La semana en los mercados

por Droblo

Hoy voy a comenzar con un gráfico porque creo que la casualidad de comportamiento de las bolsas –en concreto este es el del Ibex los últimos 12 meses sin contar la sesión de ayer- estos días con lo que pasó en noviembre de 2011 es asombrosa:

La semana en los mercados 4

Y no es sólo que las formas sean casi similares es que los motivos de la fuerte subida de finales de octubre de 2011 fueron las mismas de las fuertes alzas de finales de junio 2012 (esperanza en la reunión del €grupo de cada uno de esos meses), las caídas posteriores por supuesto fueron fruto de la enésima decepción por la actitud de los políticos europeos y el gran rebote posterior se inició en 2011 por una acción coordinada de bancos centrales para inyectar liquidez y este verano a unas declaraciones que no se concretaron finalmente en una acción de BCE ayer pero que se espera ocurra en próximas semanas. Y si nos fijamos bien en el gráfico, si se repitiera el mismo patrón (BCE anunció a comienzos de diciembre las 2 LTRO que ha habido hasta ahora), los niveles actuales bursátiles (y se supone que también los de deuda) podrían mantenerse unas semanas o incluso meses en una relativa calma -si finalmente BCE actúa, claro- aunque lo cierto es que las medidas extraordinarias, y lo hemos visto varias veces en esta crisis, cada vez tienen menos impacto y su efecto dura menos tiempo pero algo se ganaría, lo que coincide con mi teoría del “algo harán” pero ¿serviría esto para solucionar alguno de los problemas de la €zona?

Ya escribí hace más de medio año que BCE en realidad no puede salvar a la €zona más allá de ayudar aliviando tensiones del corto plazo, el problema es que, como hemos visto y comprobado una y otra vez, son el germen de mayores problemas en el futuroLo artificial no funciona, las intervenciones que pretenden adulterar la ley de la oferta y la demanda están condenadas al fracaso y las alegrías de los mercados porque la 3ª y la 4ª economía de la €zona iban a volver a ser salvadas por 4ª vez en 1 año (compra de bonos del verano de 2011, LTRO de diciembre y febrero para que la banca comprara bonos y ahora –se espera- con compras del Fondo de Rescate) son tan sólo reacciones a sobre-reacciones anteriores. Los problemas de la €zona son políticos más que económicos y por lo tanto el dinero –o más bien la liquidez temporal- no es la solución. La única solución pasa por más Europa pero que eso no quede como un slogan vacío sino que sea real, que desaparezca el derecho de los ciudadanos de cada país individualmente a oponerse a lo que decida la mayoría en Europa y eso es utópico, porque los nacionalismos de cada estado son más fuertes que el proyecto común.

Voy a poner un simple ejemplo: en Grecia estuvo a punto de ganar las elecciones un partido político que propugnaba no pagar las deudas que se habían contraído con el resto de Europa y si lo hubiera hecho -y los griegos tienen todo el derecho a elegir al que quieran- no hubiera cumplido sus compromisos. ¿Podría pasar esto en el futuro? Por supuesto, en España de hecho IU ya ha declarado que considera que gran parte de la deuda es ilegítima y si creéis que es un partido que nunca gobernará, más posibilidades tiene de ganar Berlusconi que en 2013 se presentará a las elecciones italianas y ya ha amenazado con sacar a su país del € si BCE no le ayuda (amenaza que alguno sospecha ya hizo estos días Rajoy). Esto quiere decir que cada país es soberano para en un momento dado elegir a un gobierno que decida no pagar o que decida salirse del € y por tanto obligar a sus acreedores a asumir una quita. Ante este panorama, ¿alguien me puede asegurar que no es arriesgado para los que ponen el dinero “salvar” a otros países? Es obvio que sí, que la única forma en la que no hubiera desconfianza del que presta ni recelo del que toma es que no hubiera fronteras y que la unidad política fuera total y todos fuéramos una gran familia de esas de las películas de nuestra infancia en las que no discuten nunca y se apoyan en todo. Pero la realidad es la que es y aquí cada uno va a lo suyo porque incluso podría suceder al revés y sin necesidad de elecciones, ¿Quién dice que no puede ocurrir que los que pagan se comprometan a unas ayudas y de repente el Parlamento holandés las pare o el Tribunal Constitucional alemán las considere ilegales? De hecho, el año pasado la €zona estuvo en vilo por un posible bloqueo de una decisión del €grupo por parte del parlamento de ¡Eslovenia!.

Cuando la economía va bien todos estamos encantados de ser europeos pero si estamos en crisis empiezan las acusaciones (“mi burbuja fue culpa tuya”, “¿qué hiciste con los fondos de cohesión que tienes más aeropuertos que yo?”) pero si además empiezan unos a deber dinero a otros (y la errónea política de rescates y los desequilibrios de BCE han fomentado esto) ya salen las imposiciones de los que prestan y las amenazas de los que deben. Como esto no sólo no se va a acabar sino que más bien al contrario, va a continuar y aumentar tras las últimas medidas que se prevén, el mal ambiente entre los diferentes países seguirá creciendo y a saber cuál será la reacción al próximo capítulo de la crisis de deuda, que me temo ocurrirá más pronto que tarde ya que cada vez estamos peor: en 2010 empezaron las políticas de rescates y las compras de bonos y en verano de 2011 estábamos mucho peor, entonces se decidió comprar bonos de España e Italia, en noviembre hubo una acción coordinada de bancos centrales, 2 LTRO´s de BCE, el compromiso para ampliar el fondo de rescate… y eso no evitó el default de Grecia y que en el verano de 2012 estamos de nuevo peor que nunca. ¿Cómo lo piensan resolver, de nuevo con las mismas medidas que ya se sabe que fracasan? Ya Einstein hace décadas dijo “Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo“, ¿Por qué no hacer caso al genio y a las pruebas históricas? Porque en mayo 2010 –antes de hacer todo lo que ahora parece que van a repetir- sólo Grecia no podía financiarse por sí misma, hoy hay que sumar a Irlanda, Portugal y Chipre y mañana casi con seguridad a España e Italia, ¿No es evidente el fracaso? Pues todo apunta a que se seguirá haciendo lo mismo…

En cuanto a la bolsa, el Ibex en Julio marcó mínimos de 9 años y, como pasó en Junio, rebotó con fuerza más o menos en la misma zona pero esta vez no pudo evitar no sólo cerrar el mes en negativo, además hacerlo –a pesar de la notable recuperación- perdiendo de nuevo diferencial con el resto de índices que sí subieron. Se ha podido hacer mucho dinero estos días especulando pero insisto de nuevo en que para invertir, para construir una cartera que dé un plus a los ahorros sin riesgo de infarto, tiene que haber soluciones. Mientras sólo haya remiendos a la actual situación de la €zona y sigamos en recesión en el país, la bolsa española es una lotería, incluso aunque a nivel global la tendencia alcista –menos China- de corto plazo sea tan fuerte. Y tengo mucho miedo a agosto dado que, al igual que el bajo volumen por el verano y el veto a los cortos ha magnificado el rebote al alza, la no existencia de cortos que puedan recomprar cuando se produzca cualquier caída puede exagerar también mucho el movimiento bajista como vimos ayer. Y es que por desgracia inversores finales sigue habiendo muy pocos ya que el capital sigue huyendo.

Algunos links.

106 comentarios

apa 3 agosto 2012 - 7:51 AM

Agenda del dia http://dlvr.it/1xk3SG

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apa 3 agosto 2012 - 7:51 AM

 
El dilema del banco central de Suiza http://dlvr.it/1xZmVW
 

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izo 3 agosto 2012 - 7:52 AM

El rescate total a la economía española, el programa macroeconómico completo en la jerga europea, es una cuestión que está ya sobre la mesa. Tras la palabras del Gobernador Draghi España está abocada a solicitar el rescate por parte del EFSF a la espera de que el ESM entre en vigor a mediados de septiembre. En este contexto, en el que parece cuestión de semanas si no días que España solicite asistencia financiera para el Estado, Economistas Frente a la Crisis quiere arrojar algo de luz sobre las diferentes alternativas de las que podría disponer España para solicitar el rescate.
En primer lugar hay que destacar que según se recoge en el Acuerdo de Asistencia Financiera los fondos no utilizados para la recapitalización de las instituciones financieras podrán ser utilizados, previa solicitud formal, para otros instrumentos financieros disponibles en el EFSF/ESM hasta el máximo autorizado por el Eurogrupo, 100.000 millones de euros. Si finalmente se necesitasen 60.000 millones de euros para la recapitalización de la banca, quedaría 40.000 para utilizarlos con otros instrumentos, si bien a todas luces parece que si las tensiones en los mercados persisten España no podrá seguir endeudándose a tipos tan elevados y necesitará un volumen mucho mayor, cercano a los 300.000 millones de euros anuales, para atender sus compromisos financieros.
En los siguientes párrafos vamos a explicar el funcionamiento de los dos instrumentos del EFSF/ESM a los que con mayor probabilidad se podría recurrir, estos son intervenciones en el mercado primario de deuda y la asistencia financiera precautoria. La intervención en los mercados secundarios es sin duda otra alternativa sobre la que nos centraremos en un post de próxima publicación.
Intervenciones en el Mercado Primario
El principal objetivo de las compras de deuda pública en el mercado primario por parte del EFSF/ESM es el de mantener su acceso al mercado a unos precios razonables. El Fondo de Rescate, ya sea el temporal (EFSF) o el permanente (ESM) podrán intervenir en los mercados de deuda soberana primaria como complemento a un programa de ajuste macroeconómico a través de préstamos convencionales (similar al caso de Grecia y Portugal) o como complemento a las líneas de crédito precautorio, que explicaremos más adelante.
Es decir, la compra de deuda pública española en el mercado primario por parte del EFSF, algo que parece irremediable después de la rueda de prensa del BCE, implicaría necesariamente la solicitud de un programa macroeconómico completo, a través de préstamos convencionales o a través de la activación de una línea de préstamos precautorios, lo que obligaría a firmar un nuevo MoU seguramente con condiciones macroeconómicas, estas ya explícitas. La “estricta condicionalidad” que establece el EFSF para su programa de compra de bonos en el mercado primario vaticina que las condiciones podrían ir más allá de los recortes aprobados recientemente en el Congreso, con gran exaltación de los diputados del PP.
En concreto, las directrices del EFSF dicen a tal respecto:
“El EFSF podrá adquirir deuda pública en el mercado primario como complemento a los préstamos convencionales bajo un programa de ajuste macroeconómico o a través del desembolso de fondos bajo un programa precautorio.”
A pesar de que el objetivo último de las compras es el de facilitar la vuelta al mercado, a través de un límite ala compra de bono por parte del EFSF del 50% de cada subasta, la realidad es que España no ha salido, todavía, del mercado y la seniority percibida que ostenta el EFSF y explícita el ESM (en la cumbre del 29 de junio sólo se habla de pari passú para la asistencia financiera para la recapitalización de entidades bancarias) implicaría que el acceso a los mercados por parte del Tesoro español se vería seriamente dificultado. De hecho es el propio EFSF quien dice que “this complementary financial tool would primarly be used towards de end of an adjustment programme to facilitate the return of the beneficiary country or as an alternative to the draw-down of funds under a precautionary programme
El pasado 6 de junio, en este mismo blog, publicamos una entrada explicando el instrumento de créditos precautorios disponible en el Fondo de Rescate EFSF/ESM. En él, además de detallar el funcionamiento de estas líneas de crédito, expresábamos que el instrumento de asistencia financiara para la ayuda precautoria no era el más adecuado para atajar los problemas del sector financiero español. Dos semanas más tarde, el Gobierno español solicitó al eurogrupo el rescate del sistema financiera a través del instrumento de recapitalización bancaria por un importe máximo de 100.000 millones de euros.
¿Qué ha cambiado desde entonces? Cómo hemos explicado en anteriores entradas, el anuncio de recapitalización bancaria no ha servido para calmar las tensiones en el mercado primario de deuda soberana, llevando la rentabilidad de los bonos y letras españoles hasta máximos de la zona euro y convirtiendo las sucesivas subastas de deuda en verdaderos pruebas críticas, y tampoco en el secundario, alcanzando la prima de riesgo máximos históricos que evidencian que la deuda española no es sostenible a los tipos de interés actuales.
Cómo decíamos al inicio de este post, la compra de bonos en el mercado primario por parte del ESF se realizará exclusivamente como complemente a préstamos convencionales o a la intervención precautoria. A la espera de que se produzca la comparecencia conjunta del Presidente de Gobierno Rajoy y el Primer Ministro italiano Monti, consideramos que es más probable que se opte por la segunda opción. La razón debe encontrarse en el más que probable contagio a Italia y a los limitados fondos de los que dispone el EFSF/ESM. En este sentido, la negativa del BCE a conceder licencia bancaria al ESM que le permitirá recurrir a las facilidades crediticias del BCE y por tanto aumentar su capacidad de financiación casi de manera ilimitada, es una mala noticia para la estabilidad de los mercados financieros y por tanto del futuro del euro.
Así nos centraremos sobre el funcionamiento del programa de asistencia precautoria.
El objetivo de la línea de asistencia financiera precautoria es contribuir al apoyo de políticas macroeconómicas y financieras sólidas así como prevenir situaciones de crisis financiera en aquellos países que no han experimento todavía un brusco deterioro de sus fundamentales económicos. Es decir, el fondo de rescate establece un instrumento a través del cual los estados miembros solicitantes se puedan adelantar a las dificultades que previsiblemente pudiesen tener para colocar en los mercados financieros su deuda soberana al tiempo que, según recogen las directrices de este instrumento, “se refuerce la credibilidad de sus políticas macroeconómicas” sin que esto conlleve el estigma de ser un país “bajo programa” (i.e, rescatado).
Hay que destacar desde un primer momento que recurrir a esta línea de financiación preventiva no evita estar sometido a una “estricta condicionalidad” de las políticas financieras y macroeconómicas. De manera particular en el caso de España, que al no cumplir con al menos uno de los criterios de elegibilidad, se vería sometida también a condicionalidad macroeconómica, pudiendo llegar a afectar al IVA, pensiones, prestaciones por desempleo o función pública.
Por su propia naturaleza como instrumento de prevención de crisis financieras, este programa preventivo tendría unos procedimientos de implementación más ágiles que los de un programa de ajuste macroeconómico completo. Esta mayor agilidad debería servir de incentivo a los estados miembros, susceptibles de solicitar esta línea, a anticiparse a los mercados y contribuir a la estabilidad mandando una señal de que dicha ayuda tendrá una duración limitada en el tiempo. Es decir, debería utilizarse como una ayuda de reserva, que sirviese como línea de crédito para afrontar shocks externos temporales que eventualmente podrían desembocar en una crisis financiera de carácter sistémico.
Con el objetivo de instrumentar la asistencia financiera preventiva, se contemplan dos tipos de líneas de crédito.
1. Línea de Crédito Precautorioo Condicionada (PCCL, Precautionarry Conditiones Credit Line).
2. Línea de Crédito con Condiciones Aumentadas (ECCL, Enhanced Conditions Credit Line).
Ambas líneas de crédito tienen una duración de un año, renovable por dos años adicionales.
Línea de Crédito Preventivo Condicionada
El acceso a una LCPC, que puede tomar la forma de una crédito o de adquisiciones en el mercado primario, está limitada a los países de la zona euro que mantienen una situación económica y financiera fundamentalmente estable y que muestren su compromiso reforzado para continuar con políticas macroeconómicas y financieras creíbles.
¿Podría España acogerse a este instrumento?
Con carácter previo a la concesión de esta línea de crédito, la Comisión y el BCE deberán realizar un análisis global sobre las siguientes cuestiones:
1. Compromiso con el Pacto de Estabilidad y Crecimiento.
▪ Los países que se encuentren en un procedimiento de déficit excesivo, como España, podrán tener acceso a esta línea de crédito siempre y cuando cumplan con rigor las recomendaciones y decisiones del Consejo Europeo para una reducción acelerada del déficit en el marco de la consolidación fiscal de la zona euro.
2. Deuda pública sostenible

