IPC Real

Alemania en Recesión!!
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aV1q1nQoldKc&refer=home

Eso ayudara a que el señor Trichet baje los tipos de nuevo el mes próximo? supongo que si, ya se sabe que si Alemania se costipa el BCE le cuida.
info. Petroleo
Energy
PRICE CHANGE %CHANGE TIME
BRENT CRUDE FUTR (USD/bbl.) 51.160 -1.210 -2.31 02:44
WTI CRUDE FUTURE (USD/bbl.) 55.030 -1.130 -2.01 02:39

Euribor de hoy
4.367

:-)

porra: 4,345

lamentable, y la gasolina sigue sin bajar…malditos ladrones

Según un optimista internauta…

No, no voy a hablar de aquello. (Quienes escogen las fechas de los eventos, ¿en base a qué se guiarán?).

Es el día en el que deben estar encima de la mesa las propuestas que los expertos elegidos / nombrados / designados en la reunión del G – 20 + 1 (¿cuánto nos habrá costado / qué nos habrá costado salir en la foto?) del 15N: pienso que es puro formalismo: quienes deben saberlo ya saben qué hay que hacer, y como; ahora tocan los ajustes.

Lo que es sorprendente (pienso que es increíble) es lo que nos están vendiendo: que esa cumbre, las europeas, las reuniones que cada día se hacen en las administraciones de los países, son para arreglar la situación. No me lo pregunten: no sé para que son esas cumbres, ni esas reuniones, pero estoy convencido de que para eso que se dice, no: ellos, los políticos que acuden (los expertos que les asesoran, quiero decir) saben que lo que está sucediendo, lo que va a pasar, no tiene arreglo: la crisis va a llegar, y a lo máximo que se puede aspirar es a mitigar sus efectos, y, a las alturas en que estamos me preocupa no ver nada en ese sentido (lo habrá, no digo que no, pero no lo explican, ¿por qué?).

Haciendo un resumen del resumen, la inmensa mayoría de todo lo que hasta ahora se ha dicho va en la dirección de las ayudas sectorializadas y del gasto público, es decir, Keynes Revival, y yo continúo diciendo que lo primero que debería hacerse es una estimación de qué se va a disponer, de cuánto se va a tener en la caja, de las expectativas reales de la evolución de los ingresos, de los públicos, claro, pero también de los privados. Y no estoy oyendo nada de eso.

Luego habría que hacer un análisis desapasionado de las prioridades, y si gusta, bien, y, si no, también, es decir, confeccionar una lista de urgencias olvidándose de los votos y de las elecciones.

Después comenzar a tomar medidas: si hace falta una/un profesional en tal lugar, esa/ese profesional tendrá que ir a ese lugar; si una persona del país X vino a trabajar en la construcción y ya no se construye nada, deberá irse, sin dramas, pero tendrá que irse.

El desempleo del factor trabajo se va a disparar porque gran parte de la actividad se va a detener (por eso, entre otras razones, habrá que reubicar a parte de la población activa), pero habrá que considerar que parte de ese desempleo ya no va a desaparecer nunca: la recuperación, que la habrá, vendrá por el lado de la productividad, de la eficiencia: recursos escasos, y no por el del hiperconsumo alimentado con dinero barato; y claro, habrá economías que van a sufrir especialmente, como la del reino, como la de USA.

Uds. lo saben: lo hemos comentado aquí: la tasa de desempleo en USA es irreal: se considera ocupada toda persona que haya trabajado, al menos, una hora el mes anterior al que se haya realizado la estadística, además, el subempleo ha sido elevado en USA desde principios de los 80, y, además, están los woorking poor: trabajadoras/es, puede que hiperempleados, realizando trabajos con remuneraciones marginales, o nulas: sólo por las propinas. Si las estadísticas cuentan que la tasa de desempleo en USA es hoy del 6,5%, en términos europeos fácilmente podría alcanzar el 10,5% (la Universidad de Cambridge realizó hace años un estudio sobre el tema). Y en USA el consumo, a hipercrédito, genera casi el 70% del PIB.

En USA se habla de un segundo paquete de incentivos fiscales, de otro plan de ayuda en Alemania, en Francia de crear un fondo soberano para defender la industria nacional, en España el Señor Ministro de Economía ha dicho que ya no hay más pasta para ayudas: ¡al fin!: una realidad. Todo esto es para consumo interno, lo bueno es lo que se va a cocer en los comités de expertos nacidos de la cumbre europea del pasado 7N y en la del G – 20 + 1 del 15N.

Insisto, repito: no se va a arreglar nada, se van a dibujar las vigas de una nueva estructura monetario-financiera, nada más. Pienso que la estructura puede estar definida en el 2012, cuando ya haya estallado lo peor de la crisis y la economía mundial deje de caer. Pienso que puede irse implantando durante el período de estancamiento: entre el 2012 y el 2015, y pienso que puede estar operativa cuando comience la suave, lenta, pausada recuperación; pero no antes. Es mi opinión claro.

(American Express ha dejado de ser quien era. ¿Recuerdan?: “American Express?. Thank you, sir” . Evidentemente, ya nada es como era).

Firmado: Un optimista de pies a cabeza. SNB.

Y más…

Y en todas partes (puede que aquí más), los sindicatos piden, exigen a los políticos que tomen medidas contra las desinversiones, contra los cierres, contra los posibles traslados, contra las teóricas deslocalizaciones: cada vez menos: fabricar, ¿dónde si las ventas están cayendo en todas partes?; y amenazan con ‘paros de actividad’ (ya no está de moda decir ‘huelga’, ¿por qué?) a las compañías que se plantean desinvertir, cerrar, trasladar; y se equivocan, ahora, y antes. Los sindicatos, los políticos, también las compañías.

Cuando todo iba bien, los sindicatos no estudiaron la situación, no pidieron audiencia a los políticos, y no les preguntaron que habían pensado para cuando la zona X ya no fuese competitiva para fabricar el bien Y para la empresa Z. No sé si vieron que iba a suceder lo que ahora está sucediendo (tiendo a pensar que si: tienen servicios de estudios, pero, entonces …).

Los políticos tampoco llamaron a los sindicatos y les dijeron que había que hablar de un tema: como enfocar la pérdida de competitividad de la zona X, zona en la que se halla ubicada la empresa Z y en la que esa empresa fabrica el bien Y.

Y ni los sindicatos ni los políticos dijeron a sus representadas/os ni a sus electoras/es que dentro de unos pocos años se iban a tener problemas en la zona X ya que la empresa Z iba a cerrar y que se iba a ir a otro lugar a fabricar el bien Y debido a que su fabricación no era competitiva en esa zona, razón por la que había que ir diseñando un plan sustitutivo.

Ahora sindicatos y políticos pueden decir lo que quieran, pero la única verdad es la de que durante el tiempo que ha durado el hiperconsumo y el hipercrédito, durante la época en la que ‘todo-iba-bien’, muy pocas/os se acordaron de que la competitividad es como el rocks que se pone al whiskey: a no ser que se renueve, se acaba deshaciendo, se diluye, hasta que desaparece, y cuando eso sucede, es muy, muy difícil recuperarla, máxime cuando ‘todo-va-mal-y-a-peor’.

(Vale, muy bien: la propuesta de la Comisión Nacional de la Energía puede ser calificada como se quiera, pero, al margen de los beneficios que las compañías eléctricas hayan declarado en sus cuentas, hay una partida virtual que suma 14.000 millones de euros y que está indicando que el coste de producir energía eléctrica es mayor que el precio al que esa energía puede ser cobrada. Se califica la propuesta, pero no se resuelve el problema … porque no es posible la solución que debería aplicarse. No entiendo como no se le ha ocurrido a nadie una que es genial (¿o sí se le ha ocurrido a alguien?): convertir ese importe en deuda pública: café para todos).

(Las cabezas visibles que están anuncian una nueva era en el modo de hacer las cosas en lo financiero alaban la política española desplegada en este campo. Alaban la regulación de las entidades financieras existente en España, sin embargo esos alabadores nada dicen sobre los criterios seguidos por las entidades financieras españolas para elegir negocios: ¿es de alabar conceder un crédito a alguien que tiene que destinar al pago de su devolución el 55% de sus ingresos mensuales?.

Esas cabezas visibles también proclaman el camino a seguir para ¡¡¡¡salir!!!!! de la situación en la que se hallan las economías mundiales: no importa el déficit, hay que reducir ingresos públicos rebajando impuestos y aumentar el gasto público interviniendo en donde sea necesario; y lo argumentan: ¡lo dijo Keynes!.

Como en Filosofía: ‘Niego la mayor’. Keynes no dijo eso así, y, lo más importante: lo dijo en un entorno temporal y en un escenario estructural que en nada se parecían a los actuales, en NADA. Keynes quería solventar una crisis de subconsumo en una atmósfera de sobreproducción a partir de unos niveles de deuda ridículos una vez hecha la ´limpieza’. Hoy los niveles de deuda son aberrantes; el subconsumo es real: no cabe más consumo en ninguna parte; y el exceso de oferta no es absorbible, por lo anterior y porque la productividad puede crecer infinitamente más que en los 30. Además, cuando Keynes dijo lo que dijo ‘no habían’ problemas con las commodities, hoy sí. Y, más además: entonces la economía planetaria ‘iba-a-más’ y ahora no porque, ni hace falta ni es conveniente ya que ahora sí hay un montón de problemas con los recursos.

Pienso que debería dejarse de decir que la solución estriba en aplicar políticas keynesianas. Sería conveniente: para no confundir al personal).

Firmado: de nuevo el optimista SNB.

4,33

EL PESO DE LA EVIDENCIA

El gobierno está cerca de aceptar que esto se ha parado. Que la maquinaria se ha roto y que vienen tiempos de penuria. Lo aceptará finalmente pues la evidencia pesa. Las previsiones del Servicio de Estudios del BBVA indican que España crecerá en negativo un 1% el año que viene. Teniendo en cuenta que se equivocan más que hablan y que esos análisis siempre son “benévolos” con el stablishment, podemos echarnos a temblar pues, como aquí se ha dicho más de una vez, el 2009 será espantoso, con un 1,8% de crecimiento negativo, pero que el 2010 será aun peor aunque el PIB entre en crecimiento plano. Los españoles debemos prepararnos para un producto interior bruto en crecimiento plano pero en deflación o recesión. En un par de años sabremos que significa eso de “parada técnica de la economía”. En un próximo post lo explicaré.

El ejecutivo que no lidera Solbes ni nadie, acabará escupiendo lo que sabe hace tiempo y que se niega a hacer público, sin embargo un paquete estratégico de comunicación empezará a darle cuerpo a ese anuncio y, a partir de la cumbre en Washington, Zapatero y sus secuaces empezarán a trasladar el vértice del problema en un contexto global. El peor equipo económico de la historia reciente de este país pretende que nos creamos esta fábula. Habrá quien se lo crea por omisión, otros por obligación y una mayoría por sumisión. Mantengo mi sorpresa con la actitud de sindicatos y agentes sociales, con la desidia social y con la parálisis intelectual que sobrevuela los espacios de opinión en este país. Mientras la anestesia social que suponen los subsidios por desempleo haga efecto todo permanecerá en esta especie de “sueño de los idiotas”, pero cuando su cadencia vaya disminuyendo aquí se va a armar la de Dios.

Seguimos huérfanos de gobierno y de oposición, nuestros patronos del Estado continúan alejados de la realidad a una distancia que asusta y, por derivación, los ciudadanos asisten atónitos a la caída descomunal de este edificio llamado “estado del bienestar”. Es urgente tomar decisiones, explicar claramente que aquí tenemos problemas específicos y que toca remar todos juntos. El problema que veo a nivel moral es que hay unos cuantos que no quieren remar o que, después de provocar este desastre con su codicia y su indigencia intelectual, piensan beneficiarse de los remos ajenos, los remos de los que ni se lo bebieron ni se lo comieron.

Con respecto a los presuntos expertos del BBVA que han hecho estas previsiones a las que nos referimos, deberían de ser despedidos fulminantemente. Dicen que este año 2008 el PIB va acrecer un 1,3%. Las matemáticas sirven para algo, sobretodo para evitar la incoherencia. Hay que recordar a estos experto del BBVA que por ahora vamos 1T 08: 0,3%; 2T: 0,1% y que hasta el propio Gobierno ha reconocido que en el 3T y 4T el crecimiento va a ser 0 o negativo. Obviamente el cálculo del interanual y crecimiento PIB no se calcula así, pero en el referente del subyacente, aplicado a la econometría que utiliza el BBVA para sus cálculos, podemos acercarnos mucho a esos datos. EL 1,3% no sale de ninguna manera y no hay que ser ningún experto para darse cuenta: el crecimiento en 2008 rondará el -0,2%. Sobre las cifras de paro que comentan mejor no decir nada pues el informe afirma que a finales de año llegaremos al 11% de tasa de desempleo, cuando en octubre ya habíamos llegado a esa cifra. Demasiado inútil ejerciendo de experto.

