Todo este lío estas últimas semanas respecto a las enormes diferencias entre lo que los políticos europeos reunidos deciden que van a hacer y lo que de verdad pueden hacer y que se ha visto ejemplificada en el posible veto al acuerdo del €grupo de Julio por culpa del parlamento eslovaco en octubre y de la decisión griega de un referéndum en noviembre, ha dejado en evidencia no sólo la mala organización de la €zona, también el peligro que tiene supeditar la economía de uno o varios países a la actitud que pueda tomar otro. Estos acontecimientos deberían provocar una gran reflexión que llevara a una trasformación total de la €zona. Pero mientras llega o no llega, para mi el gran derrotado es el concepto de los €bonos como solución a la crisis de deuda. Pensar en que 17 países vamos a formar un Tesoro único y vamos a ligar nuestra solvencia unos con otros cuando de repente puedes encontrarte con una oposición parlamentaria o un primer ministro de un pequeño estado que por populismo rechaza lo acordado con los demás, supone un peligro demasiado grande como hemos podido comprobar estas semanas.
Para que compartamos nuestras deudas los países de la €zona debe haber una auténtica revolución en la clase política de cada estado. Deben comprender que no es ganar las elecciones nacionales lo que más debe importarles sino cumplir estrictamente con los límites que se adopten dentro de Europa de déficit, deuda, vigilancia fiscal etc. Y esto a mi entender es, a día de hoy, una utopía. Por un lado hay demasiado egoísmo de los dirigentes y por otro demasiado nacionalismo de los ciudadanos. Si el próximo año gana las elecciones en Francia o en Italia o en Eslovaquia un gobierno que no acepta lo que han acordado los actuales y deciden cambiar las reglas no pasaría nada especialmente grave pero si para ese momento todos los países de la €zona estamos emitiendo conjuntamente deuda el problema sería muy complicado de solucionar. Y es que no debemos olvidar que es el pueblo, y no los gobiernos puntuales que puedan tener, los poseedores de la soberanía nacional. No es una opinión sólo mía, Daniel Gross, que dirige el prestigioso Centro de Estudios de Política Europea, dice textualmente:
Los gobiernos pueden firmar tratados y hacer compromisos solemnes de subordinar su política fiscal a los deseos de la UE en su conjunto (o, para ser más precisos, a los deseos de Alemania y el Banco Central Europeo), pero al final la gente puede rechazar cualquier programa de ajuste que “Bruselas” (es decir, Berlín y Frankfurt) les desee imponer. La UE sigue siendo un conjunto de estados soberanos, y por lo tanto, no puede enviar un ejército o la policía para hacer cumplir sus pactos o cobrar la deuda. Cualquier país puede abandonar la UE – y, por supuesto, la eurozona- si la carga de sus obligaciones se vuelve demasiado onerosa. Hasta ahora, se había supuesto que el costo de la salida sería tan alto que ningún país lo consideraría. Esto también implica que los eurobonos no serán la panacea que, como algunos esperaban, resuelva la crisis de la deuda soberana de Europa. Mientras los estados miembros sigan siendo plenamente soberanos, los inversores no pueden tener la seguridad de que, si se produce una quiebra en la eurozona, algunos estados sencillamente se nieguen a pagar o rechacen hacerlo por otros.
Otras soluciones que se plantean chocan con el mismo problema. Los que proponen el “modelo” británico y norteamericano de compras masivas de deuda por parte del banco central (como P. Krugman), aparte de la irresponsabilidad de esta decisión (el BCE tiene ya miles de millones de euros de pérdidas latentes por todos los activos tóxicos comprados), se encuentran con el rechazo por parte de los países que van mejor a incluir en el balance de su banco emisor unos activos tan deteriorados en una proporción tan grande que podrían afectar a su propia solvencia. No es comparable el Banco de Inglaterra comprando deuda inglesa que el BCE comprando deuda española ya que España apenas es un 8% partícipe de BCE, y no digamos países más pequeños como los 3 rescatados. Incluso la idea de un euro fuerte y uno débil provocaría una fuerte discusión sobre la pertenencia a cada una de las categorías. ¿Por qué España debe renunciar a la misma divisa que Alemania si tiene menos deuda pública y por qué debe usar la misma que Italia que posee casi el doble? ¿Aceptará Bélgica –que por sus cifras quizás debería- compartir el euro débil con la rescatada Portugal? Porque una moneda devaluada no es un problema pero pagar deudas en euros fuertes teniendo sólo euros débiles sí.
Entonces, ¿no hay forma de resolver esto? Lo veo difícil con los dirigentes que tenemos y de hecho soy pesimista pero yo creo que sí hay opciones hay para arreglarlo. Y aunque es un tema que da para docenas de artículos lo voy a resumir con dos ideas claras: realismo y justicia. Realismo porque basta ya de prometer y asegurar cosas que no son ciertas con la excusa de la confianza. Es al revés, haberse empeñado en mentir sobre la solvencia de Grecia –por ejemplo- lo único que ha provocado es lo contrario: desconfianza y contagio. Hay que decir la verdad y actuar teniendo en cuenta la opción más probable y no la más deseada por nuestros políticos. Es necesario que si un país no cumple pueda salir del euro y que eso esté regulado y no se considere esa opción como algo descabellado; cuanto mejor estudiado esté, mejor. Del mismo modo, hay que ser realista con los plazos. Si estamos en la peor crisis global desde los años ´30 del siglo pasado, ¿No se deberían flexibilizar las condiciones para los miembros del euro que peor lo están pasando? Todos sabemos que para salir de esta crisis –a no ser que cambie el sistema económico, de momento otra utopía- hay que recurrir al crecimiento y para impulsarlo no se pueden reducir al mínimo las inversiones públicas como quiere “la derecha” ni subir los impuestos como quiere “la izquierda”. Llegados a este punto de la crisis lo que importa es que el déficit público y la deuda tomen una tendencia descendente, sin ser “talibanes” con las fechas del objetivo final.
Y también hay que ser justos. Si todos nos comprometemos a mejorar nuestras cuentas y pasado un tiempo unos lo consiguen con el más que probable sacrificio de parte de la calidad de vida de sus ciudadanos y otros no, no podemos pretender aplicarles el mismo rasero. Nunca debe repetirse el caso griego, al que se le ayuda cada vez más y con mejores condiciones según incumple lo acordado. Los mercados no suelen ser buenos jueces porque exageran demasiado sus comportamientos pero mirando la evolución de la prima de riesgo de Italia y España los últimos meses (hace 6 meses la italiana estaba un 30% por debajo de la española y hoy casi un 25% por encima) se puede apreciar que hay un castigo al que no hace nada. Del mismo modo se debe comportar la UE. Y por último, es lógica la preocupación de los gobiernos sobre el huella de la cartera de deuda en la solvencia de los bancos pero no podemos aceptar que su supervivencia dicte las decisiones políticas de la €zona. Eso para mi es fundamental.
99 comentarios
Ningún intento acierta. Los mercados no valoran o no se creen la pretendida eficacia de las decisiones que van adoptando los estados comunitarios para intentar calmarlos, sea individual o colectivamente. Italia ha pasado a ser el enésimo ejemplo: la renuncia forzada de Silvio Berlusconi y el consecuente encargo a Mario Monti para encabezar un nuevo gobierno no han mejorado la fe de los inversores en las capacidades de la economía transalpina para devolver todo lo que debe.
No hay que descartar que el cambio político que se anticipa en España, a partir del próximo domingo, resulte también neutral a ojos de los mercados, por muchos esfuerzos que el Partido Popular (PP) esté desplegando para convencer de que su política económica será sustancialmente mejor que la actual. Si puede, en cambio, que las nulas posibilidades que las encuestas otorgan al aspirante socialista estén evitando una reacción adversa a una de las penúltimas ocurrencias de Pérez Rubalcaba: retrasar dos o tres años, más allá del comprometido 2014, el cumplimiento de los compromisos del Pacto de Estabilidad y Crecimiento por parte española.
Tal como discurren las cosas, la duda se ha trasladado de tratar de adivinar cómo se puede parar el desplome a intuir dónde puede estar el suelo o el techo –depende de cómo se mire- de las emisiones de deuda soberana de cada país. Y la verdad es que nadie parece tener claro cuál es el límite a partir del que los riesgos de catástrofe empezarán a dejar de ser hipótesis para convertirse en probabilidad. De hecho, repasar vaticinios de los dos o tres últimos años induce una absoluta relativización.