En la actualidad la deuda pública española no tiene un nivel excesivo, situándose ligeramente por debajo de la media europea. Sin embargo las necesidades de financiación, los elevados tipos de interés a los que nos endeudamos y el efecto que sobre el nivel de deuda pública pudiera tener la recapitalización del sistema financiero, parece oportuno cuestionarse sobre la sostenibilidad de la deuda pública española.

3. Procedimiento de Desequilibrios Excesivos.

Los países bajo un procedimiento de desequilibrios excesivos podrían acceder a esta línea preventiva siempre que se comprometan a afrontar dichos desequilibrios en las forma y tiempo señalados por el Consejo. España no está bajo procedimiento de desequilibrio excesivo.

4. Un track record de acceso a los mercados financieros a tipos razonables con una posición exterior sostenible.

El siguiente gráfico muestra que las últimas semanas el acceso a los mercados financieros se ha deteriorado sustancialmente.

5. Ausencia de problemas de solvencia bancaria que supongan riesgos sistémicos para el sistema financiero de la zona euro.

La recapitalización del sistema financiero español ha puesto de manifiesto la existencia de serios problemas de solvencia de la banca española, habiendose aprobado un rescate del sistema financiero por un importe máximo de 100.000 millones de euros.

Línea de Crédito con Condiciones Aumentadas
Aquellos Estados Miembros que tengan los fundamentales sólidos pero que no cumplan con los criterios de elegibilidad requeridos para la línea anteriormente explicada, pueden acceder a esta línea de crédito, que también puede tomar la forma de intervenciones en el primario. Este sería el caso de España.
Con esta fórmula se busca dotar de una red de seguridad a los estados miembros para que puedan acometer las reformas indicadas por el Consejo para reducir sus desequilibrios macroeconómicos o financieros.
Supervisión
Un Estado Miembro que solicite la asistencia financiera preventiva se tendrá que someter a la supervisión de la Comisión durante el periodo de validez de la ayuda.
A continuación enumeramos las principales condiciones de supervisión a las que el país beneficiario debería responder a petición de la Comisión, en coordinación con el BCE:
▪ Comunicar cualquier información necesaria para supervisar el gasto público y los ingresos fiscales.
Auditoría pública de las finanzas públicas y de la metodología estadística utilizada para contabilizar deuda y déficit.
▪ Información detallada con periodicidad semanal del sistema financiero.
Stress test a la banca llevados a cabo por la Autoridad Bancaria Europea (EBA)
 
Valoración
El Gobierno de España está tratando de lanzar la idea de que se trataría, en cualquier caso, de un rescate suave. Casi como si no fuese con ellos. Pero ese es un discurso peligroso: en un contexto de información asimétrica y de fuertes tensiones en los mercados financieros, las políticas económicas creíbles y previsibles cobran, si acaso, mayor importancia. No se comprende por tanto los continuos vaivenes de los responsables económicos del Gobierno, comenzando por el Presidente del Gobierno que, recordemos, preside la Comisión General Delegada de Asuntos Económicos. Esperemos que la política de comunicación, en la hora del rescate, no sea partidista, electoralista, cortoplacista, y contribuya a la credibilidad, a la coherencia y con ello a la estabilidad. De la credibilidad de las autoridades económicas españolas dependerá, en buena medida, el grado de condicionalidad que se negocie con la Troika.

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Ktulu 3 agosto 2012 - 8:02 AM

Grande Droblo.
 
En mi opinión ni España, ni Grecia, ni Italia, ni Portugal son competitivas en Europa porque son corruptas y es muy cierto que gran parte de su deuda ha sido contraída de forma ilegal y que no ha repercutido en el pueblo mas allá de las obligaciones contraídas para pagar las mismas. Si se hiciera un auditoría seria igual nos encontramos que la sumatoria de pufos, arreglos, comisiones, sobres, etc que está en paraísos fiscales llega al 25% de la deuda “legítima” o ve tu a saber… pero esta parte no le interesa a Nadie.
 
 
Por otro lado, la UE, en sí misma, no es competitiva frente a los productos provenientes de los países emergentes y en lugar de tomar medidas callan, con una balanza de pagos negativa con el exterior y que cada día va a más, ¿Como cojonxs vamos a pagar la deuda si importamos mucho mas de lo que exportamos?, pues la solución, en lugar de obligar a occidentalizar a los países emergentes es volver todos a los derechos del siglo XIX….
 
 
Y a quien le interesa todo ésto?, a quien?, busquen la respuesta en los bolsillos llenos y la avaricia infinita de un puñado de psicópatas que son los que siempre han movido el cotarro.

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Anónimo 3 agosto 2012 - 8:02 AM

No entiendo tanta polémica con draghi, hace 7 días (y lo he buscado http://www.euribor.com.es/2012/07/27/la-semana-en-los-mercados-158/ ) leí en esta misma web: “el gobierno español puede solicitar que el EFSF compre bonos españoles y si no lo hace por el coste político de pedir ayuda al fondo de rescate entonces que no acuse a BCE de pasividad”, cuando lo leí no pensé que fuera verdad y se había columpiado Drobro pero lo busqué y sí, es cierto, y Draghi lo único que ha hecho es repetirlo ayer, lo mismo que todos aquí leímos hace una semana.
Pues ya está, si hay un mecanismo para eso, ¿por qué tiene que actuar BCE y por qué es tan malo que no lo haga?

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Tril 3 agosto 2012 - 8:07 AM

Londres, ciudad fantasma http://mun.do/Oq6BvP

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Tril 3 agosto 2012 - 8:07 AM responder
Anónimo 3 agosto 2012 - 8:09 AM

5, Ktulu claro que mucha deuda es ilegal, pero ¿eso significa que nos la tienen que pagar de fuera por culpa de nuestra corrupción?

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Ktulu 3 agosto 2012 - 8:17 AM

# 9, Anónimo
 

Lo primero que habría que hacer es cuanto de la misma es ilegal, buscar a los agraciados que tienen nombres y apellidos y desplumarlos y al mismo tiempo analizar si las empresas a las que se debe fueron cómplices, si es así no se le paga y punto.
 
El 99% de la deuda ilegítima está montada a partir de un político/funcionario corrupto y una empresa que traga/paga.

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izo 3 agosto 2012 - 8:43 AM

Italia no pedirá un rescate financiero, declaró el jueves el primer ministro italiano Mario Monti, pero el presidente del gobierno español Mariano Rajoy esquivó la pregunta, en un día malo para los mercados financieros.
En una conferencia de prensa realizada en Madrid, ambos líderes se congratularon por las declaraciones de Mario Draghi, presidente del Banco Central Europeo, de que “el euro es irreversible”.
Draghi declaró que el BCE hará un nuevo esfuerzo para comprar bonos gubernamentales y hacer bajar el costo de financiamiento para los endeudados gobiernos.
Sin embargo, los mercados se decepcionaron de que si bien Draghi prometió que el BCE actuaría, no ofreció más detalles.
En España, el índice IBEX-35 cayó 5,2% mientras que el bono de deuda a 10 años se disparó a 7,06%, un nivel insostenible en el largo plazo.
Monti dijo que no consideraba un fracaso que Draghi no diera a conocer un plan completo. El gobernante italiano y el español firmaron un compromiso para “implementar un programa para una mayor integración fiscal y financiera para completar una verdadera unión económica y monetaria”.
Mientras Monti dijo que las finanzas de Italia son sólidas, Rajoy declaró que seguirá trabajando para reducir el déficit público de España apegándose a las reformas estructurales planeadas.
Por otra parte, España vendió exitosamente 3.100 millones de euros (3.800 millones de dólares) en bonos a mediano y largo plazo, aunque a un costo significativamente mayor, en otro indicio de que el país está pasando apuros para convencer a los escépticos mercados de que no necesitará un rescate.
El tesoro español vendió 1.040 millones de euros en bonos a 10 años a una tasa de interés promedio de 6,65%, comparado con 6,4% en la acción previa del 5 de julio. Asimismo, vendió 1.020 millones de euros en bonos a cuatro años a una tasa de 5,97%, comparado con 5,54%. Vendió además 1.060 millones de dólares en bonos a dos años con un rendimiento de 4,77%.
También el jueves se conoció que el número de personas registradas como desempleadas en España bajó en julio en 27.814 personas, principalmente porque más gente halló trabajo en el sector de turismo durante el verano.
El Ministerio del Trabajo indicó que el total de personas registradas por desempleo es de 4,58 millones. Se trata del cuarto mes en que desciende el número de desempleados. España está en su segunda recesión en tres años, con una tasa de desempleo de casi 25%.

