La semana en los mercados

Hola a todos

Sobre la polémica de si el intervencionismo es o no lo adecuado para salir de la crisis.

Soy partidario de que mis hijos aprendan de sus propios errores. Procuro no intervenir en sus decisiones aunque no dejo de vigilarlas. Advierto que van a meter la pata y les dejo, porque de ello aprenden. Les dejo jugar e incluso reñir dentro de unos límites.

Pero tened por seguro que si veo que alguno de ellos va a caer por una ventana desde gran altura, saltaré para sujetarle y si es preciso me jugaré mi vida por salvar la de ellos. Todo ello sin dudarlo ni un momento. Y no creo que lo segundo entre en contradicción con lo primero.

Digo esto porque en el fondo no termino de entender por qué se critica tanto la intervención del gobierno USA en todo este lío económico-financiero-político.

¿Qué rompe la teoría de la economía de mercado? ¿Qué quiebra los principios más puros del liberalismo? No lo creo. Ni estoy tan seguro de ello.
A situaciones especiales, soluciones especiales. A situaciones desesperadas, soluciones desesperadas.

Y ojo, porque entiendo perfectamente que esto parece que hace bueno el tema de “capitalizar los beneficios y socializar las pérdidas”, idea manifiestamente injusta.

Pero si no se adoptan las medidas que probablemente se va a adoptar, el mercado puede caer por la ventana y se estamparán justos y pecadores. El duro asfalto que hay al final de la caída se llama recesión-depresión. Y de esa experiencia los americanos saben un rato, porque la tienen impresa en la memoria colectiva, igual que nosotros tenemos el asunto de la guerra civil (que anda que no da aun para películas, garzonadas y demás, a estas alturas de la feria).

Si alguien se mantiene absolutamente fiel a sus ideas está claro que se abstendría de intervenir. Pero a eso se le llama ser “dogmático” y como ejemplo extremo tenemos a los mártires cristianos “antes muertos que renunciar a su fe”.

Frente a los dogmáticos, en el extremo opuesto, están los “pragmáticos” o prácticos, como cada uno prefiera.

A priori estoy por el tema de que si alguien ha hecho mal las cosas y el negocio se le va a la ruina, pues nada, “se siente”… pero… si las consecuencias de esa mala gestión van a afectar al colectivo… ¿entonces qué?

¿Qué ocurre con los empleados de esas empresas en ruina? ¿Qué ocurre si se producen quiebras en cadena? ¿Qué ocurre con todo un país que se va al carajo? Pues que el gobierno salta a la desesperada para evitar un mal mayor. No se mantiene en una postura dogmática de no intervención. Para todo hay una primera vez. Todo tiene un límite. No van a decir: “el país se ha ido al carajo…. pero nosotros, fieles a la economía liberal de mercado, no intervinimos”

Ojo. La cosa no debe terminar ahí. Antepongo el bien común a la situación individual de cada mal gestor.

Evidentemente, apagado el fuego principal, deben investigarse las causas y, sobre todo, deben delimitarse responsables y responsabilidades. Y, por supuesto, los responsables que sean juzgados, condenados y, en la medida de lo posible, inhabilitados a perpetuidad..

Contra ellos hago mía la coletilla de Atila: “A degüello y sin prisioneros”

Que en definitiva, las consecuencias que todo este asunto puede o podría tener, son de alcance mundial y no se limitan a afectar a un pueblo de Oklahoma.

Lo siento, yo no soy partidario de aquello de “antes muerta que sencilla”. Intento ser algo más práctico.

Salu2

Pues con la agencia de rescate americana…. ¿Para cuando el desplome del dolar?
Hoy en vez de darnos una aspirina (inyección de liquidez), nos han dado antibioticos (agencia compramierda americana) tenemos para 15 días).

Hola a todos,

Ayer le preguntabais a Fyahball porque se alegraban algunos se alegran de esta crisis ”apocalíptica”. Os daré mi opinión:

La BASE del problema de la vivienda: LA AVARICIA.

– Los Hay-Untamientos en la última ramificación de la Administración Central que se financia casi en su totalidad de los márgenes que añade a impuestos como el 16% de la venta de un piso por lo que son los primeros interesados que se vendan y se compren pisos. Cuantos más mejor, más dinero en sus arcas.
– Los Constructores que han aumentado su margen ya que gracias a los bancos han aumentado la elasticidad del precio de las viviendas. Ellos piensan: Si los pisos suben y la gente continua comprando es que pueden subir más.
– Los bancos en una carrera desenfrenada por captar clientes han otorgado cantidades indecentes a un montón de años con un interés variable. El interés variable es una arma de doble filo que puede beneficiarte un día y el otro acabar contigo porque se vuelve contra ti.
– Las personas normales y corrientes que pensaban:”Esto nunca baja”, “Es una buena inversión”, etc… que se han metido en la boca del lobo por seguir los preceptos de la Banca, pasapiseros y los Constructores como borregos.

Las CONSEQUENCIAS:

– Una generación embargada hasta las trancas sin posibilidad de invertir en negocios o cualquier otra cosa que no sea su Hipoteca.
– El sufrimiento de miles de familias con el agua hasta el cuello por no poder afrontar las deudas.
– Los responsables de la crisis celebrando sus beneficios anteriores sin alguna responsabilidad cuando envían a las empresas al Concurso de Acreedores.
– Los políticos continúan combinando su cargo político con sus empresas propias o de la familia.
– Ayudas del estado a las Constructoras (créditos ICO).
– Un mercado con precios desajustados normalizándose de forma traumática para la gente de a pie. Para los políticos/empresarios se la repanplinfa.

La BASE del problema del petróleo: LA AVARICIA.

Los países que venden el “oro negro” quieren cada vez mas beneficios porque dicen que se acaba cosa que nadie puede comprobar.

Las CONSEQUENCIAS:

– Países atacados en nombre de la libertad.
– Economías descontroladas por la inflación que provoca las subidas de las materias primas.

Así podemos continuar con la especulación de las materias primas, burbujas tecnológicas, etc…. pero el factor común de todo esto es la AVARICIA por lo que cuando una burbuja explota y se lleva por delante a tanta gente nos alegramos porque caen algunos especuladores que han contribuido al desastre. También nos alegramos que sucedan estas desgracias, porque aunque indirectamente nos afecte, la gente aprende una lección que no debe olvidar, así como:
– No comprar a cualquier precio.
– El banco es el enemigo.
– El interés variable es una arma de doble filo.

Saludos.

Lo que está ocurriendo es que los sistemas financieros de los paises “PEG” no son los responsables de esta CRISIS FINANCIERA, al contrario, son afectados por los errores de otros .

Srs. olvidense de la bolsa que esto es historico y por muchos rebotes q se vean esto no tiene remedio….les recuerdo que la bolsa a pesar de haber bajado desde los 16000 (en el caso del ibex) aún sigue con 100% de beneficio respecto al minimos de 2002-2003 en torno a 5500 puntos del ibex, asi que ojo que me parecce obvio que esta crisis es bastante mas grave q la de las .com y es sólo el comienzo…..!!!

salu2

Ludo

PD q no os roben en el parquet

Buenos días a todos.

Buena reflexión mañoH2O.

Los trileros de las finanzas a nivel internacional, esconden sus bolitas a los ojos de todos y de políticos (por lo que parece) en particular.
Estos, inyectan dineros que no sabemos (alguno seguro que sí) en qué agujeros negros, muy negros, terminan por desaparecer.
Mientras tanto, las inyecciones de cianuro meticulosamente suministradas, nos las aplican a todos en forma de diferencial tipos-euribor desatado, para gusto de los vampíros financieros y de los especuladores de las crisis.
Las reglas del juego cambiaron con las apuestas en la mesa.
¿Rebelión ¡ya! de las masas?.

Saludos.

Traigo a colación cientos de post de Euribor up up y cia de hace unos meses de “El euribor se va a poner al 6 y luego al 7 y al final al 10 y os vais a morir jodeos”. A todos esos expertillos amargados. Os habeis percatado de que el sistema financiero se está cayendo abajo y el euribor está al 5.4???? De verdad persistís en el 10??? Me parece que debeis de empezar a ir al psicólogo para curar vuestras frustraciones

# 4 , canyago, posiblemente tengas mas razón que un santo, de todas formas espero que no aciertes y si que afecte (positivamente para los hipotecados) al euribor una hipotética bajada de tipos por parte del BCE… por la cuenta que nos trae, que yo quiero seguir viviendo como un marqués :)

# 5 , Sephyrot

Por favor, no hableis de constructores sino de promotores. Las empresas constructoras no son las responsables del aumento de precios de la vivienda. Han ganado dinero, evidentemente, ya que se ha construido mucho, pero los precios de construcción se han mantenido. Ahora lo están pagando porque toda la contratación de mano de obra para la construcción la han tenido que despedir. Esto es aún más grave si tenemos en cuenta que la contratación de obra pública (carreteras, ferrocarriles, etc.) sale con cuentagotas, sobre todo en Madrid, que tras la finalización de la M30 no se ha contratado prácticamente nada.
Hay constructores que también son promotores pero, la mayoría, que curioso, las conocemos todos: sacyr-vallehermoso, martinsa-fadesa…

Estoy negociando con bancos y hay una diferencia generacional importante… vienen muchos chicos jóvenes con la gestiónd e las empresas que son puros mensajeros de procesos con multitud de barreras y la toma decisión está bastantes escalones encima de ellos.

Por otra parte cuando vienen gestores de empresas de cierta veteranía (50 años, que ya sabemos que en banca de más de 60 sólo quedan los presidentes..) la descisión es más ágil y, teóricamente, más agresiva.

¿Porqué? Porque la veteranía es un grado y ya conocen los ciclos de la economía y saben leer entre líneas, dejando el famoso rating de un lado.

El problema es que han habido años de espectáculo (se ataban los eprros con longanizas) y pequñas cajas y bancos se han lanzado a grandes expansiones (proporcionalmente) porque el volumen de operaciones lo aguantaba todo. Ahora que todo vuelve a la normalidad,se encuentran que con el volumen de operaciones “real” (precio X número de operaciones) . Y viene la dificulta de la gestión de la crisis… una pequeña caja catalana me pide para renovar póliza un 1’7% de gastos de gestión y me la reducen a 6 meses!!!!!!!…

De esta manera la ralentalización será más evidente… el riesgo 0 no existe… por contra grandes entidades tiene más facilidad y te permiten trabajar…

Al final uno comprende porque hay bancos que se han hecho grandes y bancos que siempre serán montes de piedad vestidos de brokers…

Un trabajo excelente el “resumen” de hoy aunque quizás haya que cambiarle el título porque hay tantos temas y tiene tanta “chicha” además del tema recurrente de los movimientos bursátiles que incluso para comentarlo harían falta media hora por lo menos.

Estoy de acuerdo en lo clave que sigue siendo el tema inmobiliario

Y de acuerdo con el que ha dicho arriba que no nos fiemos de los rebotes bursátiles, una cosa es que frenen esto castigando a los que venden acertando el lado (algo inaudito) y otra es que realmente haya interés en comprar.

Creo estos mínimos de ayer podrán durar unos días…hasta la temporada de resultados.

Qué crisis ni que cojones ????? Alegría miren las bolsas !!!! FELICIDAD !!!!

MEFF acaba de anunciar que sube las garantías que exige un 10%. Curioso, los bancos centrales les exigen menos a los bancos para prestarles dinero pero las cámaras de compensación ante la volatilidad ecigen más a los particulares.

Vamos hacia un cambio estructural del mercado, se acabo lo que se daba, a ver si quieren darse cuenta los de arriba de una vez. Querer mantener el modelo actual, por mucho que llenase antes la barriga, es como barrer en el desierto. Te salen empresas en la ruina por todas partes.

Ni PP ni PSOE ni nadie, esto no hay quien lo arregle, es un cambio a martillazos.

Buenos dias, hoy el euribor nos dará una alegria a los hipotecados y bajará 0,2, ¿hacemos una porra?

# 29 , nueva
Ahí va mi apuesta para la porra
Yo digo que “baja” hasta el 5,402

ha subido desde el 5,24% en pocos dias, significa q nos van a apretar mas??????

Tipo Estable

El tipo fijo a continuación se aplicará durante 3 años
a su hipoteca en ING DIRECT si contrata hoy el
Tipo Estable.

Tipo fijo nominal vigente el 19-septiembre-2008:
5,492 %

PD Clopez es el primer mensaje q escribo desde ayer y me salta lo de “estas escribiendodemasiados comentarios …un poco de calma..”
por si es un fallo. gracias por su pagina, la seguimos a diario. un saludo

vosotros me direis, pero si yo tengo euribor + 0.60 y los de ingdirect ofrecen un tipo fijo al 5,49 es un chollo, ¿ o no?