No hace demasiado que sesudos analistas aseguraban que sobrepasar los 450 puntos de prima de riesgo o un tipo de interés del 5 por 100 para las emisiones de deuda soberana equivalía a una ineludible intervención –vía rescate- de la economía afectada. Este lunes, sin embargo, Italia cumplía una semana inmersa en esos parámetros, España no andaba demasiado lejos y Francia empezaba a entrar en la lista de los castigados… sin más.
Olvidar la lógica es probablemente obligado en esta coyuntura, dado que el rumor más desorbitado, al borde del despropósito, es capaz de alterar el ánimo de los tan traídos y llevados mercados. Un día se extiende que tal o cual país está considerando abandonar el euro (curiosamente, igual se habla de la crítica Grecia que de la pujante Alemania). Otra jornada amanece con alguien propalando la existencia de supuestos planes franco-alemanes de subdividir la zona euro en dos o más grupos. Ni siquiera es preciso explicar cómo o para qué se haría tal cosa, pero sirve para que los nervios se disparen por doquier.
Hablar de crisis de deuda soberana empieza a ser incompleto. Tanto o más acentuada –grave- está empezando a ser la acelerada pérdida de credibilidad de los rectores comunitarios; tanto los gobernantes estatales como quienes rigen los distintos estamentos de Bruselas, comenzando por la Comisión. En ello hay que basar también que cualquier disparate tenga fortuna, es decir crédito, porque la creencia más extendida es que, con estos dirigentes, cualquier cosa puede pasar.
http://www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2011/11/14/jaque-a-la-eurozona-6293/
Crecen las dudas sobre la economía española.
Hace algo más de un año, poco antes de las elecciones autonómicas en Cataluña, el entonces presidente de la Generalitat, José Montilla, se vio forzado a recurrir al ahorro directo de los ciudadanos para obtener fondos con los que hacer frente a las obligaciones de pago de su administración. El cierre de los canales tradicionales de financiación y la evolución casi incontrolada del gasto obligaron a echar mano de imaginación. Fue entonces cuando se lanzó la primera emisión de bonos apelando al patriotismo de los ahorradores catalanes… sin perjuicio de ofrecerles un alto interés en términos de mercado y una sustanciosa comisión a las entidades patrias colocadoras.
Lejos de ser excepción los bonos patrióticos se han convertido en un captador de recursos habitual para varios gobiernos autonómicos. Hasta cinco han optado por esta vía para obtener fondos y algunos -Cataluña y Comunidad Valenciana- han repetido experiencia. Todas las emisiones comparten un plazo relativamente breve de vencimiento -uno o dos años a lo sumo-, alto coste de emisión y un importe máximo de suscripción por persona relativamente bajo. Sólo los lanzados por Murcia permiten una inversión mayor, lo que podría dar entrada a los inversores institucionales.
A lo largo de este año, las siete emisiones de culminadas o en curso han logrado captar más de 13.000 millones de euros y quedan otros 2.000 millones cocinándose, pero a costa de pagar unos tipos altísimos. La competencia con los depósitos bancarios exige una rentabilidad muy alta -superior al 4 ó 5 por 100 a un año-, a la que hay que sumar la atractiva comisión -se habla del 4 por 100- que cobran las entidades financieras por colocar los bonos entre sus clientes. En total, entre el 7 y el 8 por 100, que duplica la tasa de inflación o la retribución de las últimas emisiones de letras a doce meses del Tesoro estatal.
En general, los responsables autonómicos se muestran satisfechos con el resultado de estas colocaciones patrióticas, al punto de haber aumentado en algunos casos los objetivos inicialmente fijados. El reverso de ese éxito llegará cuando toque hacer frente al aumento de gasto derivado del pago de intereses y el mayor volumen de vencimientos, en 2012 y 2013, teniendo además en cuenta que no podrá servir de excusa para dejar de cumplir los compromisos de reducción del déficit que les corresponda asumir.
Más peligroso aún puede resultar que la facilidad aparente del mecanismo relaje la tensión ahorradora de los gobernantes, siempre impelidos a gastar más de lo que ingresan y sólo forzados a reducir dispendio cuando no tienen con qué pagarlos.
Las cajas pronostican que el negocio caerá en 2012 a mínimos de la crisis
El deterioro económico de la zona euro es palpable en prácticamente todos los indicadores. El último en confirmar esta debilidad ha sido el índice de producción industrial, elaborado por la agencia de estadística comunitaria (Eurostat). Este se situó en 101,3 puntos en septiembre, lo que supone un retorno a la situación de principios del verano. En la comparación con el mes anterior, el retroceso del índice fue del 2 por 100, mientras que en términos interanuales, la producción industrial creció un 2,2 por 100, muy por debajo del 6 por 100 contabilizado en agosto.
Por ramas de actividad, la energía presentó una variación negativa anual de 2,9 por 100, y la producción de bienes duraderos, del 1,3 por 100, mientras que en la comparación mensual, todas las áreas contabilizaron un descenso. Los países de la zona euro que produjeron menos respecto a septiembre de 2011 fueron Irlanda, Grecia, España, Francia y Holanda.
La misma tendencia se observa en este indicador para el conjunto de la Unión Europea (UE), que en términos intermensuales cayó un 1,3 por 100, debido a la menor producción de las principales economías de Europa del Este.
Bancos españoles piden al BCE un 43% más de dinero que en enero http://dlvr.it/w2Xg5
Adif pagará casi 750.000 euros por el servicio de información y venta de billetes de la estación de Lleida Pirineus. Según aparece publicado en el Boletín Oficial del Estado (BOE), la gestora de infraestructuras ferroviarias ha licitado el contrato para los dos próximos años por un importe total de 744.000 euros, lo que supone unos 2.000 euros diarios.
Además, a este contrato se suma la inversión anunciada por la compañía pública, de 3,4 millones de euros, en el nuevo aparcamiento de la estación, que tendrá una capacidad de 531 plazas.
Estos gastos contrastan con el escaso tráfico que tiene la estación. En los primeros tres años de vida del AVE entre Madrid y Barcelona, utilizaron esta infraestructura 817.000 viajeros, lo que supone algo menos de 750 cada día. Sólo un 5 por 100 de los usuarios del tren de alta velocidad Madrid-Barcelona utilizó la estación de Lleida-Pirineus.
El Ministerio de Fomento ha anunciado la adjudicación de dos contratos para la elaboración de sendas estadísticas durante un año por un importe conjunto de 281.000 euros.
Según aparece publicado en el Boletín Oficial del Estado (BOE), el departamento que dirige José Blanco ha elegido a Serikat y Atasa para la la recogida de datos sobre licitación de obra pública y sobre precios de viviendas, repectivamente.
El primero de los contratos, que recogerá las cifras correspondientes al periodo julio 2011-junio 2012, supondrá un desembolso de 106.000 euros.
El segundo servirá para recopilar los datos de precios medios de los pisos tasados entre abril de este año y marzo del próximo y costará 175.800 euros. Según Fomento, Atasa, la asociación que agrupa a las tasadoras españolas, es el único proveedor válido para la elaboración de la estadística.
Droblo. En relación al artículo: Diez recetas para recuperar la economía.
1.- Regenerar moralmente los mercados
2.- Eliminar las ayudas a los parados
3.- Los Estados deben crear un nuevo tipo de bancos que financien a los innovadores
4.- Dar créditos nuevos y no subir los impuestos
5.- Los inversores han aprendido la lección: deben volver a lo sencillo
6.- Ya es hora de cobrar el IVA a las transacciones financieras
7.- El riesgo de las acciones debe avisarse con etiquetas como las de los alimentos
8.- Los que lleven una empresa a la quiebra, a la cárcel
9.- Crear una moneda mundial nos daría estabilidad
10.- Se puede crear empleo invirtiendo en infraestructuras
Naturalmente estas ideas no son mías. Estánformuladasrespectivamentepor: Daniel L. McFadden, Edward C. Prescott, Edmund S. Phelps, Myron Scholes, Wiliam Sharpe, Sir James A. Mirless, Reinhard Selten, George A. Akerlof, John F. Nash Jr y Roger B Myerson.
Cada una de ellas tiene lógicamente su desarrollo. Pero esos son los titulares que resumen los que aportan estas diez personas.
Las diez personas citadas tienen en común que comparten el honor de haber recibido el premio Nobel de economía.
Si los diez recibieran la encomienda de poner en práctica estas ideas por EEUU y Europa…..tengo la duda de si arreglarían la economía o si estas ideas se contradicen entre si y nos llevarían a la total ruina.
Alguna de ellas me suena muy bien, como la de implantar una especie de IVA para las transacciones financieras (¿Tasa Tobin o similar?), la cárcel para los que por su mala cabeza llevan a la quiebra a una empresa (léase estado), la de volver a los sencillo (pensamiento lateral), dar crédito y no subir impuestos (al final nos van a saquear)….