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flip flip 3 agosto 2012 - 8:49 AM

Lo de ayer de “no sabemos cuando intervendremos en los mercados de deuda” creo que es por un lado una llamada de atención a las posiciones cortas para decirles que si se descuidan atancando a la deuda periferica intervendrán sin previo aviso… lo que puede ocasionar un agüjero para las recompras antes de vecimiento de las posiciones.
Y eso lo unico que puede hacer es que se pase de posiciones cortas a muy cortas, que el margen se reduzca y consecuentemente se pueda perder el interes con hacer mucho dinero tirando de una deuda debil.

Con los CDS ya se perdio el interes especulativo (que no el de cubrir posiciones que es para lo que se creo) en el momento en el que a los CDS Griegos tb se les aplico una rebaja similar (quita) que a la DEUDA referente.

Y lo de ayer del BCE no es IRRACIONAL, de echo es lo que pide ahora mismo la izquierda, y habría que debatir que es mejor economica-y-socialmente. Tenemos 2 opciones para remontar el vuelo, me explico:
A. Fiarnos del Gobierno, sufrir los recortes por todos los lados y las subidas de impuestos, y si “nos portamos bien” y Europa ve que de verdad nos queremos sacrificar, nos ayudaran con nuestra deuda para que pagemos menos intereses y asi podamos remontar el vuelo algún día.
B. Fiarnos de la Oposición, no hacer mas recortes, no subir impuestos, que Europa no nos ayude, y salir nosotros mismos del agüjero con una sobre-prima de intereses sobre nuestra DEUDA y nuestros CREDITOS que tendremos que asumir. Empresarialmente supondra mas costes de financiación, menos margen, menos crecimiento, menos trabajo. Como pais perderemos mucha energia pagando unos intereses duros que haran que se dispare nuestro deficit,… pero socialmente estaremos mas “enteros” de cara a cambiar la sensación negativa que ahora mismo tiene la sociedad y ello quizás nos lleve a remontar el vuelo algún día.

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_Xavi_ 3 agosto 2012 - 8:52 AM

Yo de lo que estoy seguro es que lo que ha pasado estas dos semanas ha estado orquestado, no sé por quién, pero me remito a los hechos.
1 La Prima de riesgo está desbocada.
2 Se prohiben los cortos.
3 Draghi Habla, la prima se relaja y la bolsa sube.
4 España e Italia colocan importantes subastas de deuda con un menor Interés.
5 Draghi Decepciona y Todo vulelve donde estaba, pero sin Posiciones cortas que magnifiquen aún más la caida ,y con la deuda colocada a un mejor interés que si no hubiese hecho nada.
Después se habla de los malvados mercados, de los malos especuladores, y de la falta de confianza, pero claro, ¿que hay que decir de los “primos” que han comprado deuda esta semana y despues de la decepción de Draghi se han quedado enganchados? Seguro que si aparece algún “Funcionarioleaks” los pillamos a todos juntos.
 
  Visto lo visto han ganado un mes más, pero gastado el cartucho a la desesperada del farol ,el precio que se va a pagar va a ser más caro después de vacaciones. Ahora queda aún más claro si cabe que nadie va a querer invertir en deuda soberana si no hay hechos en vez de palabras, y recortes reales, no solo de derechos, si no politicos también.
 
  Ahora después de esto creo mas en lo que dice Daniel Lacalle: “El mercado no ataca, se defiende”.
 
 

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yastamos 3 agosto 2012 - 8:52 AM

Jornada de huelga en Renfe, Adif y Feve – http://bit.ly/MCgkix

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Elwood 3 agosto 2012 - 8:54 AM

Pensando, se me ocurrió una medida a tomar que en principio no perjudica a nadie y beneficia al conjunto de la economía, a ver que os parece:
Poner la edad de jubilación de los funcionarios en 60 años:
– De los 60 a los 65 cobrarían el 70% de lo que les corrrespondería si se jubilaran con 65. Se podía hacer que ninguno cobrara menos de 1.000 € que sólo por antigüedades no creo que hubiera muchos casos.
– A partir de los 65 pasen a cobrar el 100% que les correspondería.
– Con esto se aligera la plantilla pública reduciendo el gasto para el estado.
– Si el puesto era necesario entraría a trabajar un parado con lo cual se deja de pagar una prestación por desempleo o entra en el mundo laboral alguien que realmente lo estaba pasando mal, si el puesto no es necesario se redistribuye la faena y se ahorra ese mínimo 30% el Estado (creo sería la mayoría de los casos).
– El consumo sube por: el prejubilado cobra menos pero tiene más tiempo para gastar y la mayoría tienen a esa edad la vida bastante resuelta y en el caso que entre un nuevo trabajador también subirá su consumo.
– No nos engañemos, por muy profesionales que seamos, a partir de cierta edad nuestro ritmo de trabajo no es el mismo ya que los año van pesando.

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yastamos 3 agosto 2012 - 8:58 AM

No son nuestros polítios, el culpable es Draghi… vaya prensa

Draghi empuja a España a pedir un nuevo rescate http://bit.ly/OuPqw2 

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9sememueve 3 agosto 2012 - 9:03 AM

15, Elwood ¿Y de donde sacas la pasta para pagar ese 70% más el sueldo del “joven” que lo sustituya en el trabajo? ¿Y de dodne has sacado que un catedrático de una universidad es peor con 62 años que uno que acaba de ganar una oposición o un comisario o un médico?

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9sememueve 3 agosto 2012 - 9:04 AM

Un matrimonio va entrando a un conocido restaurante, cuando se encuentran con un grupo de amigos.
Uno de ellos se dirige al marido: Hola Beto! ¿Cómo estás?
Le contesta el marido: Muy mal, tengo un SIDA terrible, el médico me ha dado solo 3 meses de vida.
El amigo se despide todo acongojado. La mujer le dice al marido en voz baja: Beto, ¿porque le dices a la gente que tienes SIDA, si tú lo que tienes en realidad es un efisema pulmonar? El marido contesta:
¡Mira, yo igual me voy a morir, pero a ti, nadie te va a culear…!

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Egol 3 agosto 2012 - 9:10 AM

Excelente articulo como siempre Droblo, pero no estoy de acuerdo en que los países pueden cambiar a sus gobernantes. Eso era antes, ahora que estamos intervenidos y más que lo vamos a estar, no lo van a permitir. Mira en Grecia, se metió tanto miedo en el cuerpo a los Griegos que decidieron claudicar.

¿Cuál es el único interes de los mercados?

El beneficio.

Hasta ahora están sacando unas rentabilidades jugosas con la deuda española ¿Por qué ha de cambiar?

Estamos intervenidos, nos están empobreciendo, nos están quitando la Democracia ¿Por qué? Porque no se fían de nosotros, porque hemos hecho las cosas fatal, igual que antes no se fiaron de Grecia, Portugal e Irlanda.

Quieren que pidamos el rescate, para de esa manera tenernos cogidos por los cataplines y tragar más quina. Ellos dirigirán todavía más si cabe nuestros designios.

Nos estamos convirtiendo en los esclavos de los mercados…Alemanes.

Hemos pasado del bipartidismo cleptómano a un sistema de imposiciones, chantajes y coacciones cuyo único fin es la instauración de una Dictadura donde el vulgo no tenga nada que decir, ni recriminar, ni reclamar, ni protestar, solamente pagar.

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Elwood 3 agosto 2012 - 9:12 AM

# 17 Probablemente el catedrático, el comisario o el médico de 62 serán mejores pero si no hay relevo se acumula una cantidad de jovenes sin trabajo que el sistema no lo puede aguantar.
El 70% sale de que si vien catedráticos, comisario o médicos no sobran quizás faltaría se creara más plazas si está sobredimensionada la administración donde creo no se deberían cubrir gran parte de las plazas y con ese ahorro y con los subsidios que también se ahorrarían se podría pagar a las personas que sí se necesitaran.

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_Xavi_ 3 agosto 2012 - 9:19 AM

19 Egol. ¿Meterias el dinero en algo que te de un 7% pero que te puedan decir que del dinero principal te quitan un 50,un 60 o un 80%?
 

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 9:24 AM

 El problema de los PIIGS (Portugal, Italia, Irlanda, Grecia y España) es que no tienen un banco central propio. Su banco central, se llama Banco Central Europeo, está en Francfurt y es independiente*,(lol)* es decir, tiene una cláusula de no bail out. Que significa, que NO PUEDE IR EN RESCATE DE NINGUNO de los 16 ESTADOS que forman parte del euro. Cada país de la zona euro debe hacer frente a sus deudas con sus ingresos ordinarios (impuestos) o extraordinarios (privatizaciones de empresas públicas o venta de activos).  Otra posibilidad sería que sus socios de la Eurozona o el FMI les prestaran apoyo financiero.
Algunas de las mayores economías del mundo, incluidas las de EEUU, el Reino Unido o Japón, también tienen mucha deuda, por encima incluso del 90% del PIB, pero los inversores parecen confiar más en estos países ya que disponen de sus propios bancos centrales que pueden, en un minuto, imprimir dinero y comprar deuda del gobierno, algo que el Banco Central Europeo no puede hacer.

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Egol 3 agosto 2012 - 9:25 AM

# 21, _Xavi_

¿Sinceramente crees que eso puede pasar?

¿Crees que los que nos compran la deuda no tienen más información que tú y que yo?

Que yo sepa la emisión de deuda se compra sin demasiados problemas o ¿Ha quedado alguna emisión desierta por falta de compradores?

Igual estoy metiendo la pata en esto último.

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Egol 3 agosto 2012 - 9:28 AM

# 22, Pasaba por aquí

¿Pero no habíamos quedado que la compra de deuda por parte del BCE no es la solución?

¿Qué es solo un parche para ganar tiempo?

¿No se hizo ya con las dos LTRO (que no sé que significa, algún día lo miraré) y no solucionó absolutamente nada?

Por favor, aclaremos y unifiquemos conceptos, porque un profano como yo en Economía me hago un lío terrible.

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Droblo 3 agosto 2012 - 9:34 AM

Hoy, aparte del tema de lo que pasará de nuevo con la deuda italiana y española, el dato clave será el del empleo semanal en los EUA, si sale bueno porque sale bueno y si sale malo porque eso quizás animaría a actuar a la FED con más medidas que es lo que quieren “los mercados”.

 

 

6, Anónimo lógicamente, Italia y España quieren ayuda sin condiciones, que les compren deuda como en verano del año pasado y así decir que no estamos rescatados. Y hay otro problema, el ESM si no se amplía –que no parece- y no tiene ficha bancaria –que tampoco- son “sólo” 190 mil millones, tampoco es que sea una solución si entramos en la dinámica de los otros rescatados, que una vez que se oficializa el rescate, se les cierra el mercado totalmente y dependen exclusivamente de eso.

 

# 13, _Xavi_ desde luego es de mal banquero central que sabiendo que el mercado desde el viernes por la noche descuenta bajada de tipos, LTRO´s y compra de bonos y sabiendo él que no iba a hacer nada, no haya rebajado las expectativas, aparte del descalabro de ayer y del probable de la deuda las próximas semanas, ha dinamitado la confianza que aún se pudiera tener en BCE. Hay que cuidar la política de comunicación.

En cuanto a tu teoría “conspirativa” tiene su lógica pero para mi implica una inteligencia y coordinación que no parece haber entre los actuales dirigentes de Europa

 

19, Egol bueno, eso de que sacan mucho beneficio de nuestras rentabilidades dependerá si no hay una quita como en Grecia. Más bien al contrario, casi los únicos que compran deuda española son los bancos españoles porque ya de perdidos al río pero cada vez hay menos interés de dinero foráneo porque cada día está más claro que no podremos pagar tanta deuda. Fíjate todo lo que están perdiendo a precios de mercado todos los que fueron a subasta ayer y encima con el miedo en el cuerpo de que antes de vencimiento no vaya a haber una quita (CMA nos asigna unas posibilidades de impago del 40.11%) .