Muy interesante el comentario semanal de Droblo. Muy completo y buena selección de links para profundizar en algunos temas.
Ultimamente , y especialmente en los últimos dias, vemos volatilidad muy alta en los mercados. Agarrense, que vienen curvas!Y hoy es vencimiento trimestral de futuros y opciones en Europa y Usa, con lo que los movimientos pueden estar algo mas acusados por este motivo.
Saludos a todos.

los 5 mejores valores del ibex, 5 bancos.

aunque ya hay un valosr en negativo, grifols. quiere esto decir q tras la calma volvera la tempestad??? caeran las electricas???
bajara al final de la jornada??? q pasara en wall street??

ahora sube el 6%, la 2º subida del año, tras la primera han venido muchas malas

barclays ha llegado ha subir un 60%, SI, SI un 60%.

esto es de locos.

la lectura es que, nos subiran el euribor?????? esperemos unos minutos a ver que hacen los grandes con nosotros

Morgan Stanley busca dinero fresco del Gobierno chino frente a la crisis

http://www.elpais.com/articulo/economia/Morgan/Stanley/busca/dinero/fresco/Gobierno/chino/frente/crisis/elpepueco/20080919elpepieco_4/Tes

El segundo banco de inversión de EE UU estaría considerando la posibilidad de poner hasta un 49% de su capital en manos de China Investment Corp (CIC), el brazo financiero del Gobierno chino, aunque sin cederle el control, a cambio de una fuerte inyección de fondos.

Como se está viendo, los USA se orientan ahora a la socialización y a la intervención, siguiendo escrupulosamente los dictados comunistas y, si me apurais, los revolucionarios… y como no, buscan aliados entre los comunistas… (Recordemos que el gobierno chino es el Partido Comunista.)
Por otra parte, ya se ve que los chinos quieren empezar así, desde dentro, su asalto a la supremacía económica mundial.

FYAH BURN DA HYPOCRITS!!!

# 38 , Carreter

No creo que ese 0,1% de tasa, frenase a los especuladores; la parte positiva es que con los hipotéticos 720.000 millones de dólares de recaudación, si se “bienempleasen” se podría paliar muchos de los problemas que comentaba Fyahball utilizando, únicamente, un pequeño porcentaje de los mismos.

Bonita “bajada” ;-) (ayy, cuánto sufrimiento veo en mis carnes)

Euribor 19/9/2008 5,410 +0,446%

joder el euribor sigue escalando va acerrar la semana en el 5.41
un dato mas que preocupante debido a la crisis de la bolsa que no acaba d3e recuperarse y los bancos siguen prestandose para tomar el cafe juntos pero a la hora de prestarse dinero se pegan buenas ostias entre ellos, a quien repercute todo esto a los ciudadanos d epie que no queda mas que resignarnos y pagar el jodido euribor.

tipo estable:
yo ayer hice este comentario a ver k os parecia
y los llamé pq tenia dudas:
1º el tipo estable es por 3 años, luego, las mismas condiciones q pactastes: en mi caso euribor +0.33%.
2º lo malo y lo q no dicen claramente es q si amortizas o anulas tipo estable ( q yo haría si el euribor volviese a cuotas “útopicas “de 2.8% te cobrarían el 0.75% del capital pendidente….eso ya son papelitos de los moraos…de esos q no he tenido nunca en mi mano….snifff.
vamos q en un futuro hay q estar atento y valorar si te compensa la bajada o no….

chorizosmas q chorizos, van a pelarnos y se quedaran con nuestra piel y nuestra cabellera.
12 kk 5.410 +0.024

http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia_8158.asp

OOOhhhhh!!! Fue bonito mientras duró!

el petroleo sube. a 96.
dicen q va a rebotar,
y en las gasolineras y el estado se quedo nuestra pasta.

donde esta consumo para defender a los ciudadanos??? solo valen para fundir a multas a las pequeñas empresas???

5.41.. LADRONES!!!!!!!

Creo que tal y como están las cosas llegaremos al 6% antes de lo previsto, probablemente en octubre.

Hablo desde el desconocimiento porque intuyo un poco como funciona gracias a lo que voy leyendo aqui, pero desconozco los pormenorizados del mecanismo por el que se basa el tema del Euribor, pero digo yo…

¿Lo del Euribor no será que como necesitan liquidez, la milonga de la desconfianza entre ellos es un paripe para subir a caña los diferenciales y conseguir esa liquidez a nuestra costa?

Un saludo.

# 61 , LINKERIN

¡ DESCARADO !

Llevas toda la razón, por eso, tal y como ha dicho # 58 , preocupada
nos podemos esperar cualquier cosa de estos “señores”.

Soy nuevo, aunque leo desde hace un par de semanas, para empezar solo dos cosas:

1º Si fueras un banco con liquidez y vieras que día a día el precio por el que prestar a otros bancos sube, ¿que harías?, seguramente esperar hasta que alcance un valor máximo y empiece a notarse una bajada. (Que es lo mismo que hacemos cuando seguimos un valor para invertir en él, aunque al revés, o para venderlo).

2º Si se ha actuado desde los gobiernos y se piensa seguir actuando, lo justo sería que cuando todo esto mejore, los gobiernos puedan poner límite en ciertos procedimientos que prevean una posible crisis de la magnitud de esta.

Un saludo y no os paséis conmigo mucho la primera vez, ya habrá otras oportunidades, jeje.

Estos banqueros estan hechos uno H. de P.
Anteayer intentaron colarme 12 (DOCE) Euracos por ingresar un cheque… Voy a comprarme una caja fuerte para casa pero ya!

Me da igual clopez, ante una persona de semejante falta de cerebro no puedo callarme, y es la primera vez que pierdo los nervios, pero hay sido superior a mis fuerzas.

Hay gente que no merece el calificativo ni de persona ni de inteligente.
Lo digo por Euribor up up.

#64
Si, es cierto, quizas (digo quizas) nos quiten el piso, pero… no hay problema! Nos iremos al piso que “te” teniamos alquilado, con la excusa de que es para mi hijo el que vivia en “america” o algo asi, te echaremos y a ver donde encuentras tu otro pisito de alquiler al precio del anterior.
Si si, porque el problema es de todos. Los propietarios de viviendas se quedan sin ellas, por lo que habra mas gente buscando pisos para alquilar, por lo que gracias a la ley de la oferta y la demanda los alquileres subiran, se echaran al maximo de antiguos alquilados que se pueda y todos a sufrir.

Me tengo por una persona paciente, pero Euribor up up, ya me supera.#64

Mira monín, prefiero estar hipotecado de por vida, pero tener mi propia casa (desde los 27) que no creerme un Peter Pan y con 30 y muchos, seguir viviendo en casa de mis papis y llevando a mis ligues al coche como cuando tenia 18.
Solo tenemos una vida y con treinta y tantos los hay que aun se consideran jovencitos adolescentes, y son realmente ADULTOS.
Los ADULTOS, nos equivocamos, pero nos arrisgamos, solo los niñanos se quedan debajo del sobaco de mama, esperando la sopa boba.
Punto final.
Dispultad por este volcado emocional.

# 64 , Euribor super up up
eres tan mentiroso como lamentable, s.c. no alimentaré más a trolls, y tu eres el cabecilla de estos.
# 68 , gatuso
que angunia, hacia tiempo que no leia un post tan depresivo y asustadizo como el tuyo,por dios, recapacita.
# 66 , canyago
sisi, lo que he comentado tambien antes, no escarmientan, son unos ladrones h. de p.
——
veo que seguimos en la linea. 1mes el euribor plano, no salen parásitos, 2 dias subiendo un poco, ya vuelven los 6% y compañia…
y los que predicen tanto euribor, los bancos son agoreros pero no gilip…. si ponen un euribor al 9, ganarán menos dinero que al 6, porqué? porque no le interesan impagados ni morosos. Creo que son tan usureros,que saben hasta donde pueden poner el euribor a 12m sin fulminar los hipotecados.

Seamos sinceros, estoy leyendo mucho sobre la desconfianza, sobre la morosidad, sobre que los bancos te embargarán el piso (y encima parece que se alegran al decirlo up up)…

Pero es que si el euribor sigue subiendo incluso al 8% como pone en un post anterior, los bancos van a forzar precisamente de lo que se supone que tienen miedo. Es decir, si suben, suben y suben, la gente no podrá pagar y por lo tanto embargarán los pisos, pero como ya sobran pisos y además se están devaluando, la gente pierde sus trabajos, etc… ¿A quién se los van a vender?

Al final se quedarían con todos los pisos de los hipotecados sin poder colocarlos, por lo que creo que están aprovechando la “crisis” y apretando con la excusa, apretando pero sin ahogar, porque sino se les acaba el negocio. Hay que reconocer que hay mucha mano negra en este mundo.

Lo triste es que a nosotros sólo nos queda tragar, porque la jugada ha sido redonda, unos años de muchos beneficios, ahora se rescata al sistema con fondos públicos y de paso el euribor queda alto para que tengan otros años de más beneficios.

Una pena.

Saludos

# 74 , ejemplo

Sin lugar a dudas, la primera.

Actualmente, euribor 5,344+ (tu diferencial) 0,5= 5,844%
Actualmente el IRPH de los bancos = 6,006%

De cualquier forma. te adjunto un link que compara estos indices
http://www.irph.es/

el euribor puede subir y subirá. cuanto? nadie lo sabe
cuando el petroleo iba subiendo 3$ cada dia, todo el mundo decía que llegaría a 200$, pues mirad, a 93$ un mes despues.
quiero decir, que mientras más se infle, más fuerte será el tortazo despues, el petroleo bajo 50$ en 3 semanas, porque no le puede pasar lo mismo al euribor? si se ha excedido y pronostican caos, lo pueden bajar al 3.5 en 2 semanas, no veis q somos titellas y ellos están detras del telos partiéndose???!!!

Ya hemos superado la media del mes pasado¿Podremos superar el record del anterior? confiemos todo es posible.
Buen fin de semana a todos

a los q dicen q un 6% es una salvajada, yo hace ahora mismo un año tenia irph +0.25 y redondeando !!!. ahora estaria pagando tal y como esta el irph al 6.55 % por lo menos
y como bien dice # 77 , No me lo creo…. apretarán si, pero ahogar lo k kieran y mas !!!
Deberian ir de cuero negro el trinchet y su pandilla

y ya hay 2 valores negativosen el ibex. se ha yterminado la alegria???? se moderan los bancos tb. se acabo??? hasta cuando??? esto no se arregla se parchea.

los mejores
POPULAR (POP +13,33%)

BANCO SABADELL (SABE +10,36%)

BME (BME +10,21%)

BANKINTER (BKT +10,16%)

BBVA (BBVA +9,32%)

los peores
GRIFOLS (GRLS -3,43%)

IBR RENOVABLES (IBR -1,43%)

RED ELECTRICA (REE +1,15%)

UNION FENOSA (UNF +1,79%)

ENDESA (ELE +2,11%)

Buenos días a tod@s.
Hoy me estoy quedando perplejo.
Que cantidad de buenos comentarios.
Pena, que alguno de ellos se escapen de mi intelecto, pero por lo menos intentamos aprender.
Una pregunta, me imagino que para muchos será una tonteria.
Este mes tenía la revisión semestral del euribor y por supuesto me ha ido para arriba.
Como es posible que al hacer una simulación de amortización de plazo ahora que me ha subido el euribor me “ahorre” más años de prestamo que antes cuando lo tenía más bajo???.
Gracias.

# 22 , funcionator

Gracias por tus palabras.

Además quiero decirte que creo que lo que dices no resta nada a mi comentario sino que por el contrario lo complementa muchísimo. Creo que le añade una reflexión muy sensata y con un razonamiento que me veo incapaz de contradecir.

Lo dicho, gracias y un cordial saludo.

Diferencias que veo en toda esta mierda:

La FED ayuda al ciudadano bajando tipos y sale al rescate continuamente…

El BCE cada dia nos ahoga más y solo sabe que inyectar pasta. Y ZP no sabe para donde tirar…

Vamos a ver Trichet es un incapaz. ¡ Dimisión ! se supone que hay que bajar el diferencial del inter bancario… para cuando ???? es de risa…

Esto que cojones es ?????????????

# 89 , petervega

Cuando el % de interés es alto, observarás en el desglose de tu recibo hipotecário que los euros que amortizas son inferiores por lo que, como estás anticipando únicamente capital, a mismo número de euros adelandados, te quitas mas cuotas, es decir, mas tiempo.

Espero haberte ayudado.

Hola amigos. Aquien me pueda ayudar. Tengo un deposito a plazo fijo en el banco pastor que me vence en Enero del 2009. Segun los rumores puede haber una fusion entre Banco Popular y Banco Pastor. ¿Debo preocuparme? ¿que significaria esta hipotetica fusión? ¿está garantizado mi deposito de 50.000? Somos dos titulares.

# 97 , cali

Cali, la preocupación tal y como está el patio… cada cual que la administre como pueda.