Supongo que la más polémica y tajante es la de eliminar las ayudas a los parados. La veo muy radical. Yo lo dejaría en limitar estas ayudas, para que sean algo más racional. Eliminarlas sería injusto porque haríamos pagar a justos por una banda de pecadores.
Un cordial saludo.
http://www.elpais.com/articulo/economia/global/tiempo/BCE/elpepueconeg/20111113elpnegeco_3/Tes
Buen artículo pero no nos engañemos, nos acercamos a la Europa a tres velocidades. En la primera estarían los seis alumnos aventajados del actual Eurogrupo (Alemania, Francia, Bélgica, Países Bajos, Luxemburgo y Austria). A continuación se formaría un segundo grupo con los 11 países del euro considerados de segunda división (Chipre, Estonia, Grecia, Irlanda, Italia, Malta, Portugal, Eslovaquia, Eslovenia, Finlandia y España, aunque hay quien incluye a estos dos últimos en el primer pelotón). Y, por último, quedaría el grupo de los 10 Estados de la Unión Europea que no forman parte de la moneda única europea (Reino Unido, Dinamarca y Suecia, porque no han querido, y Bulgaria, República Checa, Hungría, Letonia, Lituania, Polonia y Rumanía, porque no les ha dado tiempo a examinarse).
Si en Europa no caben los nacionalismos de los países imaginen el de las CCAA.
Menuda empanada que tenemos aquí.
Al final la respuesta va a ser… Europa una, grande y libre.
Me parece una buena idea la propuesta ayer por un forero en un comentario al resumen del día:
# 2, XYZ
14 de noviembre de 2011, a las 19:33
Si la asignación de escaños en cada circunscripción se hiciera en función del índice de participación en cada una de ellas…..otro gallo nos cantara.
De esa forma se daría cuerpo a la abstención como medio de castigar la mala práxis política.
No sería dificil establecer una escala de demérito: participación entre el 90 y el 100% otorga el 100% de escaños
Participación entre el 70 y el 90€ otorga el 90% de escaños.
Etc.
De esta forma cada circunscripción otorgaría la representación que sus ciudadanos estimen conveniente. Se daría utilidad al voto en blanco y utilidad a la abstención.
Y de paso nos ahorraríamos tanta encuesta…..bueno, no, que seguro que harían encuestas para vaticinar el índice de abstención…..
Pero anda lo que nos ibamos a reir…..se lo tendrían que currar los políticos, jeje
Maño, pues así a bote pronto:
1- Para regenerar moralmente a los mercados tendría que haber una regeneración de las personas que lo componen y eso implicaría una regeneración de la sociedad entera. A corto plazo, una utopía
2 – Los parados cobran lo que han cotizado, así que si acaso sería eliminar ayudas extras y como bien dices, es muy radical, habría que estudiar qué casos y qué ayudas.
3 – ¿Los estados crear un banco? ¿Como las cajas de ahorros actuales o la antigua Caja postal? Sinceramente, no creo que cambiara nada, si das más pdoer económico a cargos políticos, al menos en este país la mayoría de las veces no funciona como bien social sino como bien para el partido de turno
4- Si das créditos nuevos y no hay más ingresos, creas una burbuja de deuda – ¿otra más?
5 – Estoy de acuerdo con esto, pero ojo, pasar de la generalización a lo cocnreto costará
6 – Un IVA como tal no tendría sentido y lo de la tasa Tobin, bien hecha estaría bien pero es muy complicado que no lo acaben pagando los clientes de la entidad financiera aunque no operen
7 – El riesgo ya se avisa y a mucha gente le da igual, No creo que eso sea un problema, Se advirtió de los pagarés de Nueva Rumasa, de las preferentes, de los pagarés, de la deuda subordinada…y siguen comprándolos. Igual pasa con la bolsa, la prudencia no vende, y volvemos al punto 1, es un problema de todos, no de un sector concreto.
8 – No estoy de acuerdo, no puedes castigar penalmente la inutilidad o la ineficacia (caso de que demuestres que el gestor es culpable, porque a veces las mepresas quiebran por un problema de impagos de otros por ejemplo) pero vamos, que si no demuestras que ha cometido un delito, ¿por qué castigarle? Si acaso habría que establecer un marco de compensaciones económicas…si acaso.
9 – Una moneda mundial cuando estamos viendo el fracaso del euro es vovler a caer en el mismo error. Cada economía debe tener su propia moneda y su propio banco central a no ser que tenga una unión política porque si no, los intereses de la más fuerte prevalecerán sobre la más débil. No estoy de acuerdo.
10 – Estoy de acuerdo, pero para poder gastar dinero público debes ser solvente. Es la pescadilla que se muerde la cola
# 15
Una vez más se pone de manifiesto que eres un hombre de la banca.
Renta 4: “No hay activos refugio, hay precios refugio” http://bit.ly/ttIwgC
Roubini escribe sobre “La caída de la €€zona” http://dlvr.it/w69bM
La Comisión Europea (CE) espera que las subidas fiscales aprobadas en los últimos meses con motivo de los últimos planes de ajuste se traduzcan en un incremento de la presión fiscal.
España no sólo continuará siendo uno de los países con un menor volumen de ingresos públicos respecto al Producto Interior Bruto (PIB), sino que, además, será uno de los pocos donde baje esta magnitud el próximo año.
En concreto, Bruselas espera que la recaudación media de la eurozona crezca ligeramente el próximo ejercicio, pasando del 45,3 por 100 del PIB al 45,8 por 100. España será uno de los pocos países donde la presión fiscal se recorte, ya que pasará del 36,4 al 36,3 por 100 del PIB, a pesar de las últimas subidas tributarias aprobadas. También pasará lo mismo en Portugal, Malta, Estonia y Bélgica, países en los que la reducción del déficit tendrá que proceder, por tanto, de los recortes en el gasto público.
Francia será el país donde las medidas de ajuste más se noten en los ingresos públicos, ya que la presión fiscal subirá hasta el 51,8 por 100 del PIB, un punto más que este año.
En 2013, la presión fiscal continuará aumentando en la eurozona, hasta el 45,9 por 100 del PIB. En esta ocasión, España también se sumará a la mejoría de los datos, con un aumento de la recaudación de tres décimas, hasta el 36,6 por 100 del PIB.
Gracias Droblo por la rápida respuesta.
Estoy con lo que dices. Por eso comentaba que tenía la duda de si esas ideas puestas en práctica ayudarían o nos llevarían a la total ruina.
Matizo que en punto 8 (cárcel para los que llevan a la quiebra a una empresa o estado) hago referencia como es lógico a la quiebra fraudulenta (con dolo) no a la fortuita o a la causada por fuerza mayor. Así como encontramos algún procedimiento penal contra empresarios, sabemos que en el caso de políticos, éstos salen siempre de rositas, cuando es su fraudulenta gestión la que lleva a la quiebra y no solo su mera incompetencia (véase todo el tema de comisiones, corrupción tan extendida).
Un cordial saludo.
Los bancos de China enfrentan riesgos crecientes debido a un rápido crecimiento de créditos, señaló el martes el Fondo Monetario Internacional, por lo que instó a Beijing a reducir la participación del gobierno en las decisiones de préstamo….
España paga casi 100 millones al día por los intereses de la deuda pública.
La contaminación nuclear de Fukushima podría haber llegado a 500 kilómetros de la planta http://dlvr.it/w5wQ9
El famoso profesor de la Universidad de Nueva York Nouriel Roubini se ganó el cariñoso pero temible apodo de Dr. Doom (Dr. Catástrofe o Dr. Muerte) por su intervención estelar un día de septiembre de 2006. Se presentó en la Asamblea anual del FMI y predijo lo que se venía encima: el estallido de las hiopetecas subprime y de la burbuja inmobiliaria y la crisis financiera global. No se le hizo mucho caso hasta que un año después comenzaron a pasar cosas, ninguna buena. Y en ello sigue. Hace unos días días, en el penúltimo de los muchos artículos que escribe para diversos medios y para su web RGE Roubini Global Economics, adelantó en Financial Times que probablemente ya era tarde para Italia, que ‘sus días en la eurozona pueden estar contados’. A la eurozona sólo le cabía una oportunidad de escapar de un destino tenebroso, en su opinión: que el BCE bajara el precio del dinero del 1,25% actual al 0% o que prestara ilimitadamente a los países periféricos como institución de último recurso
EUA: Bancos intervenidos durante esta crisis año por año http://dlvr.it/vy7gc
Viñeta doble -de las elecciones- del día http://dlvr.it/w69bS
La crisis económica ‘logra’ que el 16% de los hogares viva en alquiler.