 

Los triple A con más deuda pública respecto al PIB http://dlvr.it/1xdxLk

 

viñeta de viernes http://dlvr.it/1xmyp1

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Anónimo 3 agosto 2012 - 9:35 AM

el Ibex bajaba el 1% y ahora lo vuelvo a mirar y sube el 1.50%, es verdad que va a ser una lotería

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_Xavi_ 3 agosto 2012 - 9:36 AM

23 Egol ,en Grecia ya habido una quita y se está planteando otra, y una quita es precisamente eso. Piensa que un estado soberano es inembargable y por lo tanto si no tienen dinero te hacen “La jugada del sello” y encima es legal. Seguro que hay quien tiene más información que tu y que yo, pero diria que esos son los que estan sacando del pais el dinero, creo que son 166 mil milones en lo que llevamos de año. Si la deuda se coloca es por que sube el interés pero por supuesto el riesgo sube más. si los inversores estuviesen seguros como tú dices la prima no estaria donde está.

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b 3 agosto 2012 - 9:43 AM

24, Egol las LTRO fueron las subastas de dinero al 1% a la banca a 3años pensadas para que así los bancos compraran deuda, fueron en total medio billón de euros.

Yo creo que si eres un país en el que tu banco central puede comprar tu deuda en caso de necesidad es una ventaja pero esa ventaja no existe en Europa porque el BCE cuando compra deuda griega lo que hace es utilizar dinero de otros países para financiar a Grecia, no es lo mismo que comprar bonos de tu propio país. 

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Egol 3 agosto 2012 - 9:46 AM

Una cuestión que me acaba de surgir leyendo vuestros comentarios.

¿Si se hace una quita al estilo de Grecia, sería solo deuda pública?

¿Afectaría a la deuda privada de familias y empresas?

¿los megahipotecados como yo saldríamos beneficiados?

Cada uno mira por lo suyo, ¿no?

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 9:50 AM

El rescate de la deuda es inevitable, la cuestión es cuándoRajoy evitó ayer pronunciarse, pero está muy muy claro. O España pide que el fondo de rescate apague el fuego de la deuda o el país no llega a final de año. Como explica mi compañero Bernardo de Miguel la oferta de Draghi es irrechazable. Y tampoco sería tan dañina. En realidad, casi todo esta hecho ya. Eso sí, Nuño Rodrigo ha dejado claro que el descrédito del BCE es irreparable. 

Rajoy, eso sí, sufriría un estigma más, teniendo que solicitar a Europa otro semirescate. Sería el segundo en tres meses. Es más que probable que Merkel y su ministro Schaüble aprieten un poquito más las tuercas (sí, aún más) al país.

Se me ocurren tres temas inminentes que irían aparejados al nuevo memorándum de entendimiento. Primero, la revisión del subsidio de paro (han bajado el importe a partir del séptimo mes, pero su duración es de 24 meses). Segundo, la rebaja de las pensiones. Y tercero, un tajo a la plantilla de empleados públicos, primero a los interinos (unos 800.000, según distinas fuentes) y después ya veremos.

¿Cuándo llamará Rajoy a Merkel o a alguno de sus subordinados? La política tiene sus tiempos, pero desde el punto de vista de los mercados no tiene sentido esperar. La prima de riesgo a 10 años ha vuelto a superar los 600 puntos y, aunque este mes no habrá subastas de deuda a largo plazo, es mejor dar una respuesta rápida al incendio.Un post de Pablo M. Simón(blogs el país)
Comentario:
El reloj no para su TIC,TAC… TIC,TAC. Pero a Rajoy ya no le queda tiempo para seguir Gallegueando, puede que en Septiembre tengamos rescate y cambios en el Gobierno, y hasta puede que se tenga que plantear unas nuevas elecciones, por aquello de la perdida de legitimidad (a roto su contrato con los electores, esta gobernando en contra de su propio programa) y eso se nota en la caída del apoyo social y lo que es más preocupante, el apoyo de sus propios electores.

24 Egol,
Que la compra de deuda por parte del BCE sea ono la solucion, es un tema esta muy manido, y doctores tiene la iglesia, pero desde mi punto de vista, si no es la solución para arreglar los desequilibrios macroeconómicos de sus países, si debería ser el garante de su solvencia, y debería de funcionar con criterios como los de sus competidores, no pido que se premie a los despilfarradores, pido que se establezcan mecanismos automáticos en la defensa de las deudas de los países que por pertenecer a esa moneda sufren la consecuencia de una construcción de un sistema fallido, y son perjudicados por un PELELE que “toma” las decisiones que otros les impones y que hace que el puchero se vuelque siempre para el mismo lado,como se suele decir, o f.llamos todos, o la p.ta al río.   

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Jota 3 agosto 2012 - 9:57 AM

Droblo, tu frase “La única solución pasa por […] que desaparezca el derecho de los ciudadanos de cada país individualmente a oponerse a lo que decida la mayoría en Europa” me da auténticos escalofríos. Me gustaría que fuera matizada porque en su literalidad está el caldo de cultivo de la vuelta al autoritarismo en este continente.
En mi opinión más Europa significa que cada europeo en sufragio universal directo elija a los poderes públicos de la Unión Europea, porque si no, la cúspide europea se convertirá en una oligarquía elegida indirectamente, ensimismada en sus cuitas y exenta del control ciudadano. No hay que olvidar que la Europa continental tiene una larguísima tradición política antiliberal a lo largo de su historia, que acecha a la vuelta de la esquina en cada época. No debemos olvidar que las libertades individuales son tan caras que no nos compensará perderlas a cambio de no perder parte de nuestro dinero.

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reflexiones 3 agosto 2012 - 10:05 AM

#egol
Me gusta tu comentario de hoy. Le he votodo positivo. Esa es la línea a seguir. Por el contrario, el de hace unos días sobre Andalucía reflejaba tu ignorancia sobre nuestra región, su historia, sus personas, su cultura, su naturaleza, su economía, su emprendimiento, su solidaridad. Cuestiones, que con tu sesgada visión, no acertastes a destacar. En ese momento, mi respuesta a tu comentario, en caliente, hubiese sido más…más…,más, mucho más borde. Pero hoy como me voy de vaciones, mi relajación es absoluta y te invito a que vuelvas a Andalucía a divertirte, a conocer, a aprender, a empaparte de actitudes diferentes ante la vida… y no a decir que “somos unos guarros porque no nos afeitamos” y otras lindezas….
Creo que eres una chica, así que besos.. en caso contrario saludos…

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Juanito Gonzale 3 agosto 2012 - 10:15 AM

Droblo, porque no haces un articulo sobre quienes son “los mercados”, que compran la deuda española… que según todos dicen se forran a costa del país… no se si es accesible esa información pero me da a mi que si se echa luz sobre el tema muchos se llevaran mas de una sorpresa…

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Juanito Gonzale 3 agosto 2012 - 10:21 AM

¡Que día el de ayer! La bolsa se hunde, la prima sube, el rey se cae, el servidor se cae, la confianza del consumidor se cae. 
Aunque el servidor estaba en su derecho, con lo malos que fueron los artículos de miércoles y jueves. CL cede ante la presión de os mercados y permite que publiquen lo que les interesa :-)

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y esto es todo 3 agosto 2012 - 10:21 AM

Muy buen articulo Droblo.
Que cada mes que pasa estamos peor que el mes del año anterior.
Ese es el gran problema.
Y pasa con el bono y pasa con el paro y el empleo.

¿hasta donde llegaremos?

La venta de coches creo que ya van por los “años 80”.

Bienvenidos al futuro.

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Droblo 3 agosto 2012 - 10:23 AM

31Jota ¿autoritarismo? si hablo de la mayoría – de todos modos, qué más da, es utópico, un finlandés no va a aceptar perder su soberanía por lo que decida una mayoría de europeos, cada país va a lo suyo y los nacionalismos impiden que la unión europea avance más. míralo como si fuera España, ahora mismo Cataluña acepta a regañadientes en muchos casos pero acepta lo que la mayoría de españoles acepta porque están en España pero imagínate que Cataluña fuera un país independiente hace décadas al que le propusieran que a partir de ahora va a ser una mayoría de españoles los que decidan sobre su presupuesto, seguro que no aceptarían.
Para mi la €zona está moribunda y no tiene futuro porque para hacerla haría falta una unión política que veo inviable y por eso creo se romperá y el proceso de desintegración se está acelerando por la política de rescates ya que está separándonos aún más.

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Escipión 3 agosto 2012 - 10:25 AM

Bueno creo que aqui nadie se libra. Que la culpa de nuestra situacion es plenamente propia,española, esta claro, no hay que echarle la culpa a los teutones. Ahora bien, llegados a este punto y despues de habernos aplicado vaselina me pregunto si las declaraciones del BCE, el ministro de economia aleman y demás gerifaltes europeos no estan empeorando radicalmente el escenario. 
No se puede estar jugando a “apoyamos a los paises de la periferia” para dos dias despues “se han suscitado demasiadas esperanzas”.
Eso, señores, ya no es culpa de España, más bien de esta pandilla de hjp que nos estan obligando a apagar el fuego mientras ellos derraman gasolina. Y si eso lo vemos desde europa ¿que estaran pensando en china y eeuu?

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EMIGRE 3 agosto 2012 - 10:31 AM

Referente al comentario de Droblo:

“cuando la economia va bien, todos estamos encantados de ser europeos.”

Hace mas de 13 anios, cuando se estaba preparando la entrada en el euro, una companiera de residencia tenia esto a modo de postal colgado en su puerta

http://www.flickr.com/photos/52821156@N00/4103180515/in/set-294886/

Me parece buenisimo. Os aconsejo que mireis cada caso con atencion, pq de manera comica nos describe a todos a la perfeccion! Mirar la grafica de ventas del griego… o la imagen del espaniol. Me recuerda mucho a la actitud de nuestros politicos ante el palpable peligro que nos acecha. Un dibujo con uestras idiosincracias reflejadas en caricatura y totalmente de actualidad 15 anios despues.

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Anónimo 3 agosto 2012 - 10:33 AM

#38 Si buscais “the perfect european should be” encontrareis imagenes mas nitidas que el link

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 10:33 AM

El TARGET2 es el fracaso del euroSegún los datos del Banco de España, el saldo acumulado deudor del BdE con el Sistema de liquidación del euro, o TARGET 2, era, en mayo, de 370 mm de euros (deducible del saldo en marzo de 270 mm, y de la evolución de abril-mayo de 70 mm más). Su evolución se ha disparado con la crisis. Este saldo era irrelevante hasta que empezó a subir en flecha en 2011. Justo cuando empezaron las dudas sobre España. Saldo TARGET BE/BCE.mm.DIC 2011 70MAR 2012 270MAY 2012 340

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colores 3 agosto 2012 - 10:40 AM

 
No tengáis miedo al futuro !!!!hombres de poca fë!!!!!!…..acaso Dios….. no se preocupa del frutil sustento de la Monarquía y yates y sus palaciegas soluciones habitacionales y la divina providencia va y le recompensa por su denodada labor , oh!! cuanta ingratitud … de sus súbditos hacia esa clase de hijos de p…preeminentes hombres de Estado .que nos ha regalado la Historia, acaso los ………….corrup…….digo estadistas…….¿no velan por nuestro futuro?esos hombres sin macula que de sol a sol trabajan sin esperar reconocimiento alguno…… son maravillosos servidores de lo publico….digo servidores públicos……….. en fin……..
 
 
Saludos Cordiales

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Jota 3 agosto 2012 - 10:41 AM

#36 Efectivamente, autoritarismo es cuando cada ciudadano no puede oponerse a la decisión de unos pocos, no necesariamente de la mayoría. Lo que quiero decir es que los que empiezan a mandar en Europa son personajes a los que o bien no ha elegido nadie (Van Rompuy), o bien no ha elegido un gran porcentaje de los ciudadanos (Schäuble, Merkel). Desgraciadamente, nos estamos acostumbrando a ello. Me alegra tu matización, porque como te sigo cada viernes, sé que no eres antiliberal y me gustaría que valoraras mi participación como una aportación propia del liberalismo político, en un blog de contenido mayoritariamente económico. Las cuentas claras, pero los contables elegidos.