En cuanto a la garantía de tu depósito, es hasta 20.000 euros, pero como bien indicó (creo que ayer) Mandy, esa garantía es por titular, lo que, trasladado a tu caso, se quedan 10.000 euros en el “aire”.

Espero haberte ayudado.

JAC, LINKERIN
Gracias.
Me imaginaba que era así, pero así ya lo tengo confirmado.

Me estoy quedando flipado:

– Crisis bursátil pero … el IBEX sube un … 6.46%!!!!!!!!

– Se piensan si bajar o no los tipos pero … el Euribor sube al 5.41%

Yo cada vez sé menos de economía :O

Solo un momento para contestar a # 89 , petervega.

Eso es por el cambio de tipo de interés en tu hipoteca, la parte correspondiente a intereses en la cuota mensual a subido y el capital a bajado, de ahí que ahora con la misma Amoritzación de dinero, correspondan mas meses de prestamo.
Saludos.

La macroeconomia en este momento se parece más a un edificio por el que ha pasado un huracán, que a idílica idea de casa con jardín y vallas blancas con un apacible y bonito porche en el que ver a los vecinos y conversar.
Ahora hay que reparar la casa y a buen seguro es mucho, pero que mucho mejor derribarla y hacer una más solida aunque más fea y pequeña que clavar tablas y reparar tuberias para ir tirando, porque el próximo huracán que si algo hay seguro es que llegará, lo más seguro es que dañe aún más esta casa (sino se la lleva completamente) y al final alguien bastante más relista nos dará cobijo si es que quiere y además no será gratis.

Explicación a la crisis financiera que nos azota.

Me han hecho llegar esta buena explicación sobre la crisis financiera que azota los mercados desde que se destapo la crisis de las hipotecas subprime en USA. Me ha perecido muy interesante y formativa así que he pensado que valía le pena reproducirla aquí:

CRISIS 2007-2008. La historia es la siguiente:

1.Durante años, los tipos de interés vigentes en los mercados financieros internacionales han sido excepcionalmente bajos.

2.Esto ha hecho que los Bancos hayan visto que el negocio se les hacía más pequeño:

a. Daban préstamos a un bajo interés

b. Pagaban algo por los depósitos de los clientes (cero si el depósito está en cuenta corriente y, si además, cobran Comisión de Mantenimiento, pagaban “menos algo”)

c. Pero, con todo, el Margen de Intermediación (“a” menos “b”) decrecía

3.A alguien, entonces, en América, se le ocurrió que los Bancos tenían que hacer dos cosas:

a.Dar préstamos más arriesgados, por los que podrían cobrar más intereses

b.Compensar el bajo Margen aumentando el número de operaciones (1000 x poco es más que 100 x poco)

4.En cuanto a lo primero (créditos más arriesgados), decidieron:

a.Ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los “ninja” (no income, no job, no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin propiedades)

b.Cobrarles más intereses, porque había más riesgo

c.Aprovechar el boom inmobiliario que había en el mercado norteamericano

d.Además, llenos de entusiasmo, decidieron conceder créditos hipotecarios por un valor superior al valor de la casa que compraba el ninja, porque, con el citado boom inmobiliario, esa casa, en pocos meses, valdría más que la cantidad dada en préstamo.

e.A este tipo de hipotecas, les llamaron “hipotecas subprime”

i.Se llaman “hipotecas prime” las que tienen poco riesgo de impago. En una escala de clasificación entre 300 y 850 puntos, las hipotecas prime están valoradas entre 850 puntos las mejores y 620 las menos buenas.

ii.Se llaman “hipotecas subprime” las que tienen más riesgo de impago y están valoradas entre 620 las menos buenas y 300, las malas.

f.Además, como la economía americana iba muy bien, el deudor hoy insolvente podría encontrar trabajo y pagar la deuda sin problemas.

g.Este planteamiento fue bien durante algunos años. En esos años, los ninja iban pagando los plazos de la hipoteca y, además, como les habían dado más dinero del que valía su casa, se habían comprado un coche, habían hecho reformas en la casa y se habían ido de vacaciones con la familia. Todo ello, seguramente, a plazos, con el dinero de más que habían cobrado y, en algún caso, con lo que les pagaban en algún empleo o chapuza que habían conseguido.

5.1er. comentario: creo que, hasta aquí, todo está muy claro y también está claro que cualquier persona con sentido común, aunque no sea un especialista financiero, puede pensar que, si algo falla, el batacazo puede ser importante.

6.En cuanto a lo segundo (aumento del número de operaciones):

a.Como los Bancos iban dando muchos préstamos hipotecarios, se les acababa el dinero. La solución fue muy fácil: acudir a Bancos extranjeros para que les prestasen dinero, porque para algo está la globalización. Con ello, el dinero que yo, hoy por la mañana, he ingresado en la Oficina Central de la Caja de Ahorros de San Quirico de Safaja puede estar esa misma tarde en Illinois, porque allí hay un Banco al que mi Caja de Ahorros le ha prestado mi dinero para que se lo preste a un ninja. Por supuesto, el de Illinois no sabe que el dinero le llega desde mi pueblo, y yo no sé que mi dinero, depositado en una entidad seria como es mi Caja de Ahorros, empieza a estar en un cierto riesgo. Tampoco lo sabe el Director de la Oficina de mi Caja, que sabe -y presume- de que trabaja en una Institución seria. Tampoco lo sabe el Presidente de la Caja de Ahorros, que sólo sabe que tiene invertida una parte del dinero de sus inversores en un Banco importante de Estados Unidos.

7.2º comentario: la globalización tiene sus ventajas, pero también sus inconvenientes, y sus peligros. La gente de San Quirico no sabe que está corriendo un riesgo en Estados Unidos y cuando empieza a leer que allí se dan hipotecas subprime, piensa: “¡Qué locuras hacen estos americanos!”

8.Además, resulta que existen las “Normas de Basilea”, que exigen a los Bancos de todo el mundo que tengan un Capital mínimo en relación con sus Activos. Simplificando mucho, el Balance del Banco de Illinois es:

ACTIVO PASIVO
Dinero en Caja Dinero que le han prestado otros Bancos
Créditos concedidos Capital
Reservas
TOTAL
X millones X millones

Las Normas de Basilea exigen que el Capital de ese Banco no sea inferior a un determinado porcentaje del Activo. Entonces, si el Banco está pidiendo dinero a otros Bancos y dando muchos créditos, el porcentaje de Capital sobre el Activo de ese Banco baja y no cumple con las citadas Normas de Basilea.

9.Hay que inventar algo nuevo. Y eso nuevo se llama Titulización: el Banco de Illinois “empaqueta” las hipotecas -prime y subprime- en paquetes que se llaman MBS (Mortgage Backed Securities, o sea, Obligaciones garantizadas por hipotecas). O sea, donde antes tenia 1.000 hipotecas “sueltas”, dentro de la Cuenta “Créditos concedidos”, ahora tiene 10 paquetes de 100 hipotecas cada uno, en los que hay de todo, bueno (prime) y malo (subprime), como en la viña del Señor.

10.El Banco de Illinois va y vende rápidamente esos 10 paquetes:

a.¿Dónde va el dinero que obtiene por esos paquetes? Va al Activo, a la Cuenta de “Dinero en Caja”, que aumenta, disminuyendo por el mismo importe la Cuenta “Créditos concedidos”, con lo cual la proporción Capital/Créditos concedidos mejora y el Balance del Banco cumple con las Normas de Basilea.

b.¿Quién compra esos paquetes y además los compra rápidamente para que el Banco de Illnois “limpie” su Balance de forma inmediata? ¡Muy buena pregunta! El Banco de Illinois crea unas entidades filiales, los conduits, que no son Sociedades, sino trusts o fondos, y que, por ello no tienen obligación de consolidar sus Balances con los del Banco matriz. Es decir, de repente, aparecen en el mercado dos tipos de entidades:

i.El Banco de Illinois, con la cara limpia

ii.El Chicago Trust Corporation (o el nombre que le queráis poner), con el siguiente Balance:

ACTIVO PASIVO
Los 10 paquetes de hipotecas Capital: Lo que ha pagado por ellos.

11.3er. comentario: Si cualquier persona que trabaja en la Caja de Ahorros de San Quirico, desde el Presidente al Director de la Oficina supiera algo de esto, se buscaría rápidamente otro empleo. Mientras tanto, todos hablan en Expansión de sus inversiones internacionales, de las que ya veis que no tienen la más mínima idea.

12.¿Cómo se financian los conduits? En otras palabras, ¿de dónde sacan dinero para comprar al Banco de Illinois los paquetes de hipotecas? De varios sitios:

a.Mediante créditos de otros Bancos (4º Comentario: La bola sigue haciéndose más grande)

b.Contratando los servicios de Bancos de Inversión que pueden vender esos MBS a Fondos de Inversión, Sociedades de Capital Riesgo, Aseguradoras, Financieras, Sociedades patrimoniales de una familia, etc. (5º Comentario: fijaos que el peligro se nos va acercando, no a España, sino a nuestra familia, porque igual, animado por el Director de la oficina de San Quirico, voy y meto mi dinero en un Fondo de Inversión)

c.Lo que pasa es que, para ser “financieramente correctos”, los conduits o MBS tenían que ser bien calificados por las agencias de rating, que dan calificaciones en función de la solvencia. Estas calificaciones dicen: “a esta empresa, a este Estado, a esta organización se le puede prestar dinero sin riesgo”, o “tengan cuidado con estos otros porque se arriesga usted a que no le paguen”.

d.Incluyo aquí lo que decía el vocablo “Rating” de este Diccionario, para que lo tengáis todo en el mismo bloque:

RATING. Calificación crediticia de una Compañía o una Institución, hecha por una agencia especializada. En España, la agencia líder en este campo es Fitch Ratings.

Los niveles son:
AAA, el máximo
AA
A
BBB
BB
Otros, pero son muy malos

En general:

Un Banco o Caja grande suele tener un rating de AA
Un Banco o Caja mediano, un rating de A

e.Las Agencias de rating otorgaban estas calificaciones o les daban otros nombres, más sofisticados, pero que, al final, dicen lo mismo:

Llamaban:

Investment grade a los MBS que representaban hipotecas prime, o sea, las de menos riesgo (serían las AAA, AA y A)

Mezzanine, a las intermedias (supongo que las BBB y quizá las BB)

Equity a las malas, de alto riesgo, o sea, a las subprime, que, en este tinglado, son las protagonistas

f.Los Bancos de Inversión colocaban fácilmente las mejores (investment grade), a inversores conservadores, y a intereses bajos.

g.Otros gestores de Fondos, Sociedades de Capital Riesgo, etc, más agresivos . pretendían obtener, a toda costa, rentabilidades más altas, entre otras razones porque esos señores cobran el bonus de final de año en función de la rentabilidad obtenida.

h.Problema: ¿Cómo vender MBS de los malos a estos últimos gestores sin que se note excesivamente que están incurriendo en riesgos excesivos?

i.6º Comentario: La cosa se complica y, por supuesto, los de la Caja de Ahorros de San Quirico siguen haciendo declaraciones en Expansión felices y contentos, hablando de la buena marcha de la economía y de la Obra Social que están haciendo.

j.Algunos Bancos de Inversión lograron, de las Agencias de Rating una recalificación (un re-rating, palabro que no existe, pero que sirve para entendernos)

k.El re-rating es un invento para subir el rating de los MBS malos, que consiste en:

i.Estructurarlos en tramos, a los que les llaman tranches, ordenando, de mayor a menor, la probabilidad de un impago, y con el compromiso de priorizar el pago a los menos malos. Es decir:

1.Yo compro un paquete de MBS, en el que me dicen que los tres primeros MBS son relativamente buenos, los tres segundos, muy regulares y los tres terceros, francamente malos. Esto quiere decir que he estructurado el paquete de MBS en tres tranches: el relativamente bueno, el muy regular y el muy malo.

2.Me comprometo a que si no paga nadie del tranche muy malo (o como dicen estos señores, si en el tramo malo incurro en default), pero cobro algo del tranche muy regular y bastante del relativamente bueno, todo irá a pagar las hipotecas del tranche relativamente bueno, con lo que, automáticamente, este tranche podrá ser calificado de AAA.

3.(7º Comentario: En los “Comentarios de Coyuntura Económica del IESE”, de Enero 2008, de los que he sacado la mayor parte de lo que os estoy diciendo, le llaman a esto “magia financiera”)

ii.Para acabar de liar a los de San Quirico, estos MBS ordenados en tranches fueron rebautizados como CDO (Collateralized Debt Obligations, Obligaciones de Deuda Colateralizada), como se les podía haber dado otro nombre exótico.

iii.No contentos con lo anterior, los magos financieros crearon otro producto importante: los CDS (Credit Default Swaps) En este caso, el adquirente, el que compraba los CDO, asumía un riesgo de impago por los CDO que compraba, cobrando más intereses. O sea, compraba el CDO y decía: “si falla, pierdo el dinero. Si no falla, cobro más intereses.”

iv.Siguiendo con los inventos, se creó otro instrumento, el Synthetic CDO, que no he conseguido entender, pero que daba una rentabilidad sorprendentemente elevada.

v.Más aún: los que compraban los Synthetic CDO podían comprarlos mediante créditos bancarios muy baratos. El diferencial entre estos intereses muy baratos y los altos rendimientos del Synthetic hacía extraordinariamente rentable la operación.