Me llegó ayer por correo y quería compartirlo con vosotros….

EL BANQUERO
Una tarde un famoso banquero iba en su limusina cuando vio a dos hombres a la orilla de la carretera comiendo césped.
Preocupado, ordenó a su chofer detenerse y bajó a investigar.
Le preguntó a uno de ellos:
– ¿Por qué están comiéndose el césped?
– No tenemos dinero para comida. – dijo el pobre hombre – Por eso tenemos que comer césped.
– Bueno, entonces vengan a mi casa que yo los alimentaré – dijo el banquero.
– Gracias, pero tengo esposa y dos hijos conmigo. Están allí, debajo de aquél árbol.
-Que vengan también,- dijo nuevamente el banquero.
Volviéndose al otro pobre hombre le dijo:
– Ud. también puede venir.
El hombre, con una voz lastimosa dijo:
– Pero, Sr., yo también tengo esposa y seis hijos conmigo!
– Pues que vengan también. – respondió el banquero.

Entraron todos en el enorme y lujoso coche. Una vez en camino, uno de los hombres miró al banquero y le dijo:
– Sr., es usted muy bueno. Muchas gracias por llevarnos a todos!!!
El banquero le contestó: -¡Hombre, no tenga vergüenza, soy muy feliz de hacerlo!.
Les va a encantar mi casa…. ¡El césped está como de veinte centímetros de alto!!!!!

Moraleja:
Cuando creas que un banquero te está ayudando, piénsalo dos veces.

Mi porrita ….4,357

Alguien ha mencionado que las cosas se arreglan con una guerra.

Aqui la tenemos: la del Congo, que parecera un pais lejano y tal, pero ya algunos la estan entreviendo como una “gran guerra africana”.

Lo cual me hace pensar en el pensamiento retorcido de: “Que se maten ellos, y nosotros les armamos y les cuidamos al tiempo, con lo que empezamos a sacar pasta. Pero que se maten ellos.”

Al tiempo.

Un saludo
Shaman

La verdad que me río del IPC calculado. Yo sólo sé que el año pasado con 50 euros llenaba el carrito del híper para 2 semanas, este año suelo llegar a los 100 comprando practicamente lo mismo (por supuesto siempre a base de ofertas y marcas blancas). El menú del día ha pasado de 8 a 9, el transporte ni te cuento, la hipoteca unos 50 euros mensuales, los gastos de comunidad unos 25 euros, etc.. Pero mi sueldo subió el IPC, menos de 50 euros.
Y luego me intenten convencer, la patronal y los sindicatos, que no he perdido ni valor adquisitivo, ni calidad de vida con esta mísera subida.

Droblo.

El tan traído y llevado precio del barril de petróleo ¿a qué grupo del IPC se imputa? ¿Al 7, que solo representa el 14,91 de la ponderación?

Lo digo porque tanto en las subidas como en las bajadas del IPC, la excusa mas utilizada es siempre el precio del barril.

Es decir, entiendo que los cambios en el IPC no pueden justificarse solo por el petróleo si solo afecta al 14,91 de la ponderación.

Gracias

porra: 4,352

Hola a todos,

En relación a la entrada de hoy, creo que es necesario meter el link de IPC Real…
http://www.ipcreal.com/

Veo huelgas y mucho dolor, porque la crisis no ha venido, se oye eco eco eco…la crisis será cuando a todos los que estamos en paro ya y los que vendrán, se nos acaben las prestaciones y entonces no tengamos ni trabajo ni para comer tampoco. Entonces viviremos la crisis con todas sus letras, ahora, ahora es jauja no pasa nada, dos años de vacaciones pagaditas ja ja ja.

# 21 , Maño H20

Supongo, MañoH20, que afecta directamente al punto 7; indirectamente creo que afecta a todos por el tema de transporte de materias primas y producto acabado.

IPC e Hipotecas: Del lado del diablo…

Es curiosa la relación entre el IPC y las letras de las hipotecas… Cuanto mas suba el IPC… ¡Menos* pagaremos de hipoteca! (ese asterisco es muy importante…)

Con Menos* me refiero a la relación Salario/Letra abstrayendonos del euribor.

El IPC anual condiciona las subidas de sueldos, de los alquileres, etc, pero no la letra de nuestra hipoteca, que normalmente es un valor cerrado entre un máximo y un mínimo (cuando os leen la hipoteca os cuentan entre otras cosas que el tipo es la suma del euribor mas el diferencial con unos limites, por abajo del X % (en mi caso 1%) y por arriba del Y % (en mi caso 15%). Eso limita mi hipoteca a un margen entre 405.27 y 1593.2 (es un arco amplio, pero un arco en definitiva)).

Vamos, que a euribor igual, el huella de la hipoteca en los ingresos mengua anualmente, en funcion de la subida de sueldo (que a su vez esta influida por el IPC). Eso no pasa normalmente con un alquiler, claro, ya que sus contratos si suelen reflejar el aumento anual en función del IPC…
Y si, el dinero vale menos despues del IPC, pero dentro de lo malo…tendremos mas dinero de ese que vale menos!

Asi que suba el IPC, que suba! (y a ser posible, que baje el euribor…)

Ahora mismo:

13/11/08 10:02 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 1.50 2.60 3.62
EURO 3.80 4.18 4.40

Por si sirve de referencia, el tipo fijo a tres años que ofrece hoy ING ha descendido ya hasta el 4.271% …

# 37 , Hipotecator
Pues no abstaraigas demasiado al Euribor de la inflación porque una de las excusas del BCE para subir tipos es precisamente el aumento de la inflación y , al menos antes, el Euribor estaba relacionado directamente con el precio oficial del dinero.

En mi barrio: 0,95 l sin plomo 95, diesel 1,20l

Ves inca a mi tambien me pasa diesel 1,026l

pero entonces la diferencia de precio del barril a 55$ al de 65$ de antes donde esta ese dinero ¡¡¡ a quien podemos reclamar ???? si llegamos a una galosinera y les decimos que el barril ha bajado 10 $ tirano haber si bajas los precios ya que mantienes lo mismo de hace una semana ¡¡¡¡

Lo que no entiendo es que el diesel todavía sea más caro que la gasolina. Cuando el diesel llegó por primera vez a un euro (en verano de 2007), la gasolina todavía era más cara (unos cinco céntimos más). El diesel tiene menor carga impositiva, por eso le afectan más las oscilaciones del crudo, por eso entendí que se llegase a poner por encima de la gasolina, pero ¿y ahora que baja? ¿por qué no vuelve a estar por debajo?

este gobierno nos esta echando a la ruina, cda dia hay mas paro y la empresas van peor.

Porrita para hoy :
4,386

Evidentemente ni el Euribor ni los combustibles bajan al ritmo que deberían hacerlo, pero hay que ser un poco más profundo en el análisis de los costes…

Si el petróleo baja 5$ pero el Dolar sube con respecto al Euro para nosotros la bajada no es efectiva.

Mucho me temo que como siga bajando el petróleo será peor para nosotros, la OPEP ya ha visto el petróleo rozando los 150$ y no creo que permitan que se mantenga por debajo de 80$ mucho tiempo, volverán a recortar la producción hasta que tengan los bolsillos llenos de dólares….

Hoy sube: 4.520

Ahora va a resultar que es el gobierno quien despide a los trabajadores y quien lanza ERE’s, yo es que me quedo cada día mas helado con los comntarios de la gente. A ver si aprendemos donde vivimos en un sistema totalmente capitalista con medios de consumo y producción privatizados. Gobiernos meros espectadores del juego financiero mundial.

No llevas razón ritchie blackmore.

# 53 , Purificación

La ley de la oferta y la demanda. A mas coches Diesel mayor demanda de gasoil y menos de gasolina. Es el mercado.

# 55 , ritchie blackmore

No soy especialmente pro socialista, pero ante comentarios como estos te diré lo que dijo hace algunos años Felipe Gonzalea a Aznar “Fijaos si españa va bien que cuando sube la bolsa en Madrid tira para arriba de la de NY…”. Te recierdo que Alemania esta en recesión y que compañias como BT anuncian miles de despidos en UK. Al Cesar lo que es del Cesar.

# 64 , Hala maño!!!

Si hay mas demanda de diesel sube el diesel mas que la gasolina.

Salud!

Hola a tod@s:

En mi opinión, el calculo del IPC no es real. Tengo la impresión de que cuando entramos en el Euro cambiaron la formula y las ponderaciones de modo (¿sacaron el tabaco de la cesta de la compra, por ejemplo?) que el IPC oficial es siempre más bajo que el real.

De hecho, hay una página web donde dan un IPC calculado con productos básicos, y es siempre superior al oficia…

Este es el link: http://www.ipcreal.com/

Aparte, os copio un artículo que salió en un periódico hace ya por lo menos un año, donde dicen que, desde la entrada el Euro, los precios han subido un 62%…

Un saludo a tod@s!

El euro subió los precios un sesenta por ciento, según los consumidores

Un cálculo detallado revela que existe la «sensación real» de que los usuarios tienen que destinar hoy día un euro a lo que antes costaba cien pesetas
MARÍA JOSÉ ALEGRE/COLPISA. MADRID

ALGUNOS PRODUCTOS:
Barra de pan: Ha subido el 100%.
Carne de cerdo: Se ha encarecido un 75%.
Bolsa de aperitivos: Cuesta el 107,7% más.
Cerveza: Es un 99,6% más cara.
Café con leche: Cuesta un 80% más.
Menú del día: Es un 66% más caro.
Matrícula de la universidad: Se ha encarecido un 90,2%.
Entrar a un museo: Se ha encarecido el 100%.
Lotería: Es un 232,7% más cara.
Taxi: La bajada de bandera cuesta un 224% más.
Metro cuadrado: Vale un 156% más en las viviendas.
Vaqueros: Los pantalones son un 61,2% más caros.
Deportivas: Las zapatillas han subido el 47,8%.

La inflación ‘oficial’ acumulada en los cinco años de existencia del euro físico supera ligeramente el 17%, pero los precios de los bienes y servicios de uso cotidiano se han encarecido mucho más. Expresados en euros, son ahora un 60% más caros que cuando se formulaban pesetas hace un lustro, según el cálculo detallado realizado por la Confederación Española de Organizaciones de Amas de Casa, Consumidores y Usuarios (CEACCU). En el informe se han analizado 59 productos y servicios desde el año 2001 -cuando aún se pagaba en pesetas- a la actualidad.

«La sensación real es que el consumidor tiene que destinar un euro a lo que antes le costaba cien pesetas», asegura esta agrupación. Por productos, destaca las subidas de alimentos modestos -la barra de pan, que hoy cuesta un 100% más, o el café con leche, que ha subido el 80%- y de algunos productos culturales y de ocio. El acceso al Museo del Prado, la bolsa de aperitivos o la entrada de cine, así como el corte de pelo cuestan hoy el doble que en el inicio de 2002. Más llamativos aún son los encarecimientos del décimo de lotería (un 232,7% más caro), de la bajada de bandera del taxi (224%) o del metro cuadrado de la vivienda (156%).

Estabilidad
Algunas mediciones de CEACCU reflejan estabilidad, o incluso descensos de los precios. Es el caso del ordenador personal que a finales de 2001 costaba 200.000 pesetas cuando hoy día, sensiblemente más capaz, cuesta 1.200 euros. Se han mantenido congelados algunos lácteos, como el yogurt, y registrado incrementos reducidos, por debajo de la tasa de inflación, en algunos artículos de papelería y ciertas medicinas, así como en el precio del periódico (aumentos entre el 10% y el 12%). De todos los alimentos analizados, sólo han bajado las naranjas (un 30% más baratas)

# 56 , Llave

Sabes a cuanto está la gasolina en Gibraltar? es que soy de tu zona y como otro día comentaste el precio en Gib.
Para compararlo a ver si vale la pena ir
Un saludete

Y tenemos los sindicalistas y gobiernos socialistas que queríamos: bien vestiditos, prolijitos, moderaditos, que no molesten al libre mercado.
¿O es que no los queríamos asi?

# 73 , Pirita

Hace dos semanas la gasolina estaba a 0.91 y el diesel a 0.94, pero me han dicho que ha vuelto a bajar, no se cuanto, pero ha vuelto a bajar :P

Salud

# 78 , Lewis

pues ahora en Primark. Pero en HyM por ejemplo los tienen por 20 euros…alguna vez los he comprado por 15…
no se, no hace falta irse a un todo a cien para comprar ropa barata.