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y esto es todo 3 agosto 2012 - 10:43 AM

Escipión, ¿Draghi dijo que el BCE iba a comprar deuda española?

No se cuantas veces he leido ya que si España quiere el dinero solo tiene que pedirlo………………a traves del mecanismo adecuado  creado para tan “fñeliz” ocasión.

Si Rajoy ya no lo quiere pedir no es problema de Alemania, yo supongo que no lo pedimos porque no lo necesitamos ¿o no? ;-)

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Coloreando 3 agosto 2012 - 10:54 AM

“Se ha anunciado un desmantelamiento del Estado de Bienestar mediante una forma moderna de golpe de estado: El Real Decreto“,

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Anonimo 3 agosto 2012 - 10:56 AM

#35, respecto a la venta de coches, un dato interesante
mas ventas de vehiculos a particulares…
y fuerte caida en las ventas a empresas de alquiler (que son las que copan un gran % de las ventas)

de ahi lo escandaloso de la cifra…

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John Travolta 3 agosto 2012 - 10:57 AM

Voy a ir a cagar……

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 11:00 AM

Las consecuencias no intencionales de políticas bien intencionadas
En la década de 1960, cuando John F. Kennedy se encontraba en la Casa Blanca y William McChesney Martin fue presidente de la Fed, la economía keynesiana estaba en plena floración. Uno de sus principios más importantes es la curva de Phillips, que postula una relación estable inversa entre la tasa de inflación y la tasa de desempleo. Profesor de Yale James Tobin y otros sostuvieron que el resultado social puede ser mejorado por una política más activa monetaria y fiscal. En concreto, afirmó que la tasa de desempleo podría bajar mientras que sólo el resultado de la inflación ligeramente superior.
La tesis que propugnan la idea de que la política económica tenía el conocimiento suficiente para intervenir o ajustar la economía con herramientas como las de un cirujano. Los presidentes Johnson, Nixon y Carter (dos demócratas y un republicano), seguido de esta política. En un momento dado, el presidente Nixon hizo la famosa declaración de que “todos somos keynesianos ahora”. Por otra parte, como la liderada por la Casa Blanca, los presidentes de la Fed de la época-Martin, Burns, y Miller-por lo general estuvo de acuerdo.
Para juzgar la eficacia de esta política, una norma objetiva que se necesita. Arthur M. Okun, colega de Yale de Tobin, desarrollado como un estándar, que él llamó el Índice de Miseria – la suma de la inflación y las tasas de desempleo.
Según el activista, la curva de Phillips con sede en la política, una cierta reducción del desempleo se logró temporalmente. Sin embargo, la inflación se aceleró mucho más de lo previsto, y el resultado neto fue un aumento del desempleo y la aceleración de la inflación, un resultado no del todo contemplado por la Curva de Phillips. El índice de miseria aumentó de un promedio de 6,7% en la década de 1950, al 7,3% en la década de 1960, al 13,6% en la década de 1970, con velocidades máximas superiores a 20% en la década de 1980.
Muchos hogares de Estados Unidos sufrieron. Los salarios de remuneración inferior no seguir el ritmo de la inflación, y cuando el aumento del desempleo como resultado, muchas de esas personas perdieron sus empleos. Aquellos en la parte alta tenía muchos más recursos que les permitieron proteger sus inversiones e ingresos, por lo que la brecha de ingresos / riqueza empeorado. Medio siglo más tarde, Estados Unidos nunca ha recuperado la prosperidad de la década de 1950.
Trabajando de forma independiente a finales de 1960, los economistas Milton Friedman y Edmund Phelps, quien tanto tiempo en recibir el Premio Nobel de Economía, había determinado que, si bien la curva de Phillips era observable en el corto plazo, este no fue el caso en el largo plazo. Mientras que los economistas debatieron sobre la investigación de Friedman / Phelps, los EE.UU. tuvieron que aprender sus conclusiones de la manera difícil.

La creciente evidencia de los depresores a largo plazo de las políticas activas
Además de la evidencia convincente de que una participación más activa de la política monetaria y fiscal no produjo resultados beneficiosos en el corto plazo, tres estudios académicos recientes, a pesar de que difieren en su propósito y alcance, todos lleguemos a la conclusión de que niveles muy altos de endeudamiento del gobierno disminuyen económica crecimiento. En otras palabras, el gasto deficitario no se debe llamar “estímulo”, como es la tendencia abrumadora de los medios de comunicación y muchos escritores económicos.
Mientras que el gasto del gobierno puede haber sido relacionado con el concepto de estímulo económico en períodos distantes, estos estudios demuestran que tal afirmación no se justifica, y descaradamente mal en las circunstancias actuales. Mientras que los funcionarios argumentan que la acción gubernamental es necesaria por razones políticas y la ansiedad del público, los gobiernos sería mejor admitir que las herramientas tradicionales sólo sirven para agravar los problemas existentes.
Estos tres estudios de gran peso son los siguientes:

Sobreendeudamiento: Pasado y Presente , por Carmen M. Reinhart, Vincent R. Reinhart y Kenneth S. Rogoff, de la Oficina Nacional de Investigación Económica, Documento de Trabajo 18 015, abril de 2012;

Tamaño del sector estatal y el crecimiento: Un Estudio e Interpretación de la Prueba, por Andreas Bergh y Magnus Henrekson, IFN, Documento de Trabajo N º 858, abril de 2011;

El impacto de la deuda pública alta y creciente en el crecimiento económico – Una investigación empírica para la zona del euro, por Cristina Checherita y Philipp Rother, del Banco Central Europeo, Working Paper Series 1237, agosto de 2010 .

Estos trabajos reflejan una investigación seria por los economistas de talla mundial de los EE.UU., Europa, y Suecia – y todos ellos confirman las consecuencias perjudiciales de la deuda gubernamental extrema.

La miseria de nuevo en alza
En el último año, árbitro imparcial de Okun un promedio de 10,5%, el más alto registrado para el tercer año de una recuperación económica reconocida oficialmente y casi el doble del promedio de la década de 1950. Las últimas lecturas han producido a pesar de EE.UU. de la deuda pública bruta de más de 103% del PIB y con la hoja de la Reserva Federal el equilibrio sin precedente que se acerca a casi $ 3 billones de dólares.
Otras medidas de bienestar confirma el Índice de Miseria. El Índice de Pobreza en 2011 parece haber llegado a un 15,7%, la lectura más alta en cinco décadas. No es sorprendente que dos registros envidiables se han fijado: 46 millones, o 14,6% de la población, se encuentran ahora en el programa de cupones de alimentos, por encima del 7,9% en 1970 y un récord de 41% pagan cero impuesto a la renta nacional.
En los once cuartas partes de esta expansión, el crecimiento real del PIB per cápita fue el más bajo para todos los comparables Segunda Guerra Mundial después de la expansión del ciclo económico.Real per cápita de ingreso personal disponible ha aumentado en un escaso 0,1% de tasa anual, muy débil en comparación con el 2,9% de la posguerra promedio. A menudo se dice que las condiciones económicas habría sido mucho peor si el gobierno no había incurrido en déficit presupuestarios masivos y la Reserva Federal no ha aplicado las políticas extraordinarias. Esta premisa es errónea.
Es muy probable que las medidas gubernamentales hizo que las condiciones empeoran, y los malos resultados reflejan el carácter contraproducente de las políticas fiscales y monetarias. Ninguna de estas numerosas acciones producen nada más que la mejora transitoria en las condiciones económicas, seguido de una rápida retirada a un patrón vacilante, dejando a la economía que cargar con la deuda aún mayor. La ganancia diminuta en esta expansión es claramente consistente con la opinión de que las acciones del gobierno han afectado, en lugar de ayudar, los resultados económicos. Lamentablemente, muchos de los cuales los programas de gobierno fueron diseñadas supuestamente para ayudar a los más han sufrido lo peor.

El camino de salida
El argumento teórico original a favor del gasto deficitario se originó en JM Keynes ‘ La Teoría General del Empleo, Interés y Dinero . Una búsqueda en la obra de Keynes no revela el reconocimiento del “punto de explosión”, o la condición en la que un gobierno se involucra en gasto deficitario durante un período tan prolongado de tiempo que una gigantesca acumulación de deuda conduce a la negación del crédito adicional para el gobierno debido a la temor de que la deuda existente no será pagado. Ni Keynes frente a la situación en la que un gran número de países son al mismo tiempo cada vez más profunda en la deuda y hay gradaciones de la deuda entre estos países, graves carencias en la teoría keynesiana básica.
Keynes, a diferencia de algunos de sus intérpretes y sus predecesores, pudo haber reconocido implícitamente que un punto de explosión puede ocurrir, porque él no recomendó constantes déficits presupuestarios. En su lugar, abogó por déficit cíclicos, contrarrestado por los superávits presupuestarios cíclicos. Bajo tal sistema, la deuda pública en los malos tiempos que se retiró en los buenos tiempos. Sin embargo, la propuesta original de Keynes fue bastardeado en apoyo de los déficits perpetuos, algo que el propio Keynes nunca defendió.
Milton Friedman, a quien muchos consideran que fue el polo opuesto de Keynes, también nunca se dirigió a la idea de un punto de explosión, pero también puede haber entendido implícitamente que tal situación podría ocurrir. La razón es que Friedman abogó por unos presupuestos equilibrados, lo que si se sigue o requerido constitucionalmente como Friedman argumentaba que impidan la acumulación de la deuda. Este punto de vista fue rechazado en gran medida como inhumana, ya que en una recesión, la política gubernamental podría no responder al desempleo y otras miserias de esa condición. Lo que debería haber sido discutido es si algo de miseria a corto plazo es una opción mejor que poner a todo el país y el sistema económico en peligro, ya que numerosos ejemplos en Europa en la actualidad un ejemplo.
El reconocimiento más sensible de la política presupuestaria no vino de Keynes ni Friedman, pero a partir de David Hume, una de las más grandes mentes de la humanidad, a la que Adam Smith llamó el intelecto más grande que jamás haya conocido. En su documento de 1752 de Finanzas Públicas , Hume defendió superávits presupuestarios en los buenos tiempos para que puedan ser utilizados en tiempo de guerra u otras emergencias. Dicha recomendación debería, por supuesto, evitar que las políticas que envían los países y se disparaba hacia el punto de explosión. Los países tendrán que vivir dentro de sus posibilidades de la mayoría de las veces, pero en situaciones de emergencia que tienen los recursos para responder.
En el contexto del mundo actual, este enfoque sería visto como inaceptable, ya que limitaría la capacidad de los políticos para continuar con su exceso de gasto, con lo que ensillar las generaciones futuras con las obligaciones y promesas que no puede ser honrado. Pero no es la recomendación de Hume exactamente lo que enseñamos a nuestros hijos en su preparación para manejar sus propias finanzas personales?

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que tochoooo 3 agosto 2012 - 11:04 AM

Joder, quien es este “que pasaba por aqui” que va copy-paste por la red??……uf, no tengo yo otra cosa que hacer que leer tochos…..

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Magius 3 agosto 2012 - 11:04 AM

Buenas!
 
Una pregunta rápida viendo los datos que leo en los comentarios de Droblo y en la web de Cárpatos:
 
“Los no residentes mantienen 182.0 bn. en deuda del Estado, lo que supone el 36.1 % del total. Es un descenso de 5 bn. en junio. Una caída de 60 bn. en el año”.
 
Es decir, hace un año tenían 242 billones de € de deuda española. A ritmo de -5 billones por mes quiere decir que en 3 años no habría ni un euro foráneo. Entiendo que antes de ese plazo ya nos habremos ido al carajo pero, ¿tenemos dinero local suficiente como para suplir esa parte del pastel? ¡Que es más de un tercio!
 
Por último, ¿es seguro comprar esta deuda a través del Tesoro o similar? Tengo hipoteca (como sabréis) y lo digo porque si hacen una quita el dinero del Tesoro lo perderé pero estoy 100% seguro que la hipoteca no me la rebajan ni de broma…
 
Saludos!
 