13.Al llegar aquí y confiando en que no os hayáis perdido demasiado, quiero recordar una cosa que es posible que se os haya olvidado, dada la complejidad de las operaciones descritas: que todo está basado en que los ninjas pagarán sus hipotecas y que el mercado inmobiliario norteamericano seguirá subiendo.

14.PERO:

a.A principios de 2007, los precios de las viviendas norteamericanas se desplomaron.

b.Muchos de los ninjas se dieron cuenta de que estaban pagando por su casa más de lo que ahora valía y decidieron (o no pudieron) seguir pagando sus hipotecas.

c.Automáticamente, nadie quiso comprar MBS, CDO, CDS, Synthetic CDO y los que ya los tenían no pudieron venderlos.

d.Todo el montaje se fue hundiendo y un día, el Director de la Oficina de San Quirico llamó a un vecino para decirle que bueno, que aquel dinero se había esfumado, o, en el mejor de los casos, había perdido un 60 % de su valor.

e.8º Comentario: Vete ahora a explicar al vecino de San Quirico lo de los ninjas, el Bank de Illinois y el Chicago Trust Corporation. No se le puede explicar por varias razones: la más importante, porque nadie sabe dónde está ese dinero. Y al decir nadie, quiero decir NADIE.

f.Pero las cosas van más allá. Porque nadie -ni ellos- sabe la porquería que tienen los Bancos en los paquetes de hipotecas que compraron, y como nadie lo sabe, los Bancos empiezan a no fiarse unos de otros.

g.Como no se fían, cuando necesitan dinero y van al MERCADO INTERBANCARIO, que es donde los Bancos se prestan dinero unos a otros, o no se lo prestan o se lo prestan caro. El interés a que se prestan dinero los Bancos en el Interbancario es el Euribor (Europe Interbank Offered Rate, o sea, Tasa de Interés ofrecida en el mercado interbancario en Europa), tasa que, como podéis ver en el vocablo EURIBOR A 3 MESES de este Diccionario, ha ido subiendo (ahora está empezando a bajar.)

h.Por tanto, los Bancos ahora no tienen dinero. Consecuencias:

i.No dan créditos

ii.No dan hipotecas, con lo que los Astroc, Renta Corporación, Colonial, etc., lo empiezan a pasar mal, MUY MAL. Y los accionistas que compraron acciones de esas empresas, ven que las cotizaciones de esas Sociedades van cayendo vertiginosamente.

iii.El Euribor a 12 meses, que es el índice de referencia de las hipotecas, ha ido subiendo (v. Vocablo EURIBOR A 12 MESES en este Diccionario), lo que hace que el español medio, que tiene su hipoteca, empieza a sudar para pagar las cuotas mensuales. (Ahora ha empezado a bajar)

iv.Como los Bancos no tienen dinero,

1.Venden sus participaciones en empresas
2.Venden sus edificios
3.Hacen campañas para que metamos dinero, ofreciéndonos mejores condiciones

v.Como la gente empieza a sentirse apretada por el pago de la hipoteca, va menos al Corte Inglés.

vi.Como el Corte Inglés lo nota, compra menos al fabricante de calcetines de Mataró, que tampoco sabía que existían los ninja.

vii.El fabricante de calcetines piensa que, como vende menos calcetines, le empieza a sobrar personal y despide a unos cuantos.

viii.Y esto se refleja en el índice de paro, fundamentalmente en Mataró, donde la gente empieza a comprar menos en las tiendas.

15.Esto es un Diccionario de vocablos. Lo que pasa es que el vocablo “Crisis 2007-2008” es muy serio. El título puede inducir a error, pensando que la crisis se va a acabar en 2008. Ahora viene otra pregunta: “¿Hasta cuándo va a durar esto?

16.Pues muy buena pregunta, también. muy difícil de contestar, por varias razones:

a.Porque se sigue sin conocer la dimensión del problema (las cifras varían de 100.000 a 500.000 millones de dólares)

b.Porque no se sabe quiénes son los afectados. No se sabe si mi Banco, el de toda la vida, Banco serio y con tradición en la zona, tiene mucha porquería en el Activo. Lo malo es que mi Banco tampoco lo sabe.

c.Cuando, en América, las hipotecas no pagadas por los ninja se vayan ejecutando, o sea, los Bancos puedan vender las casas hipotecadas por el precio que sea, algo valdrán los MBS, CDO, CDS y hasta los Synthetic.

d.Mientras tanto, nadie se fía de nadie.

17.9º Comentario:

a.Alguien ha calificado este asunto como “la gran estafa”

b.Otros han dicho que el Crack del 29, comparado con esto, es un juego de niñas en el patio de recreo de un convento de monjas

c.Bastantes, quizá muchos, se han enriquecido con los bonus que han ido cobrando. Ahora, se quedarán sin empleo, pero tendrán el bonus guardado en algún lugar, quizá en un armario blindado, que es posible que sea donde esté más seguro y protegido de otras innovaciones financieras que se le pueden ocurrir a alguien.

d.Las autoridades financieras tienen una gran responsabilidad sobre lo que ha ocurrido. Las Normas de Basilea, teóricamente diseñadas para controlar el sistema, han estimulado la TITULIZACIÓN hasta extremos capaces de oscurecer y complicar enormemente los mercados a los que se pretendía proteger.

e.Los Consejos de Administración de las entidades financieras involucradas en este gran fiasco, tienen una gran responsabilidad, porque no se han enterado de nada. Y ahí incluyo el Consejo de Administración de la Caja de Ahorros de San Quirico.

f.Algunas agencias de rating han sido incompetentes o no independientes respecto a sus clientes, lo cual es muy serio

18.Fin de la historia (por ahora): los principales Bancos Centrales (el Banco Central Europeo, la Reserva Federal norteamericana) han ido inyectando liquidez monetaria para que los Bancos puedan tener dinero.

19.Hay expertos que dicen que sí que hay dinero, pero que lo que no hay es confianza. O sea, que la crisis de liquidez es una auténtica crisis de no fiarse del prójimo.

20.Mientras tanto, los FONDOS SOBERANOS, o sea, los Fondos de inversión creados por Estados con recursos procedentes del superávit en sus cuentas, (procedentes principalmente del petróleo y del gas) como los Fondos de los Emiratos árabes, países asiáticos, Rusia, etc., están comprando participaciones importantes en Bancos americanos para sacarles del atasco en que se han metido.

#86
Tenemos un problema grave y es el siguiente:
Los mileuristas no hipotecados no ven mal que el banquero le robe y el estado lo ayude.
Pero no soporta que “sus impuestos” vayan a aydar a un hipotecado.
Es más: está esperando que te ahoguen para compar tu piso barato.
Y si son funcionarios peor: lo comprarán como VPO.

# 104 , Dr.Divago

Perdón por la ignorancia

¿Qué es eso de la venta a corto?. ¿Que compro hoy y no puedo comprar hasta pasado un tiempo?. Si es así, si tus valores recién compraditos entran en pérdidas, te tienes que quedar sentado viendo como bajan hasta que puedas vender. Con este panorama nadie se atrevería a comprar. La bolsa no bajaría, claro, se paralizaría el mercado. Me imagino que, si la medida es así, se hará para frenar a los especuladores, pero es como si yo compro mercancía perecedera y no me dejan venderla hasta que haya caducado. ¡pues vaya apaño!

Yo hasta ahora he aguantado las revisiones de mi hipoteca más o menos bien, pero me parece que a partir de la proxima que tengo en marzo no sobrevivo: tocará dejar de coger el transporte público (coche
evidentemente no tengo) y empezaré a moverme a pie por la ciudad, creo que podría ahorrar bastante si no uso la calefacción o agua caliente….en la edad media vivian así ¿no? ……

Manda huevos.

Lo que nos pasa en este pais nos lo merecemos, hemos dejado que los especuladores y buitres inmobiliarios hiper inflen esta burbuja. Aun recuerdo a un conocido mío que me dijo alla por el año 2000 que sus ahorros le rentaban mas si los invertia en un piso mas que si los metia en otro sitio, y yo en aquel entonces pensaba no debe ser bueno que la gente invierta en algo que es de primera necesidad, los bienes de primera necesidad no son iguales al resto de productos del mercado. Si me suben las patatas, pues dejo de comprarlas y me busco otra cosa que las sustituyan y ya bajarán, pues creo que con los pisos no es igual, si suben el precio pues al ser un bien de primera necesidad la gente tiene que hacer LO QUE SEA para comprarlo, no existen alternativas (irte de alquiler te suponia lo mismo que la hipoteca) y cuando digo lo que sea digo endeudarse hasta el cuello los dos miembros de la pareja a 35 años o como en mi caso como estaba solo pues mas todavía. Para mí los culplables: los gobiernos (en plural). Los gobiernos deberían haber metido mano ahí desde un principio (tanto el gobierno anterior como este, culpables todos). A los especuladores como mi conocido, no les culpo estaban jugando segun las reglas del juego, apostar para ganar.

Saludos a todos, y que la suerte nos acompañe

De momento no pasa nada.

Si me sube la cuota 70 euros dejaremos el gimnasio…

Si me vuelve a subir la cuota otros 70 euros cenaremos fuera sólo una vez al mes…

Si me vuelve a subir la cuota otros 70 euros viajecito solo en verano…

Si me vuelve a subir la cuota otros 70 euros me quito el fijo + tarifa plana…

Todavía queda margen, pero hay que saber sufrir y de eso saben mucho nuestros padres.

Generación del boom 75

sufrir cenar solo una vez al mes fuera de casa? sufrir ir de viaje solo una vez al año?

sí, hay una cantidad de sufridores por aquí que no es normal :)

Al Diario de Patricia mandaba a mas de uno.

Harryhaler, +1

Para los que se quejan de sus hipotecas:

No decís que cuando la hicisteis costaba lo mismo una cuota que alquilarse un piso. Ahí lo tenéis asumisteis un pequeño riesgo, a costa de ser propietario. Que habéis perdido un diferencial de 3000€ en dos años.

Riesgo = Beneficio. Salio mal, dejad de pagar la hipoteca e iros de alquiler.Ya esta.
Lo que no entiendo es que os quejéis, no es vuestra casa es del banco, pensad que estáis pagando un alquiler más alto al banco de lo que podéis encontrar por ahí.
Puerta y la próxima vez lo haréis mejor.

Jepeto, era ironía. Es muy delicado generalizar, pero de todos es sabido que muchos hogares suman mensualmente gimnasio, tarifa plana, televisión digital, masajista, 2 ó 3 viajes al año y solomillo para cenar cada dos por tres. No sólo tiene la culpa la vivienda. Es ese estado del bienestar que nos venden y que nosotros compramos sin mirar el bolsillo.
Espero que todo esto sirva de reajuste a las familias (especialmente a aquellas que puedan) y volvamos todos un poco a la realidad y a ser capaces de tener un poco de capacidad de “sufrimiento”, aunque sea un poquito.

# 118 , Emilio

¿Comprar sin recibo? ¿Y quien se atreve a semejante burrada? ¿Y para qué sirve que lo prohiban?

Cada vez se menos de economía

Diooosss!!! que grande harryhaler!!!
+1000

Todo eso para que quede claro nuestro desprecio por la gentuza que viene ahora a pedir ( chantajear ) ayudas a los estados!

BURN DEM ALL!!!

123 Alberto
Pero por qué tienes ( y particularizo en ti, pero no eres el único)que decir que los que hemos comprado, nos ha salido mal? Alguien duda, por el amor de Dios, que en 40 o 50 años más que vivamos, no habran épocas de intereses altos,altisimos,bajos y bajísimos? Si quieres, cuando acabemos de pagar el piso, o antes de irnos al otro barrio, hablamos y sacamos cuentas. Entonces sabremos quien ha pagado de más y quien ha metido la pata de mas. Hay que tener en cuenta, que las cuotas de una hipoteca suben y bajan, y las unas compensan las otras. Pero el alquiler,siepre sube. Que pagaba mi abuela de alquiler? 100 pesetas. HAy algun alquiler, fuera de los que se rigen por la ley del 64 que valaga ahora menos de un euro?
Sin embargo los hipotecados, ahora pagaran mil, en unos años 800, en otros mil quinientos…y luego 700. Eso es salir mal? Yo pienso defender mi piso con uñas y dientes. Y si me voy al paro, me buscaré la vida para pagarlo porque es MIO(bueno aun no, ahora es de Bancaja XDDD), y si he de comer alfalfa, la comeré.