# 79 , magdalena de chocolate

En H&M los hay tambien a 16,9 euros y en Zara tambien me he comprado hace poco unos pantalones a 16,99 euros, no son regalados, pero están bien de precio :P

Buenos días:

Hoy les voy a comentar como está la competitividad en el mercado bancario, a través de algo que me ha pasado con mi hipoteca. Me hacen este mes la revisión anual de la cuota hipotecaria, y a causa de la subida del euríbor hasta octubre, me sube unos 120 euros. Me voy al banco para plantear la posibilidad de modificar las condiciones de la misma, y allí me dan esta solución: hacer una novación de la hipoteca en el mes de enero con solo gastos de 400-500 euros de notaría, cambiando el plazo de revisión de un año a seis meses. Cuando haga la novación sería con un tipo fijo seguramente inferior al 5% los seis primeros meses, con la primera revisión al euribor+diferencial en el mes de julio. ¿Qué os parece la oferta? Para vuestra información os diré que mi mujer y yo somos funcionarios y no tenemos problema para pagar la hipoteca.
Un saludo a todos los foreros

Para todos los que estais muy contentos de comprar unos vaqueros a 10 €, que sepais porque esto es asi:

http://es.youtube.com/watch?v=x5NVqDPYKjg

un poco friki pero con muy buen contenido.
son 3 partes.

Saludos a este gran foro.
(a los que lo habeis visto ya, siento repetirlo pero como lo puse para nocturnos asi es para todos.)

Euribor a 4,370. Nueva bajada

13/11/2008 8:32 1 m. 3 m. 12 m
EURO 3.75 4.13 4.30

13/11/2008 8:42
EURO 3.80 4.19 4.29

13/11/2008 9:02
EURO 3.90 4.17 4.34

13/11/2008 9:32
EURO 3.60 4.20 4.38

13/11/2008 9:42
EURO 3.80 4.20 4.33

13/11/2008 10:42
EURO 3.80 4.21 4.40

13/11/2008 10:52
EURO 3.80 4.21 4.40

Acercándose las 11 y al valor más alto, como siempre

Johnny amigo ¡¡ me parece que te intentan tomar el pelo

lo mejor para que puedas aprovechar como dios manda la bajada del euribor ademas de cambiar de mes para la renovacion es que el banco te baje el diferencial, no se cuanto estaras pagando pero si pagas mas de 0,75% lo mejor seria negociar el diferencial.

Sin con todo y con esto se resisten lo mejor sera que pidas informacion a IBANESTO que esta ofreciendo 0,38 de diferencial ofrecen una subrrogacion de hipoteca y se encargan de pagar todos losg astos de notaria y cancelacion de tu deuda anterior.

# 94 , Pablo
prefiero tener 10 vaqueros de 9 euros que uno de 90 euros por muy bueno que sea.

Euro, camicace. Yo veo luz para el mes de Abril. Ya vereis. Y si me equivoco no pasa nada, reajusssssstamos un segun elllllllll mercadoooooooo, como diria Solbes

# 97 , magdalena de chocolate

Yo no digo que no, yo seguramente también, simplemente digo que estamos mezclando peras con manzanas

eu+ 0,25 donde?? en q banco o caja??gracias

Inca y Elivan:

Mi diferencial es bastante inferior a 0,75%, y la entidad no nos obliga a tener ningún producto con ellos, incluida la nómina. Además se pasaría de revisión anual a revisión semestral. Suponiendo que el euríbor esté al 3,5% en el mes de julio, me ahorraría en el año 2009 con las nuevas condiciones la cantidad de 2.000 euros.
Un saludo.

# 96 , ICG
13 de Noviembre de 2008, a las 11:13.

Que la crisis no ha empezado? Que viene silenciosa con un cuchillo entre los dientes? A ver si tienes valor de ir a decirle a la cara semejantes memeces a cualquier nuevo parado, a algún currante de la Nissan, Opel o de donde sea… Memo!!!

Hoy voy a hacer un comentario algo egoísta. Me parece que la crisis me está beneficiando (de momento), porque veo cómo baja el euribor (tengo hipoteca) y además también baja la inflación, mientras que mi sueldo se mantiene (como ha pasado siempre), lo cual quiere decir que estoy ganando calidad de vida. En comparación, ahora que está la cosa jodida, yo estoy en mi mejor momento económico de los últimos 15 meses. Y seguro que a muchos les está pasando lo mismo.

Por lo cual saco la siguiente conclusión: ni yo hice nada para estar peor cuando estaba peor ni ahora he hecho nada para estar mejor. Soy una simple marioneta que no sabe ni por dónde le sopla el aire, sólo estoy a verlas venir.

Sin duda, lo siento mucho por los afectados, porque lo realmente grave de esta crisis no son las pataletas de banqueros y agentes de bolsa, ni siquiera las estupideces en las que centran su atención los políticos, de todos ellos no sólo no me compadezco, sino que me alegro de que ahora para ver una espuerta de billetes tengan que SUDAR, como hacemos todos. Lo grave de verdad es la destrucción de empleo. Los que lo conserven saldrán bien parados, los que lo pierdan…

# 107 , Johnny

Tu mismo lo has dicho, suponiendo. Yo soy de la opinion de que “más vale pajaro en mano”, piensa que la coyuntura vuelve a cambiar en un par de años o tres y te encuentras una subida del euribor como este año de más de un punto. a ver las revisiones a seis meses estan muy bien cuando el euribor baja pero son muy jodidas cuando sube, realmente yo no me gastaria esos 400-500 € porque son pan para hoy y hamvre para mañana, a menos que tengas una hipoteca a dos años. ten en cuenta que la mayoria tendremos que “convivir” con nuestra hipoteca de 20 a 30 años o más y pasarás por muchas coyunturas diferentes. Otra opción es que en esa novación te permitan meter una clausula en que puedas modificar n veces el periodo de revisión en la vida de la hipoteca (como las que permiten acogerse a un tipo fijo durante algunos años), pero nunca he oido que ningun banco lo ofrezca.

# 113 , Anónimo

el mensaje es mio jejeje.

Y por cierto se que hambre es con b. ¡¡A quien se ocurrió poner la b y la v al lao en el teclao.

Ver el dato sobre la economía alemana desmoraliza mucho. Un país con tanto tejido industrial, tan productivo y en recesión. ¿Qué nos espera a nosotros? Estamos a años luz de ellos, y todo el crecimiento de los últimos años se ha basado en la bonanza por entrar en la UE y la especulación inmobiliaria.

La verdad es que pintan bastos, como muchos apuntaban. Dice el refrán: ”Quien tiene un amigo, tiene un tesoro”. Habrá que hacer una pequeña modificación y decir: “Quien tiene un trabajo, tiene un tesoro”.

Fuente: El pais
El Banco Central Europeo (BCE) prevé que “la intensificación de las turbulencias de los mercados financieros debilite la demanda de la zona del euro por un periodo de tiempo bastante prolongado”. En el boletín de noviembre, publicado hoy, la entidad hace hincapié en que han mejorado las perspectivas para la estabilidad de precios, lo que abre la puerta a futuras rebajas de tipos de interés.

LA PLANTA DE HOLCIM ARIDOS EN TORREDONJIMENO(JAEN)LA VAN A CERRAR EN BREVE PORQUE NO VENDEN COMO ANTES,OSEA 150 PERSONAS MAS EN EL PARO

ANDALUCIA SUMA Y SIGUE!!

# 104 , Purificación

NO he mezclado. He hablado de vaqueros SIN marca hace 15 años y vaqueros SIN marca actualmente.

voy a hace una prevision del paro antes de 2012.

5 millones de parados,si no al tiempo.

como decia carsola no nos salva ni la macarena!!

# 118 , Duke

jejejeje. Duke a veces vienen bien esas tonteria pq estamos muy serios….

# 120 , Johnny

si luego no tienes que pasar de nuevo por notario y estas contento con tu banco.., firma

Bieeen,,,estamos a “2 minipuntos” (0.02) de la media de Febrero 08….que es la que me tienen en cuenta para la revision….bieeeen….

Dos datos:

– Que la economía alemana se contraiga un 0’5 % tampoco es de extrañar teniendo en cuenta que en Alemania hace tiempo escuché que de 10 puestos de trabajo, 7 de forma directa o indirecta tenían relación con el automóvil. Si las ventas de coches han caído a nivel mundial -en España han caído en picado- es normal que el mercado alemán también se resienta.

– Por otro lado, en cuanto a los precios de los combustibles, en Vecindario (Gran Canaria) Las Palmas está la gasolina a 0’752 y el gasoil a 0’883. En Canarias ya no tenemos puertos francos pero el combustible si tiene alguna que otra subvención. Aquí no tenemos trenes ni metros, sólo el coche y las “guaguas”.

Saludos de jueves.

Ibex 35 8.582,00 -0,75%

la bolsa da la vuelta, vuelve a estar en rojo

# 107 , Johnny
Ja ja… a otro que le ofrecen cambiar a semestral!
Yo estoy tentado ya que esos aprox. 2000€ que también me ahorraría irían directamente junto a amortizar hipoteca para otro añito extra con lo que ya me habría quitado 15 (soy de los que creen que las hipotecas deberían acabar de pagarse antes de 12 años).
Este fin de semana cogeré el Excel para hacer simulaciones (Si ya lo sé sumando peras y manzanas) para intentar ver durante cuanto tiempo tendría que seguir bajando el euribor para que me saliese rentable.

Yo por si acaso me voy preparando. Lo ponga para quien le interese:

Como Solicitar el paro

A continuación vamos a comentar algunas de las preguntar más frecuentes relacionadas con la solcitud y cobro del paro en España, esto es la prestación por desempleo

Estoy en paro ¿Tengo derecho a prestación por desempleo?
Si trabajaste por cuenta ajena, debes saber que existen ciertas condiciones para cobrar la prestación por desempleo. Antes de solicitar una prestación o subsidio puedes determinar, en la mayoría de los casos, el tipo de prestación que puede solicitar en la página web del INEM dedicada a los derechos de prestaciones.

Si has trabajado más de un año puedes usar la calculadora de paro, para saber si cumples los requisitos y cuando te corresponde.

Si has trabajado menos de un año o quieres beneficiarte de otros supuestos puedes visitar la página con más información del INEM.

He terminado de cobrar el paro ¿Tengo derecho a más ayuda?
Existen algunas condiciones definidas por el INEM, en las que se tiene derecho a más ayuda:

Trabajadores que han agotado la prestación contributiva y tienen responsabilidades familiares.
Trabajadores que han agotado una prestación contributiva, sin responsabilidades familiares y tienen 45 años o más.
Subsidio especial para trabajadores que han agotado una prestación por desempleo de 24 meses y tienen 45 años o más
Trabajadores que, al producirse la situación legal de desempleo, no han cubierto el período mínimo de cotización para acceder a una prestación contributiva.
Trabajadores emigrantes retornados.
Liberados de prisión.
Trabajadores que pierdan la condición de pensionistas de incapacidad por mejoría.
Subsidio por desempleo para trabajadores mayores de 52 años.
Toda la información sobre todos estos supuestos se puede consultar en la sección correspondiente del INEM.