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hptkdodeporvida 3 agosto 2012 - 11:09 AM

EURIBOR 12 MONTHS (360)
0,930
0,001

Me cago en Mario…
 
 
 

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b 3 agosto 2012 - 11:11 AM

# 48que tochoooo pues no lo leas, tampoco tengo yo otra cosa que hacer que leer tus quejas, ¿aportas algo tú?

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John Travolta 3 agosto 2012 - 11:16 AM

Ya he cagao, ¿ha pasao algo en mi ausencia?

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_Xavi_ 3 agosto 2012 - 11:18 AM

25 Droblo, Coordinación posible en vacaciones, Hollande, Merkel y el conjunto que mea fuera de tiesto fuera de servicio (pero con comunicado, no lo olvidemos) Un Italiano con los mandos apoyando a un compatriota,aliviando los intereses que paga sus país y un Ministro, De Guindos, Con una amplia Networking, que cuando habla Rajoy seguro que le gustaria ser Ventrilocuo, por que no se acaba de aprender lo que le dicen que tiene que decir.  Al final es cuestión de que tres hablen entre ellos y pedir un favor en forma de comunicado escueto. Por que otra cosa no, pero reunirse lo han hecho todos los días. Lo único positivo es que España y Italia trabajen en pro de un mismo interés, y que al final esto ha servido para ahorrar algo en intereses de la deuda pública,pero engañando…

responder
que tochoooo 3 agosto 2012 - 11:19 AM


 

//

//

No soy un amargao todo el día quejandome y aportando enlaces externos. Lo que yo opine lo digo sin copy-paste.

responder
Fabulista 3 agosto 2012 - 11:22 AM

Me contó un día un amigo, que es mecánico de aviación, que justo antes de despegar el vuelo le llamó el piloto irritadísimo porque se había encendido una luz roja en el panel y que quería que lo arreglase inmediatamente. Mi amigo le preguntó: ¿arreglo o solución?. Arrego rápido dijo el piloto. Ante esta respuesta mi amigo optó por quitar la bombillita, con lo que ya no había luz roja en el panel.
¿Os suena de algo esta historia?
   Pues eso, que todos están en lo mismo, que se necesita un cambio radical que solucione todo, y si el avión no puede despegar inmediatamente, pues no se despega hasta que todo esté solucionado.
 Y no creo que los que están ahora puedan ni quieran solucinarlo. No son ni los economistas ni los políticos actuales los que nos van a sacar de esta. La persona menos indicada para cavar una fosa es el enterrador, que lo puede hacer cantando. 

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uranoscopus 3 agosto 2012 - 11:25 AM

49 Magius:
Buenos dias.
Hace un par de años compre letras del tesoro a traves de la web http://www.tesoro.es. Es bastante sencillo. Te das de alta, y realizas una transferencia a un numero de cuenta del banco de españa. Puntualmente recibes informacion por carta de tu compra, intereses, hacienda, etc.
Necesitas certidicado electronico.
Un saludo.

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mitridiates 3 agosto 2012 - 11:26 AM

Lo declarado ayer por Draghi viene a decir:

Mientras un estado sea capaz de asumir intereses brutales, da igual que sean justos o no, que los asuma.

Es decir, ayer le hizo más servicio a los especuladores y compradores de deuda que no a los propios países de la Unión que tienen problemas. Eso sí, con el beneplácito de Alemania que en la misma línea viene a decir que mientras se pueda soportar la situación que se soporte que a mi ya me va bien financiarme al 0%.
 
No atacan al problema de la especulación y la usura actual, ni hacen nada para evitar que millones de personas empeoren su calidad de vida

Si ya lo tenia claro viendo de donde proceden los grandes gurús que actualmente dirigen las cúpulas económicas y políticas, con las palabras de ayer ya no me queda ninguna duda.

Si actúan será para salvar el Euro pero nunca lo harán para evitar que un país pueda entrar en una situación dramática como la que vive el pueblo Griego, ya que de esas situaciones también se saca rendimiento.

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Fabricando 3 agosto 2012 - 11:42 AM

Muy buen artículo, como es habitual. Me quedo con esto:

“Y es que por desgracia inversores finales sigue habiendo muy pocos ya que el capital sigue huyendo.”

Es normal que la gente huya de la Bolsa porque se ha convertido en un casino de esquizofrénicos, por lo menos a ojos de un profano como yo.

Como casi todo el mundo yo también he hecho mis pequeñas inversiones en bolsa y hace ya unos cinco años en que vendí todo y pensé: A la mier.da, cuando esto sea algo más racional volveré. No sé si lo verán mis ojos.

Pero es una pena, a mí me gustaría que fuera una herramienta de inversión más y no un campo de minas.

Yo siempre invertía en empresas industriales; Acerinox, Almirall, acudí a la OPV de Técnicas Reunidas, CAF, y otras.

Entiendo que si hay vaivenes de costes de energía, o no se aprueba un fármaco en el que se ha invertido, o la política de crecimiento no es adecuada…no sé, cualquier cosa que tenga que ver con el negocio va por  donde no se esperaba se refleje en la cotización…pero es que la cotización poco tiene que ver con la operación real de la empresa.

Así que estoy buscando otras maneras, a saber: mi propia empresa y una cooperativa de energía renovable. Por lo menos si palmo pasta sé lo que estoy haciendo.

En la Bolsa, pues eso, que me esperen. 

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Droblo 3 agosto 2012 - 11:52 AM

Por cierto, Cospedal acaba de decir en la CNBC “Estoy segura España no va a necesitar rescate” así que tranquilos… 

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null 3 agosto 2012 - 11:55 AM

Droblo muy buen artículo … sin pelos en la lengua.
Carlos: deberías mirar el servidor, porque el blog va como la prima de riesgo (detecto un montón de dependencias en la web que igual joden el invento).
 
Saludos y buen fin de semana.
PD: El post que había escrito se perdió en el camino y hace demasiada calor para volver a escribirlo.
 
 

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efe 3 agosto 2012 - 11:56 AM

Las palabras de Draghi se examinan más que las del mismísimo Mahoma o Jesús….

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Carlos Lopez 3 agosto 2012 - 11:57 AM

Hola a todos!
Siento mucho las caídas del servidor, la semana que viene migramos a uno cuatro veces más potente. Espero que sea suficiente… 

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Anónimo 3 agosto 2012 - 11:59 AM

57mitridiates siempre la misma historia, ¿y quién saca rendimiento de lo que pasa en Grecia, quién? el país acabará quebrando del todo y haciendo perder a todo el que ha invertido allí, y el que más ha invertido ha sido Alemania. Hasta España perderá dinero, las empresas también porque cada vez venden menos en Grecia, y los griegos por supuesto.
Entiendo que pueda haber alguna mala multinacional a la que le interese que haya pobreza en el Congo para comrparles los diamantes más baratos pero en Grecia no veo quién puede sacar ventaja
Y si España al finl no paga lo que debe, ¿qué más dará que un inversor haya comrpado su deuda al 6 o al 7%? perderá un pastón, por eso cada vez hay menos. 

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uranoscopus 3 agosto 2012 - 12:00 PM

Creo que null, tiene razon, muchas dependencias en la web.
Si usais firefox, recomiento instalar la extension NOSCRIPT
http://noscript.net/
Bloquea los script de la web, puediendo activarlos a nuestra eleccion.
 

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Juanito Gonzale 3 agosto 2012 - 12:02 PM

#62 CL
no se donde tienes el servidor, pero en EEUU por muy poco dinero te dan un servicio  que aqui te cuesta un riñón. Hace poco contrate a traves de mi proveedor de alli un servicio que me costo 159$ cuando las ofertas nacionales superaban los 1000€ …

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Jonh Travolta 3 agosto 2012 - 12:12 PM

Jodeeer, otra vez me cago, ¿que me daría mi suegra anoche?, ahora vuelvo

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 12:23 PM

 48que tochoooo  (o multinick)

No suelo contestar alusiones directas de este tipo para no fomentar el Troleo, 

No obstante, te diré que la información que pego aquí desde otros sitios, lo hago con al ánimo de que lo lea quien quiera, y el que no que se lo salte, nunca esta demás informarse desde distintas fuentes.

En todo caso si no te apetece leerte ese TOCHO, siempre te puedes esperar a que salga la película. 

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que tochooo 3 agosto 2012 - 12:39 PM

no soy de pelis. jejej

no te enojes….venga, que te doy un positivo

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 12:43 PM

La demanda por bonos de corto plazo españoles e italianos está llevando al bono español a 2 años a caer 67 puntos básicos hasta el 4,159%. La rentabilidad del 2 años italiano cae 57 pbs hasta el 3,168%

 

Rumores de una posible petición de rescate de España   

 


Por el mercado corren rumores de una posible conferencia de prensa del Gobierno español donde se pediría apoyo oficial desde el EFSF.

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3,2,1,cero 3 agosto 2012 - 12:46 PM

Todo tiene un precio

 

 
 
Carlos Montero

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Droblo 3 agosto 2012 - 12:46 PM

69Pasaba por aquí sí, ha sido decir Cospedal que no habrá rescate y en unos minutos se da por hecho que lo habrá y hoy mismo

curioso que la bolsa se alegre tanto con ello porque claro, mejorará la deuda con las compras que prometió ayer BCE pero esto alarga aún más la salida de la crisis, es decir, puede ser positivo a corto plazo pero a medio y largo es más recesión.

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 12:55 PM

71, Droblo

Se me viene a la mente una imagen que podría ser muy representativa de lo que esta sucediendo, un tipo “Rajoy o Monti”  con una soga anudada al cuello, el verdugo “EFSF” intentando alargarles un poco la cuerda para que no termine ahorcándose, mientras los mercados están cavando bajo sus pies un enorme agujero.

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 1:04 PM responder
oreidubic 3 agosto 2012 - 1:04 PM

#58 Fabricando
“Manolete, Manolete… si no sabes torear pa que te metes”.
En una conferencia de Warren Buffet que vi en youtube (traducida) en la Universidad de Florida dejó una perla que me quedó grabada… básicamente es no invertir en una empresa que no entiendes lo que hace… y si es a través de Bolsa , añado yo, ya es cuestión de tener paciencia y esperar el natural devenir de las cosas (o tendencia a largo plazo).
Me ofrecieron entrar en una PYME de nueva creación (hará 10 años) y como entendía del sector no entré… o sea que a veces saber de que va el percal tampoco te permite demasiadas alegrías inversoras… hay que decir (con la serenidad que da hablar del pasado, parafraseando al Sr. Linde) que no llegó a buen fin porque los socios no sabían dónde se metían..
Al final lo que a mi me daría tranquilidad es una inversión en la que yo pueda controlar mínimamente la estrategia de la empresa y tener claro que puede ser viable (rentable ya debe ser la pera)… y no me creo ni un plan de negocio usual porque todos empiezan por la línea de arriba… la más alegre…. Que es la línea de los ingresos… y si los presupuestos de empresas en funcionamiento (con unos históricos para referenciar) ya son un campo de minas, en una de nueva creación ya da pavor.
Y acabo de resumir las ventas de la empresa…. Presupuestos para vender menos con más margen… porque ya está bien de pagar los platos rotos de clientes….comrpan una empresa y te pasan un cargo del 3% para colaborar en la causa con al excusa que venderás más… ¿y si ya vendías al cliente comprado?… total… a pesar de todo dos dígitos de crecimiento (aunque el primero es un uno, J) por año natural aunque ahora empezamos a transformar el tema…. Y es que definitivamente la fabricación se ha plantado ante la distribución y no quiere subvencionar la mala gestión de los clientes..  con una caída del consumo de alimentación de un 4-5%, si las ventas te bajan un 15%, pues es tu problema, no el mío….

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uranoscopus 3 agosto 2012 - 1:12 PM

No soy economista, pero, si España solicita el rescate, el banco central europeo empezara a comprar deuda española en el mercado secundario por lo que en las proximas ofertas de deuda publica el interes pagado sera menor.
Pero entiendo que nos pondran nuevas condiciones, no? Es decir, nueva subida de IVA, bajar la prestacion de desempleo, bajada de sueldo en funcionarios y pensionistas, etc etc. Por tanto vamos camino de un empobrecimiento de este pais
 
Pero si no aceptamos el rescate, no compraran nuestra deuda, por tanto seguira subiendo el tipo de interes que pagamos. Entonces el gobierno tendra que tomar las mismas medidas (nueva subida de IVA, bajar la prestacion de desempleo, bajada de sueldo en funcionarios y pensionistas, etc etc.)
 
