar en el foro, de hecho, la he descargado y la tengo en mi ordenador.
He visto varias calculadoras por ahí, pero a decirte verdad nada que se le parezca a lo que a mí se me antoja cómo una verdadera “joya”. Añadir que cálculos similares los he venido haciendo , en plan autodidacta con una Casio FX82SX Fraction (no te rías) y la cuestión es que me he desenvuelto bien, pero nada que ver con un acertado desarrollo de una hoja de cálculo como la que vosotros habeis llevado a cabo, de modo que no puedo por menos que de forma personal DAR LAS GRACIAS por vuestro regalo. y seguro que no seré el único que lo haga.
Te aseguro que ya he hecho algunas pruebas con ella y hasta el momento obtenemos idénticos resultadox. Un saludo.
#240 Barracuda
Hoy no sé, pero el 26 de febrero seguro que estará publicado el de Enero.
ok gracias JAVIERML
mañana ire a cagarme en el director de la CAM. LO CACHONDO ES Q ES AMIGO INTIMO. NO OS FIEIS DE NADIEEE!! TODO EL MUNDO VA A LO SUYO
El que tenga pensado comprar vivienda que espere hasta ultimo de año haber como va la la costruccion , por que mas de la mitad de los piso que se hicieron en el 2006 esta aun por vender ,se epeculan en 30000 euros el precio de la vivienda , lo que pide el vendedor a lo qu ofrece el comprador , no hay que tener prisa para compra ,hay que ser cauto ya que la vivenda es una cosa que solo se compra una vez en la vida, claro estamos hablaco de los corritos como yo.un saludo-
#243 Barracuda,
Pues si en la escritura no lo especifica, se sobreetiende que debe aplicarse el último publicado, vamos que es de sentido común, igual que es de sentido común que al banco le interesa el de diciembre y a tí el de enero. Y el último publicado es el de enero.
Chino, jo tio lo tuyo es moral y lo demas es un mito, te imagino agotado despues de luchar contracorriente durante la dura jornada, algunos te leemos, entendemos y compartimos ideas, no estas solo. ;)
Canyago me encuentro en la misma situacion que tú, ademas comparto plenamente tu comentario de hoy:
…aunque yo soy de los raros, ya que aunque soy propietario y apuesto claramente por la cultura de la vivienda en Propiedad, reconozco que en España nos hemos hecho una paja mental de un tamaño considerable y creo que seria bueno que la vivienda baje de precio de forma notable…
Enculator, felicidades, se te nota contento has vendido 6 viviendas aunque sea a un especulador, decir que a esos precios que has comentado, la situacion no seria la misma que nos lleva a mal traer, de un pais endeudado con los bancos y los bancos que no les llega la ropa al cuerpo.
Al final del dia si no entras en ninguna escaramuza, se pueden ver las cosas con un poco mas de claridad, entre la bruma que mi burbujil pensamiento me permite ver, observo que la mayoria de los usuarios entra al blog por que se encuentran con una hipoteca y siempre es bueno saber por donde va a ir la proxima revision, en medio de esta mayoria, nos encontramos unos cuantos “criticos” con lo que ha ocurrido en los ultimos años, que ademas pretendemos y deseamos que esta especie de locura colectiva desaparezca e incluso retorceda, cosa que ocurrira por la ley de la oferta y la demanda, ademas de por la situacion economica del pais, que en los ultimos años se ha dedicado a dormir en los laureles de la industria del ladrillo, en el cual se encuentra metido medio pais.
Con esto pretendo decir que la mayoria de los que aquí pululan son damnificados de esta voragine ladrillil, acaecida en los ya mencionados ultimos años.
Los que NO entramos en el blog para mirar el euribor, y pretendemos plantear otras hipotesis o perspectivas somos considerados “hostiles”, hasta el punto que cualquier cosa que suene a subida de tipos, bajada del precio de inmuebles, o crisis, es tomado como un ataque gratuito, y automaticamente premiado con un monton de negativos.
Incluso el Siempre genial Dumper, es condenado al ostracismo en comentarios como el #201, cuando advierte que las hipotecas concedidas en los ultimos años son gran parte de ellas subprimes.