Un matrimonio decide viajar a New York de vacaciones, ya que el maridohablaba inglés perfectamente. En la aduana, haciendo los trámites, elempleado le preguntaba, lógicamente en inglés.
– Buenos días señor, ¿me entrega su documentación y la de su esposa?
– Aquí las tiene, caballero.
La mujer, como no entendía nada, le pregunta.
– Mi amor, ¿qué ha dicho?
– Me ha pedido los papeles.
El empleado de la aduana vuelve a preguntar.
– ¿Tienen algo que declarar?
– No, absolutamente nada.
Nuevamente la esposa.
– ¿Que dice ahora, cariño?
– Que si llevamos algo que tengamos que declarar.
Continúa el empleado con unas preguntas.
– ¿De dónde vienen ustedes, señor?
– Somos españoles.
Nuevamente insiste la mujer.
– Cariño, ¿qué ha dicho?
– Pregunta de dónde venimos.
El empleado entonces comenta:
>
– ¡España! Estuve unos días allí hace tiempo. Magnífico país,estupendo clima y buenísima gastronomía,aunque tuve una experiencia untanto negativa. Conocí a una mujer que era insoportable, no me dejabaen paz, no paraba de hablar, era lo más pesado que he conocido en mivida, hablaba y hablaba, como una cotorra. Además, tuve sexo con ella,el peor sexo de mi vida.
– ¿Qué ha dicho, cielo?
– Que te conoce.
según CMA las posibilidades de impago de Italia y España están en máximos históricos: 39.28% y 33.09%
Curiosidad estadística del SP500 en 2011: lunes, miércoles y viernes baja la bolsa http://dlvr.it/w2Khj
Dos consensos en la prensa convencional y digital de este martes: miedo al vértigo de la prima de riesgo y actuación de Rajoy como si ya fuera presidente. Probablemente nunca se ha visto que empiece una transición y traspaso de un Gobierno a otro antes de unas elecciones. El partido está ganado.
Estas prisas señalan la urgencia del momento, dramatizado por una frase de Merkel en un discurso de 58 minutos y 43 segundos sobre la ‘hora más dura’ para Europa desde la II Guerra Mundial. Diario Crítico habla de ‘mensaje apocalíptico para frenar los insaciables ataques bursátiles’. Otro titulares. Europa en máximo riesgo (Público); los mercados acentúan el castigo a España tras la caída de Berlusconi (El País); la prima de riesgo llega a su máximo a cinco días del 20-N (El Mundo); la Europa tecnócrata no evita el contagio a España y Francia (ABC); la prima de riesgo bate un nuevo récord al cerrar en 432 puntos (La Razón); la prima de riesgo española se acerca al punto de ‘no retorno’ (La Gaceta); la prima de riesgo española alcanza el récord histórico de 432 puntos y la rentabilidad del bono español a 10 años se sitúa en el 6,052%. (La Vanguardia); la deuda española se dispara y bate su récord (El Periódico); vuelve la presión con examen a España con la prima en máximos mientras el Tesoro quiere colocar hoy 3.500 millones (Expansión); el riesgo de España marca máximos pese al cambio político en Italia y la eurozona en la cuerda floja (Cinco Días); la prima de riesgo española se dispara y alcanza otro máximo (Negocio).
Igual los digitales, con metáforas como ‘en el ojo del huracán’, ‘en la cuerda floja’ y otras así, dirigidas tanto a la eurozona en general como a España en particular. La prima de riesgo española en máximos históricos por las dudas sobre la solución en Italia y Grecia (Republica.com); los mercados arrecian sus ataques contra la deuda soberana de Italia y España (Diario Abierto); los mercados no esperan al 20-N y colocan a España en el punto de mira, a un paso del punto de no retorno (Libertad Digital).
lo que ha dejado de recaudar el estado por culpa de la deducción de vivienda: 77.560 mil millones de € desde 1979 http://is.gd/MFHsBL
Entre muchos editoriales y columnas, Diego López Garrido escribe en El Pais que la crisis de la avaricia se gestó durante 30 años. en ABC, Hermann Tertsch dice Merkel anuncia drama, pero que no hay alternativa al euro, ni caben lloriqueos y autocompasión, ni hay marcha atrás. En Vozpópuli, Juan Ramón Rallo opina que salir del euro sería la alternativa irresponsable. En Hispanidad, Eulogio López pasa revista a los cambios de Gobierno en Irlanda, Portugal, España, Grecia e Italia, sin que en estos dos últimos países se haya cubierto el trámite de pasar por las urnas. En El Plural, José García Abad comenta que a falta de líderes, tecnócratas. En La Carta de la Bolsa, Moisés Romero concede que la tecnocracia vuelve a estar de moda, pero muchos no saben lo qué es, y tampoco si es buena o mala.
Faltan cinco días para las elecciones. O de verdad sobran, a juzgar por cómo vienen los medios. Álvaro Martínez en ABC: Zapatero, alejado de Rubalcaba, ya informa de la crisis europea a Rajoy, y el candidato del PP mantiene contactos estos días con el presidente del Gobierno y Elena Salgado sobre la evolución económica. Carmen Morodo en La Razón: Salvar España: Rajoy habla con Zapatero y la UE ante una situación límite. Ernesto Ekaizer en Público: La otra pinza, los contactos del líder del PP con Zapatero restan credibilidad a Rubalcaba. José Hervás en Capital Madrid: Rajoy habla ya con Zapatero como presidente y detalla a Merkel y Sarkozy lo que hará su Gobierno, actuando como si hubiera sido investido por el Congreso. Pablo Montesinos en Libertad Digital: Rajoy ya gestiona la transición con Zapatero y las potencias europeas y ejerce de presidente tanto en casa como fuera en una transición de facto.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/3529626/11/11/El-Congreso-de-EEUU-acusado-de-operar-en-bolsa-con-informacion-privilegiada.html
El Banco de Valencia compró empresas a socios y ‘amigos’, como Antoni Asunción o un compañero de colegio de Aznar: La entidad acumula una cartera con 32 inmobiliarias que le hacen perder 230.000 euros diarios, por Clemente Heras
El ‘chollo’ de su alianza con la crisis se le acabará pronto, Sr. Rajoy, por Enric Sopena
Otras novedades. Confidencial Digital, que Rajoy pondrá sobre la mesa 100.000 millones de euros para los bancos con la condición de que devuelvan el crédito a familias y pymes en sus primeros cien días de Gobierno. Máximo Suchowolski en Negocio, que Hacienda se ablanda para recaudar y la Agencia Tributaria estima una mejora de cumplimiento del 10% en la fase de apremio tras rebajar sus exigencias. por Pablo D. Almoguera en ABC, que roban cientos de kilos de coca en un juzgado de Málaga en el que puede ser el mayor robo de cocaína del país, con un grupo de asaltantes que se llevó del depósito judicial de Málaga casi media tonelada durante el pasado fin de semana por un valor de la droga en la calle que podría alcanzar decenas de millones de euros. Ángel Collado en El Confidencial, que el Gobierno planea cambiar el estatuto del CNI sólo dos días antes del 20-N, en el último Consejo de Ministros y sin consenso. Público, que los datos fiscales elevan a 3,2 millones lo que Urdangarin cobró del Instituto Nóos.
Existen listos que contratan a chorizos para que se metan en casas y después tratar de vender planes ficticios de seguridad……….si tiene alguna cámara web instalada en casa….tirela……..y de de baja al seguro……….si algún día le roban..comprobara que esos cacharros…….son tan inútiles como su fantasía de seguridad…………..
Bueno, que estamos en medio de una depresión económica Hispana…eso , no creo que lo dude nadie, que los mercados son los que artificialmente están manipulando el precio de los bonos del estado……..eso tampoco pienso que lo duda nadie………. y tranquilos…..ya nos han robado..los mismos que nos han vendido el seguro de seguridad……………
Saludos
Prima de riesgo de los paises
http://www.datosmacro.com/prima-riesgo
El consumismo crea individuos o consumidores……la pobreza crea colectividades o manifestantes…….Los primero se manipulan por la codicia..los segundos llegado el momento comparten y son menos manipulables……….
Saludos
Erik Berglof: “La banca internacional pende de un hilo” http://dlvr.it/w2Kjk
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¿ No crees que hay mucho teatro?
Saludos
En los últimos tiempos la mayor parte de la información económica sale de lo que sucede en Europa.
¿Y EUA?
Como irán las economías de los estados y de los municipios.
¿Que pasará con la economía domestica? Por ejemplo la deuda en tarjetas de crédito, la deuda pública, etc, etc
Colores, no creo porque si por ejemplo Italia decide hacer una quita del 20% (la de Grecia fue del 50% y está claro no será suficiente), la banca francesa se va a pique y si se va a pique la francesa…imagínate los bancos del resto de países. Y eso sin contar que Portugal e Irlanda también es posible que hagan quita.