Entonces ¿porque le dan tanta importancia a si aceptamos el rescate o no?
 
 

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 1:22 PM

El mercado espera con impaciencia el dato clave de empleo EEUU que conoceremos a las 14:30h de hoy. Un buen dato alejaría las posibilidades de una QE3 por parte de la Fed, aunque un dato débil mostraría que la economía americana está pasando por una desaceleración aguda. 
 
El mercado parece haber descontado una QE3 por lo que buenas noticias macro podrían llegar a ser malas noticias para los mercados de acciones. 

El consenso de analistas espera que el empleo no agrícola suba en 100.000, con un empleo privado de +110.000. La tasa de desempleo repetiría en el 8,2%, según el consenso de analistas, mientras que las ganancias promedio por hora subirían un 0,2% y las horas semanales trabajadas repetirían en 34,5.

Estos son algunos comentarios de las casas de análisis más importantes:

Deutsche Bank (espera +75.000). Creen que el mercado laboral está comenzando a ganar tracción, pero es improbable que esto se vea en los datos de julio.

Morgan Stanley (espera +110.000).  Informes de la industria revelan que varias plantas se mantuvieron abiertas este año para ponerse al día con los pedidos de producción. La conclusión es que esperamos ver un aumento artificial de 10.000 a 20.000 puestos de trabajo en el sector manufacturero.

UBS (espera +115.000). Señala que se ha visto una mejora en las peticiones por subsidio por desempleo que se reflejarán en el dato.

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kiko 3 agosto 2012 - 1:28 PM

Ya has tirado de la cadena, Travolta

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Anónimo 3 agosto 2012 - 1:36 PM

#66 o diarrea o estrenimiento pero se nos ha quedado atascado en el banio el sex symbol que no vuelve!

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oreidubic 3 agosto 2012 - 1:37 PM

#75 uranoscopus
Es importante para justificar que parezca que hagan algo cuando lo que tienen que hacer no lo hacen… todos con cara de interesantes y de haber mantenido largas reuniones cuando la solución es tremendamente simple… 10 minutos y se soluciona… pero claro, la solución les afectaría a su modus vivendi y ya sabemos que al altruismo siempre empieza por uno mismo… y ahora tienen la competencia de las Olimpiadas, que no les permite demostrar cuan importantes son y pierden cuota de pantalla…
Un desastre esta clase política europea… unos vividores… del primero al último…

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 1:40 PM

77 kiko…
Quizás le ha sucedido lo que a la del cuento….

“Éste es el cuento de María Sarmiento,
que se fue a cagar y se la llevó el viento,
y cagó tres pelotillas;
una para Juan,
otra para Pedro
y otra para quien hable primero.”

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Manu 3 agosto 2012 - 1:43 PM

La conparecendia de Rajoy, menusdos datos.
Deficit publico de la admiistración de 2011 90.000millones, y deuda externa de la economia total mas de 900.000 millones.
esto.. o yo soy tonto, o en 2011 la administración incremento nuestra deuda un 10%… alguien se ha dado cuenta de cual es el problema???

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 1:43 PM

79 oreidubic.

 Si en Europa se le hiciesen estatuas y monumentos a los políticos TONTOS, LADRONES E INEPTOS que tenemos, faltaban rotondas para colocarlas todas.

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 1:49 PM

81Manu.

¿ Segú Rajoy, esto no lo arreglaba el “Rato”ncito Pérez encuanto los ESPAÑHOLESSS le votaran en MASSSA? 

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Anónimo 3 agosto 2012 - 1:53 PM

# 77, kiko
3 de agosto de 2012, a las 13:28
 
Ya has tirado de la cadena, Travolta

Nooooo, que hay que ahorra agua, como se que voy a echar mas de un viaje a lo largo del dia, ya tiraré esta noche….

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 1:56 PM

Ver a Rajoy en estas lides, me dan ganas de llorar…

Parece el Padre que no puede llevar un plato de comida a la mesa de sus hijos, si no se ve capaz que se vaya. La milonga de “esto es lo que ha sucedido y así se lo hemos contado” ya tiene copyright. 

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uranoscopus 3 agosto 2012 - 1:56 PM

Para el que cree que el dinero esta seguro en el banco
 
El FGD pierde 8.500 millones y cierra 2011 con un patrimonio negativo …
3 de agosto del 2012
El Fondo de Garantía de Depósitos (FGD) perdió 8.565 millones de euros en 2011, con lo que cerró el ejercicio con un patrimonio neto negativo de 2.000 millones.
Estas pérdidas se debe fundamentalmente a la reestructuración del Banco CAM, con un coste de 6.384 millones. Además se utilizó 2.174 millones para cubrir saneamientos en otras entidades realizados por el Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB).
Así pues, este déficit superó el fondo patrimonial de la entidad sufragada de las aportaciones de la banca, que se situó en 6.528 millones, tras la unificación de  los fondos de garantía de depósitos de establecimientos bancarios, cajas de ahorros y cooperativas de crédito.
La comisión gestora del FGD ha aprobado una derrama para cubrir esta cantidad que las entidades financieras pagarán en los próximos diez años, además de las aportaciones que realizan anualmente en febrero y que ascienden a unos 2.200 millones de euros.

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Manu 3 agosto 2012 - 1:57 PM

# 83, Pasaba por aquí
No estoy exculpando a Rajoy, para empezar porque en 2011 la mayor parte de las Autonomias ya estaban en poder del PP.
Lo que quiero decir es que el Gobierno, de cualquier tipo, es el que ha vivido por encima de sus posibilidades, no los ciudadanos

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margarita saura 3 agosto 2012 - 1:57 PM

Carta abieta al Sr Rajo-hoy:

¡Buenos dias Ser Rajo-hoy !: ¿ se acuerda usted de mí. ¡Soy su enemiga ciudadana número uno, y la de todo su equipo de acólitos que hacen lo que usted dice y usted hace lo que ellos quieren. ¡ Que amor más fraternal se tienen entre ustedes!. ¿ yo me créia que el amor fraternal existía sòlo entre las buenas personas, y desde luego ustedes de buenas personas no tienen nada! Son más bien del otro bando : demonios emplumados, digo emplumados porque ya se les ha visto el plumero del todo.

Desde luego, que se está portando mal, muy mal. Yo me acuerdo que cuando iba al colegio me decían que si no me portaba bien iba a ir de patitas al infierno, y por eso procuro portarme bien, porque no quiero que el demonio me queme y me pinche con el tenedor. Pero usted y toda su tribu, de politicos, claro está van a ir a la caldera de Perico Gotero, por lo malos que son. Chupopteros, rateros, quitando el dinero al pobre obrero para vivir ustedes bien.

Sabe aprovechese usted de su piscina y sus refrigerios , para cuando se vaya al lado oscuro, a esa caldera en que hay tanta gente, los asesinos, los pedófilos, los chulos. los que viven a costa de las drogas matando a todo el pobre que cae en ella, a los que engañan a la gente diciendo que la ” cosa ” se arreglará para el año tal, sabiendo que no es cierto” en fin que entre toda esta gente estan usted y su camarilla. ¡ se lo van a pasar de bien quemándose y recibiendo los pinchazos del tenedor de los demonios! La verdad me dan hasta lástima.

Pero fíjese que aun están a tiempo de reaccionar, porque a lo mejor se le presenta un Angel de Dios y le habla al oído y le dice que como  es tan malo, que reaccione y o cambie, que eso que le pasa es que a lo mejor está poseído por alguna meiga, que haberlas hailas. Si quiere yo tambien le puedo recomendar a un psiquiatra muy bueno, el caso es que usted ponga soluciones buenas al país,, y no andar quitando las pagas, porque usted quiere, vamos, las vacaciones, porque usted quiere vamos, subir los impuestos, porque usted quiere vamos.
Se ha detenido a pensar que la solución la tiene al lado suyo. Quitando los coches oficiales a los señores políticos, que ésos si que no hacen nada, no pegan clavo, a la sera botella, quitele todos los asistentes que tiene, y que se asista ella misma, como hago yo y todos los españoles, y que esa señora no use un coche oficial para ir a la peluqueria, y sobre todo una de las mas caras de españa, y que deje de llevar los mejores modelitos, y piense un poco en los ciudadanos, y que estudie un poco de geografia, porque que yo sepa Bilbado no existe, o ¿ ha creado usted otra autonomía que se llame Bilbado y los españoles de a píe no nos hemos enterado.?

Bueno, le voy a dejar, por hoy, porque se va usted de vacaciones, pero cuando vuelva, seguiremos hablando del gobierno, OK.

Otra cosa importante es que como yo creo en la reencarnación, a lo mejor en la otra vida usted será una cucaracha, y su tribu los cucarachitos, y los hombres de negro, que no se que pintan en MI PAIS, los cucarachazones. Adios sr Rajo-hoy , voy a comer un menú de los que acostumbran ustedes, una m. de ensalada, un huevo frito y un vaso de agua. A su salud, y hasta la proxima.

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Pasaba por aquí 3 agosto 2012 - 2:19 PM

Seguimos mareando la perdiz.?

Mariano Rajoy no ha realizado aún, ningún comentario que indique que el Gobierno vaya a pedir hoy un rescate al EFSF.

Rajoy sigue gallegeando, seguro que lo pide esta tarde y sale diciendo que nos han dado un préstamo en muy buenas condiciones

 

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Anónimo 3 agosto 2012 - 2:20 PM

El presidente del Banco Central de Estonia ha afirmado que en la votación en el BCE todo el mundo tiene el mismo peso, y que Alemania puede quedar en minoría.Sería bueno que los distintos países empezaran a desmarcarse un poco de los principios impuestos por las autoridades alemanas, y defendieran sus propias medidas para salir de la crisis.

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jox 3 agosto 2012 - 2:22 PM

Llevo un tiempo desconectado, y seguramente esta historia ya la conocéis, pero yo no la he leído hasta esta semana… y aquí os la dejo. No es muy larga…

TEORÍA DE MARC FABER

 
Curiosa teoría económica que se ha anunciado en Estados Unidos. 
 
El tipo se llama Marc Faber. Es analista de inversiones y empresario. En junio de 2008, cuando el Gobierno Bush estudiaba lanzar un proyecto de ayuda a la economía americana, Marc Faber escribía en su boletín mensual un comentario con mucho humor: 
 
“El Gobierno Federal está estudiando conceder a cada uno de nosotros una suma de 600,00 $. Si gastamos ese dinero en Walt-Mart, ese dinero va para a China. Si gastamos el dinero en gasolina, va para los árabes. Si compramos un ordenador, el dinero va para la India. Si compramos frutas, irá para México, Honduras o Guatemala. Si compramos un buen coche, el dinero irá para Alemania o Japón. Si compramos tonterías, se va para Taiwan, y ningún centavo de ese dinero ayudará a la economía americana. El único medio de mantener ese dinero en USA es gastándolo con putas o cervezas, considerando que son los únicos bienes todavía producidos aquí. Yo, estoy haciendo mi parte…” 
 
Respuesta de un economista ESPAÑOL igualmente de buen humor: 
 
“Estimado Marc: Realmente la situación de los Norteamericanos es cada vez peor. Y lamento informarle que la cervecera Budweiser fué recientemente comprada por la brasileira AmBev. Por lo tanto, le quedan solamente las putas. Ahora bien, si ellas (las putas), decidieran mandar su dinero a sus hijos, el mismo vendría directamente hacia el CONGRESO DE LOS DIPUTADOS DE ESPAÑA aqui en Madrid, donde existe la mayor concentración de hijos de puta del mundo”

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rcalber 3 agosto 2012 - 2:58 PM

En relación con el artículo de hoy,
 
         La amenaza de salir del euro te puede salir bien el primer año e incluso el segundo.      Todo, mientras la banca alemana deje de ser acreedora para que lo sea el BCE y los bancos españoles.
 
          Pasado ese tiempo la amenaza se torna vacua.    Ahora mismo tenemos el ejemplo con Grecia.    Ahora, a Alemania se la trae al pairo que se salgan de Europa salvo por el efecto contagio que puede tener en que se va a actuar igual con Italia y España.
 