Resumiendo la mayoria de los usuarios son “altamente y recientemente” hipotecados, y que los mal llamados burbujiles tenemos la batalla perdida, aqui la mayoria entra a mirar si no le suben en la proxima revision y a reconfortarse con la autocomplacencia.
Los burbujiles somos un poco Gilis, ya que comparando, es como entrar en la pagina de dannificados de los sellos (afinsa forum filatelico) e intentarles explicar que cada palo debe de aguantar su vela, y que aquello de !!privatizar beneficios y socializar perdidas!! no es lo correcto, y que en las inversiones cada uno es responsable de sus actos independientemente del entorno o de lo que le cuenten los cantos de sirena.
Wenas nochessssss
Buenas noches:
La gente dice que ahora, con los precios que tiene la vivienda, que si a 40 años, que si los gastos, no se puede comprar, que hay que esperar a que baje y todo eso. Pero, cuando ha sido facil tener una vivienda en propiedad, NUNCA! Hace 20 años un piso costaba 10 millones, por ejemplo, los intereses estaban al 16%, por ejemplo, y las hipos a 15 o 20 años, pues, si bien los pisos valian menos, uno como empleado tambien ganaba mucho menos, pero, como siempre, el que queria celeste que le cueste, tenia que apretarse el cinturon, y guapear para poder pagar la letra, y si nos vamos a indicadores macroeconomicos, la economia estaba mas jodida y habia, ciertamente, una mayor inestabilidad economica, laboral, etc. Sin embargo ahora tenemos mayor poder adquisitivo, mayores ventajas fiscales, mejores condiciones laborales, calidad de vida INFINITAMENTE SUPERIOR, y algunos se siguen quejando de que no pueden comprar, que TIENEN que bajar los precios y bla bla bla.
Porque no le preguntan a sus padres o a sus abuelos que tuvieron que hacer para llegar a viejos con un propiedad pagada, que les pedian en el banco, que porcentaje destinaban a su hipoteca, y cual fue su compromiso ante la vida, ante sus metas personales, que sacrificaron, y que pospusieron para poder acceder a una vivienda?
O preguntarles como hicieron para hacer frente a la llegada de un nuevo miembro a la familia, o dos, o tres?
La vida esta llena de retos, y el que quiere conquistarlos debe luchar por ellos, pero luchar de verdad, dia a dia, sin perder de vista el horizonte, y no vacilar en conseguirlo, independientemente de la epoca en la que nos haya tocado vivir.
Vamos, Con dos c.o.j.o.n.e.s.
Que para Utopias ya tenemos las promesas electorales (que por cierto no cambian para nada).
Bueno
Es que nadie va a hacer leña de la noticia publicada en el mundo
La Caixa Laietana, en vigilancia por el Banco de España… Será politiqueo o seré realidad….
Alejandro Magno, tienes parte de razon, hay que luchar por lo que uno desea, pero siempre con los pies en el suelo, la gran diferencia de hoy con la epoca de nuestros padres no solo esta en el precio de los intereses ni en en la desbocada subida del precio de los ultimos años, mas bien esta en la mentalidad.
Te cuento.
Cuando yo era un crio, mis padres pagaban su piso, una burrada para la mi-da de sueldo que ganaba mi padre y para la castaña de vivienda que era, pero aunque llegabamos fatal a fin de mes eramos conscientes de que ERAMOS POBRES, a base de mucha patata, legumbres y platos caseros realmente baratos, conseguiamos llegar al mes siguiente, sin pena ni gloria, los fines de semana veiamos la peli de los sabados por la tarde (normalemnte una del oeste) merendabamos pan con mantequilla y azucar, el domingo los que eramos de ciudad nos ivamos al campo a pasar el dia dando patadas a un balon y a tirarnos por terraplenes donde nos desollamos las rodillas y los codos.
Hoy nos pensamos que somos una potencia Europea, las peliculas las alquilamos en el videoclub y las vemos en el plasma que metimos en la hipoteca, necesitamos comer muchos bifidus, (a ser posible light) nuestros hijos, el fin de semana se van a ver una peli de estreno al cine, hay que darles para palomitas, el autobus, la merienda del macdonnals y recargarles el movil.
La mayor direncia a mi entender es la mentalidad, y la sociedad de consumo en la que nos hemos metido, sin descartar que los precios de la vivienda hoy son realmente exagerados.