En términos financieros estamos peor que en 2008 solo que a cámara lenta. En mi opinión.
No me extraña que el Sr. Buffet dude de la capacidad de Europa para salir de la crisis de deuda, estamos al borde de la quiebra y todavía hay muchos políticos que opinan que hay que seguir gastando lo que no se tiene. Me gustaría ver a Rubalcaba pidiendo a la UE dos añitos más acumulando deuda …
La prima de riesgo en máximos históricos.
Vamos por el 453.
¿hemos pasado el “punto de no retorno”?
Por si acaso vayan preparandose para una salida del Euro.
BCE está comprando bonos italianos y apenas se nota ya…
La realidad se compone en buena parte por una cuestión de fe. Uno pone cada dia su confianza en distintas cosas. Que tal persona es seria y dice la verdad, que un producto de la marca X es bueno, etc , etc, etc.
Hay una palabra de uso común que es la palabra “Confiable” aquí aparece la fe con toda su fuerza.
Pero la fe es producida por una serie de hechos que se restablecen cada día.
Después de esta pobre introducción a los hechos.
Europa nunca existió y la muestra es lo que sucede hoy.
Un ciudadanos de Paris es francés no europeo. Un ciudadano de Hamburgo es alemán no europeo. Un ciudadano de Lisboa es portugués no europeo.
No existe una identidad europea solida.
Entonces un francés, un español, un italiano no va a sentir que es europeo y que todos los que viven en Europa son sus compatriotas.
Para mí este hecho es fundamental y solo se logra con tiempo y fe.
Todo depende de que se sientan europeos y hoy esto no sucede.
Agenda del dia http://dlvr.it/w6yJY
Definitivamente para nuestra salud mental tenemos que dejar de fijarnos en el teatro que es todo el tema del euro e ir a lo nuestro…. Yo ya no sé si los tecnócratas son buenos, si los que se van son malos (recordando que han sido elegidos democráticamente) y si Grecia nos afecta tanto y si Italia está tan mal.
Esto genera una depresión colectiva que puede incidir negativamente entre las empresas que aún sobreviven (que no olvidemos que son la mayoría). A mi no me preocupa tanto la prima de riesgo como el precio de coste de algunas mercancías y la evolución de las ventas… como tampoco me preocupaba cuando todo iba tan y tan bien y yo estaba como siempre… sobreviviendo con un mínimo de dignidad…
Hasta las narices me tienen los políticos, periodistas y economistas que han hecho de esta situación su modus vivendi y nos quieren atemorizar a los que trabajamos fabricando o comerciando bienes tangibles y creando valor añadido al sistema clásico… y compro, fabrico y vendo con un pequeño margen para hacer frente a los gastos y mirando de generar unos beneficios dedicados al soslayo y a la reinversión…. El porcentaje entre soslayo y reinversión puede ser la piedra filosofal para sobrevivir o no.
Que aquí al final los mismos que han hecho caer al mundo son los encargados de salvarlo,,, y cobrarán por las dos cosas, que esto tiene mérito…
Que nos están generando una sensación que creo que ellos mismos nos imbuyen para intentar justificar que su papel en la sociedad es importante y disimular que los últimos 15 años se han estado, literalmente, tocando las narices…. Los que han trincado la pasta por bestias… los que la han prestado por indolentes y poco curiosos con su trabajo.
Tengo la fe ciega que toda esta capa de politicastros nos están acojonando y esto ya es motivo de que empecemos a pensar que vamos a salir de ésta, porque cuando entrábamos de lleno en el agujero negro, ellos (todos) negaban la mayor.
Una nueva recesión traería 23 millones más de pobres, según el FMI http://ow.ly/1fEJqt
El Tesoro español acaba de emitir letras del Tesoro a 1 año al 5.02%.
A ver qué banco iguala eso.
La Comisión Europea quiere callar a las calificadoras de riesgo http://dlvr.it/w6yKl
Droblo, buenos días
Me gustaría saber tu opinión.
Si cada vez se van colocando más tecnócratas en los puestos de mayor responsabilidad en los países, que parece ser el camino a seguir… ¿hacia dónde tirarán?
Más recortes y ajustes para todo el mundo?
Reducción de gastos a lo bestia?
Se reducirá aun más el posible crecimiento?
¿Qué opinas?
Gracias, un saludo
15-N, DIA DE LOS INOCENTES EN ESPAÑA,… ¿O NO?
http://www.lavanguardia.com/economia/20111115/54238174001/el-presidente-de-iberdrola-augura-una-subida-de-la-luz-de-400-euros-al-ano.html
Una muestra más de lo que nos espera el 2012. No quiero hacer más comentarios al respecto, pero todas las cosas tienen un límite, y a Rajoy le va a tocar bailar con una huelga general en enero, si no antes, contentar a Bruselas, contentar a la Patronal, contentar a los Bancos y a pagar los de siempre: los currantes.
Que Dios reparta suerte ante esta subida de la luz, la del IVA (enero) y la de todo aquello que pueda subir de precio (gasolina, tabacos, agua, etc) sin ningún tipo de control real.
“Sr. Fiscal, no tengo nada más que añadir”.
Para #14 y ·2, XYZ:
Me parece una gran idea. Quizás se podría afinar aún un poco más y ya que la cantidad de escaños (en un ayuntamiento, CCAA o Congreso de Diputados) en principio son fijos (sean muchos o pocos, esa es otra cuestión) y que el máximo de posible participación por circunscripción sería del 100%, se podría asignar un, digamos, 120% de los escaños con una participación del 100% e ir bajando hasta, no sé, el 30% de escaños para una participación del 50% y así compensar y conseguir la cantidad de escaños totales. Si a eso le añadimos listas abiertas, empieza a tomar cuerpo una democracia real y no una partitocracia……
Receta de cocina.
POLLO AL AYUNTAMIENTO
Ingredientes:
– Un pollo
– Chorizos frescos
– un despacho
Preparación:
– Se coge el pollo y se le pone una corbata
– Se le coloca en el mejor despacho del ayuntamiento
– Se le rodea de unos chorizos frescos
– Se le deja a su antojo durante un tiempo
– Y el solito se va ahciendo rico, rico, rico ……..
Se le complican las cosas al pepiño:
Blanco, convidado a una mariscada tras un pago de Fomento de 7,5 millones – Libertad Digital
¿alguien podría explicar que consecuencia tendría la salida de España de la zona Euro o la quiebra del pais?
53, pepe
aparentemente el motivo por el que están ahí es el que dices (que hagan políticas que garanticen el cumplimiento de los objetivos de déficit) pero yo creo que el verdadero motivo es que conocen muy bien el funcionamiento de la €zona y del BCE y como la dependencia de esas 2 instituciones es clave es importante tanto por si se quedan como por si se van del euro. Porque es clave que de pasar lo segundo se haga de un modo ordenado.
De todos modos, son figuras que dependerán, como las anteriores, del apoyo del Parlamento y como no tienen el apoyo asegurado de un grupo político propio, en cuanto hagan algo demasiado impopular pueden perfectamente perder todo el apoyo que en teoría las encuestas dicen que tienen. No creo que puedan gobernar mucho tiempo con el “o me hacéis caso o nos echan del euro”, al menos en Grecia. En Italia, había tal hastío por Berlusconi que lo mismo aguantan un poco más…
Evolución de las subastas de letras españolas a 1 año
Pregunta para los expertos.¿ Cúal es máximo que puede aguantar la prima española, para que nos digan a tomar vientos frescos, nueva moneda, pig-euro para los italianinis, irlendeses, portugueses y grecos y alguno más …………
¿se convertirán automaticamente, los depósitos actuales que tenemos en euros buenos a los devaluados pig-euros???
Los sueldos es de imaginar vendrán en pigeuros, como tengamos devaluación del 50%, nos vamos a cagar las patas abajo.
Las hipotecas, etc deudas actuales esas imagino seguirán en euros buenos.
¿cual será el momento de sacar la pasta del banco, para que no sea vea devaluada??
saludos
Desde mi desconocimiento financiero quiero hacer varias preguntas:
¿Porqué los gobiernos dieron tanto dinero público a entidades financieras en vez de invertir en todos (los ciudadanos) para minimizar la deuda de muchos hipotecados? ¿Porqué los gobiernos se empeñan en hacer pagar esta crisis a los ciudadanos trabajadores y no a las grandes compañías que están detrás y han promovido la crisis? Recordemos que estas compañias han dejado de ganar lo que preveían, pero en realidad siguen teniendo ganancias. O por lo menos eso es lo que se publica en muchos diarios. ¿Quién nos está gobernando, el dinero, la avaricia de unos pocos…?