En el foro, según mi opinión, se hacen análisis técnicos que están en beneficio del bien común.
La mejor preparación de los agentes del mercado, produce una tendencia hacia el mercado de competencia perfecta.
Tristemente los intereses privados de cada uno, se reflejan en comentarios, que se salen de lo técnico y se van a la política, con pretensiones de manipular a los demás.
Esa información no vale nada por sí sola, si no actúa.
La complejidad de manejar el interes público o común, se ve entorpecida porque, cuando algo afecta un poco, a muchos…IPC, euribor,etc…necesita de muchos y de la union o acuerdo para decidir, eso produce que los avances en el bien común y aplicable también a la propiedad pública, sean lentos y se vean entorpecidos por los que quieren aprovecharse del grupo sin aportar nada y los que aportando al grupo, no se ven recompensados con ello.
Como consumidores o usuarios podemos hacer una labor que conciencie a la otra parte de que el precio más bajo, sin merma de la calidad es sensible al aumento de la demanda y por lo tanto recompensar al empresario que lo hace mejor y más barato.
Así el empresario mas eficiente, ej. el pocero de Fuenlabrada será el que permanezca y las sangujuelas tendrán que desaparecer.
Esto requiere pasividad gubernamental, para que se limpie el sistema y se purgue de los excesos de años anteriores.
Los mismos que cuando el mercado de la vivienda era un cohete real para el IPC, eran los defensores del libre mercado y el laissez faire, desregulación o pasividad gubernamental, ahora piden a gritos esa intervención y lo acusan de no hacer nada, hacerlo a destiempo o hacerlo mal.
Los intereses legítimos, solo se defienden por medios legítimos y los intentos de manipulación de lo que verdaderamente es relevante, socavan el interés público, que produce el mayor beneficio de forma absoluta, aunque esté repartido.
Un saludo

#122 PEPI: Guerra????? ¿Pero de que estas hablando?, negativo para ti.
En cuanto a la reunión esa de cafe con churros, english breakfast, y demás, me gustaría saber realmente:
1º.- Que ideas lleva nuestro zp…….
2º.- ¿Cuanto nos va a costar la silla que nos ha “dejado” Francia?
3º.- Después de dar tanto el coñazo por el mundo.. ¿Se quedará zp hasta el final, o se irá antes de acabar la pantomima?.
En otro orden de cosas:
Para evitar los Ere’s y otras cosas, ¿por que no ponen el salario max y min en europa igual para todos los miembros de la ue?, creo que se terminarian con muchas decisiones injustas como la de Nissan y demás, emperesa que cometa un Ere dentro de la UE para llevarlo a otro país, pues aranceles y otros impuestos para poder vender su producto dentro de la Ue.
Saludos

He notado que cuando alguien como ICG, que yo interpreto como un “disidente” en el foro, postea algo argumentado, simplemente se le frie a negativos.

Sin embargo cuando manda algo en plan “El mundo se acaba, vamos a las colinas”, se le ignora o se le da algún positivo.

Yo agradecería que si no estais de acuerdo con lo que cuenta, en posts del primer estilo, se le haga otro argumento a la contra y no solo se le dé al pulgar hacia abajo, que es muy fácil.

Más que nada porque yo lo sigo, porque para mí representa un segmento de opinión interesante (aunque yo no esté particularmente de acuerdo con lo que dice).

Esto enriquecería el foro y evitaría que tenga que dejarme la vista para ver que opinan los foreros de ese estilo.

Gracias y un saludo.

# 131 , Anónimo

13 de Noviembre de 2008, a las 11:49.

Bieeen,,,estamos a “2 minipuntos” (0.02) de la media de Febrero 08….que es la que me tienen en cuenta para la revision….bieeeen….

holas llevo leidos muchos muchos comentarios en base a la revisión de la hipoteca y bueno nunca he leido realmente como se calcula, dais a entender que se revisa con la media del mes anterior y ya. Os voy a explicar como calculan la revisión en los bancos para que quede claro de una vez y sepais de donde salen los intereses aplicados.

Espero ayudar y que de una vez quede claro, yo por ejemplo tengo la revisión en abril, y para calcular el nuevo interés aplicable mi banco al igual que todos suman la media de febrero+la de marzo, la dividen entre 2 y le suman el diferencial, de ahi sale la TASA EQUIVALENTE que te aplican en la letra.
La mia por ejemplo que la tuve en abril fue: 4.349(euribor febrero2008)+4.59(euribor marzo2008)=8.939/2=4.4695+0.75( de diferencial)=5.219
TASA EQUIVALENTE=5.219

Salu2 y espero haber ayudado.

# 145 , Observador
cierto es, hay gente q puntua sin razon.

en el post # 14 , ruina solbes zp sindicatos, por poner un link hacia una guia de como comprar acciones del santander recibi 3 negativos.
si escribo con otro nick (SI lo hago, como muchos), veo mas simpatia y mas TALANTE.

esos los del talante q te juzgan segun vistas. no llevo vauqeros con agujeros, se siente, freirme a negativos, de puertas ahacia fuera me la pela, como dijo uno.

buenas noches y buena suerte

# 147 , adrian
yo pago 4,82 de abril + 0,55 de diferencial = 5.37
No te inventes….

Respecto al tema del IPC, ya está bien de que nos tomen el pelo. ¿Cómo que el IPC baja? De eso nada, lo que no sube tanto, que es diferente, que manera de manipular a la gente.

Nos hemos acostumbrado a que productos, totalmente, prescindibles, sobretodo de ocio, son muy baratos y productos básicos muy caros. Recuerdo perfectamente, cuando era estudiante, a un compañero mío al que sus padres le regalaron un PC (386) con impresora. Le costó más de 300 mil pesetas de la época. Ahora por poco más de 600 euros tienes uno muy bueno.

Sí, sí, ya sé que los costes se ha rebajado mucho, etc, etc… Pero la verdad, se me hace muy difícil asumir que cada vez el sueldo de para menos en cosas necesarias y en cambio puedas comprar todas la tonterías del mundo. Es casi imposible comprar un piso, pero puedes ir al IKEA y por poco lo tienes montado. Es como si nos estuviesen esclavizando, pero nos distraen con cosas superfluas para amansarnos.

Las grandes superficies, están totalmente compinchadas. Se están cargando el pequeño comercio y encima juegan con unos márgenes brutales. Soy de la periferia de Barcelona y conozco agricultores que cuentan como se aprovechan de ellos.

Pactan un precio con los intermediarios, y hay veces que cuando pasan a recogerles la cosecha, estos les dicen mil escusas y que no pueden darles lo que pedían, que o más barato o nada. El agricultor está entre la espada o la pared, o traga o se come la cosecha con una pequeña indemnización. Entre grandes superficies no se pisan, nadie le comprará. Total, que al final traga, vende más barato, y luego va al supermercado y ve que todo está más caro. Una auténtica tomadura de pelo.

Como consumidor me gustaría pagar menos por todo, pero tengo claro que las cosas tienen un valor, que todo el mundo tiene que vivir. Hay cosas por las que no me importaría pagar más, aunque pocas, ya que creo que los precios son ajustados, pero con otras, tipo alimentos estoy totalmente indignado. No es justo, que quien menos esfuerzo hace, distribuidores, gane mucho más que los que trabajan duro, como la agricultura y la ganadería.

# 143 , murray

Eso se el dices a econoniam como la inglesa o francesa cuando nosotros eramos el vagon de cola y muchas empresas se vinieron aqui a abrir fábricas porque les beneficiaban, esta claro que nadie regala duros a cuatro pesetas, nosotros nos beneficiamos de la entrada en la UE, actualmente se benefician los nuevos paises de este.

En terminos mas generales, no entiendo cómo mucha gente esta deseando que pasen cosas malas solo por poder decir “tenía razón, ZP es un fraude”, en mi opinión este gobierno no lo esta haciendo ni bien ni mal en esta crisis, al igual que al resto de gobiernos les ha pillao “in albis” ninguno se esperaba esto , y ahora que no me vengan todos los enteraillos diciendo, pues yo lo veia venir…, porque realmente creo que muy poca gente esperaba que esto tomara la envergadura que esta tomando. Nosotros como país de segunda fila (y de eso no tiene la culpa el gobierno, se arrastra desde hace más tiempo) en situaciones como esta solo nos queda agarrarnos al primer tronco que llegue y dejarnos llevar….

Joder parece mentira que yo diga estas cosas, pero cada vez tengo mas claro que la úica solución es esperar tranquilo (en la medida de lo posible) y esperar que escampe un poco, mientras lo único que se puede hacer es aplicar medidas sociales que protejan a los sectores más débiles.

como zp esperar a q escampe. solo solito.
medidas sociales : paro y limosna

venga borreguitos si decissssssss beeeeeeeeeeeee beeeeeeeee, os doy un mes mas de paro.

pero esto q poy,,, es ??? trabajo si limosna no
trabajo si limosna no
trabajo si limosna no
trabajo si limosna no
trabajo si limosna no
trabajo si limosna no trabajo si limosna no
trabajo si limosna no
trabajo si limosna no trabajo si limosna no
trabajo si limosna no

no quiero llevar ni llevo vaqueros con agujeros, quiero q se genere trabajo, no limosmas de peroo

unios al movimiento. no necesitamos capitalismo. ni dinero. hay viviendas compartidas para tod@s, se comparte cama, colchon y hembras

Moviles y pcs si .

Adrian, yo estoy en ese caso. Pero no es el TAE, el el CER el que me pone en el recibo que es un 5’22¿?
Chaval,me acabas de dejar a cuadros. Pero en el simulador la cuota me sale con el 5.099(euribor febrero 4.349+0.75)

Ibex 35 8.552,30 -1,09%

no comprar acciones q os arruinareis.
esto va camino de los 7000

Perdón por duplicar los comentarios pero mi CPU esta “como una puta cabra”

# 147 , adrian

De Anonimo…En mi caso 1 cuota modificada en abril con euribor de Febrero + diferencial….nada mas de lo que tu apuntas….

Gracias de todas formas

# 166 , murray

En España se opta por comprar en Lidl y Primark, que hacen mucho por la economía española. (ironic mode on)

esto por ejemplo,

http://www.expansion.com/2008/11/12/empresas/1226528895.html

no hay mas q copiarlo no inventarlo.

# 157 , BNyBS (buenas noches y buena suerte)

Si quieres hacerte una idea de los que no quieren trabajar, pásate esta tarde por el foro y te cuentas los negativos.

Sería interesante tenerlo por contadores separados, porque obviamente tal y como está ahora se oculta mucha información y posts que son enormemente votados positivamente quedan ocultos simplemente porque haya 10 más a quienes no le guste el post, o el autor en muchos casos.

mira igual en valencia lo hacen diferente, pues a 2 compañeros del trabajo tambien les hacen la media más diferencial y vamos que tengo la letra delante mía pues estoy aun en casa y se me nubla la vista, llevo ya 6 años de hipoteca y te aseguro que siempre me han hecho la revisión con la media de los 2 meses anteriores, por eso puse lo que puse, aqui decís mucho que si te revisan un mes se hace con la media del mes anterior y nunca nombrais los 2 meses anteriores, si tu ahora no estas en casa cuando llegues pega un vistazo a la letra y ya me darás la razón

se nota que hay mucho vago que no quiere trabajar sino la sopa boba, la limosna del estado, no se les cae la cara de verguenza, todo lo contrario, tengo derecho dicen.
golfos mas q golfos.

en andalucia se cuentan menos parados de los q realmente hay.
si un señor o señora tiene 52 o mas años y esta sin trabajo se les da por ley un sueldo de 500€ (por no hacer nada), hasta la jubilacion. ESO SI se tienen q dar de alta en el SELLO AGRICOLA, con lo que COTIZAN y NO SON PARADOS. esto no es un atropèllo y una sirvergonzoneria???

explico ahora porque CHAVES (que no CHAVEZ, la misma calaña), lleva 25 años en el sillon???

Bueno por fín el GABACHO con su chulería de mantener los tipos incluso subirlos antes del verano a conseguido que la locomotora alemana se pare.

Animo, que la luz ya se ve al fondo, 10% mas cara pero se ve al fondo. ¿Coño es que nadie sabe encender una vela?

Pobrecitos los Hipotecados en Multidivisas.

¿Quien compro dolares estara mas contento que las Pesetas? Ayyyyy las pesetas, esas rubias, que buienos nos daban cuando habia una crisis.

# 170 , ruina sholbes zp sindicatos

Eso es volvamos a la autarquía, que para eso es lo que siempre ha funcionado, y si siempre ha funcionado es porque estará bien.

Enhorabuena al autor por este estupendo sitio, en serio, a ver si cunde el ejemplo.
Mira, te comento lo del IPC real. El problema no es que el dato estadístico esté mal calculado o que las ponderaciones sean incorrectas. La cuestión está en que el IPC mide lo que mide, y no mide otras cosas. Me explico: el IPC mide precios AL CONSUMO, no a la inversión, por eso no contempla la compra de vivienda (el apartado con ese título se refiere a los consumos de equipamiento y consumo en la vivienda), ni se contemplan los activos financieros, porque no son consumo, son inversión. Y así está bien diseñado porque si no mezclaríamos churras con merinas. El problema es que los políticos se pierden con las cifras (mayoritariamente vienen de la carrera de derecho) y cuando les juntas dos les da un derrame (con todos mis respetos a la gente de derecho). Hay un abanico enorme de estadísticas que cada país pone a disposición de empresas, gobernantes y ciudadanos, sólo hay que elegir las adecuadas. Aconsejo entrar al IPC y a otras estadísticas en la web del INE (www.ine.es) y mirar los apartados que dicen “notas metodológicas”. Comprobaréis que para actualizar salarios se emplea el IPC, y, por todo lo que acabo de decir, no debiera ser la única estadística a emplear.
Desde aquí también mi respeto y felicitaciones a la gente del INE, por todo lo que tienen que oir.

# 179 , ruina solbes zp sindicatos

Claro, porque tú que te pasas cada día aquí horas y horas posteando, estás aportando a la sociedad un valor añadido impresionante.

Venga va…

Bueno, el amaño hoy lo han dejado en 4,370%
En cotizalia, siempre un “poco” sensacionalistas jejeje, pero en fin, se puede leer:
El interbancario sigue sin funcionar: sólo se cruzan operaciones a un día
http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/13/noticias_9_interbancario_sigue_funcionar_bancos_devuelven.html

Todo por la barra libre del BCE al tipo oficial, etc etc
Con los datos ya oficiales de recesión en Alemania, veo bajaditas, algunas bajaditas. Lo cual es muy mala señal. Y se amañará el euribor para que siga bajando y lo dejen a menos de 0,5 de diferencial con los tipos… como en los buenos viejos tiempos, diferencial de incertidumbre???? jejeje tranquilos que el awuelo os lo amaña a su gusto ( trichet dimisión!!! ). A ver, imaginaros esto ( no os va a costar ):
BCE rebaja tipos en dic hasta 2,75% y diferencial Muchos creerán que esto es jauja y tal y tal, pero amigos esto sería un indicador inequívoco de… BURN DEM ALL!!!

RASTA STILL DEH BOUT!!!
http://es.youtube.com/watch?v=JYy8bYkSanc

Adrian, a ti te lo harán así, puede ser, no te digo que no. Revisa las escrituras o llama al banco para que te lo aclaren… pero esa no es la norma, es la excepción. Lo normal y habitual es que cojan el valor del último euribor publicado en el BOE, sin más. A veces cogen el de dos meses antes u otro, pero sin medias. Lo que no puedes hacer es decir lo que hay en tu caso particular como si fuera lo habitual y decir que el resto estamos equivocados.

Un saludo.

Por cierto, ahora que sale el dato alemán de -0.5% y también que se suceden las bajadas del BCE, es justo recordar a los que defendían que la política de Trichet de mantener tipos e incluso llegó a subirlos 0.25% iban a poner en recesión a Alemania y Francia… Y que lo hacían razonadamente, no porque la soga les apretaba. Lo clavaron! No sé porque uso el plural, pues me refiero a canyago, que lamentablemente no escribe ya aquí, al menos con ese nick.

RASTA STILL DEH BOUT!!!

haya paz señores trolls.

esos 2 pesaitos con lo de la media, leeros las escrituras y noi deis mas el coñññazo

se nota que hay mucho vago que no quiere trabajar sino la sopa boba, la limosna del estado, no se les cae la cara de verguenza, todo lo contrario, tengo derecho dicen.
golfos mas q golfos.

en andalucia se cuentan menos parados de los q realmente hay.
si un señor o señora tiene 52 o mas años y esta sin trabajo se les da por ley un sueldo de 500€ (por no hacer nada), hasta la jubilacion. ESO SI se tienen q dar de alta en el SELLO AGRICOLA, con lo que COTIZAN y NO SON PARADOS. esto no es un atropèllo y una sirvergonzoneria???

explico ahora porque CHAVES (que no CHAVEZ, la misma calaña), lleva 25 años en el sillon??? y los q le quedan con semejantes SUBDITOS.

moraleja, esconde la mano que viene la vieja

si que se nota que hay mucho vago que no quiere trabajar sino la sopa boba, la limosna del estado, no se les cae la cara de verguenza, todo lo contrario, tengo derecho dicen.
golfos mas q golfos.

en andalucia se cuentan menos parados de los q realmente hay.
si un señor o señora tiene 52 o mas años y esta sin trabajo se les da por ley un sueldo de 500€ (por no hacer nada), hasta la jubilacion. ESO SI se tienen q dar de alta en el SELLO AGRICOLA, con lo que COTIZAN y NO SON PARADOS. esto no es un atropèllo y una sirvergonzoneria???

explico ahora porque CHAVES (que no CHAVEZ, la misma calaña), lleva 25 años en el sillon??? y los q le quedan con semejantes SUBDITOS.

Yo creo que el minotauro esta perdido en el laberinto de Perseo.
Un ordenador para mi es importante, no se para ti
Manipulación es la de que agricultores y ganaderos son sectores eficientes, son sectores que producen doble ineficiencia al sistema 1ºporque son subvencionados, PAC, se paga por no producir, La Union europea prefiere pagar para que no se produzca.
2ºporque algunos sectores el precio lo establece el gobierno , no el mercado.
3ºel gobierno, autonomico,central, UE ¿por qué hace esto? porque si se deja producir libremente, bajaría tanto el precio que la mayoría de agricultores y ganaderos se irian al carajo y despoblarian nuestros amadisimos pueblos.
Esto es proteccionismo, al que vamos a asistir mucho ahora, como comentaba otro.El primero USA, defensor de las libertades.
El libre comercio y la libertad financiera, también deben tener sus límites, pero eso produce que el ordenador bien básico, baje y las viviendas, bien básico, no bajen tanto porque no se pueden hacer (todavía) en China.
No se pueden poner puertas al mar

Por cierto, ayer bajó el euribor a tres meses a mínimos anuales, hoy el de cuatro meses y mañana caerá casi seguro el de cinco meses (sólo está dos milésimas por encima). Si la bajada es similar a la de hoy también caerán mañana el euribor a seis y siete meses y con un poco de suerte también el de ocho meses. A este ritmo, el martes o el miércoles tendremos ya el euribor a doce meses en mínimos anuales :-)

Saludos a todos.

por cierto, esos 500, son con ipc o no??

ese es el tema de hoy, volvamos, a
a ver quien sabe calcular cuanto me subiran la sopa boba en enero???

gracias, tengo q pagar el internet ese

Y respecto al IPC algo más real, o al menos alternativo:

http://www.ipcreal.com

Mira por donde, yo naci en el Norte y he tenido que ir al Sur para sobrevivir.
Debería disculparse el que parece que “trabaja por todos nosotros” y solo sabe insultar y ofender.
Esos comentarios generalizados son los que van a seguir produciendo que aquí se vote así.
Yo creo que a tí, te paga alguien del PSOE…
Me temo que como seguirá igual, si no se le expulsa del foro, los demás tendremos que acabar saliendo…
Un saludo

este es el panorama que se le plantea a españa, nada bonito.

http://www.cincodias.com/articulo/economia/patronal-bancaria-preve-paro-dispare-2009/20081113cdscdseco_13/cdseco/

#166 murray

Pues no me parece mala idea, pero difícil de aplicar aquí. Yo estaría dispuesto a consumir productos del país para activar la economía, ya que al final todos estamos metidos en la rueda, pero si nosotros hacemos ese sacrificio, deberíamos exigir que esos productos tuviesen un precio justo.

Cuando digo precio justo, no me refiero a que sean parecidos a los que vienen de China, eso es imposible, pero que no estemos haciendo todos un esfuerzo y “típico listo” haciéndose de oro.

La verdad es que muchos empresario se quejan de que los productos chinos no son competencia leal y es verdad. Casi todos, incluido yo, hemos comprado algún producto chino y viendo las condiciones de trabajo que tienen es imposible competir con ellos.

Tienen jornadas laborables larguísimas, sin seguridad social, sin paro, sin ayudas sociales, así cualquiera es competitivo. Pocas veces estoy de acuerdo con los empresarios, pero en esto creo que tienen razón, o cuidamos un poco lo que hacemos aquí o nos vamos a comer los mocos, perdón por la expresión a estas horas.

Si hablamos de productos que vienen de chica, un punto y a parte merecen los que se venden en la tiendas de “todo a cien”. Serán baratos, pero la calidad es pésima, no entiendo como algunos están autorizados. Recuerdo unos “tuppers” que compré. Olían a petróleo que tiraban de espalda. Pues ni poniéndolos en remojo y pasado el tiempo se le iba. Al final los tiré, por miedo a que algo me sentara mal. Reconozco que alguna cosa compro, pero casi nada, y que tenga relación, directa o indirectamente, con la alimentación descartado.

eurgbp esta a

perdon 0,8554

a 120,80 el yen
ya 1,2578 el dolar.

algo mas amigo, es gratis. un saludito

en x-trade broker, si te dedicas a invertir en divisas, puedes ver a tiempo real las cotizaciones de las divisas.

como comprar dolares y yenes hace unas semanas y esperar un poquito mas a vender y chas.

dinerito sin sudar, q buena es la vida.

La divisa se encuentra a las puertas del soporte de los 1,2323 que son los mínimos que marcó a finales del pasado mes de octubre. En principio cabría pensar que éste nivel actuara como soporte e hiciera rebotar con fuerza a la divisa. Ahora bien, de confirmarse la pérdida del soporte es probable que viéramos niveles cercanos a los 1,16 en lo que sería la vuelta al origen del último gran impulso alcista.

Por otro lado, no observaremos ninguna señal de fortaleza en tanto no sea capaz de cerrar de forma clara por encima de la resistencia de los 1,3260, en cuyo caso podría experimentar un rebote hacia la directriz bajista principal, ahora en los 1,3895.

La sesión no ha traído grandes cambios en la cotización de las divisas salvo las fuertes caídas de ayer de la libra frente al euro y frente al dólar.

La libra se cayo por debajo de 1.5250 $, registrando sus mínimos desde hace seis años, también se deprecio fuertemente frente al euro llegando a tocar niveles que no veíamos desde 1996. Los malos datos macroeconómicos apuntan a una entrada en recesión casi inminente y a una más que probable, nueva rebaja de tipos por parte de las autoridades monetarias haciendo que la libra sufra las consecuencias. Debemos apuntar, lo positivo de esta caída de la moneda inglesa en lo referente a las empresas exportadoras.
El yen por su parte, se aprecia frente a los principales cruces motivado fundamentalmente por la alta volatilidad de los mercados y el comportamiento negativo del Nikkei que acusa fundamentalmente la caída de las principales compañías exportadoras sobre las que pesa como una losa las apreciaciones de la moneda local de los últimos meses.
El dólar australiano y el Kiwi neozelandés sufren las fuertes caídas de las materias primas, que si bien dieron un respiro después del anuncio del plan para activar la economía por parte de las autoridades monetarias chinas, han vuelto a su senda bajista con el telón de fondo de la desaceleración a nivel mundial y por lo tanto la reducción de la demanda.
Las divisas de los principales exportadores de materias primas se ven muy afectadas por las caídas en la cotización de las mismas. Debemos apuntar que estos movimientos han hecho que los inversores que especulan en este tipo de monedas tengan muy en cuenta cual será el comportamiento futuro de las commodities y, que podamos anticipar el comportamiento de estas por los movimientos de las mencionadas divisas.
El dólar continua su fortalecimiento con respecto a los principales cruces, y bajo nuestro punto de vista, mantendrá la tendencia alcista en la medida en que la situación de las principales economías continúen mostrando síntomas de debilidad y la volatilidad e inestabilidad de los mercados se mantengan.

Las materias primas continúan sufriendo la fortaleza del euro y la rebaja de las previsiones de la demanda a nivel mundial. Los datos sobre la caída de la demanda externa en China y las previsiones realizadas por Morgan Stanley sobre su crecimiento futuro, dejándolas en el 5.8%, han hecho que las commodities muestren, de nuevo, números rojos, después del rebote provocado por el anuncio por parte de las autoridades monetarias chinas de un plan de reactivación económica, para el que destinarán unos 600.000 millones de dólares.
El petróleo vuelve a tocar niveles mínimos de hace dos años situándose por debajo de los 60$ por barril en el mercado de Londres. Las previsiones sobre la caída desde los niveles máximos cotizados el pasado julio, se han cumplido, pero bajo nuestro punto de vista, nadie podía prever que el descenso fuese tan pronunciado ni tan rápido. La explicación de estos movimientos tan pronunciados la debemos buscar en el factor que en su momento hizo que lo viésemos a niveles de 1.50$, la posiciones de los grandes fondos de inversión, que al cerrar provocan una espiral de ventas que se ve animada por la mala situación económica provocando un exceso de oferta y por la fortaleza del dólar.
Soft commodities
Maíz: El USDA informó de que el avance de la cosecha fue del 71%, frente al 55% de la semana pasada, el 92% del año pasado y el 88% del promedio de los últimos 5 años.
Soja: El USDA reflejo un aumento de la recolección del 93% frente al 86% de la semana pasada, el 95% del mismo periodo para el 2007 y el 93% del promedio de los últimos 5 años.
Trigo de invierno: El USDA informó de que la siembra avanzó el 94% del área prevista frente al 90% de la semana pasada, el 94% del año pasado para esta misma fecha y el 94% del promedio de los últimos 5 años.
Las soft commodities siguen atendiendo a las influencias externas de los mercados financieros, la cotización del dólar y los movimientos del petróleo

# 181 , yo

A mí me gustaría que algún sesudo forero me explique ahora porqué hacía tan bien el p… Trinchete (franchute tenía que ser!) al mantener e incluso subir los tipos, para mantener a raya la inflación decían.
Acaso el petroleo ha bajado gracias a él?
Si tenía razón en mantener tipos, por qué ahora pierde el culo para bajarlos?, tanto ha caido la inflación? o es que ahora se han dado cuenta de que lo han jodid… TODO ?
Por qué este miserable payaso no dimite de una vez?

Para continuar con la discusión del petróleo vs. combustibles, os comento un poco cual es su proceso industrial.

Hay que considerar otra cosa, no se puede hacer la cuenta de barril de petróleo contra barril de gasolina.

El proceso del petróleo se llama craqueo, simplificando mucho consiste en meter petróleo en una torre muy alta, meter presión y calor.

Esto descompone el petróleo, que es una mezcla de hidrocarburos ( cadenas de átomos de carbono ) en los componentes más ligeros arriba y los más pesados abajo, extraes lo que hay en la torre a distintas alturas para sacar los componentes separados.

Esto hace que el barril de petróleo se reparte en componentes, parece ser que es más o menos así:

19% de gasolina;
9% de nafta;
4% de queroseno;
36% de diesel;
17% de aceites combustibles
5% otros (pesados y ligeros).

Cada uno de los componentes se verá a su vez afectado por la oferta y demanda de un modo diferente, de modo que si no te piden queroseno, tendrás que sacar más por el diesel.

Otro ejemplo más de que la relación entre combustible y petróleo no puede ser lineal.

Buenos dias.

Me rio de todos los que criticais al PP o PSOE jajajajajaja
No veís que sus representantes siguen comiendo caliente,no tienen mora en sus prestamos y mucho menos tiemblan por su situación laboral.
El otro día leí que los bancos mandan mas que el estado, que hay que refundar el capitalismo!!!!! Esto significa:
A/ que el estado no sirve para nada (igual que un Rey)
B/ nos han aplicado un sistema(capitalismo) que es gobernado por entidades financieras e intentan exprimir (aún más)al pobre y enriquecer (aún más)al rico
¿por que se muven ahora? y no hace 10 años,aumentos de nominas conjeladas, menos inversión en agricultura, enseñanza,maltrato a mujeres,aumento de mortalidad en el trabajo,etc…
Señores los dos partidos “grandes” de este pueblo, que se ponen a parir cada día ¿porque no discuten sobre sus propios aumentos? Algunos alcaldes sean elevado el sueldo un 40% y todos ssssssssssssssssilencio.
y me despido en silencio porque si te sales del tono……juicio,multa y con suerte te libras de la carcel(eso se llama libertad de expresión).

Salud!!!! sin Z…..

# 240 , Droblo

Gracias Droblo, esta semana si sabemos que estaba a 1.17 y mi padre conseguia cambiarla a 3 centimos mas que te la cambian en las tiendas de judios amigos o conocidos, no a todo el mundo se la cambian a 3 centimos mas, es que es muy triste que a las 5 esté en pie para trabajar y pierda mas de 250 euros al mes por el cambio :/

En fin veremos si evoluciona la cosa para mejor.

Salud!

por cierto, nosotros funcionamos con gesa-endesa y no hay alternativa posible, viva la competencia!

#235 Observador

Gracias por el apunte.

Y más…

Un dato: parados en octubre en EEUU: 240.000 personas, en Ejpaña: 193.000 (con una población siete veces menor aprox.)

Por lo tanto, al margen de que se falseen los datos con triquiñuelas estadísticas, el tema está mal, y previsiblemente esto es sólo el principio, porque estos 193.000 tíos son gente que este año NO va a comprar un coche, NO va a irse de vacaciones a la nieve, NO va a contratar una hipoteca, etc, con lo cual la economía real irá resintiéndose.

Por supuesto, el Gobierno le dará a la máquina de imprimir billetes vía deuda pública como han hecho con los bancos, para que esta gente tenga algo de calderilla y no asalte los supermercados estilo Argentina 2001. Está por ver si funciona y durante cuánto tiempo, ahora tendremos ocasión de ver cómo reacciona esta sociedad tan chupiguay y multicultural ante la adversidad.

Lo que hay que pensar es que cuando en los últimos años se decía “España es líder europeo en creación de empleo” y tal no era porque hubiésemos aumentado la productividad ni se estuviesen desarrollando nuevas fuentes de creación de riqueza, sino únicamente porque estábamos en la fase creciente de la burbuja, ahora (casi) todos los empleos debidos a la burbuja simplemente sobran, porque la estructura económica básica del país no ha cambiado, como mucho ha continuado el proceso de desertización industrial que llevamos siguiendo desde la famosa Transición (por cierto, a quien beneficia este desmantelamiento industrial de España???, es un tema importantísimo del que nunca se habla).

Y respecto a los funcionarios, AHORA tenemos empleo de por vida, se cobre más o menos, pero no estamos a salvo de que a 20 años vista eso también cambie, así que es responsabilidad de cada uno formarse, destacar en su trabajo, coger una excedencia para trabajar en otro sitio, lo que se quiera, pero por ahora yo cambio mi empleo actual a través de ETT por mi placita de funci con los ojos cerrados porque si los funcionarios llegan a pasar hambre los contratados por ETT ya estarán tirando cócteles molotov por ahí.
Y un poco más de optimismo, que nos han invitado al G-20! (si es que nos quejamos por puro vicio).

Para todos los que os quejáis de que a pesar de bajar el precio del barril de petróleo no baja la gasolina/gasóil, debéis tener en cuenta que el precio baja en dólares, no en euros.
Parece otro caso de peras y manzanas 8-)

# 251 , ICG

Yo no estoy en paro de momento, pero hace años que NO voy a comprar un coche, NO voy a irse de vacaciones a la nieve, etc…, mi economia esta resentida desde hace tiempo. Con esto quiero decir que el dato del paro me parece una consecuencia, no una causa.

Apaga y vámonos…

Rato ve en los países emergentes la gran oportunidad de la economía de tener crecimientos positivos

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Rato-ve-paises-emergentes-gran-oportunidad-economia-tener-crecimientos-positivos/20081113cdscdseco_14/cdseco/
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Ole, Ole y Oleee !!! Esto es defender el producto nacional.

El inútil de Rato diciendo que en los paises emergentes es interesante invertir.

Esto ya es lo último……….. yo me desespañolizo ahora mismo.

Somos los más TON.TOS del ecuador pa’ rriba.

Como se puede tener confianza en el IPC del INE si en su cálculo mensual se recogen ahora las rebajas de enero de los establecimientos comerciales, pero nunca se reflejan las subidas y bajadas en los precios de la vivienda !!

!!!Animo, que mañana la media del euribor de este mes ya estará por debajo del valor del euribor del año pasado, lo que supone que todos los que revisen con el euribor de este mes tendrán una bajada de cuota de hipoteca (tanto las revisiones semestrales como las anuales)

dijo # 217 , Minotauro:

“Pues no me parece mala idea, pero difícil de aplicar aquí. Yo estaría dispuesto a consumir productos del país para activar la economía, ya que al final todos estamos metidos en la rueda, pero si nosotros hacemos ese sacrificio, deberíamos exigir que esos productos tuviesen un precio justo.

Cuando digo precio justo, no me refiero a que sean parecidos a los que vienen de China, eso es imposible, pero que no estemos haciendo todos un esfuerzo y “típico listo” haciéndose de oro.”

Estoy completamente de acuerdo con eso. es cierto que los datos macro de los USA los veo manipulados, nos quieren vender que les va mejor de lo que realmente les va… pero por otro lado los USA es un lugar barato para vivir, los bienes basicos son mas baratos que en Europa, ropa, calzado, higiene, material escolar…. tienen unos precios que aqui ni nos imaginamos y por tanto en epoca de crsis si sabes cortarte de cosas superfluas puesdes vivir bien con poca pasta. Ademas entra en la logica consumir productos made in usa pues son mas baratos que los europeos.

Ejemplo, hace unas semanas estuve en el D.C por motivos de curro. Se me habia olvidado la crema desmaquilladora que es lo que se usa para quitar el maquillaje por la noche. fui a un drugtore que me quedaba cerca del hotel, el primero que me dijeron en recepcion y escogido por el unico criterio de ser el mas cercano, no el mas barato ni nada.

Pido mi limpiadora habitual, por si la tenian. Pues si. Yo pago normalmente 12.50 euros por 200 ml. Pero en los USA pague unos 10 dolares por 16 onzas o sea unos 8.50 por 473 ml.

Es decir 4 euros menos por mas del doble de producto…

y esto no es lo unico, ya digo que ropa, zapatos, libros…montones de cosas, electrodomesticos….

Europa es cara, España, con los sueldos actuales, es muyyy cara.

Hilando con el tema de hoy, creo que esa costumbre de manipular datos para tratar de dar un visión más benigna es muy contraproducente, eso lo hemos visto con la negación de la burbuja inmobiliaria, con la crisis crediticia, con la subida de los combustibles( se amparaban en la subida del petróleo y es un insulto a la inteligencia de cómo el petróleo ha bajado a la mitad y solo han bajado unos céntimos) la subida de la luz , basada en pérdidas que después son beneficios y en el petróleo también y ahora nos lo quieren subir un 31% la luz……………aquí todo sube menos los sueldos…esos……… están sujeto a un ipc….que fíjate que curioso que cuando toca la revisión salarial basada en el ipc….bajan……..Jo que milagro…supermegafuerte.

Saludos desde la congoja de no saber si reír o llorar

el 173 es el colores

“# 1 , Buenas Noches y Buena Suerte!!

13 de Noviembre de 2008, a las 9:18.

Alemania en Recesión!!”

Vaya! Donde están esos hipotecados llorones? C’est vraiment patetique!

Vivo en Canarias. Aquí la crisis es tremenda por falta de turismo y dependencia absoluta por avión o mar del exterior. He estado unos días en Madrid, ciudad donde viví unos 6 años. Se comenta que lo peor viene a partir del 2º trimestre de 2009, cuando todos los que estamos cobrando el paro dejemos de cobrarlo y no encontremos trabajo. Hoy en día, incluso sin hipoteca, con los precios de lo básico como están, no se puede vivir con un sueldo, así que no sé qué va a ser de todos nosotros. Se presagia una oleada de robos, tirones, asaltos a casas sin precedentes, a partir de junio del próximo año… Yo el futuro lo veo que muy negro, de verdad os lo digo.

Lo de los EREs es de las cosas más podridas que hay. Entre las falsas negociaciones que se mantienen muchas veces con los sindicatos (he vivido en primera persona como, aunque se hubiese accedido a sus peticiones desde el primer día, alargaron la negociación una semana para ir poniendo cada día en el tablón de la empresa las “conquistas” que iban haciendo, lamentable…) y las negociaciones reales bajo mesa con los políticos (prebendas incluidas), los EREs suelen apestar por todos lados.

#235 Observador
muy interesante…si señor. un tema en particular que me crispa bastante, al menos sabremos exactamente cuanto nos roban, o vete a saber, igual roban poco y todo…
clopez/droblo…espero ansioso el artículo sobre la gasolina..
ah! aun espero lo del articulo sobre el crecimiento tan bestia de china estos ultimos años…o no te parece digno de un artículo?? XD

Clópez

Te cedo la iniciativa con lo de la gasolina, desgraciadamente no tengo tiempo para hacer algo más elaborado, además tú escribes mucho mejor, no pierdas ojo a la fiscalidad de los combustibles, a los costes de extracción de petróleo que cada vez son mayores (México tiene un problema porque cada vez extrae a mayor profundidad) y al riesgo de los paises en que se extrae.

# 287 , Droblo
“ya sólo falta en este foro que comentamos de fútbol, por cierto que parece que Van Nistelroy lo mismo se ha roto de por vida…los del Madrid no ganan para sustos este año.”

Pozí, de seis a nueve meses de baja. Acabo de leer el parte médico en la web del Real Madrid y me he enterado de menos que con los análisis de la bolsa en tus artículos de los viernes ;-)

Para el que le interese:
http://www.realmadrid.com/cs/Satellite/es/1202754947853/noticia/Noticia/Parte_Medico_de_Van_Nistelrooy.htm

Saludos a todos.

# 289 , Observador
hace 4-5meses, el el national geographic (revista mensual), vino un reportaje de 16 hojas o por ahí..sobre el petroleo…muy interesante… habla del punto de inflexión sobre demanda-producción y lo habían pronosticado de aquí a 4 años, puede que el panorama actual deje por los suelos aquel estudio, pero da muchos datos y curiosidades e igual ayuda a elaborar el artículo a los fenómenos!

Ya que nos estamos orillando al deporte,( por cierto que yo soy de la Real aunque suene raro) y enlanzando con la circunstancia de que en época de crisis económica se producen muchas situaciones personales duras, y como forma de lanzar ánimos a quienes lo necesiten por encontrarse en esas circunstancias; os dejo este ejemplo de lucha hasta el final de un deportista en una situación que, esa si, no tiene remedio.
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La noticia saltó este miércoles y Alemania está conmocionada. El portero de la selección germana de hockey hielo, Robert Muller, ha comunicado que en siete semanas se morirá por un tumor en la cabeza. El pundonor y coraje de aferrarse a lo que más le gusta le impide quitarse las cuchillas de los pies. El joven de 28 años defiende los colores del Kolner Haie y eso hará hasta que le queden fuerzas para pisar el hielo. Como cantan Barón Rojo… ‘Moriré con las botas puestas’.

En 2006, a Muller le dieron unos mareos en plena Copa de Alemania. Fue examinado y las pruebas confirmaron que tenía un tumor maligno en el cerebro; se lo extirparon parcialmente y posteriormente se sometió a quimioterapia. Tres meses después de la operación estaba de nuevo parando pastillas bajo la portería.

Tras una afortunada campaña pasada, subcampeón de Alemania e integrante de la selección en el Mundial de Canadá, todo se tornaría gris. En agosto el tumor volvió a brotar con más fuerza que antes. Se le intervino nuevamente pero no se pudo eliminar el tumor totalmente. Desde entonces ha perdido toda esperanza de vida.

“No tengo dolores de cabeza y me siento bien; sencillamente, tengo que vivir con el tumor. Sólo me queda ser positivo lo poco que me queda de existencia; nada cambiará la situación. No necesito compasión.”, declaró el guardameta quien no quiere hablar más sobre el tema y prefiere centrarse en el hockey hielo, en su mujer y en sus dos hijos.

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Esto nos puede ayudar a pensar que, a pesar de que nos podamos quedar en paro, nos achuche la hipoteca, etc…no debemos dejar de pelear por salir a flote.

# 292 , Droblo
“Yo sólo sé que con la misma lesión se tuvo que retirar Benito…”

Me suena a broma pero me arriesgaré… ¿qué Benito?… me lo estoy viendo venir… ¿el que me agarró el pito? :-)

De tus comentarios lo leo todo, pero en las partes en la que hablas de las bolsas me pierdo y me cuesta leer porque desconozco ese mundillo. El único análisis que leo es el tuyo ;-)

Saludos a todos.

# 259 , Droblo
a mi me parece graciosos. ese humor no hace daño a nadie.

Hola , esto no es optimismo, es realismo.

la crisis esta ya al 75% de su fase, en el 85% sera lo peor, y para primavera cuando vuelva el calor volvera la sonrisa y con ella el consumo.

si si, no sera para tanto, bueno un 15% de paro, pero españa siempre ha sido asi, quitando los ultimos 6 años.
¿la gente sabe que en 1998 tambien hubo una crisis financiera internacional? ¿o tal vez no fue como para recordar?

lo que todos esperais vendra en unos 4-5 años, cuando este sistema se haya agotado realmente y no se pueda exprimir mas.

saludos y alegremosnos que seguimos aqui.
como dijo un sabio forero.
mañana amanecera de nuevo.

Ayer empecé a jugar en bolsa y ahora soy copropietario del Banco Santander. Me pongo a vuestra disposición por si quereis algo.

A disfrutar que son dos días.

# 304 , jlumietu

Es que por la venas paternas me corre mucha sangre guipuchi, en concreto de Bergara.

Saludos y aupa la Real, que ultimamente vamos peor que la economía, que ya es decir.

A
# 300 , Anónimo:

No suelo contestar anónimos, porque a mi me gusta dar algo la cara y pido que los demás hagan lo mismo.

Un saludo

# 307 , el enterao

SISI…aqui se da muchisimo la cara (como tu, el enterao). Tienes toda la razon….Yo lo flipo.

PD: Ya he firmado eh?

# 308 , Coronel

Buff, ni idea, la noticia la he puesto tal cual sale en el confidencial:

http://www.elconfidencial.com/cache/2008/11/13/deportes_55_quedan_siete_semanas_sigue_entrenando.html

Salu2

Shhhh, no meterse con la Real, que es el equipo de mis amores (menos cuando juegue con el Córdoba, of course). Aún así añoro esos tiempos de Arconada, Gajate, Satrústegui, López Ufarte, Cortabarría, Gajate, Górriz… ese sí era un buen equipo.

Droblo, yo, como padre, hijo y nieto de vallecanos (aunque sólo residí en el Valle durante tres años) no podía ser de otro equipo que el tuyo. A primera, yes we can.

# 315 , Copero

Sí, sí, Arconada. El que se metió un gol contra Francia y perdimos la eurocopa. Por cierto, lo ví una vez que estuve en Donosti y está hecho un chaval.

Maño, mi adolescencia de macarra melenudo es la que me ha recordado lo de los “Ángeles del Infierno”

# 318 , mbs

Yo siempre he oído que la tendencia del IRPH sigue la tendencia del euribor pero un poco desfasada en el tiempo. A tí te sale dos meses.

# 316 , ANO Nimo2
13 de Noviembre de 2008, a las 17:07.

# 309 , ANO Nimo

13 de Noviembre de 2008, a las 16:43.

# 307 , el enterao

SISI…aqui se da muchisimo la cara (como tu, el enterao). Tienes toda la razon….Yo lo flipo.

PD: Ya he firmado eh
Aqui tenemos a un valiente que por lo menos sabe firmar.
Ahiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii yo tambien la flipo.
————————————————–

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA

PD: Aupa RAYO!!!

#327
.
.
.
(Entonces tú tb debes de ser del Celta)

# 315 , Copero

Arconada, Celayeta, Gajate, Kortabarria, Olaizola, Diego, Alonso, Zamora, Idígoras, Satrústegui y López Ufarte.

Once inolvidable. Dos ligas no suceden a menudo en equipos modestos. Aunque ahora estamos bajando como el euribor.

# 321 , Coronel

je, je… alguna que otra melenilla he llevado de jóven. Eso si, macarra no me he considerado nunca.

Salu2

# 327 , Carlos Lopez
un dia es un dia….
no serás del atleti de madrid???jeejje
un culé.

Dejarlo ya el futbol
POR FAVOR

Mirando a Alemania

Alemania suma su segundo trimestre de retroceso del PIB. Esto me lo esperaba, como también me espero que estos ladronzuelos africanos que nos gobiernan saquen pecho con ello. Ahora Alemania no sé si nos va a preguntar qué hacemos para crear empleo. Más bien nos podría preguntar qué hacemos para despedir a tanta gente sin que aparezcan todos en las cifras, y con los afiliados a la SS cayendo a 100.000 al mes decir que estamos “al borde del crecimiento cero”.

Pobrecitos alemanes, se han quedado con el paro en mínimos. Qué mal lo van a pasar. Y nosotros jugando la Champions. Ahora nos bajan el Euribor y otra vez parriba.

El desempleo de Alemania cayó en octubre con más fuerza de lo esperado, impulsando la tasa de desempleo a un nuevo mínimo en 16 años, pero tres años de mejoras constantes en el mercado laboral amenazan con revertirse en los próximos meses.

La Oficina Federal de Trabajo dijo el jueves que además de una caída de 26.000 en el total ajustado estacionalmente, la sensible cifra sin ajuste ha caído en 84.000 y se encuentra ahora cerca del umbral de los tres millones de desocupados.

Es que España es un ejemplo a seguir. Cuando vienen mis amigos alemanes a España se quedan sorprendido del nivel de vida español:

Después de recogerles en el aeropuerto me preguntan por la cantidad de grúas que hay cerca del aeropuerto y yo les comento que es la expansión del aeropuerto y el ave.
Pasado Barcelona, llegando a Badalona, me preguntan porque sigue habiendo tantas grúas, si el aeropuerto lo hemos dejado a 10 Km., yo les comento que son viviendas nuevas. Seguimos circulando por la autopista, y después de recorrer 50 Km. dirección Francia me comentan porque sólo hay grúas. Yo les comento la situación de la burbuja. Y me comentan: sois tontos, no veis que esto no se puede aguantar de ninguna manera. Ellos no entienden nada, se preguntan como un porcentaje tan grande de la sociedad española se ha dejado tomar el pelo de esta manera.

Después de pasar una semana o dos se hacen las siguientes preguntan: ¿Cuánto ganan los españoles para que haya tantos 4×4 de lujo o semilujo? ¿Porqué es más caro comprar en un lidl, mediamarkt, aldi, bauhaus español que no en uno alemán? ¿Por qué se paga dinero por un piso en ciudades como Badalona, St.Coloma, Hospitalet, Mataró,. Etc… para la clase media alemana estas ciudades son auténticos guettos, y si encima les dices lo que vale un piso de media se te rien en la cara… (A mí me sienta fatal esta situación porque España es mi país, pero no tengo la habilidad de nuestros políticos de esconder la verdad)

Y finalmente comentan en el telebasaura que los alemanes sean tan tontos y no sepan crear puestos de trabajos (es que son guiris y ya se sabe…). Además trabajan para nosotros, ellos fabrican los audis, bmw, cayennes para que nosotros los conduzcamos.

Recuerdo la mítica frase que un amigo me dijo hace 5 años:
“Ahora estamos mucho mejor que Alemania”. Yo le pregunté si sabía algo de Alemania, a lo que me contestó que no le hacía falta que lo dicen en el telediario. Esa es la cultura española, si lo dice el telediario lo creen.
Así que no nos riamos de esta frase de la vicepresidenta, porque el 90 % o + de los españoles se la creerán.

Saludos.

# 341 , Anónimo

La economía aleamana es enormemente dependiente de las exportaciones, especialmente hacia EEUU. No es el caso de España. Nosotros vivimos de los turistas alemanes….y …. y…. vale. Tienes razón.

# 352 , jlumietu

Hay una cosa que la gente no acaba de entender. Igual que la vieja mentira de que la vivienda no baja nunca, está la mentira de que si dejas tus acciones en la bolsa acabarán subiendo. Eso no es cierto: tus acciones pueden estar bajas los próximos 15 años, y de hecho ha pasado otras veces.

Y si no es así, no habré perdido más que un par de nóminas… (joder, duele pensarlo así… con lo que cuesta ganarlas!!!!)

Esto de las inversiones…

Recuerdo que hace poco, en estos espacios para los oyentes de la COPE, salía una señora/señorita que comentaba que al ir al banco, le ofrecieron la opción de invertir en no se qué titulaciones respaldadas al máximo y con toda la seguridad del mundo. En principio comentaba que no quería, pero ante la insistencia de la seguridad y el interés que ofrecían, el banquero se cameló a la buena señora/señorita, y compró una cantidad de esas titulaciones, y como no tenía dinero, le concedieron un préstamo para el efecto.
Al poco se enteró que esas titulaciones estaban respaldadas por Lehman Brothers. Ahora se encuentra con un crédito que debe pagar (el banco no perdona) y unos papelitos que son malos hasta para ir al WC.

Cuidado con los juegos… y más si no conoces todas las reglas (y aún así, a veces caes en la cárcel).

Un cordial saludo.

Se abre la subasta!!!!

Por un lado XYZ pide un euro y como contraprestación da su gratitud.

Quién da más hoyga!!!

Coronel pide un euro y da un crismas como contraprestación.

Quién da más hoya!!!!

Alguién ofrece crismas y pelotilla de pocoyó??

Un cordial saludo.

# 369 , Copero

Vale. Pero ¿a que has entendido perfectamente lo que he querido decir?

Salu2

# 371 , XYZ

Sí lo he entendido jeje. Pero aunque pidieses una pta, tendrías 45 milloncejos de ptas, que para un pisito apañao en Córdoba capital te da (o incluso para una entradita de un zulito en la Castellana).

Un cordial saludo.

La situación internacional nos va a obligar, por fin, a entendernos directamente sin necesidad de intermediarios políticos que se llevan su buena tajada; a aceptarnos tal y como somos pues hasta ahora se ha interpuesto ese enemigo interesado y solo nos ha dejado que intercambiemos fluidos. Del Kede al kaos.

En esta situación de gran marejada por la que obligatoriamente tenemos que atravesar, nos obligará a realizar muchas cosas juntos, de forma participada, como hacer “olla” conjunta, si queremos salir, digamos, airosos del fregao en el que nos han metido. Y todo por culpa de haber delegado la vida en otros. Será un momento propicio para intentar querernos un poco, que ya va siendo hora, de sacar fuera de nosotros cosas, sentimientos y demás que estaban dormidos, aletargados artificialmente para mayor gloria del mangoneo.

Me tenía que tomar toda una historia de pastillas pero no me acuerdo para qué…..

Ah, si… para recuperar la memoria histórica.

Je, je. Así que ya estáis mandandome el euro cada uno, que ya me acuerdo para que era. Para comprar las pastillas.

En el medio plazo, los precios encuentran obstáculos en la zona de 145-147 dólares, dibujando una figura de agotamiento del tipo doble techo, que se confirma con la ruptura de la base del movimiento lateral en 135 y da lugar a una severa corrección, que discurre lo largo de un canal bajista de fuerte pendiente, guiado por una directriz que se proyecta actualmente en 70 dólares y suelo en 53.

En la caída ha perdido la directriz alcista acelerada, el 61,8% de todo el impulso alcista desde el 99 y la media de 200 sesiones, tanto en diario como en semanal. La tendencia es bajista en todos los plazos.

En el medio plazo, tras un intento de recuperación con apoyo en el soporte y techo del canal alcista en los 90, encuentra obstáculos en la resistencia de los 110 dólares y directriz acelerada resistencia dinámica, que rechaza los precios. Da paso a otro impulso bajista y deja un nuevo máximo decreciente confirmando la tendencia bajista.

En el corto plazo, dibuja una nueva onda bajista de fuerte pendiente que encuentra apoyo en la base del canal alcista y soporte de los 61$, donde intenta estabilizarse en un movimiento de consolidación lateral con base en dicho soporte y techo en 71, que termina definiéndose como de continuidad bajista.

En las últimas sesiones, tras dos velas de indecisión, perfora violentamente la base del rango, con fuerza, volumen y velas bajistas de cuerpo real y cierre en mínimos, confirmando la perdida de la base del canal y directriz alcista que guiaba el movimiento desde el 99, agravando notablemente el aspecto técnico del índice y avisando de mayores caídas.

Nuestro amado Banco de Santander advierte que el ritmo de desapalancamiento será de entre 50.000 y 100.000 millones de euros anuales. Si ésta es la causa de la crisis, ¿cuánto tardaremos en salir de ella? Pues unos 8 años, si el ritmo de desapalancamiento es el alto. Durante todo ese tiempo, haciendo unos sencillos cálculos, vemos que eso significa que se reducirá el crédito concedido a la tercera parte respecto al concedido los cinco años anteriores, en ese peor de los casos. O sea, que conseguir un crédito será 3 veces más improbable o será de 1/3 en cuantía; y muy probablemente con el triple de garantías para que sea otorgado. ¿Qué no lo entendéis? Bueno, lo diré de otro modo: que sólo se le prestará a los que tienen tremendas propiedades para respaldar el crédito solicitado. A los ricos. El cierre de pequeños negocios va a producir un paro descomunal. Las pymes lo van a pasar muy mal, porque las cadenas comerciales no van a funcionar como hasta ahora, sin la “grasa” para evitar rozamientos en forma de créditos.

Lo peor es que la única solución de los españoles (con lo que de paso salvarán a bancos y cajas, y al Gobierno) será ahorrar como hormigas, no gastar más que en lo estrictamente necesario, volverse tacaños como sefarditas. La banca, que sólo piensa en sí misma y no en las desgracias que causará a la nación que chulea, lo sabe, y prevé que el ahorro de las familias españolas pase de 10% al 15% en los próximos años. ¡Dinerito para los bancos, en vez de para el consumo! Más paro aún, por el cierre masivo de restaurantes, bares y comercios al detalle. Volveremos, en pocos meses, a la economía de posguerra, que algunos aún recordamos.

Otra cosa: ¿se van a pedir responsabilidades civiles y penales a los banqueros y altos cargos de cajas de ahorros por habernos metido en este callejón sin salida? Motivo hay. Pero sabemos que no hay voluntad política de hacerlo. El PSOE no morderá la mano que le da de comer, a la que tanto dinero debe. Las desgracias se las imputará a la coyuntura internacional y al egoísmo de los norteamericanos… o a la mala suerte, lo que no deja de ser verdad, porque ¡qué mala suerte trae que se te cruce un agujero negro en el camino!.

El # 384 es mío

En fin, qué podemos añadir a esto, poca cosa. Ah, tal vez que el Gobierno de España se plantea muy seriamente subir, por ley, ante la gravedad de la situación, algo así como un +- 30% el recibo de la luz, en un acto de ayuda a esas necesitadas empresas eléctricas, ya privadas, que un día dejaron de ser públicas.

O algo inaudito, que el propio Banco de España ha comenzado a exigir a la banca “privada” a que “se apunten” en la subasta. Esto tiene que ser la puesta en práctica del Nuevo Orden Internacional porque sino no encontramos explicación alguna. Lo nunca visto. Por eso, para contrarrestar ese “lo nunca visto” habrá que planteárselo y dejar de tomarlos en serio, no hacerles caso y no pagar nada absolutamente y ya vendrán.

jkjfajdjfakjf

Hola he visto que mucha gente invierte en bolsa y queria ver si me podrias aconsejar. He decidido mover algo de dinero ,no es mucho, y invertirlo en bolsa. El problema es que ya he hecho un par de transacciones en bolsa y me ha dejado un poco perplejo. ayer realice una transaccion de compra la cual me tardo 4 horas en realizarse y hoy he puesto una orden de venta y aun no se ha ejecutado cuando ha estado todo el dia al precio que las puse a la venta, realizo las transacciones a traves de bbva.net. Queria saber si es normal que ocurra esto o si realmente son unos incompetentes y lo mejor es que lo haga desde otra compañia, gracias por adelantado. SI es asi cual me recomendais.

digo para hacer las transacciones, gracias

Para los que creíamos que la Bolsa había pasado las mayores sorpresas, ¿un 9% en 2 h y media?! XDDD!

Sobre el tema de hoy, “IPC Real”, completamente de acuerdo con Droblo… Y también quisiera aclarar a la gente que se la “suda” los despidos masivos… Recordais en el colegio cuando os enseñaban la piramide trófica o alimentaria? Acordaos que cuando se acaba con un grupo de la piramide, por ejemplo, los carnívoros… Quedan más herbíboros y éstos a su vez al no contar con depredadores arrasan con los vegetales, con que si no hay vegetales no hay herbíboros… y la piramide suele mermar… algo así pasa con la economía… si eres electricista y ponen al paro tropecientos trabajadores, indirectamente bajará la demanda de trabajo, ya que posiblemente no podrán costearse uno y posiblemente lo apañará el chapuza de turno por salirle más barato, ya que no tiene trabajo, pero puede ser también… que cómo no tengo trabajo.. me meta a electricista y me vaya a la localidad donde tú trabajas, y realize el mismo trabajo por menos dinero… pero claro… no pasa nada siempre podrás buscarte la vida con otra cosa, no? Hay algunas opiniones creo que son mejor guardarlas en el bolsillo, cómo ésta…pero no ésta siguiente ” Mi apoyo incondicional a los afectados de cualquier ERE “

Estos americanos cuando se ponen volatiles es que se ponen de verdad.

increible, la pasta que se pierde o se gana en un rato.

# 306 , jdx
13 de Noviembre de 2008, a las 16:37.

http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/13/noticias_50_general_motors_quiere_convertirse_banco.html

lo unico que faltaba….
por aquí por donde trabajo, van a caer ficosa,ficocables y la tercera en discordia. son de automoción. esto va en barrena…
grupo zeta, va a despedir al 25% de su plantella para tener viabilidad.
el agua,subirá un 8.3% en el area metropolitana de barcelona,com no.
nissan…que decir de nissan
la luz un 31% para enero
y aquí en españa,piden las mismas ayudas para el sector del automóvil que francia y alemania…
quien da mas?? y esto cada dia pero de otra manera
—————–

jdx….. dónde vives??? Qué sabes de ficosa???

Es que tengo familiares que trabajan ahí.

Saludos.

Previsiones finales diciembre 2009, fiabilidad 72%:

1- tipo BCE: 2,75%
2- tipo USA: empieza con 0,.. %
3- tipo Japon: 0,20%
4- Euribor: 3,87%
5- Ibex: +- 10000ptos mas menos que mas
6- Dax: +- 5400ptos
7- Dow Jones: +- 9700ptos
8- paro: snif,snif … 14%
9- IPC: no mas del 3%
10- Morosidad: algo + del 4%
11- citigroup sera comprado por
12- cumbre del 15N de palo,jejeje esta es como un triple
13- la vivienda no hace falta decir que ya va mas del -25%
14- el barça campeon de invierno, y yo soy colchon
y el pleno al 15- crudo: muy cerca los 70$

hagan sus apuestas..hable ahora o calle para siempre.

este año la cuesta de enero en vez de cuesta, va a haber un muro
el que lo salte, podra seguir pa`lante, y el que se de espero que no sea de boca.

saludos y feliz navidad que es como estariamos si no hubiese crisis.

# 407 , LaVerdad

Aquí va mi apuesta:

Previsiones finales diciembre 2009, fiabilidad 72,999%:

1- tipo BCE: 2,75%
2- tipo USA: empieza con 1 %
3- tipo Japon: 0,25%
4- Euribor: 4%
5- Ibex: +- 9000 ptos mas menos que mas
6- Dax: +- 5000 ptos
7- Dow Jones: +- 9000 ptos
8- paro: 14%
9- IPC: 3%
10- Morosidad: 5%
11- citigroup sera comprado por NI IDEA
12- cumbre del 15N de palo,jejeje no servirá para nada
13- la vivienda no hace falta decir que ya va mas del -25%… -40%
14- el barça campeon de invierno, y yo soy del barsa
y el pleno al 15- crudo: muy cerca los 60$

podemos estar entrando en deflacion? que opinais

..ño. en el mio pone tambien diciembre 2009, perdon. es 2008, Clopez deberia tener quiniela mensual para apostar, se podia inventar…

otra vez 415 comentarios

Me niego a leer tanto, esto parece el resplandor

No por mucho amanecer amadruga mas despacio
No por mucho amanecer amadruga mas despacio
No por mucho amanecer amadruga mas despacio
No por mucho amanecer amadruga mas despacio

Este Post se esta estirando mas de lo normal, ha durado menos de 24 h. Joer no le dais tiempo a la gente de la pagina para hacer nuevos temas.

hoy el récord de comentarios tal vez no, pero el de chorradas lo hemos batido de calle

creo uqe ya está mas que claro pero…icg es de Barcelona, como euribor up up…
chaval, disimula mas si no quieres que te cacen!!!!!

4.33 pa hoy

http://www.cotizalia.com/indice.html

Hoy parece que las flechitas están bastante verde no?? si mirais la web lo vereis, el euro baja y el ibex sube… a ver que pasa.

Salud y buen dia!

hola, quisiera dejar mi opinión sobre lo que está pasando en España y lo que puede llegar a ocurrir.
para empezar, creo que el sr. zapatero está perdido, ya no sabe que hacer todo lo que piensa o propone se le tuerce o le sale mal y en parte es normal, si tienes un pais con más emigración que nadie, si tu nivel industrial es flojo, si este pais solo se aguntaba por la construcción y la dejas caer pensando que otras actividades la pueden suplir, pues entonces te encuentras con lo que tienes, un paro desbocado que ya efecta a todos los sectores y que seguirá aumentando sin parar, y es que su politica a mi enteder está muy equivocada, no se puede levantar un pais pidiendo préstamos que despues hay que devolver, no se puede dar dinero a bancos y ayuntamientos para tapar su deudas o su mala gestión y que lo pagemos todos, y así una de tras de otra sin darse cuenta de que cada día que pasa todo va a peor, y en vez de pensar que puede estar equivocado y rectificar, se empeña en decir que pronto todo cambiará, por lo tanto seguirá todo a peor.
A causa de esto, en mi opinión, discrepo y pienso que este país necesita medidas urgentes de verdad y razonables para poder salir de este lio, por ejemplo se tiene que bajar los impuestos a las empresas, pymes, autónomos y a todo aquel que pueda ofertar un puesto de trabajo, para que puedan ser competitivos y empresas de otros países les seduzca implantarse aquí, creando así puestos de trabajo, seguro que le sale mas barato al gobierno cobrarle poco a los empresarios, que en cambio pagar tres millones de parados, y seguro que si estos millones de parados estuvieran trabajando podrian pagar sus deudas y los bancos tendrian mas confianza para prestarles y el consumo se activaria y el gobierno a la larga ingresaria en las arcas del estado más dinero del que ingresa hoy, y por lo tanto cambiaria el rumbo desastroso que lleva estos ultimos años.