Buenos días, al hilo de lo escrito por Alejandro Magno, añadir que,
cuando yo tenía 10-12 años, cuando mi madre me compraba un “bucanero”(pastelito de chocolate)…mmmm… era fiesta grande.
Las cosas han cambiado ¿no?
amen indigena, es verdad, yo también me acuerdo de esos tiempos, ahora no entiendo como los chavales de 8 años que juegan al futbol al lado de mi casa tiene moviles 3g con la última tecnología,¡¡increible¡¡
Indigena, cuando carlos publique el nuevo articulo de hoy copy&paste y te aseguro que seras el mas votado.
Ojala todos pudieran pensar asi…. otro gallo cantaria!
#249, Indigena
No tengo más que darte la razón en todo pero me gustaría matizar algo.
Ahora nos gastamos la pasta en el plasma, en el portatil, bla bla, pero es la época que nos ha tocado vivir. Los abuelos de nuestros abuelos postearían en el foro diciendo que los jovenes de entonces (nuestros abuelos) se casaban con todo: Casa propia, televisión en blanco y negro… que ellos los sábados por la tarde se iban al campo a tirar piedras al río en lugar de ver la caja tonta esa.
Pero te doy la razón en que quizá la diferencia de nivel de comodidad de abuelos – padres comparada con padres – nosotros es demasiado grande y que estamos acostumbrados a ser unos señoritos.
lo unico qeu tengo que decir respecto al lo de alejandro margno, es qeu antes esra la mitad del sueldo de uno de los padres. ahora se va el sueldo de uno de de los padres, es decir, ¿quien tiene los hijos?, por que uno debe dejar de trabajar para poder tener uno, y como no instauremos los matrimonios de tres personas…
un saludo
Hola a todos, es la primera vez que participo en el foro. Llevo buena parte de la mañana leyendo todos vuestros comentarios y con bastante expectación.
La verdad es que yo tengo una postura intermedia entre unos y otros. La próxima semana firmaré mi hipoteca y ya no hay vuelta atrás. Sinceramente a mi ya me jodería que dentro de un año, o dos, tuviese la posibilidad de comprar la misma vivienda por 120.000€ menos, pero también entiendo que los precios actuales no son razonables. Mi caso es un poco especial y, en ese sentido, me considero una privilegiada. Compro un piso sola y en una buena zona de Madrid. Mi sueldo, segu´n he leido, sería altito (1.700 netos), ¿cómo puedo comprar? Evidentemente gracias a la ayuda de mami (pedazo de ayuda). Digamos que me financian por la face el 66% del precio, y aun así con mi sueldo me veo hasta un poco justita para pagar la hipoteca. Como he dicho el piso está en una buena zona de Madrid, pero no os creais que es un pedazo de piso; es muy normalito y me cuesta 360.000€. De no ser por mami, ni de coña me podría haber comprado ese piso, ni ese ni prácticamente na de na. ¿es eso normal? A mí me parece que no.
Si es cierto que ahora a todos nos gusta vivir muy bien, pero los precios de la vivienda no son proporcionales. Mis abuelos y sus hijos vinieron a Madrid sin un duro y con 4 sueldos bajitos en 10 años compraron 3 viviendas (totalmente pagadas) Vale que mi madre dice que todos los días desayunaban en casa el café y las 4 marías, pero ahora no comprarías esos pisos ni aunque dedicases el 100% de tus ingresos. No es en absoluto comparable.
En fin, que viva el libre mercado, pero que todos tengamos derecho a una vivienda digna (¿incompatible?
Ós envío un texto ilustratico sobre la evasión de las grandes fortunas que me ha gustado mucho
> “Los impuestos parecen explicarse por una lógica simple. Pero aún mucha
> gente sigue sin captarlo. Vamos a intentar explicarlo de un modo que todo el
> mundo pueda entenderlo.
>
> Supongamos que todos los días 10 amigos se reúnen en un bar para tomarse una
> cerveza cada uno y que la factura asciende a 100$ (10 $ cada uno). Si
> pagaran la factura del mismo modo como se pagan los impuestos, quedaría mas
> o menos así :
>
> * Los 4 primeros (los mas pobres), no pagarían nada.