118 Coronel
Me refiero, que ahora se puede comprar acciones y venderlas al minuto siguiente si quieres. En ese minuto, no tienes ninguna accion en la mano ni documento que diga que las tienes. Eso es lo que quieren evitar prohibiendo comprar y vender en cortos, entiendes? Si tienes dinero, compras muchiiiiiisimas, haces que suba el valor, las vendes, hundes el valor. Todo esto, haciendolo rapidisimo, hace que las bolsas fluctúen muchísimo en un rato.

# 132 , Llave
ahí has dado en el clavo, nos estaremos de “lujos” y “caprichos” no de necesidades. Si te sube la cuota y dejas gimnasio, internetes, cenitas y varios más vale, pero si te sube la cota y has de dejar de comprar pescado por patatas o ir pidiendo ropa para tus hijos pequeños q? siempre al límite, como se ponga alguien enfermo y no cobre el 100% del sueldo q? q peligroso…..

# 126 , Euribor up up:
¿A donde quieres llegar?? ¿que pretendes haciendo ese tipo de comentarios?
no se si intentas hacerte el gracioso, el interesante, o esque directamente eres g i l i p o l l a s.

Desde aqui insto al administrador de este foro que filtre deliberadamente a este individuo. Sus comentarios no tiene cabida aquí, son como el correo basura que no hacen sino hacer perder el tiempo a personas que están interesadas en el foro.

No se si alguno estará de acuerdo con migo, pero las subidas del euribor, aunque despues bajase, van a provocar desconfianza para cualquiera que quiera adquirir un prestamo, ya sea para compra de vivienda, como empresas para inversión, etc.., lo que puede provocar una ralentización de la recuperación económica.

Asimismo un elevado endeudamiento puede llevar a disparar las tasas de morosidad, que es lo que curiosamente provocó la crisis de las susprime. Que anden con ojo los bancos europeos. (la avaricia rompe el saco)

¡ánimo a casi todos!.

Euribor Up up

Repito que un crecimiento diario de un 0,02 en el euribor es un crecimiento lineal ¡no exponencial!.
Además, con el crecimiento lineal que sabiamente pronosticas, a mediados del año que viene, el euribor estará a un 10,8 y no a 9.
Ahora, si lo que te refieres es a que todos los días el euribor crecerá un 0,02 % respecto al día anterior (y no a una subida de 0.02 puntos diaria), entonces la gráfica de la subida, aunque tampoco sería exponencial, se parecería más a lo que entendemos como tal. En ese caso, el euribor a mediados del 2009 estaría al 1.113 % (mil ciento trece por ciento), que gustazo para tí ¿no?.

Fiesta, fiesta, alegría
que viva la economía
que rebienten los glotones
y la factura…., la factura
que la paguen los españoles.

PD: lo de españoles es porque rimaba

Pero es que parece que todos los que compraron casa están en las últimas y no hay que olvidar que muchos de los que no compraron es porque no pudieron.

Te encontrabas a gente que te decia: yo a estos precios paso de comprar, cuando en realidad era: yo a estos precios no puedo comprar.

Ojo, no critico a nadie, lo unico que quiero señalar es que parece que ahora somos todos expertos en economía y lo veíamos venir, cuando la verdad es que exceptuando algunos foreros (Carsola, Atila, Fyahball y alguno más) el resto no se ha enterado de la misa la media, empezando por todos los analistos de los grandes bancos de inversión que gracias a sus fantásticas previsiones no han conseguido que estos desaparezcan de un plumazo.

Como no baje el euribor ….. mi novio ya es cuando se corta las venas , xk esta a punto de convertirse en un esquizofrenico …..y tengo miedo …. asi k si leen este e_mail …. que tenga piedad de mí

Para todos los que sistematicamente se quejan de Euribor UP UP:

No se dan cuenta que para bien o para mal aparece mencionado en los posts de todos? (aunque me pese, en este tambien)

Supongo que es lo que quiere… Ser protagonista.

Recuerda: Nunca escribas en caliente, piensa, respira… y No alimentes a los “Trolls”

La mejor receta es ignorarlo, “Av Pag” y ya, ni negativos le den que seguro hasta los disfruta.

Enjoy!

2009 negro negro….

Tasa de paro elevada + Hipotecas astronómicas + Subida general de los precios !

Que vamos a hacer???

Si no se ha ahorrado durante los ultimos años, lo llevamos claro….

Menos mal que veo que esta noticia, de la que dejo el enlace, se ha colocado en internet a las 13 horas. Supongo que de lo contrario alguno podría pensar que de ella he tomado la idea para el primer comentario que he realizado hoy.

Por otra parte creo que lo explica bastante mejor que yo.

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/758469/09/08/Senores-es-que-no-ven-que-esta-crisis-exige-mayores-esfuerzos.html

Salu2

¡¡Una inmoralidad y un robo de gigantescas proporciones…!! Y todo para evitar que el capitalismo salvaje se hunda en el fango y siga chupándonos la sangre. El gobierno yanki va nacionalizar las hipotecas basura. Eso supone que los inocentes de todo Estados Unidos van a pagar la codicia de los fundamentalistas liberales. ¡¡1 billón de dolares le va a costar al contribuyente de a pie!! No tengo palabras para describir tamaña desvergüenza.

EEUU, el adalid del liberalismo económico, acometiendo la mayor nacionalización de la historia. Nacionalizando la mierda que generó los especuladores y ahora no quiere y endosándosela a los curritos de todo el país. ¡¡Panda de hipócritas!! Una nación donde la sanidad y la educación públicas son tabú porque, dicen, no hay dinero, roba a los pobres para tapar el engendro que los ricos crearon.

Qué vergüenza, amigos, qué vergüenza…

# 1 , Maño H20
la parabola esta muy bien pero mal encarada. imagina que tu hijo es lo mas bajo y rastrero de la sociedad, es el tipo de gente aprovechado que ha matado, violado y ha creado un malestar total en la sociedad del vecindario. lo que tu comentas en actuar para conmutar la pena no para que cumpla condena por actos que nunca debieron realizar.
lo que ha sucedido ha sido por avaricia y quien debe poner la pasta son los propios instigadores del asunto, es decir, RESPONSABILIDAD CIVIL.
por que tengo que pagar yo lo que otros cuya responsabilidad esta mas que probada son los culpables y tienen la pasta para solucionarlo.
en españa, pues que fernando martin, con su propia pasta pague su desaguisado. esto seria justicia.
salud!

Adivinanza:
¿De quién es la siguiente frase?
“Y sentado esperaré a que en las noticias salga: La tasa de paro llega al 15%”
a) De Euribor up up
b) De Zapatero
c) De cualquiera de los dos

Para El Moderador

Esto es un foro de economía, y aquí se viene a leer y a aprender sobre economía. Si de verdad no vas a hacer nada con gente como el euribor up up y demás, alguno que otro se va a mudar de foro.

Grandísimo comentario el de

# 109 , Explicacion interesante para lo qu no somos muy doctos

de lectura obligada.

jdx
creo que ya lo he comentado yo hace días, que las inyecciones son a 1 día y devuelven la pasta al día siguiente, así que no se puede sumar lo del lunes a lo del martes. Hoy es una gran noticia que la inyección haya sido menor que la de días anteriores, quiere decir que han podido conseguir liquidez los bancos comerciales sin recurrir al banco central.

Y el euribor es un tipo a un año, entre 1 día y 365 hay una gran diferencia, no sólo matemática, también de previsión de tipos y de liquidez para el futuro.

# 109 me he kedado akojonado….me parece genial tu comentario
# 114 toda la puñetera y fatal razón del mundo.

Conclusión: borregos, pero borregos….siempre lo hemos sido y lo seguiremos siendo.
si no somos capaces de cambiar este p mundo en el que vivimos sinceramente nos lo merecemos todos y cada uno las cosas q nos pasen (buenas y malas)
¿ donde se fué ese espiritu allá en los 60 y los 70 ? donde almenos se luchaba por una sociedad mas justa, por un mundo mas justo….¿por el tubo de escape del cochazo de nuestros jefes? ¿ por la pedazo tele k todos keremos tener?
vendidos q somos unos vendidos (y yo me pongo el primero)

acabo de echar gasolina 95 a 1,097. A ver si la bajan mas, jolines!!!

a ver si lo entiendo:

SI: Las inyecciones de líquido del BCE no están causando “la vuelta de la confianza” entre bancos que relaje los tipos (hipotecarios), que, en el fondo están detrás de todos los impagos (ya que la gente no llega y pierde/deja las casas)…

ENTONCES: ¿por qué en vez de inyectarle, digamos, al BBVA, no le inyecta a los pobre mortales hipotecados? Vamos, yo le pido 60.000 lereles al 4,3% y le dejo las escrituras de mi casa en prenda, me quito la hipoteca y voy re-inyectandome todos los días, que parece que hay barra libre…

porque es de vergüenza que tanto neocon, liberal y demás basura ideológica, comulgue con ruedas de molino estos días (lo del presi de la CEOE es de película de Berlanga: estaba endrogao?) osea que

¿el mercado no era perfecto????
¿ahora hay que socializar las pérdidas????

amos anda. a mamarla a parla. en las proximas elecciones voto al partido pirata.

Genial por los bancos…
¡Denme la pasta que desconfío de mí mismo!

#1 Maño H20,

Muy de acuerdo contigo. Es mas, yo añadiria que el intervencionismo americano nos beneficia, ya que el paquete de medidas sale de los impuestos de los estadounidenses, mientras que el no-intervencionismo lo pagariamos de forma global mas alla de sus fronteras.

Esta si me parece una solucion decorosa, y no la de bajar los tipos, que no conducia a nada. En este sentido aplaudo a la FED. Y espero que no hayan esperado a aplicar esta medida a que se apromixen mas las elecciones, seria triste que la hayan utilizado como medida electoral. Lo digo porque por lo visto iran anunciando el paquete de medidas aprobado poco a poco.

En cualquier caso, que quede claro que el punto al que llegue el tiron actual de las bolsas va a formar una importante resistencia. El soporte, el alcanzado ayer en el cierre europeo y el intradia americano a media sesion. En esos margenes nos vamos a mover en los proximos meses, al menos hasta que tome el mando el nuevo presidente USA a finales de enero.

# 162 , jdx

Quizas si no fuera por las inyecciones, el euribor estaria al 7%.
Mira lo que paso anteayer en EEUU donde el interbancario intradia paso del 2% y poco (acorde a los tipos alli) al 8% en un dia.

Si no fuera por las inyecciones habría quebrado esta semana el sistema monetario mundial…

pasar del upup este. no veis ke es lo ke kiere???

a mi personalmente me cansan más los mensajes en su contra que los suyos. los suyos viendo su nombre, directamente me los salto, los ke le recriminan tengo ke empezar a leerlos y me j.de mas.

gran pagina clopez.

Vaya día…! jo… con el euribor… lo que me parece mentira es que todavía nos culpemos unos a otros, que si tu compraste por 300.000 que si lo hicistes para especular… es que no os dais cuenta de que no somos más que títeres!. Nuestro único pecado es habernos emborrachado en una sociedad de consumo que no nos ha dejado ver la realidad, sólo nos separan dos o tres generaciones del hambre de nuestros abuelos y ahora percibimos el peligro, ya que no nos podemos comer ni la nintendo, ni el móvil, ni las acciones…

Que suba el euribor no beneficia a nadie, pues cada vez hay más morosidad, las empresas no levantan cabeza, aumenta el paro, la desconfianza… no entiendo que no haya ninguna manera de pararlo, me parece inaudito que estemos a merced de un porcentaje desbocado y nadie pueda hacer nada.

Más bien pienso que no interesa. Desde mi ignorancia todo esto me parece iniciado por una patraña de especulación que provoca un reagrupamiento de la riqueza a nivel mundial y a la clase media, que presumo que somos la mayoría, nos van a apretar bien las tuercas, estemos de alquiler, de compra… la mayoría acabaremos en el paro (cobrando si tenemos suerte). Puede que hasta se les haya ido de las manos y ahora el monstruo de los huevos de oro está mortalmente herido y no resucita por mucha inyección que le den. Hay que ser conscientes de quien es el enemigo, aunque ya sea tarde para combatirlo.

109

Copiar sin citar fuente

http://leopoldoabadia.blogspot.com/search/label/%2B%20ANEXO%201%20Crisis%20NINJA

#70 Coronel Perote

Un placer saludarte.

En base a tus calculos puedes llegar al 11% pero no olvides que tus calculos los haces contando con que tus ingresos se mantengan estables, y con ese nivel de euribor la crisis habria llegado a tal magnitud que o bien los ingresos de tu negocio hayan disminuido mucho (si lo tienes) o bien tu puesto de trabajo por cuenta ajena, y bien remunerado, puede estar en entredicho por la crisis. En cuyo caso ya sabes, al paro.