Pienso que tenemos que tomar conciencia para poder interactuar con la realidad, si no, tanta desinformación abruma y llega aturdir, nunca se debe de tomar decisiones en caliente ……porque podemos ser manipulados y errar….. para tomar conciencia, primero tenemos que tomar una cierta distancia y tratar de desconectar de los efectos del problema que nos abruma , buscando positivizar e indagar el origen, cuando sepamos el origen , la distancia , nos de un perspectiva global y tomemos un posición ….entenderemos los efectos y trataremos enfrentarnos con información adecuada y quizás no podamos hacer nada para solucionar………pero si no tiene remedio¿ para que te preocupas y si lo tiene.no te preocupes.solucionalo……..
Un saludo
60:
Si tienes cipoteca y ahorros, amortizar (podemos ver intereses de 2 digitos)
Si tienes ahorros, protegelos (si te dejan o puedes) fuera de España o en otra divisa o en oro, pero todo tiene un riesgo, aviso para navegantes. Si puedes meterlo en un banco de fuera y epeus recuperarlos, pues rentabilizas la devaulación.
Si tienes deudas a interes fijo………….a esperar sentado
Si trabajas para una multinacional, mirar si puedes blindar tu contrato en euros, ante una posible salida del euro.
Irte fuera de España, a Alemania, por ejemplo, cobrar en euros y mandarlos para españa…….
Tú familia te lo agredecera……..y el resto de los españoles también
# 15, Droblo
No es cierto que el parado cobre lo que ha cotizado. La cotización para desempleo es del 1,55% sobre la base de cotización (12 pagas/año). Harían falta 64 meses de cotización para cobrar un mes de desempleo. Para cobrar 12 meses haría falta cotizar durante 64 años.
Es cierto que cobra lo que han cotizado otros.
La indemnización por despido y el derecho al subsidio de desempleo es cobrar dos veces por lo mismo. Deberían ser dos cosas incompatibles. En la medida que se tuviera derecho a una debería haber una quita sobre la otra. Sobre todo porque el que se cobre una u otra rara vez depende del trabajador, sino de las circunstancias de la empresa, de si es un cierre por jubilación, … Conozco casos de personas que desean ser despedidas (trabajadores de empresas grandes) porque sacarían así más dinero que llegando directamente a la jubiliación.
# 64, Anónimo
La indemnización por despido es una claúsula de rescisión. El trabajador y la empresa acuerdan al firmar su contrato que este será de caracter indefinido, y que si se rompe el mismo cada una de las partes debe asumir unas consecuencias. En esas consecuencias está esa indemnización. Por supuesto, sólo se cobra si el despido es improcedente.
El subsidio de desempleo se cobra en base a lo que has cotizado previamente, y es un acuerdo entre un ciudadano cotizante y el estado. Es totalmente independiente de la empresa para la que trabajes, el tipo de contrato que tengas, etc, etc.
Si quieres se puede discutir sobre si uno de ellos, o ambos, son o no pertinentes, pero tu razonamiento de que es cobrar dos veces por lo mismo lo siento pero no lo veo. Son cosas totalmente independientes. Es atacar, una vez más, al más débil.
# 63, y esto es todo
En que moneda, porque dolar.??????????????
Los billetes actuales, serán los euros buenos, creo que te da igual tenerlos en un banco alemán o francés que debajo del colchón, no obstante si el estado español pide congelar cuentas de españoles en bancos alemanes y franceses y pide la conversión al pig-euro más multa, te habrá salido mejor tenerlo debajo colchón.
La U.E , tiene que hacer algo ya, todo son posibilidades, que no hacen más que crear, especulación e inestabilidad en los mercados.
Lo del oro. creo que se está formando otra burbuja.
no lo veo nada claro
Si señor, menudo jaleo hay montado y ¿soluciones? ¿quién le pone el cascabel al gato? Por otra parte, ¿tienes conocimiento del libro “Hay alternativas” de Vicenç Navarro, Juan Torres López y Alberto Garzón Espinosa? ¿Son utopías o podrían ser soluciones prácticas? Gracias. Un saludo
# 63, y esto es todo
Intereses de dos digitos?? sería eso posible a corto plazo?
#54, Pastillas
Y lo gracioso (patético) es que dicen que bajando los salarios España será competitiva.
Con la energía subiendo SIEMPRE. A los que firmaron los contratos con las energéticas simplemente hay que fusilarlos.
# 4, izo
Me hace mucha gracia lo de los “Bonos patrioticos” de Cataluña y Valencia. Si son patrioticos ¿porque se pagan rentabilidades cercanas al 5%?
Digo yo que si somos unos patriotas nos deberiamos conformar con 1 o 2%, ¿verdad?
Quizas si se hiciese una campaña entre ciudadanos ofreciendo(o apelando al sentimiento) bonos con un interes más moderado se conseguia un pellizco y no una osti.a como la que se cocina con los dichosos bonos patrioticos
los que defienden lo de guardar los euros en casa que no olviden que está registrado de donde es cada euro.
Por ejemplo en los billetes, si os fijáis en el numero de serie del billete, ese número de 12 carácteres que nos encontramos por duplicado en la parte posterior de nuestros billetes, comienza con una letra. V es España, y cada país tiene una (Alemania es una , Francia una U)
Incluso le aisgnaron una letra a Reino Unido para cuando entrara…
Así que si queréis guardar billetes físicos, intentad que no sean con la V
Rendimiento del bono italiano a 10 años, de nuevo por encima del 7% http://dlvr.it/w7z98
Patriotas SÍ… tontos NO!!
Y ahora a por Bélgica.
Su prima por encima de los 300
Desde luego el título del artículo de hoy viene que ni pintado al día…
#63 y esto es todo
Intereses de dos dígitos… y de tres….. vamos hombre….. esto sí que es agitar el avispero por agitar… por descontado que podemos ver intereses de dos dígitos, pero esto puede ser en cualquier momento de la historia…. Y si hay intereses de dos dígitos en las deudas, también los habrá en el ahorro…..
Creo que es hacer un poco de demagogia… ahora todo el mundo en este foro se ve especialista en movimientos de capitales por el mundo y en divisas.. como si las otras monedas del mundo no estuvieran sujetas a vaivenes..
Una vez me preguntaron si creía interesante hacer una hipoteca en yenes… “¿en qué cobras tú’”… “en euros”…”pues en euros”….. que los que la tenían en yenes te lo explicaban cuando pagaban menos, pero cuando pagan más ni te lo recuerdan.. y si ya es difícil pagar la hipoteca aquí, no quiero ni pensarlo estando pendiente de tsunamis, de harakiris de ministros o operaciones alegales de los yakuza…. Y que uan devaluación del euro te j.ode directamente y realmente (o apreciación del yen).
Para los muertos de hambre que rondamos por este fondo, la pasta en La Caixa y la deuda en la CAM, con la esperanza que con el follón que hay igual se olvidan de cobrar la hipoteca o se les traspapela…. Y andando….
Recuerdo un padre de familia que previendo lo peor con la entrada de los socialistas en el ’82 se llevo un dinerillo a Suiza…. Al cabo de diez años fue a buscarlo, o contarlo, o mirarlo y el banco….. no estaba…… jajajajajajajaja… había cambiado de domicilio… pero el susto que tuvo es de los de época…. Es una pequeña parábola (que es real, que sucedió) que demuestra que los nervios te los traes más tú que la realidad, porque si los hubiera tenido en España, tampoco le hubiera ido tan mal,,,, y ahora los bancos pueden cambiar de domicilio o quebrar…. Aunque sean muy afamados…. No quiero recordar como vendían los fondos de Lemhan Brothers algunos comercialillos de banca de provincias…. Y los que invirtieron (dólares y megabanco mundial) como mínimo aún tienen el susto (y los dineros quizás no). No hay nada más bonito que un empleado de medio pelo de una caja provincial vendiendo su conocimiento exhaustivo de los fondos Carmignac….
# 71, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 12:46
Va a ver que ir a Alemania, con billetes de 500 y 200 €, cambiarlos, que nos den billetes con numeración alemana y guardarlos, jejejjejeje
vaya odisea
Como prometí responder sobre la devolución de la comisión de mantenimiento, así lo hago.
Realicé un escrito dirigido al servicio de atención al cliente, el cual me sellaron en la oficina de la entidad, indicando la historia y la circular del banco de España que comento Copero y, efectivamente, de la atención del empleado pasamos al director de la oficina y todo eran: es que no era necesaria la reclamación, que si realmente no la iban a cobrar, que después de 12 años sin faltar a ningún pago tenían que haber intentado ellos captarnos como clientes con mayor vinculación, bla, bla, bla…
Por ahora lo que tengo es la documentación sellada con fecha de entrada por la entidad, y su palabra (que sin lo otro no es nada), de que la próxima comisión de mantenimiento la cargarán y a los dos o tres días la devolverán.
Seguro que la historia continuará……
De todas formas, si hay devolución de la comisión, una parte se la debo a Copero y al foro, y vuelvo a daros las gracias a todos.
oreidubic, si salimos del euro volveran los “intereses de toda la vida”.
Y, si, para los ahorradores también eran de dos digitos.
A mi me suenan rentabilidades del 10 %.
Intereses del 8-10-12-14-16 no hace tanto de ellos. En realidad, los de 2 digitos son bastante normales con la peseta.
Los prestamos al consumo ya estan al 11 %. Los de empresa rondan tambien lso 2 digitos, el otro dia estuve mirando y los descuentos de pagares a 3 meses al 10 %.
Si salimos del euro, es lo que hay.
Pero tranquilo, que a ti te va bien, con una moneda “débil”, los franceses pasando por la frontera de nuevo a comprar, las exportaciones mejorando y el turismo viento en popa.
Eso si, los viajes a Asia te picaran mas en el bolsillo. Y la gasolina…ufff la gasolina
No se puede tener todo.
PD, si me equivoco que alguien me corrija, pero despues del 92 creo recordar intereses del 16-18 %.
Droblo, hola de nuevo
a ver que opinas
Hay un artículo en Cotizalia de J.Jacks Desde Londres que dice algo asi como que la crisis se podría solucionar con sólo el BCE anunciara que bonos italianos al 1%; éstos se colocarían si o si en los mercados, y si no, los compraría el BCE.
Me ha parecido un enfoque un poco diferente y me gustaría que se opinase un poco.
gracias y saludos
¿nadie habla del precio del gasolina? y me refiero en los mitines politicos.
#79 y esto es todo
Tienes toda la razón… en el 93 pólizas al 14 por ciento las recuerdo….
La gasolina se pondría por las nubes pero comprando un vehículo que gaste menos estamos al cabo de la calle….. yo he pasado de gastar 8’5 a 5’9 y aún puedo mejorar si no tuviera esta manía que tengo de ir a 135 por hora…
Y los viajes a Asia, bueno…. hay margen…. supongamos que el coste del billete del avión se incrementase en 200€, reducir el gasto allí en 30€ al día está chupado….. 30€ más el 20 o el 30% de devaluación… pasas de 5 a 3 estrellas, y añun te sobran…. y las palayas son las mismas…
Hablando más en serio, era impensable 25 años de hipoteca al 1%….. pero también creo que es impensable pasar del 1 al 14% en seis meses… y, por cierto, los alquileres con tipos de interés al 14% también se pondrán bonitos porque la inflación será baja…. obviamente vamos a sufrir los pobres, pero ¿acaso no sufrimos siempre?.
76, oreidubic
He de reconocer que me gusta tu optimismo, y además creo que tienes razón en diferenciar la economía real de los grandes movimientos financieros pero en esto del euro creo que estás menospreciando el peligro.
Ya existen los tipos de dos dígitos en 3 países de la €zona y hoy España ha emitido letras a un año por encima del 5% e Italia las tiene por encima del 6%…y aún estamos dentro del euro.
¿Qué piensas que pasará si nos salimos? Los tipos de interés, controlados por banco de españa, que tendrá que pagar barbaridades para poder emitir deuda en nuestra nueva y devaluada neopeseta pondrá unos tipos de interés muy altos, que podrían ser de 2 dígitos.
Por supuesto es una posibilidad, y estoy de acuerdo que para la persona normal -como pasó en 1993 y 1994- apenas le afectará la devaluación como para preocuparse donde meter sus escasos ahorros ya que la mayoría del país tiene más deuda que ahorros pero sí que le afectará la inflación, los altoa tipos de interés, la huida aún más agresiva de la inversión extranjera, la quiebra de empresas, la nacionalización de gran parte del sector financiero, el cierre total del crédito etc.
Y eso es economía real, no es altas finanzas.
Si crees que esa opción no es posible, entonces perfecto (yo en 2008 estaba muy tranquilo cuando muchos decían que había que sacar el dinero de os bancos, te entiendo) pero si le das algún porcentaje de que pueda ocurrir -y te recuerdo que por ejemplo ayer mismo la CDU alemana pidió que se estableciera una resolución para que un país pueda abandonar la €zona- creo que hay que pensar en ello. Sin pánico, sin nervios, pero desde luego es algo que de pasar nos va a afectar mucho.
Pepe, no veo que sea un enfoque diferente, es obligar a un país a que compre a tipos ridículos deuda que no quiere nadie más (vamos, similar a los rescates que ya ha habido y a las compras de BCE). Es como si a alguien le obligaran a pagar la hipoteca de 100 mil euros de su vecino para así asegurarse que el vecino pueda pagar la comunidad de 100 euros al año y haya paz en el edificio. Si soy el hipotecado perfecto pero si soy el vecino…pues eso es lo que pasa con Italia y Holanda por ejemplo.
España e Italia, en máximos de posibilidades de impago según CMA
Bono a 10 años, 6,33
La Prima de riesgo: 457.
uffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
#83 Droblo
Quizás no me explico bien y pensáis que soy optimista, cuando realmente soy un fatalista y solo intento sacar las conclusiones necesarias para seguir adelante…. dado que a mí nadie me preguntará nada para solucionar el caos actual. Por descontado sé que unos tipos altos nos afectarán pero también es verdad que la oferta se adaptará rápidamente a este nuevo escenario, porque si no aquí ni los ricos van a vivir bien… porque ahora parece que los mercados financieros son los reyes cuando el mercado que de verdad cuenta es el de bienes y servicios… el mercado soberano… el que compra para comer, c.agar y f.ollar…. (como decía un exjefe mío, gurú poco mediático pero un sabio)…. Aquí es donde se genera todo y aquí es donde está la madre del cordero y será donde, pase lo que pase tenderá a que esto no se pare porque luego los mercados financieros no tendrán con qué jugar…. Y si el petróleo se pone a 500$, si no venden, no ganan…. Para decirlo de manera exagerada y plástica.
Si tuviera que estar pendiente de la prima de riesgo griega con la importancia que todo el mundo “intelectual” le da, no iría ni a trabajar, cuando resulta que aún hay un porcentaje no despreciable de la gente de aquí (y supongo que en Grecia, y en Italia, y en Portugal) que cada mañana levantamos la persiana y vamos a por ellos (los clientes) porque si no aún estaríamos peor…
Y yo no me fío ni de los políticos, ni de los periodistas ni de los economistas que no saben presentar un IVA (SNB por un lado, Sala i Martín por el otro) porque todos declaran en función de vete a saber que influjos (ideológicos, de grupos editoriales, de corrientes de pensamiento económico) que no me ayudan demasiado a calibrar la situación y, sobre todo, no dan ningún tipo de solución independiente.
Porque ya llevamos 3 años de agonía… y esto o te lo tomas con un poco de salero o te hundes…. Y los que opinaban antes ahora siguen cobrando (suculentamente algunos) para generar opinión y riéndose de los que tenemos que invertir para tener un retorno económico…
Que saber que el Trichet era un inútil tampoco era tan complicado…y que el Strauss Khan un p.utero tampoco…. caramba ya….
Bankinter cree que hay 200.000 viviendas “invendibles” que exigen rebajas del 50%…..¿ solo?
Droblo,
una cuestión que me pregunto muy a menudo es que ocurre con el famoso impuesto a las transacciones financieras en general y a los movimientos especulativos de gran envergadura.
Cierto que siempre se argumenta que los “otros” en especial los BRIC, EEUU e Inglaterra no lo aceptarían, pero yo me pregunto si eso es tan cierto si se plantea de forma contundente.
Otro punto interesante (planteado ya por alguien) es vender parte de la deuda soberana de cada país, por ley exclusivamente en el mercado propio, es decir a residentes y nacionales para evitar la volatilidad del mercado internacional, y combinado con otras medidas como por ejemplo que grandes grupos o empresas pudieran “pagar” impuestos de forma directa con la deuda nacional y/o sus intereses.
Por no hablar de las “amnistias” fiscales encubiertas que podrían realizarse simplemente con permitir a todo europeo “blanquear” su dinero comprando deuda con un tipo muy por debajo del mercado.
Esto son medidas “medio pensadas” por un lego en la materia como yo, pero creo que estamos ante un problema de liquidez, transparencia y recaudación en toda la Eurozona y al mismo tiempo la cantidad de capital a disposición de los ciudadanos de la Eurozona es inmensa y está contribuyendo a empeorar el problema al ser manejada en contra de nuestros propios intereses!
No habría forma de “recanalizar” esos mismos fondos “contra” los mercados?
Ni me molesto en poner en la calculadora hipotecaria lo que me supondría la cuota de la hipoteca si llegamos a un 10% de interés… ¿Alguien quiere un piso baratito? ;)
# 85, y esto es todo
15 de noviembre de 2011, a las 14:03
Bono a 10 años, 6,33
La Prima de riesgo: 457.
uffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffffff
¿AUN CREES EN LA PRIMA DE RIESGO? UFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF
¿AUN HAY GENTE QUE CREE EN LA PRIMA? UFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFFF. Seguramente son de derechas . Diria más, les encanta ver como sube la prima.
LA PRIMAAAA, QUE SUBE LA PRIMAAAAAAAAAAAAAAAAAA.
# 86, oreidubic
15 de noviembre de 2011, a las 14:16
Mas o menos, había entendido lo de fatalista, a pesar que droblo dijo optimista, me pareció un poco singular.
Lo que nos quieres dar a entender, es que hay que adaptarse para lo que viene que no es bueno, pero es lo que hay.
La especie que se adapta sobrevive……….
Los pepitos y visilleras moriran todos,……….dentro de decadas se estudiará que pasó con esta especie de pepitos y visilleras ibericos, que iban con sus cayenes, etc etc..
Eso si quisiera decir, de forma optimista el que sobreviva y se adapte, empresa que se mantenga copara mercado, estará en una posición mejor que el que empiece de nuevo. La opción es chapar ahora y entrar en el business dentro de unos años, o mantenerse aunque no haya beneficios y gozar en un futuro de una posición privilegiada,………………….
Oreidubic, dices “se adaptará rápidamente a este nuevo escenario” y luego que no eres optimista. Recuerdo que en 2003 yo decía que el precio de la vivienda en España se adaptaría al sueldo medio español y me no sólo me equivoqué es que el precio siguió subiendo hasta 2007 y aunque algo ha corregido, casi 9 años después aún no ha conseguido “adaptarse” el precio a los ingresos de los españoles…
Tron, interesante lo que dices. Creo que la tas tobin de hacerse debería ser global porque si no, pasaría como con las mayores fortunas que se buscan paraísos fiscales, los grandes bancos y fondos de inversión pasarían su operativa a otros países.
Eso que planteas de que dependamos menos del extranjero para colocar nuestra deuda sería ideal y ya comenté yo algunas ideas hace tiempo y me parece bien pero tendría que hacerse muy sutilmente o en todos los países de la €zona a la vez porque si lo hiciéramos solo nosotros nos podrían poner problemas. En cualquier caso, no puede ser nunca una obligación.
La ammistía fiscal…también lo hemos hablado alguna vez, yo creo que en situaciones extremas como la actual podría ser factible a pesar de su dudoso mensaje pero tampoco te creas que es la panacea. Italia lo hizo y no le ha servido para mucho.
Y ahora la cuestión es que los grandes inversores recuperen la confianza en que no van a sufrir una quita de deuda como les ha pasado en Grecia y eso no va a ser un camino ni fácil ni rápido. Mientras, se seguirá recurriendo al BCE… a ver si es suficiente.
Ya veréis como la prima de riesgo baja mañana. Pasa lo mismo cada vez que el Tesoro saca subasta de deuda. Dos días antes subidón y luego baja, pero se queda más alta que antes del subidón. A mí me huele a artificial.
a # 71, Anónimo
15 de noviembre de 2011, a las 12:46
los que defienden lo de guardar los euros en casa que no olviden que está registrado de donde es cada euro.
Por ejemplo en los billetes, si os fijáis en el numero de serie del billete, ese número de 12 carácteres que nos encontramos por duplicado en la parte posterior de nuestros billetes, comienza con una letra. V es España, y cada país tiene una (Alemania es una , Francia una U)
Incluso le aisgnaron una letra a Reino Unido para cuando entrara…
Así que si queréis guardar billetes físicos, intentad que no sean con la V
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De todas las tonterías que he leído últimamente – no sólo en este foro, si no por ahí – sobre “¿qué hacer para para protegerte de una eventual salida del euro?” esta, es con mucho, la chorrada más grande de todas.
Anda, tómate la pastilla y deja de fumar lo que sea que fumes. ¿no se te ha ocurrido pensar que los billetes de euro están ya tan mezclados que hay de todos los países en todos los países?
Dios mío, lo que cría el pan.
Victor, ¿España con un deficit del 8 % y PIB estancado y realmente no crees que nos afecta la prima de riesgo?.
Pues nada, debe ser bueno para España el ir de record en record en los intereses de nuestras emisiones de bonos.
“pagar más es bueno para España”.
Si lo repites 100 veces igual te lo acabas creyendo.
Y que mala es la gente que nos presta el dinero tan caro…………ya sabes:
“ante la virtud de pedir, la virtud de no dar” o “ante intereses altos, pues no pidas,,,,pero si tienes que pedir prestado porque no eres capaz de controlar tus gastos, pues estas jo.dido..
Si tuviesemos un deficit del 2-3 %, PIB creciendo entre el 1-2 %, paro por debajo del 7 %, pues entonces igual la “prima” no estaría tan calentita y estariamos pagando los bonos como alemanes o franceses.
cifras, cifras… totalmente irreales… España con un 20% de paro durante 4 años, ¿esto es viable economicamente? ¿no deberia estar españa en quiebra atendiendo a este dato? Regiones de españa con tasas de paro por encima del 30%…
#91 Droblo
Sin querer entrar en polémica, sólo una apreciación…. El precio de al vivienda sí que se ha adaptó al sueldo de los españoles….. conforme los plazos de hipotecas aumentaban y los tipos de interés bajaban, los precios se adaptaban al máximo disponible como renta mensual… si los intereses se hubieran manetenido alrededor del 10% y el plazo de las hipotecas en 15 años como máximo está claro que la vivienda no habría sufrido el incremento de precios que hemos visto…
Y está claro que si volvemos a la situación de antaño, los precios bajarán… por esto creo que el escenario de tipos de interés relativamente bajos se va a mantener mientras el stock de viviendas de los bancos no disminuya apreciablemente… porque son los primeros interesados en no minusvalorar excesivamente sus “activos”.
Que yo el 2007 ya firmé con el Euribor a un 4%…. un primer intento para enfriar la economía que iba directa a la debacle…. Pero a partir del 2008 empezaron a disminuir para no frenar del todo al actividad económica.
Acabo de comer con un vendedor de temas de higiene y bazar…… mas faena que nunca…. Porque hay mucho que vender….. no es ser optimista…. Es tratar de vender un 50% más para ganar lo mismo….
Mira que le dáis vueltas…lo dije hace dos años, lo dije el año pasado y lo vuelvo a decir ahora: en noviembre es cuando trazan sus estrategias de inversión los grandes fondos. Si nuestra calificación crediticia mejora, bajará la prima de riesgo, y si ha empeorado en ese último año, bajará la prima de riesgo. En 2010 perdimos la triple A, y en noviembre, arreón de deuda, hemos estado perdiendo Aes por el camino…en noviembre otro arreón de deuda, y si no hacemos las cosas bien desde el 21-N, tendremos el arreón de deuda definitivo el noviembre que viene, y ese ya será el de intervención.
450 pb no es el punto de no retorno…simplemente es el punto en el que no se qué agencia o banco empieza a pedir algo más de garantías a los emisores de deuda, encareciendo la financiación, pero no es punto de no-retorno…ese depende de cada país, pero, básicamente, andará por un interés global del entorno al 7% (si tienes poca deuda respecto al PIB puedes estirarlo algo más, no mucho, y si tienes mucha deuda o emisiones, puedes esperarla incluso en el 6,5%, esté el bund alemán al 2 o al 5%, da igual, a partir del 7% el Estado ya no puede financiarse).
Y bueno, ya la televisión (no sé si A3 o T5 porque zapeaba), diciendo que nuestro riesgo de impago era de 450 puntos básicos era ya para echarle un chorreón de aceite y mezclar un buen revuelto. Así, para terminar de informarnos.
Un cordial saludo.
78 Tripotecado
Bueno, estoooo, ya que dices que una parte de la devolución me la debes…..te doy mi número de cuenta para la transferencia XDDDDDD.
Bromas aparte. A disfrutarla…que da un gustito meterle el dedito al banco (aunque sólo sea para recuperar algo que previamente te han robado).
Un cordial saludo.