> * El quinto pagaría 1 $
> * El sexto pagaría 3 $
> * El séptimo pagaría 7 $
> * El octavo pagaría 12 $
> * El noveno pagaría 18 $
> * El último (el mas rico!) debería pagar 59 $.
>
> Decidieron proceder tal y como se ha descrito anteriormente.
>
> Los diez hombres se reunían cada día en el bar y bebían cada cual su cerveza
> y parecían bastante satisfechos con su arreglo. Hasta que un día el dueño
> del lugar les planteó un dilema :
>
> “como sois buenos clientes dijo, he decidico haceros un descuento en vuestra
> factura de 20 $.
> A partir de hoy solo pagareis 80 $ por las 10 cervezas”.
>
> El grupo decidió pagar la nueva cantidad de la misma manera que hubieran
> pagado sus impuestos.Los cuatro primeros continuaban tomando su cervez
> gratis. Pero como iban los seis restantes (Los que pagaban) a dividir los 20
> $ de descuento de una forma justa?
>
> Se dieron cuenta que si los dividían por 6 resultaban a 3,33$ cada uno y que
> si restaban esta cantidad de lo que pagaba cada uno el quinto y el sexto
> hombre cobraban por tomarse su cerveza.
> El dueño del lugar les sugirió que sería mas justo aplicar un porcentaje en
> el que los mas “pobres” fueran los mas beneficiados y reducir la factura de
> la siguiente manera :
>
>
> * El 5° hombre, como los cuatro primeros ya no pagó mas. (100% de descuento)
> * El 6° pagó 2 $ en lugar de 3 $ (33% de descuento)
> * El 7° pagó 5 $ en lugar de 7 $ (28% de descuento)
> * El 8° pagó 9 $ en lugar de 12 $ (25% de descuento)
> * El 9° pagó 14 $ en lugar de 18 $ (22% de descuento)
> * El 10° pagó 50 $ en lugar de 59 $ (15% de descuento)
>
> Cada uno de los seis amigos que pagaban, pagaron menos después del descuento
> incluso uno de ellos se sumó a los cuatro que ya consumían sin pagar, pero
> una vez fuera del bar , cada uno comparó su descuento (la felicidad dura
> poco, no se vende en botella):
>
> “De los 20$ de descuento a mi sólo se me aplica 1$” dijo el 6º y señalando
> al 10ª dijo ” A él le han rebajado 9 $”
> “Es verdad “dijo el 5º “a mi también sólo me ha correspondido 1$ de
> descuento”
> “Es cierto” dijo el 7º “por qué a él le descuentan 9$ cuando a mi solo me
> descuentan 2$?
> Al mas rico es al que se la hace el mayor descuento!”
>
> “Esperad un momento” dijeron los 4 primeros al unísono “Nosotros cuatro no
> hemos visto ni un solo $ de los 20 que nos han rebajado.
> ¡¡El sistema explota a los pobres!!!
>
> Los 9 hombres rodearon al 10º, lo insultaron y abuchearon.
>
> Al día siguiente, el 10º hombre (el mas rico) que se había enfadado con sus
> amigos, no vino.
> Los 9 restantes se sentaron y tomaron su cerveza sin él, contentos, puesto
> que no necesitaban a un tipo que les explotaba con la ayuda del sistema.
> Pero cuando llegó el momento de pagar su factura, descubrieron algo muy
> importante: reuniendo lo que pagaban cada día sólo podían pagar la mitad de
> la factura, no tenían bastante dinero entre todos para pagar las cervezas
> que se habían tomado.
>
> Quizás no sea tan raro que el 10º amigo se busque otros bares dónde tomar su
> cerveza.
>
> Existen muchos otros bares en los que tomar su cerveza sin tener que pagar
> las que se toman tus conocidos.
>
> Y este amigos y amigas es el reflejo de nuestro sistema impositivo. ”
>
> España y Francia son los dos únicos países de la Comunidad Europea dónde aún
> persiste el impuesto sobre patrimonios o sobre la fortuna. Cada día dos
> ricos de estos países se deslocaliza hacia algún paraíso fiscal, obteniendo
> una importante reducción en sus cargas impositivas, y renunciando al arraigo
> y a los amigos.