Ojala no veamos nunca ese nivel de euribor.

Buneos dias a tod@s, que hay, veo que por muxo que todos hablemos y hablemos y hablemos en foros en corros en tertulias todo sige igual y empeorando.
Sabeis lo que nos diferencia de nuestra generacion a la de nuestros padres, las ganas de cambiar las cosas despues de años de represion ellos decidieron salir a la calle para luchar dar la cara, que estos comentarios, tengan cara y ojos.
A veces veo documentales de gente corriendo delante de los grises, recibiendo palos, patadas y tal, veo esto pensando en si realmente cosigieron algo:
* la democracia
* el destape
* contratos y seguros
* jubilaciones
* poder hablar en catalan, euskera, gallego etc….
* los sindicatos ( los de antes no los que se prodigan ahora )
* derechos iguales para todos
* el derecho de elegir la educaion de tus hijos
* etc…..
Creo que es hora de salir a la calle, de luchar de alzar la voz
Nos han tomado el pelo , porque no todos somos unos entendidos en economia.
BASTA DE ROBARNOS , SAQUEARNOS, ENGAÑARNOS, VACILARNOS,
BASTA BASTA BASTA
PROPONGO UN ENCUENTRO GENERACIONAL, DE TODOS LOS QUE NO ESTAMOS DE ACUERDO,CON LO QUE ESTA PASANDO
Un saludo y buen fin de semana

# 116 , harryhaler

Espectacular!!!

Lo mejor que he leido en este blog en mucho tiempo, por que comparto todo lo que dices, muchas veces recomiendo a los que se autodenominan “liberales” (parece ser queda muy cool) se miren su cuenta corriente, y si en ella no ven una cifra positiva, acompañada de 6 ceros, que se desengañen, que no lo son, por mas que quieran.

Pais de apariencias…

Alguien puede decirme como esta el euribor a tiempo real? gracias

Euribor up up

haz el favor coge la arena esa de la playa y entierrate que personas como tu hacen que la sociedad se alarme, esta claro que estamos en crisis, pero los medios, politicos y demas hacen parecer que va a llegar el apocalipsis. Joder!!! ya estamos bien jodidos pagando un monton para que encima vengas tu ha recordarlo!!!

Euribor up up !!!
Aun crees que el Lunes seguira subiendo el euribor despues de lo de hoy? listillo.

#144 Santiago.

Tienes mucha razon. Pregunta para los que entienden. ¿Lo de hoy es el rebote del gato muerto? La verdad que lo parece, y en ese caso indicaria una buena caida posterior, ¿no?

Los “que entienden” si es que alguien entiende dcien que THE TREND IS YOUR FRIEND:
la tendencia es
bajista en los precios de los pisos
y en los precios de las acciones

Pero al ser un mercado menos “organizado” en el inmobiliario no hay rebotes que perturben nuestra visión de ocnjunto y en bolsa sí…

********************
# 196 , Me hipoteco?

Hola tío! Yo de ti devolvería los 5000 euros que te han ido dejando. Y el año que viene, allá por septiembre, tendrás un piso a mitad de precio !!!

Lo dicho, 100×100 devuelve la pasta. No es tuya.

Tendrás tu piso en el momento adecuado.

Saludos! y no por ser el más odiado aquí me dejes de leer. Soy bueno !!!

Por cierto… soy Euribor up up !!! Y os digo que hay muuuuchos comentarios que no escribo yo. Mucha gente me suplanta. CLopez lo puede comprobar y decirlo en el foro.

Gracias!

*************
# 203 , bloval

Exacto! Es sólo un simple rebote. Nada más. La que nos va a caer va a ser de “traca y mocador”.

Saludos!

Sistema inmundo, como inmundo el hombre, lamentos de días felices, alocados pensamientos en el insomnio del pobre que pide pan, lucidez maquiavélica, acción de sentidos, maquiavélica esta, utiliza el pan que pide un pobre, oh pobre hombre, Yo soy rico, tanto, que te daré un pan, para que tengas fuerzas, y así, poder hacer luego todos los panes que necesites, Oh cuanta maravilla, rico hombre, yo una vez los allá echo te devolveré el pan, Si, yo lo aceptare encantado, pero como sois una gran persona, me devolverás dos panes, uno, lo comeré yo, el otro, se lo daré a otro pobre hombre que tenga la necesidad de comerlo, Estoy deacuerdo, es mas, me gusta la idea, así, yo también le podré pedir dos panes al pobre hombre que necesite uno, Oh pobre hombre, eso no podrá ser así, ese pan es la deuda que tu tienes conmigo, nadie poseerá ninguna deuda contigo, esa deuda me pertenecerá a mi, al igual que me pertenecía la deuda del hombre que me dio el pan que tu ahora comes.

El pobre es igual que el rico (egoísta).

Aunque supongo que la historia continua de la siguiente forma: El rico que percibe que esta delante de un pobre que le puede joder el negocio, o comenzarlo por su cuenta, convence a este para que trabaje junto a el, le dará de vez en cuando algún pan, a cambio de que este busque a todos los pobres que puedan tener la necesidad de comer (cuanta gente co necesidad de comer, Fuf, ¿mucha, verdad? Hasta tu, si tu lector, comes de vez en cuando).

hola a todos, estoy muy contento por salir en en este foro
clopez felicidades por tu “pograma”
saludos a mi madre que me estara viendo

chorradas aparte, me encanta esta pagina y me estoy dejando los ojos en ella, y tengo (por ahora) una inmobiliaria.
ya se, inmobiliaria=vicho malo.
pero tengo mucha informacion de primera mano de quienes compran y quien no, y os digo que actualmente solo buscan piso los inversionistas y las parejas de novios.
ha desparecido por completo el cliente que queria cambiar ha un piso mas grande o una casa, porque tienen miedo, y con razon, de comprar una y no poder vender la antigua.
todo esto ya lo sabeis, lo se.
esta es la segunda vez que escribo y estoy muy verde, pero poco a poco ire contando lo que veo.
me gusta todo lo que comentais aqui.
un saludos a todos.

Euribor Up Up,me acabas de demostrar que eres un autentico Border Line.
Anda coge la calculadora y eleva algo a 0,02 y luego otravez a ver que da…

Melon!!!!!!!!!!

hola, necesito ayuda, me compre un piso que me costo 150000, me voy a hipotecar 108000, que se me queda en 626000 e. en 32 años, tiene 3 dormitorios, 2 baños, garaje. trastero, si me exo para atras pierdo me quitan 15.000 e., como lo veis, estoy en cadiz y es un piso a estrenar, se que tienen que bajar pero nose yo, perder 15000 e. con lo que cuesta nose yo, contestarme por favor

#215# María, vuelve a calcular el monto de la hipoteca, por favor. Luego haz “cuentas”…no necesitas consejos evaluando la característica del piso y tu capacidad de endeudamiento.

Aquí dejo otro enlace sobre las posiciones “cortas” donde explica como su prohibición, junto al resto de medidas, ha contribuido al rebote producido en las bolsas.

El Comité de Reguladores Europeos se une a la SEC y la FSA y limita las posiciones cortas (Cotizalia) 19/09/2008 19:14h

El Comité de Reguladores Europeos (CESR), que agrupa a los controladores bursátiles de todos los países del viejo continente, ha decidido seguir la estela marcada por sus equivalentes en Estados Unidos, la SEC y en Reino Unido, la FSA, limitando las posiciones bajistas en los mercados financieros. Se trata de “medidas extraordinarias” adoptadas como consecuencia de las profundas turbulencias vividas durante toda la semana derivadas de la quiebra de Lehman Brothers y los rescates de American International Group por parte de la Fed y de Merrill Lynch comprado por Bank of America.

Con esta iniciativa se busca evitar las prácticas abusivas por parte de los operadores que juegan a la baja. Ponerse corto implica que un operador vende un paquete de acciones que previamente ha pedido prestadas, generalmente a un banco, previendo que su precio va a bajar. Una vez que baja compra ese mismo paquete más barato, cubre el préstamo y obtieme importantes beneficios.

Para seguir leyendo.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/19/noticias_47_comite_reguladores_europeos_limita_posiciones.html

Saludos.

# 206, Euribor up up !!!

Bueno, no te pases. Lo que esta claro es que la crisis tiene que llegar a un minimo, ¿donde estara? para desde ahi rebotar. Cuanto antes llegue a ese minimo antes recuperara.

¿Os habeis fijado que no todo ha tenido el mismo comportamiento? Por ejemplo, Iberdrola ha perdido mucho mas que el resto del mercado. Union Fenosa mucho menos que el resto del mercado. Y son dos compañias que se dedican a lo mismo. Las dos han estado involucradas en rumorologias de fusiones en los ultimos meses.

Gas Natural, gracias al 10% que ha ganado hoy, “solo” esta un 10% por debajo de su valor a primeros de mes. ¡Habia perdido un 20% en 20 dias! ¿porque?

Lo de esta semana no indica nada. Los politicos son profesionales de vender humo, del mismo modo que los periodistas son profesionales de contar luego lo que han dicho los politicos. Pero si el humo se disipa, volveran las perdidas. Si las medidas son energicas, efectivas, y demuestran una labor conjunta de todas las fuerzas financieras de este mundo global, entonces podriamos hablar de un suelo estable en las bolsas.

Para Maño H20:

Los supuestos no son comparables maño:

!cómo vas comparar a “un padre que tiene un hijo” con “un señor/a que tiener una empresa financiera con 20.000 empleados que puede producir 10 mil millones de beneficios o 10 mil millones de pérdidas ??!!!????? ?????

Y si los supestos no son comparables…¿cómo vas a extraer conclusiones necesarias ???.

Que la emoción no te ciegue la razón (humilde consejo).

Un saludo

para euribor up up, solamente te digo que creo que simplemente,eres muy muy muy muy mala gente,dudo que la vida te ayude

A primeros de mes, este personaje se dedico a lanzar proclamas políticas de derechas y todos estaban felices (positivos a gogo), hoy arremete contra los hipotecados (al fuego con el) muchos entran aquí en busca de consuelo y culpables por haber estirado mas el brazo que la manga.
Este blog es http://www.euribor.com.es y se habla de economía para lo bueno y para lo malo, en la salud y en la enfermedad, en la riqueza y en la pobreza hasta que el euribor nos embargue.
El blog de los hipotecados de derechas con problemas, está un poco mas lejos, al dar la vuelta a la esquina en libertad digital.

pepe no pierdas el sueño por eso. si lees este foro de ayer o anteayer hallaras la solucion, es facil. no mas de 20.000 € en la misma entidad. aunq veas y oigas que nos viene una mu gorda encima estate tranquilo, nadie vamos a morir de hambre, todo pasará y los bancos sonreirán de nuevo y estarán encantados de empezar de nuevo a cavar poco a poco otra fosa

Eso de los 20mil por entidad es un mito,.si van a la quiebra varios bancos el que respalda los depositos es el Central y en ese caso son por persona no por entidad,..y eso si en “el mejor de los casos”,.bien venido al mundo real! (esta crisis no es la primera vez que ocurre y no seria la primera vez que mas de un incauto pierde todo)
Aunque sinceramente le tengo mayor respeto y miedo a la inflación,..

El tema de decir si el precio de la vivienda esta o no en el suelo,..es fantasioso,.(me refiero en España) el precio que se daba en Tasaciones era de Mercado y muy muy manoseado ,..y dirigido a cubrir la espectativa del que queria vender en un mercado claramente alcista,.y en un momento de crisis, la tasacion que debes hacer no es de mercado sino de reposicion,.y ahi la historia cambia de dia a noche,..mas si no hay liquedez (liquidez sea de efectivo o crediticia)
(en mi caso,..yo no tengo piso y tranquilito de alquiler hasta finales del 2009 – 2010,…`pienso y ojala que tendre oportunidad de elegir!)

#226 Flipper,

Joer, Flipper, flippo con lo que cuentas de la situacion en los hospitales. A ver si todo va bien y pronto teneis a tu abuelita en casa.

Volviendo al tema, hay una cifra que suele aparecer con cierta frecuencia a la hora de hablar de puntos de inflexion en una caida que es el 61,6%, creo. Igual Droblo nos puede contar de donde procede. Si la aplicamos al record historico del IBEX nos saldria aproximadamente los 6150. O sea que si tu amigo te dijo 5500 a mediados de 2010, pienso que igual lo dijo porque ese fue el minimo que marco en 2001 o 2002.

Espero estar equivocado y que la cosa no llegue a lo que digo. En esto nunca se sabe que opinar, tras dos semanas de batacazos como las que llevamos se tiende a ver todo muy negro.

Abrazos para ti y un beso para tu abuela.