    Lo digo porque espero que además de esa herramienta tenga otra, porque los principales acreedores de la banca española somos los españoles y entonces, si cae España, si que vamos a tener un problema.

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oreidubic 3 agosto 2012 - 3:22 PM

#91 jox
Más seriamente el tema de las meretrices, tampoco9 es que sea muy proclive para el PIB de un país porque un procentaje importante son trasnferencias netas a fuera del estado donde se realiza el servicio… un conocido mío (seguramente remordido por al conciencia) me comentó que está de mostrado que llega más ayuda al tercer mundo vía meretrices que por las famosas postales de Navidad de UNICEF.. porque estas ONG’s estructuradas (por decirlo de una manera poco ofensiva) tiene unos gastos de estructura elevados que se nutren de los ingresos….

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santi27 3 agosto 2012 - 4:17 PM

A mi de verdad que alguien me explique con palabras llanas que esta pasando porque yo la verdad que no me entero. Vale que no se de economía pero a mi entender existe un banco central llamado BCE que no sirve para nada practico y que tiene un tipo de interés del 1% al que ni los bancos, ni los gobiernos, ni los particulares pueden acceder y que solo sirve para financiar a Alemania si tiene problemas porque entonces saca 1 billón de euros como si nada.
Después esta el mercado de deuda secundario y la prima de riesgo que si alguien puede que me explique cuál es mercado de deuda primario o el terciario y después están cosas como las letras y bonos que según he visto en este foro se compran en una página web pero que tampoco casi nadie sabe porque pagan el doble que un plazo fijo pero tampoco nadie se fía de comprar porque ya que piensan que acabaran siendo como las preferentes.
Después tenemos la bolsa que refleja la cotización de las empresas y  que no varía nada en función si vende el doble o la mitad o si se ha conseguido un contrato de 100 millones de euros ese año porque lo único que hace variar la bolsa es lo que dice una Alemana que se cree que estamos en el cuarto reich y un tío con cara y nombre de putero que está en el BCE del que nadie sabe de donde a salido o quien lo puso allí.
 

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colores 3 agosto 2012 - 4:20 PM

 
Vivimos momentos dramáticos, con una clase dirigente que esta perdiendo el control sobre los resortes del poder, la clase financiera hispana o tiene su dinero en paraísos fiscales o esta en quiebra y su control sobre los medios de comunicación desaparecen en la misma medida que se dan cuenta que España como país no va a poder cubrir sus perdidas…….no somos solventes……la deuda de la burbuja inmobiliaria con el interbancario es impagable……..y no puede cerrar escuelas, hospitales, residencias de ancianos..no puede ni cerrar Parlamentos Autónomos……si, Alemania toma finalmente el control de nuestra economía………la clase política sabe que perderá cualquier vestigio de legitimidad democrática……serán……. perros al servicio del expolio Alemán….todavía recuerdo cuando hablaban mal de Grecia para justificar su expolio…..ahora somos Grecia y si no salimos a la calle y impedimos el expolio de lo que queda de nuestra economía….pronto seremos Marruecos….
 
Saludos y buen fin de semana

responder
kiko 3 agosto 2012 - 5:17 PM

Margarita, no te dejes llevar por el sectarismo, todo lo que dices lo podìas decir igual hace ocho meses de los del lado contrario. La culpa no es de la piedra sino de quien la tira.

Ciertamente hay politicos, muy pocos y de todos los partidos, que entran en politica para medrar pero la mayorìa no, fijate en Fraga, despues de toda la vida en politica como ministro de muchas cosas, presidente de comunidad etc., se acabò muriendo en un piso de su hija de 90 mts.. No es bueno escuchar tanto la SER y leer El Pais 

Y no nos engañemos, lo de la reencarnaciòn està muy bien pero todos palmamos tarde o temprano y nadie ha vuelto para explicarnos lo que hay mas alla. No te hagas ilusiones.
   
Buen fin de semana Marga  

responder
JesusN 3 agosto 2012 - 5:49 PM

Bien, tiene sentido, pero nos centramos en la política financiera y olvidamos la macro (el punto de vista es el de un participante en los mercados)

España 2011: Deuda pública – 68,50% PIB Déficit – 8,50% PIB Prima de riesgo hoy 600 pb
Irlanda 2011: Deuda pública – 108,20% PIB Déficit – 13,10% PIB Prima de riesgo hoy 610 pb

¿Están locos estos mercados? No. La respuesta es el déficit por cuenta corriente y su reducción a cero por parte de Irlanda, “cortando” la necesidad de financiación extranjera.

Os dejo un link resumen sobre España de hace unos meses

http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/06/por-que-ha-quebrado-espana.html 

y que creo que resume bien la situación

responder
alfo8 3 agosto 2012 - 6:51 PM

Q.Dobro , ¿a quien crees que beneficia que el euro se rompa? el beneficiario que se beneficie de la ruptura del euro puede que tenga algo que ver en que los” PIGS”lo abandonen .

Aqui  hay una guerra economica que llevara a Europa a ser esclava de EEUU y a los paises del Sur de Europ,a a ser esclavos de los esclavos  de los Germanos y de esta forma se frena  tambien de paso a China. (siempre habra bajas colaterales y no deseadas)

Quizas sea una Conspiracion la  Crisis Mundial  para parar el el Poder Supremo que podria ostentar  en un futuro  proximo CHINA.

Gracias.

Pienso que Alemania tiene que coger de los “eggs” a nuestros politicos y poner orden en Hispanistan.Una vez hecho esto, ayudarnos todos  en Europa  ,  protegernos mutuamente de la contienda, para no ser esclavos de nadie.

Buen fin de semana.

Gracias.

responder
Anónimo 4 agosto 2012 - 1:59 AM

# 88margarita saura

No se si ves “la que se avecina” continuación de la serie -aqui no hay quien viva-, lo emiten en factoria de ficción y es lo único que en estos tiempos me hace reir como si no existiera la crisis.

En esa serie hay estereotipos de Españolitos medios con una buena dosis de exageración y mucho humor,  hay un politico que pretende ser honrrado, una psiquiatra incapaz de controlar su propia vida, unos quiero y no puedo dependientes de las vanidades (los ququis), ahora separados y él ha decidido que quiere ser un “vividor follador” pero no deja de ser un gañan.

No puede faltar la beata, casada con Antonio Recio (mayorista no limpia pesacados) un prototipo de “Español”, que odia y menosprecia a inmigrantes, egolatra, machista, envidioso, avido de poder cuya meta en esta vida es ser presidente de la comunidad de vecinos, por encima de todo y de todos, que no duda en usar las mas retorcidas y desastrosas artimañas para ser presidente de la comunidad y que por supuesto ve intereconomia (a partir de ahora con los cambios en tve le vale con ver la primera).

Su beata mujer, tuvo un tórrido romance con el portero que es un porreta colgao, al que el presidente no paga nunca el sueldo con cualquier excusa, a la beata cuando la reprochan su adulterio, dice que bueno, que está mal pero a ella !!Dios la perdona!! porque es una creyente, comulga y va a misa.

Al Rajo-hoy al igual que a la mujer de Antonio Recio  

!!Dios le va a perdonar porque en los recortes no se le ha ocurrido tocar ni un ápice el dinero que el estado paga a la iglesia!!

Ha habido recortes para partidos politicos, sindicatos, funcionarios y para todo quisque !! excepto para la iglesia !! posiblemente para evitar lo que comentas, que pueda ir al infierno, y es que ya sabemos….  pagando una bula no se peca si se come carne los viernes, un matrimonio de 20 años con hijos se puede declarar nulo y por supuesto no se pisa el infierno.

Señor, Señor……. 

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Droblo 4 agosto 2012 - 10:04 AM

 98alfo8 
no creo que a nadie le beneficie y de hecho están haciendo todo lo posible para que no pase, a todos -los EUA y China incluidos- les interesa un mercado de consumidores sin barreras fronterizas ni de moneda, y el “lastre” que algunos dentro de la €zona suponen es un freno a la capacidad económica de Alemania, que es el rival y al que prefieren dentro de la €zona que sólo siendo un rival en solitario mucho más fuerte.
No hay mayor esclavitud y más interesante en estos tiempos que un mercado de consumidores con un buen poder adquisitivo, yo no creo que por ejemplo el que Grecia esté en crisis esté beneficiando a nadie, más bien perjudica y así con todo. Multinacionales de todos los países están ganando mucho menos dinero por la crisis de la €zona que de hecho en gran parte se creó por ellas, de ahí sus defectos de forma, que sólo tuvieron aspectos económicos de corto plazo.
99Anónimo 
http://www.euribor.com.es/2010/08/06/2-series-de-tv-espanolas/all-comments/ 

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EL NOIDEL SUCRE 4 agosto 2012 - 11:01 AM

Una página de economía independiente tenía que ser la que dijera abiertamente lo que los medios oficiales (u oficialistas, sean de política, economía o deportes) no dicen:
“que desaparezca el derecho de los ciudadanos de cada país individualmente a oponerse a lo que decida la mayoría en Europa y eso es utópico, porque los nacionalismos de cada estado son más fuertes que el proyecto común”
Porque parce que sólo son nacionalistas algunas tendencias en ciertas CC.AA. “periféricas”…

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kiko 4 agosto 2012 - 12:09 PM

Suerte que nuestros magnificos gobiernos no han recortado nada a la iglesia, el anterior ya lo intentò, porque el dìa que tengamos que ir a CARITAS, a comer gratuitamente, nos alegraremos. Si Zapatero siguiera gobernando ya estarìamos todos allì.

Por descontado que habrà gente que preferirà morirse de hambre antes de que una monja les sirva un plato de sopa, son como Dracula cuando le ponen la cruz delante y no soy especialmente religioso, solo sentido comùn. 

  

   

   

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Anónimo 4 agosto 2012 - 12:13 PM

Tu eres subnormal. Caritas no la paga la iglesia paleto

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alfo8 4 agosto 2012 - 12:29 PM

 (Hecho ocurrido en 1892, verdadero y parte de una biografía)
 
Un señor de unos 70 años viajaba en el tren, teniendo a su lado a un joven universitario que leía su libro de Ciencias. El caballero, a su vez, leía un libro de portada negra. Fue cuando el joven percibió que se trataba de la Biblia y que estaba abierta en el Evangelio de Marcos.
  Sin mucha ceremonia, el muchacho interrumpió la lectura del viejo y le preguntó:
 – Señor, ¿usted todavía cree en ese libro lleno de fábulas y cuentos?
– Sí, mas no es un libro de cuentos, es la Palabra de Dios. ¿Estoy equivocado?
– Pero claro que lo está. Creo que usted señor debería estudiar Historia Universal. Vería que  la Revolución Francesa, ocurrida hace más de 100 años, mostró la miopía de la religión.

Solamente personas sin cultura todavía creen que Dios hizo el mundo en 6 días. Usted señor debería conocer un poco más lo que nuestros Científicos dicen de todo eso.
– Y… ¿es eso mismo lo que nuestros científicos dicen sobre la Biblia?
– Bien, como voy a bajar en la próxima estación, no tengo tiempo de explicarle, pero déjeme su tarjeta con su dirección para mandarle material científico por correo con la máxima urgencia.

 El anciano entonces, con mucha paciencia, abrió cuidadosamente el bolsillo derecho de su bolso y le dio su tarjeta al muchacho. Cuando éste leyó lo que allí decía, salió cabizbajo, sintiéndose peor que una ameba.
 
 En la tarjeta decía: 
 
Profesor Doctor Louis Pasteur
Director General del Institutto de Investigaciones Científicas
Universidad Nacional de Francia

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kiko 4 agosto 2012 - 2:35 PM

A Caritas la pagamos los contribuyentes a traves de la declaraciòn de IRPF y que deseamos que una pequeña parte vaya a la iglesia. Veo que haces pocas declaraciones de renta.

Y por favor, no te ocultes en la red para insultar, es de cobardes. 

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kiko 4 agosto 2012 - 4:33 PM

Tienes algo de razòn en tu planteamiento alfo8, en el enfrentamiento entre cultura e iglesia siempre vence la cultura, pero no te engañes, los pobres y desfavorecidos no van a comer a la universidad sino a CARITAS

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