Flipper, un 6% del salario, ja, ja, ja … ni te llegas a imaginar lo que pagamos realmente a nuestro querido estado… la empresa paga un 30% aprox. de tu sueldo a la S.S. aunque no somos conscientes de ello. El trabajador si paga un 6,4% a la S.S., más el IRPF. Pero que no te de ninguna pena pq de cada transacción que hacemos un 16% es del estado, la empresas tienen que pagar x tener un beneficio (ya sabemos como calculan los beneficios hacienda) otro 30% aprox. A todo esto sumale tasas que hay que pagar para cualquier transacción que hagas en un organismo público, multas, impuesto s/carburantes, I.T.P…. y seguro que me dejo cosas en el tintero, si te pones a sumar lo que pagamos en un año al estado para que vele por una Sanidad, Educación y Seguridad Pública adecuada llegas a la conclusión de que se le debemos estar pagando la hipoteca de la Moncloa, la casa real y demás palacios de la familia real. Porque estamos hablando de muchíiiiisimo dinero… no hablo de ahora que hay crisis pero es que cuando las cosas iban bien, todo funcionaba con el culo, pues imaginate ahora.

Hola..

Una pregunta, puede que tonta, pero… En el calculo del IPC, lo calculan sobre el precio de una serie de productos y tal ok? Pero ¿ el precio es con IVA o sin IVA?… Lo pregunto por si les dieran por subir el IVA un 1 o 2%.(actualmente 4,7,16% pasarlo a 6,9,18%) ¿Afectaria eso a la inflacion?

Perdonar mi ignorancia soble el tema..

Saludos

¡Qué bonita es mi España! que quiero decirle a mi estimado Chino por olvido en mi anterior post, que cuando digo que todos estos personajes para mi han cometido Crímenes contra todos nuestros descendientes, es porque han matado todas las ilusiones y los sueños de las nuevas generaciones para poder acogerse al artículo 47 de lo que dice nuestra Constitución que cada día que pasa creo menos en el buen hacer de la misma, por tanto a la cárcel con todos los Criminales de estos últimos años y todos embargados y desahuciados, ellos y anexos a ellos.
¿Sabes una cosa Chino? la Macarena no nos salva.

Good night, vietnam

Harryhaler, te has salido, magnífico.

Hasta luego

¿Por qué me habéis recibido con esos caretos?

Yo también tengo mi corazoncito y una familia a la que dar de comer.

Total, pa lo que me queda en este convento…

El lunes ya vendrá otro mayor y fuerte a sustituirme…

Qué perra es la vida del Euribor…

¡Qué bonita es mi España! que le digo a # 244 , Chori, cuando dice: Ostras, yo pensaba que eso era cosa de extranjeros.
decirle que mientras nuestra queridísima y amantísima madre de todos la P. Hacienda Pública, no respete ciertas situaciones y permita la desgravación real de un inmueble por pagos de intereses de las personas que lo hacen y no pueden vivir en esa vivienda, casos como el Xan habrán cien mil, no es de recibo que un Señor cualquiera tenga que pagar por orden judicial una hipoteca al 50% y casos del 100% y tenga que salir de esa vivienda y buscarse la vida, como ya no vive allí y vive en otro lugar donde debe empadronarse para poder seguir trabajando y viviendo, cuando hace su declaración la Mamá de todos le dice que nanai que solo se desgrava la vivienda donde vive habitualmente, lo que significa que paga intereses y no puede desgravar y encima si no puede comprar otra vivienda, paga alquiler y como ocurre en el 70% de los casos sin contratos oficiales, tampoco puede desgravar, pagas y pagas sin derechos de desgravación, lo que lleva a situaciones muy pintorescas.
No nos salva la Macarena

Siento decirlo pero creo que esto era necesario, tenía que rebentar por algún sitio .
Un nivel de vida exagerado en relación al sueldo,piso propio , buen coche, vacaciones dos veces al año, todos los días de fiesta incluida cena el un superrestaurante, ropa de marca, etc.. y todo con un mini sueldo de 1200 euros, claro hipotecados hasta las orejas, tarjetas de debito a 6 meses, plazos y más plazos, tu vida a plazos.
Hay que volver a la realidad y dejar esos superlujos para los jeques y unos poco más, ya es hora de que los restaurantes esten vacíos los viernes por las noches, de que en los garitos de tu ciudad se pueda al menos respirar, y sobre todo de fardar de lo que no puedes pagar.
La culpa es de los bancos, de los gobiernos, pero tambien es nuestra, de pretender lo que no podemos, porque al final la hipoteca tiene tu firma.
Un saludo, esto no va por las familias que no pueden llegar a fin de mes haciendo malabares y sin ningun tipo de lujos, sino que va por unos cuantos como yo que hasta ahora hemos vivido demasiado bien.

# 249 , Maria

Chiquilla, frena un poco que me stás haciendo polvo…

Madre siempre me ha dicho que su retoño no se ha de privar de nada, porque los hijos han de vivir mejor que sus padres.

Cuando hice los 18, se me ocurrió decirle que me iba a abrir una cuenta de ahorros y me pegó una yoya que aún me sigue doliendo.

Me dijo que un buen español no ahorra dinero… que pa eso están los préstamos.

Me acabas de hundir, mari.

¿Dios mío, dónde yo he estado viviendo hasta hoy?

Con lo bien que se vive debajo de la falda de madre.

El viernes tuve una movida con el del banco. Le dije que estaba hasta los h.uevos de las subidas y que iba a dejar de pagar.

Es que me enteré el otro día de que el mismo tasador que tasó mi piso, había tasado al de mis vecinos, igual que el mío, en un 32 % menos.

Claro,ellos lo compraron un año después que yo. En mi bloque (que es de 40 pisos, sólo vivimos 16.)

Estoy hasta las narices de las movidas de las derramas. Ahora, dicen que van a subirnos la contribución, y el gilipollas del administrador quiere más trinca.

Bueno, el del banco me dijo que me fuera a descompresionar con la API.

Le pregunté que qué coños era eso y me djo que era (lo tengo escrito por aquí) la asociación de promotoras inmobiliarias.

¿Alguien sabe algo de alguien que haya denunciado a esos tipos?

Es que no es que no quiera, es que no puedo seguir pagando la letra.

Gracias.

# 29 , nueva

19 de Septiembre de 2008, a las 10:28.

Buenos dias, hoy el euribor nos dará una alegria a los hipotecados y bajará 0,2, ¿hacemos una porra?

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yo hice la porra en mayo y mira como me he quedao…

Para JavierML…y para todos

gracias a internet el análisis técnico es algo accesible a todos y además es mucho mejor que cada uno se haga sus cálculos y evalúe la importancia que le da o no a algunos sistemas que SIEMPRE hay que tomar (o no tomar) como una ayuda pero nunca como una verdad científica.

Te refieres sin duda a los retrocesos de Fibonacci y tú mismo te puedes hace tus cálculos gracias a esta página:

http://www.sentimientobursatil.com/sistema/fibonacci.htm

Primero hay que identificar un impulso u onda, de tal modo tendremos dos niveles, de donde parte el impulso (A) y el nivel donde termina (B). Tenemos que tener en cuenta que los impulsos pueden ser alcistas o bajistas así actuaremos en consecuencia.
Los niveles obtenidos son soportes de los precios, los más relevantes son el 38,2 y el 61,8.

Si un impulso sólo retrocede hasta el nivel 38,2 o 23,6 y retoma la tendencia anterior es un signo de fortaleza de esa tendencia.

Por el contrario si se retrocede hasta el 61,8 es difícil que se retome la tendencia anterior con igual fuerza.

Una pérdida del 61,8 teóricamente es vuelta al origen.

El ejemplo que comentas del Ibex (ese Ibex que es difícilmente comparable en el tiempo debido a sus cambios de composición): si cuentas que la onda alcista fue desde los 5700 de marzo del 2003 hasta los 15900 de noviembre de 2007 coincide el gran soporte (que ahora es resistencia) de la zona 12 mil como primer retroceso importante (el 38.2%) y el siguiente (el 61.8%) 9600.

Perder el 9600 según esta teoría significaria que entramos en nueva tendencia por lo que entonces el cálculo ya no valdría. Profetizar otro nivel ya sería mediante otros instrumentos.

Es todo lo que puedo decir pero desde luego es apasionante el origen de esta teoría y su relación con el número aúreo, daría para un artículo muy muy interesante.

# 240 , Carsola

Al igual que Droblo hace un resumen económico de la semana, creo que alguien debería hacer un resumen de la temperatura de los comentarios de la semana (y te miro directamente a ti), un resumen de como han estado los distintos grupos que se pueden identificar en el foro. Quien ha fustigado a quien, qué grupo ha estado mas activo, etc.

Aunque escribo poco, soy de los veteranos en la lectura de esta página. 250 a 350 comentarios diarios. Unas 100 personas distintas que escriben algo a diario.

Para mi hay varios grupos mas o menos definidos en el foro:

1.- El grupo de los UTOPICOS (en el mejor de los sentidos). Son la voz de la conciencia, algo tan necesario en estos tiempos. Utópicos porque defienden un mundo justo, limpio de corruptos, de avariciosos, de chupasangres… es decir, de algo que por desgracia no existe. Incluyo en este grupo a veteranos comentaristas como CANYAGO, SEPHYROT, FYAHBALL, ICEMAN, CHINO, INDIGENA, ATILA, HARRYHALER, MANONEGRA, y alguno que estaré olvidando.
Para mi este grupo es necesario en cualquier sociedad para hacer de contrapeso a la ceguera que caracteriza a la mayoría. Con sus críticas y advertencias, seguro que despiertan a mas de uno de su letargo. (mi admiración por este grupo)

2.- El grupo de los REALISTAS. También los llamaría los NARRADORES. Estos, a diferencia de los anteriores, no nos cuentan como DEBERIAN SER las cosas, sino COMO SON las cosas. Nos narran historias del día a día. Para lo bueno y para lo malo. Los veo ecuánimes. Unos días mas afortunados que otros. Pero a diario cuentan cosas con las que la mayoría de las personas que entran al foro se sienten identificadas. Incluyo en este grupo a comentaristas como JAVIER ML, FLIPPER, OREIDUBIC, MAÑO H20, JDX, KROLLIAN, SOPELMAR, y otros que seguro olvido. Me gusta de este grupo el hecho de que no insultan a nadie. Que exponen sus opiniones sin faltar al respeto.

3.- El grupo de los RELAMPAGOS. Los llamo así porque aparecen de repente y con unas intervenciones muy cortas iluminan la mayor de las negruras. Mensajes cortos, directos, incisivos, que iluminan, que informan. Incluyo aquí de forma especial a KOKITO y a CONDONACION__JEJE. Y a todos aquellos que con sus ironías nos provocan mas de una sonrisa.

4.- EL grupo de los SIN PELOS EN LA LENGUA. Grupo imprescindible. Son los que animan el cotarro. Provocan, chinchan, indizcan. En muchas ocasiones encienden la sangre a mas de uno. Pero ¡como generan debates!, ¡como saben provocar reacciones!. Aqui incluyo a JAC, COPERO, ENCULATOR, y otros muchos que aparecen y desaparecen.

5.- Los NUEVOS. Personajes que van apareciendo y que van enriqueciendo esta página día a día. CORONEL PEROTE, V. GERULAITIS, ELTONTO, NAVARRICOPUES, y un largo etc.

6.- Los MULTINIKS. Esos que es imposible saber sin son 5 o 55. La variedad infinita de ANONIMOS, los que adoptan el nombre en función del comentario concreto que va a ralizar. Esos de los que sospechas que son la misma persona con distinto nombre: BARDEN HUMILDE, NADAL CON 400€, LA LETI CON 2500€, etc…

7.- Los ESPORADICOS. Los del “hola soy nuevo, quiero preguntar que es el euribor” “es mejor quitar plazo o cuota” “tengo unos ahorrillos (que para vosotros quisierais) y no se donde colocarlos”, etc…

8.- LA MOSCA. Igual que en todo plató de TV, aqui tambien hay una mosca. No hace falta nombrarla. Su nombre es el que mas veces aparece al día, bien citado por activa o por pasiva o por reflexiva.

9.- Y por supuesto tenemos al PATER MAGISTER, del foro. Sin él este foro no sería este foro. Este grupo es unicelular como las SA unipersonales. Este es CARSOLA. La experiencia y la sabiduría.

10.- Los ALIAS. ¿Con qué nombre escribe Oriolrc? Seguro que con alguno de los que he citado. ¿Con qué otro nombre escribe Carlos López? Eso aun es mas misterio.

Como digo, bueno sería que tú nos comentases semanalmente como has visto al foro.

En definitiva es una simple idea a las 10 de la noche de un sábado.

Un saludo.

#257 Droblo,

Muchas gracias, a eso me referia. Sigo la bolsa a diario y ultimamente esta muy, muy dificil sacarle unos duros.

Good night, vietnam

Bien, hasta dentro de diez dias, si no ocurre nada excepional.
Tengo fiesta y estaré desconectado en casa, haciendo arreglos y otros menesteres familiares.
Saludos a tod@s.

Que la media de Septiembre suba lo menos posible para los que nos revisan(Canyago, Léon y el resto, me incluyo) con los dias que queda ya no baja de 5,30.

EE.UU: 700.000 millones no son suficientes cuándo lo que no se puede pagar es el dia a dia y la hipoteca.

Veremos los datos de ventas de cohes , que serán muy malos.

Hasta casi Octubre.

Saludos.

Hola.
Exactamente, no solo se han subido al carro de subir los precios las inmobiliarias, sino que ha sido contagiado a todos los demas sectores.
Los precios ya no son los que son en su mayoria, todo depende de la necesidad del producto y si esta controlado o no. La gente en su totalidad vende articulos de segundamano a precios abusivos pero como hemos estado comprando sin control, si cuela cuela. Ahora empezamos a estar en recesión y toca ajustar precios, veremos como acaba el cuento porque la gente ya no gasta lo que gastaba hasta hace poco. Creo que la culpa es de todos en general pero el factor desencadenante de todo fue el sector inmobiliario.

Por esta semana me tomo un respiro merecido, buen domingo a todos.

León,
me llena de orgullo y satisfacción…. :) :) :)
ver mi nick junto a tan grandes personajes a los que tengo verdadera admiración, efectivamente hay algunos que se te olvidan, como puede ser Dumper que se prodiga poco pero siempre genial, Explicador un idealista que se ha dado cuenta que todo esto del sistema es una mentira, Almeria una visión del que vive embargos diarios, no hemos nombrado ni tu ni yo ninguna mujer que las hay y muy buenas, … pensándolo mejor….tienes razón es misión imposible NO olvidarse de muchos y muy buenos contertulios.

No estoy muy de acuerdo con tu catalogación , por ejemplo se te olvidan los que solo entran por las mañanas votan los primeros comentarios y no vuelven hasta el día siguiente, ejemplo: JavierMl el otro dia puso un comentario nocturno, solicitó que se pusiese al día siguiente y el comentario fue aplaudido con un montón de positivos pero !!solo el de la mañana!!.

De todas formas siempre es bueno saber como te ven las personas que tienes enfrente, esa información es muy valiosa para corregir nuestros defectos y cambiar la perspectiva que tenemos hacia nosotros mismos, por ejemplo me llama mucho la atención que en un mismo grupo hay gente antagónica y opuesta en ideas sociales, políticas y económicas que finalmente coinciden en el fondo (pero solo en el fondo) de su mensaje como iceman y manonegra.

Gracias León por esta dosis de autoestima con la que me has obsequiado, tienes una cerveza/café pagado. ;)

# 262 , Anónimo

Je, je… ¿en cual me pones tu? Yo como mucho me pongo en el 8. De los demás, como mucho, aspirante.
Pincha este enlace y observa la posición de la cantante. Ese soy yo. Lo demás que se ve es la situación de la economía y de los pareceres de este foro. (Todo dicho de forma metafórica)

http://es.youtube.com/watch?v=8gLWTtlMwo4

# 263 , kokito

A disfrutar de la fiesta. Me temo que nos revisan con el 5,4. Ya vendrán mejores tiempos (por la cuenta que nos trae)

# 266 , canyago

Estarás comigo en que Enculator es de los que crea debate y encendido. Otra cosa es que como dices represente a la forma de proceder de estos años (en el fonfo creo que le gusta picar, mas que otra cosa).

# 267 , Indigena

En las empresas le llaman “dar feed-back”. Bueno, esa dichosa manía… con lo rico que es el castellano.
Ciertamente imperdonable omitir a Dumper (mis disculpas)… pero escribí de corrido y de memoria.
Cierto que no he nombrado a ninguna mujer, pero te confieso un secreto ahora que no nos lee nadie: ¿quien es el guapo que clasifica a una mujer?… buff yo no, desde luego. Y las hay buenísimas en este foro.

El foro, sin duda, cuantitativamente, es diurno. No es vespertino ni nocturno. Cualitativamente la cosa cambia y se compensa.

Saludos

gran trabajo clasificatorio LEON!!! Si bien, en verdad, todo esto es algo ocioso…

Un placer ver mi nombre entre la gente a la que admiro… ellos ya lo saben… Si una cosa no es el foro es una batalla de egos y pululo por muchos y diversos foros, y lo que los vuelve insoportables y haces que los dejes es eso y si una vez, amagué con dejarlo, fue por lamentar que este foro acabase en eso…

Al menos dos observaciones debo hacer, en pos de evitar aquí malentendidos:

– A ciertos personajes mejor meterlos como gente de derecha que se delata y se tuerce y pierde objetividad por ello. Y ICEMAN es uno de ellos. COPERO tb, aunque se valore bastante más su discurso.

– También es chocante ( y erróneo por dios!!! ) meter a CONDONACION_JEJE y KOKITO en el mismo saco. KOKITO es uno de esos narradores extraordinarios e imprescindibles que no ha parado de postear durante meses las noticias más interesantes llamando la atención sobre ellas y hablando juiciosamente siempre. Buenas vacaciones kokito!!! y vuelve para contarlo!!!

—
Y lo del Ibex ( y el resto de mercados ) del viernes??? jejeje Yo casi lo veo como una reacción, a la acción de los USA de “financiar” las subprime y el “agujeraco” que han dejao… Sin duda, un espejismo del que nos desengañaremos pronto, al menos aquí, pues la economía española va a seguir en pleno… BURN DEM ALL!!!

Pero eso ya lo sabe la Macarena…

# 259 , LEON

Acabo de repasar los post de hoy y, antes de contestarte, he estado un rato delante del espejo (no veas las muecas que he hecho) y no, no me he visto ni un pelo en la lengua…. saludos Leon ;)

Este finde pensando sobre el repunte o repuntazo de la bolsa he llegado a la conclusión de que, como dice Fyah ha sido por la acción de los USA, el lunes bajadón, sobre todo por los especulatas que están esperando la campana para recoger beneficios.

********************

Por cierto LEON, yo soy la mosca !???

Seguro que sí.

Espero que no me consideres “COJONERA”… sino la “MOSCA DE LA CONCIENCIA”.

Saludos !!!

#267 Indigena,

Al referirte a mi comentario del otro dia has tocado un tema del que se ha hablado poco, como de costumbre escribo tarde, aunque me levanto pronto (dentro de siete horas ya estare currando en la ofi). El caso es que durante las mañanas tengo poco tiempo libre, en todo caso el suficiente para leer el currado articulo de cada dia, pero poco mas. Cuando llego a casa ya estan escritos el 85% de los posts del dia, cualquier cosa que quiera escribir no lo lee casi nadie ni por supuesto obtengo votos, solo algunas respuestas. Aunque a mi los votos … es que me la “pelan”. Soy consciente de que si concentrara mis posts antes de las 10:30 obtendria muchos mas positivos. Lo que pasa es que para mi es mas importante cumplir con mi trabajo que ser el mas laureado de cada semana.

Conclusiones:

1) En mi horario laboral intento trabajar y no leer foros del tipo que sea, a menos que me sobre un rato (que a veces sucede).
2) La mayoria de foreros solo escribe en horario laboral. Ni por las tardes, ni en fines de semana, ni en verano.
3) Escribir – y leer para poder escribir – supone un alto consumo de tiempo.
4) El comportamiento de los foreros que escriben es poco productivo en terminos laborales.
5) Este pais se ha caracterizado historicamente por trabajar mas horas que otros pero con una productividad mucho menor.
6) ¿Queremos mejorar la situacion de nuestro pais? Pues adelante, si nos dedicamos a trabajar en la oficina y a leer por las tardes en casa ayudaremos en la medida de nuestras posibilidades.

#268 Noys,

Echo en falta, pero mucho, alguien que destaque detalles como el de esas electricas. A veces escribo cosillas sobre la bolsa y eres de las pocas personas que respondes, pero mi conocimiento es muy limitado, trato de exprimirlo al maximo para ganar unas perrillas, pero siempre voy pisando en falso. Lo que pasa es que la logica de la bolsa es implacable, cuando algo no tiene logica hay que buscarla. Seguro que la tiene.

Sobre lo que escribes yo asumo que cualquier entidad bancaria que opere en España garantiza esos 20.000 euros por titular, y si no lo hace no puede trabajar en España.

#269 LEON,

¿Estas seguro de no haber citado a ninguna mujer? tampoco van a declarar de forma clara su sexo cuando escriben, ¿no?

A TODOS,

Amigos, disfruto mucho leyendoos, sois una droga sana. Con muchos coincido, asi que discuto poco con vosotros, y con otros discrepo, y disfruto compartiendo opiniones, pero siempre y ante todo con la base del respeto, respeto por vuestras opiniones, se trata de una base egoista porque cuando uno rebate con respeto obtiene respuestas en la misma linea. Gracias a todos.

Me voy a dormir, que va siendo hora.

¡Qué bonita es mi España! que le digo a 278 Vinuesa que lo de Callejeros del otro día es como para echarse a llorar, pero quiero ir más lejos, imagínate por un momento que alguien te ofrece una vivienda de ese lugar, como de muchos lugares del territorio Hispano, el último que vi y ya me habían avisado que aquel lugar era tabú, el barrio de la Estrella en un lugar de la Mancha, donde los personajes subían el burro en el ascensor……..¡imagínate! que te dicen que esa vivienda vale X Miles de € y tu defiendes ese valor a capa y espada, porque la filosofía de vivienda es de no bajar, de revalorización etc. etc. ¿ qué me dirías? Creo que podrás pensar igual que pienso yo, que esas viviendas son como coches de segunda mano que automáticamente pierden valor cada día que pasa y que no estarías dispuesta a pagar lo que te puedan pedir.
Bien ahora extrapolemos el tema a los millones de viviendas no en barriadas marginales tabúes, sino en extrarradios, en barriadas que podríamos llamar normales, viviendas construidas con más de 20 años sin ningún tipo de garantías, obsoletas, con conducciones eléctricas, de agua y gas para renovar, sin aislamientos, con cocinas nada funcionales, con servicios sanitarios deficientes y un montón de defectos, cuartos, quintos y hasta sextos pisos sin ascensor y que venga alguien a decirte que eso vale tararí o tararó de €, para mí siempre lo he dicho el valor de esas viviendas es el mismo que tu o cualquiera pueda darle a esas otras viviendas que se ven en Callejero, yo no pago por ello ni a 100€ el m2 de esas deprimentes construcciones.
Con respecto a las nuevas construcciones ya he dicho en muchas ocasiones que las deficiencias, los vicios, las malas orientaciones etc. etc. No justifican en absoluto el valor que le dan y le han dado, cuando un constructor de este bonito país, por lo que normalmente conocemos de viviendas y que muchos se condenan por tener, no supera los 800€ m2 llave en mano
Mientras no cambiemos la mentalidad de lo que es realmente una vivienda digna con todas las garantías de una compra de ese calibre y creamos y pensemos igual que en el tiempo de guerra, que cualquier agujero es una trinchera, aquí, en Pekín y en la Conchinchina
No nos salva la Macarena

#280 JAC

Por supuesto que he generalizado, siempre hay excepciones, y se sobreentiende que todos cuidamos nuestro puesto de trabajo.

Pero lo sorprendente es que la mayoria de los comentarios se publican en el horario en el que supuestamente trabajamos la mayoria.

Tambien hay quien dice “me cojo una semana de vacaciones, como no estare en la ofi dejare de participar”

Con respecto a tu horario, llama la atencion, pero cada trabajo es un mundo, si te matas a trabajar esa semana luego seguramente te compensaran con dias libres, al final el numero de horas trabajadas al año suele ser similar.

Saludos,

# 282 , jdx

A las preguntas sin sentido, ni contesto. Tu lo has hecho por mi, gracias JDX.

En cuanto al tema del carburante, por mi zona el gasoil a 1,134 :)

Pero con el “barril” subiendo, ya nos sablearán… Y PRONTO.

Javier ML, me he perdido hoy estoy muy espeso.

Mi comentario pretendia constatar que hay un grupo de gente que solo entra por la mañana, mira los primeros comentarios y los indices precio del barril, euribor etc y ya está, el ejemplo lo puse para reafirmar que existe este grupo, sin mas pretensiones por mi parte que dar veracidad a la existencia de este grupo, no sé si te lo has tomado a mal, pero solo lo he utilizado como ejemplo, tampoco tienes nada que justificar.

Quiza no he entendido tu comentario.
Un abrazo y perdon si te he molestado, nada mas lejos de mi intención.

Si deportistas de élite y famosos no tributan en nuestro país, y los pringados de siempre tenemos que pagar el descalabro:

-Enterarnos bién de quien tributa y de quien no
-No ir a partidos de fútbol de primera división
-No consumir productos publicitados por esos supuestos españoles, casualmente residentes en Andorra

esto es una mierdaaaa!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr