Yo soy anti-nacionalista, me gustaría que no hubiera fronteras pero respeto la decisión de la mayoría y, también contra la opinión general, creo que los territorios son de quienes los habitan: si los gibraltareños no quieren ser españoles nunca deberían serlo, si los melillenses no quieren ser marroquíes, da igual el lugar geográfico de la ciudad, tampoco deberían serlo. Y si los catalanes no quieren ser españoles, creo están en su derecho. Otro tema es que, además de esa voluntad de sus habitantes –que no dudo en unos años sea mayoritaria si siguen así las cosas-, Cataluña pueda tener el suficiente grado de autosuficiencia como estado independiente para ser viable económicamente y favorecer con ello el nivel de vida de sus habitantes. Si viviéramos en la España de la autarquía de 1950 no lo dudaría –al fin y al cabo tiene agricultura, turismo, industria…- pero en el globalizado mundo del siglo XXI donde las áreas económicas están tan definidas y con el lastre de la deuda, la situación es muy diferente. Hay que ser realistas, yo hace ya 11 años que vivo en Cataluña y considero que mi hija es catalana por lo que no sólo no tengo nada contra los catalanes sino todo lo contrario, me preocupa mucho su bienestar y creo que están en su derecho de aspirar a más autogobierno, faltaría más, esté yo de acuerdo o no. Han pasado unos años muy duros desde que comenzó la crisis y la idea de una independencia cercana es muy seductora porque acerca la posibilidad de un cambio radical, un nuevo paradigma y una esperanza que el resto de españoles no tiene pero hay que ser conscientes de que su llegada alargaría y agravaría la crisis económica y financiera actual de forma dramática.
He de confesar que no me preocupa mucho este tema en el corto plazo porque veo muy improbable la independencia de Cataluña ya que a las buenas no va a ocurrir ya que España no va a querer perder parte de su territorio –legalmente lo es, no es discutible- igual que los catalanes no querrían perder Tarragona. Así pues, los partidos políticos españoles, cuya máxima aspiración es ganar elecciones, no permitirán algo tan impopular para sus votantes. En lo económico además las consecuencias para la economía española serían desastrosas. Y a las malas ni me lo planteo ya que por parte catalana no hay medios suficientes para una medida de presión que pueda contrarrestar la suspensión de la autonomía con el más que probable beneplácito internacional. Pero igual que digo esto, creo que no está mal que se le pregunte a los catalanes, y más cuando tampoco vincula a nada, de hecho creo que hay que hacer más consultas directas a la gente, cuantas más mejor. Es un error político del gobierno central dar más argumentos a los que creen que España quita libertad a los catalanes. Ignorar un clamor popular no sólo no es una solución, es que empeora el problema.
Me parece mucho más inteligente algo así: “Generalitat, legalmente no puedes hacerlo pero en las próximas generales de 2015 –y de paso se gana algo de tiempo- incluiremos –como se hace por ejemplo en los EUA- varias consultas no vinculantes para que los votantes españoles puedan opinar sobre diversos temas (¿el aborto, la ley anti-tabaco…?) e incluiremos una sobre si Cataluña puede iniciar conversaciones sobre una posible secesión de España”. A nada obliga, toda España opina –incluida Cataluña- y luego el gobierno que se forme tras 2015 ya verá la importancia que le da a ese resultado (mi opinión es que si hay una mayoría en Cataluña que quiere iniciar conversaciones debería iniciarlas ya que es clave que todo se haga de forma amistosa y con luz y taquígrafos). Pero es que aunque se celebrara el actualmente propuesto, que nadie piense que va a cambiar nada: los que pierdan dirán que es sólo un porcentaje de los que votaron y no van a cambiar ni de opinión ni de intenciones, sean los que sean. No hay que tener miedo a escuchar al pueblo pero eso sí, cuando se le convoca a votar hay que darle toda la información y para ello hay que aclarar muchísimos temas y uno de los más importantes es conocer las consecuencias económicas inmediatas. Veamos lo que pasaría si Cataluña se independizara mañana:
- Impago de la deuda. Incluso si se quedara con todos los activos estatales que tiene en su territorio pero no con un porcentaje de la deuda pública española (lo cual sería injusto) no tendría capacidad de pagar su propia deuda autonómica que actualmente abona gracias a fondos obtenidos por el Tesoro español. La “ventaja” de no tener que aportar a la caja común española valdría para el futuro pero de momento lo inmediato es la cesación de pagos.
- Al no disponer de dinero y tener déficit presupuestario, es importante poder emitir deuda pero Cataluña o no tendrá rating o será bono basura luego la clave está en el exterior pero ya sabemos que la inmensa mayoría de los países no va a reconocer la independencia de Cataluña por lo que habría que buscar créditos bilaterales con aquellos que sí lo hagan y quieran prestar o con inversores que van a exigir a cambio alta rentabilidad. Serían pocos y a alto interés por lo que sería complicado incluso importar gasolina.
- Se dice que Cataluña podría usar el € como hace Andorra, sin tener banco central emisor. Es una gran idea para Andorra ya que es receptora de fondos internacionales y tiene el beneplácito internacional pero si Cataluña usa el € pero no tiene el apoyo del BCE le pasará como le pasa hoy a Kosovo o a Montenegro, que usa el € pero sus bancos deben adquirirlos por lo que sus tipos de interés rondan el 10%. Si no usa el € y emite una moneda propia, tampoco creo fuera aceptada como medio de pago internacional.
- Los bancos catalanes, incluso si han sido listos y han trasladado su sede social a Francia o a España para poder tener acceso al BCE y esa medida “cuela”, se encontrarán en situación muy delicada por todos los créditos concedidos a la administración pública catalana y a sus empresas además de por la previsible fuga de clientes no catalanes. Y una posible quiebra sin un Fondo de Garantía de Depósitos catalán sería pésima para los ahorradores.
- No creo que pasara pero incluso si BCE aceptara como colateral deuda catalana viva –ya hizo excepciones con la griega y chipriota- y con ella pudiera dar algo de liquidez a las entidades catalanas tendría un “haircut” (un descuento, no se lo valoraría por el 100%) similar al que tiene Chipre lo que encarecería los tipos de interés. Y estaría el problema de cómo colocar la nueva deuda –estatal y bancaria- que se tendría que emitir. Es decir, que incluso con el improbable apoyo extraordinario de BCE, la crisis financiera se agravaría mucho.
- Además, los bancos catalanes tienen mucha deuda española, deuda que perderá valor ante la secesión catalana. No hay que olvidar que en ese escenario España también saldría muy perjudicada, incluso si Cataluña asume su parte de la deuda pública estatal y si bien es probable que España recibiera un rescate de la UE/FMI/BCE etc. los ajustes para la población se multiplicarían.
- Una situación así provocaría una desinversión fuerte y una huida de capitales en Cataluña como primera medida: menos empresas y por tanto más paro. Negar eso es olvidar que el dinero es cobarde y no tiene patria y recordemos que fue exactamente lo que pasó en los países periféricos cuando se temió la salida de ellos de la €zona no hace tanto. También se produciría un movimiento migratorio hacia afuera que ayudaría a desplomar el precio de la vivienda y, en general, de los activos radicados en Cataluña.
No pienso que esté siendo exagerado, sinceramente creo que es lo que pasaría a grandes rasgos a corto plazo (más allá nadie lo sabe). Por desgracia, el tema está tan politizado que casualmente todos los análisis optimistas sobre las consecuencias económicas de la independencia están realizados por nacionalistas catalanes y todos los análisis pesimistas por nacionalistas españoles. Creo que yo, como no nacionalista, puedo ser más objetivo ya que no me mueve ideología alguna. Los ajustes que ha vivido Grecia (que impagó deuda pero también recibió fondos de la UE y el FMI y todo el apoyo de BCE) serían mínimos en comparación a lo que tendríamos que padecer los que vivimos en Cataluña. Y creo que gran parte del sector financiero, empresarial y, en resumen, del mundo económico catalán, aún con corazón independentista, saben eso pero prefieren callar. Y ahí hay engaño hacia la población. Si la €zona fuera a disolverse como parecía en 2012 y hubiera varios estados que no pudieran pagar su deuda el momento sería bueno aprovechando una situación de caos en Europa (¿quién dice que no se volverá a repetir?) pero la independencia catalana ahora que la crisis de deuda está más calmada sería como auto-lesionarse y herir a los vecinos, sería generar un problema de forma voluntaria que nadie agradecerá que aparezca por lo que pondría a todos en contra tanto de Cataluña por crearlo como de España por no resolverlo. A día de hoy y en plena crisis, pertenecer a España, a la UE, a la €zona y contar con el auxilio del BCE y de la comunidad internacional, es el mejor camino para no empeorar la situación económica de los catalanes… y de todos los españoles. Y eso en definitiva es lo que más debería importar.
155 comentarios
Alemania diseña un tercer paquete de ayudas a Grecia, según “Der Spiegel” http://dlvr.it/4qnH21
La caída del peso, otro eslabón en la devaluación de las divisas emergentes http://dlvr.it/4r0sGd
El Banco Central de Rusia mantiene la calma ante la caída del rublo http://dlvr.it/4qnH0d
No niego el derecho a decidir de los catalanes, pero me gustaría saber porque se me niega a mi el derecho a decidir sobre mi país, ¿Por qué yo no tengo derecho a votar?¿Por qué Guardiola a 3.000 km de Cataluña puede votar y yo no que estoy a 300? ¿Por qué un señor de Roses puede decidir sobre Amposta pero un señor de Vinaroz no? Me parece un acto fascista que dentro de un mismo país (y a dia de hoy Cataluña es España) que haya gente con derecho a votar y gente sin derecho a votar.
Los ejemplos que das de derecho a decidir (Melilla y Gibraltar) son territorios de un país ubicados geograficamente en otro, que no es el caso de Cataluña.
Negar que hay un problema con Cataluña sería absurdo, porque lo hay, y habría que sentarse a hablar, pero no termino de entender que a los mismos que se les llena la boca de democracia y derecho a decidir me nieguen a mi eso mismo, igual que tampoco entiendo que son esos mismos que dicen España nos roba y queman banderas que luego hablan de relaciones de buena vecindad, me gustaria, Droblo, que si tienes un momento como observador independiente lo explicaras
¿Será a finales de 2014?
Informe: el momento adecuado para invertir en vivienda
.
Así funciona el Plan PIVE 5 y sus ayudas
AGENDA – Lunes y semana http://dlvr.it/4r63sk
Droblo.
Si el asunto consiste en hacer una especie de democracia asamblearia, también se podrían hacer otro tipo de consultas aprovechando las próximas elecciones:
¿Le parece bien que tiremos la Constitución a la basura porque no la voté y tiene ya arrugas?
¿Le parece mejor que cada 8 años alternemos una república con una monarquía para satisfacer alternativamente a casi todos?
¿Le parece bien que cada vez que un gobierno apruebe una ley se someta a referéndum?
¿Le perece mejor que pasemos de tener gobiernos y regulemos todo por reuniones de vecinos?
¿Le parece mejor que montemos una confederación de federaciones de asociaciones de fundaciones de sociedades unipersonales, comprensiva del respeto a la otredad y al derecho a pensar diferente?
¿Le parece oportuno que los próximos 100 años nos los peguemos debatiendo como debe ser el reparto de deuda y déficit entre los que se quieren ir y los que se quieren quedar?
¿Le parece bien que se apruebe el derecho a decidir que no queremos decidir?
¿Le parece oportuno decidir que unos puedan decidir y otros no puedan decidir?
Ojo, solo puede contestar a la siguiente pregunta si a la anterior ha respondido lo que el político catalán de turno considere oportuno, democrático, dialogante y beneficioso.
Diez curiosidades sobre el año nuevo chino (4.712) http://dlvr.it/4qnZtd
Relato http://dlvr.it/4qxdkz
Droblo, para variar, excelente articulo. Coincido en lo que entiendo, y me fio de ti en lo que no entiendo (por otras veces).
Respecto a lo de los referendums en las siguientes elecciones, seria maravilloso que nos dejaran votar algo “abierto”.
¿Que haria ERC y otros partidos nacionalistas mientras se esperase a que pasase la crisis para poder independizarse? ¿Harian puñetitas?
Y desde luego, el no dejar hacer la votacion a los catalanes sobre sus sentimientos, no tras no, tras no, …. hace el sentimiento nacionalista mas fuerte, el “anticatalanista” tambien, y a los que no nos importa mucho, nos agota la paciencia, porque no vemos el final de “temita”.
Actualidad española. Principales acontecimientos de la semana:
Lunes 3, el ministro de Industria Inaugura, en el Instituto de Empresa el XI Congreso de la Asociación Española para la Economía Energética sobre “Energía y Competitividad Económica” donde anticipará los avances en el nuevo procedimiento para fijar el precio de la luz.
José Ignacio Goirigolzarri explica los resultados de Bankia.
El ministro de Economía y Competitividad, Luis De Guindos, participa en un desayuno informativo organizado por Europa Press en Madrid.
Eurostat publica los permisos de construcción de la eurozona de octubre y los datos del PMI manufacturero de enero.
Las Bolsas de Hong Kong y Shanghai permanecen cerradas por la celebración del Año Nuevo Lunar.
En el terreno político, la presidenta de la Junta de Andalucía, Susana Díaz viaja a Barcelona para reunirse con el presidente de la Generalitat, Artur Mas.
Martes 4. el Ministerio de Empleo publica las cifras de paro registrado y afiliación a la Seguridad Social de enero, y el Instituto Nacional de Estadística los índices de precios de exportación y de importación de productos industriales del mes de diciembre.
En el ámbito empresarial todo el interés centrado en conocer los resultados trimestrales del gigante de las finanzas suizas, UBS.
Miércoles 5, comparece el subgobernador del Banco de España, Fernando Restoy en la subcomisión de Economía del Congreso de los Diputados para explicar el primer años de funcionamiento de la Sareb.
También comparece en la Comisión de Defensa, el Ministro de Defensa
El Tesoro publicará las necesidades de financiación para los dos próximos trimestres.
Juan Roig, presidente de Mercadona, declarará ante el juez Ruz dentro de las investigaciones sobre la supuesta caja B del PP.
Twitter publica los primeros resultados tras su salida a Bolsa.
Además, el lehendakari vasco Íñigo Urkullu es el invitado del desayuno informativo organizado en Madrid por el Foro de la Nueva Economía.
Jueves 6, el Tesoro Público realiza una subasta de bonos y obligaciones.
Se reúne el Consejo de Gobierno del Banco Central Europeo y del consejo de política monetaria el Banco de Inglaterra, con el temor de que la deflación se instale en la zona euro. La situación podría forzar nuevas medidas para animar la débil recuperación económica de la eurozona. Aunque el consenso de economistas consultado por Reuters lo descarta.
El INE dará a conocer en España la estadística de procedimiento concursal del cuarto trimestre del pasado año y
En el ámbito de resultados empresariales los presentan entre otros, Credit Suisse , Societe Generale y Vodafone.
Viernes 7
El INE publica los índices de producción industrial de diciembre. Francia y Alemania publican la balanza comercial de diciembre.
De EEUU llegan los datos de las cifras de desempleo de enero.
Sábado 8, declara la infanta Cristina como imputada ante el juez Castro.
Ejercicios espirituales
Cuando cumplí los catorce años, tuve mis primeras experiencias con el sexo, tabaco y mis primeros ejercicios espirituales…….. que consistía básicamente en una semana de cánticos, oraciones, charlas y misas, testimonios y la presentación de movimientos Católicos como el Opus ,Carismáticos etc….pero uno que fui monaguillo y acostumbrado a que quien hablaba tanto de amor en su púlpito..te daba dos tortazos a la primera de cambio…pues trataba de ponerme al lado de la puerta para en la primera ocasión salir discretamente a respirar aire puro, este fin de semana las Convención del Partido Popular me han recordado esa época de mi vida. Mientras cantaban himnos a la democracia , la policía apaleaba a un niño de cinco años y mandaba a la uci a una anciana, mientras hablaban de bajar los impuestos..nos van a subir la parte de impuestos de la luz un 18%..las hojas dominicales del PP que son La Razón, ABC, cuentan ahora con El Mundo que regresa por el buen camino………
Saludos cordiales
CatalunyaCaixa se vende. Es posible que se necesiten 3.000 millones de euros adicionales a los 12.000 colocados. Y, lo más probable, se venderá por trozos ya que difícilmente se encontrará a alguien que la quiera completa. Entre los interesados, Emilio Botín, del Santander, e Isidro Fainé, de La Caixa. El primero no tiene cuota de mercado relevante en Catalunya y esa sería su vía de entrada. El segundo, en cambio, protegería su virtual oligopolio en territorio catalán e impediría el acceso de su gran competidor en la banca española.
Que se peleen, pero que pongan algo de dinero y algo más: una miaja de respeto por los clientes y los ciudadanos catalanes que nada tienen que ver con el hundimiento de una institución financiera capital en la historia del país. La misma historia que otros quieren reescribir mirando a Madrid como epicentro del infierno y de sus propios males.
LA TRAICIÓN DE LOS INTELECTUALES
http://linkis.com/mun.do/BcRXw
Yo es que eso de los pueblos, sea Catalán, Español o Frances se me atragante. Como dice la canción, “la patria es un invento, uno es de una calle, un barrio como mucho, cuando sales cuatro cuadras, mas haya no es tu pais”.
Y lo de preguntar. yo estoy a favor. Pero ¿reconocerán los catalanes que Tarragona no se quiera independizar? o Cataluña es indivisible por la gracia de Dios.
Además, la historia nos enseña que todo es manipulable, y los sentimientos mas. Eso de patriotismo, nacionalismo, son sentimientos muy confusos que cualquier populista o populismo manipula a su antojo.
La Sareb se concibió como la gran oportunidad para contribuir a estabilizar el sector de la vivienda en España, dinamizar el sector inmobiliario por su abultado volumen de activos y aliviar el balance de los bancos. A día de hoy parece que solo ha servido justamente para este último objetivo, limpiar el balance de las entidades financieras que no sabían como desprenderse de esos inmuebles y suelos y que han recibido a cambio la ayuda pública. Los resultados del 2013 de la Sareb han sido una catástrofe, más allá de lo que estaba previsto. Para explicarlo comparece en la subcomisión de economía del Congreso de los Diputados el subgobernador del Banco de España, Fernando Restoy.
Pero no podremos saber lo que sucederá en esa sala nada más que por persona interpuesta o cuando, una vez que se hayan transcrito las cintas magnetofónicas, podamos acceder a las mismas si algún partido tiene a bien filtrarlas. Pese a lo mucho que criticó el Partido Popular al Grupo Parlamentario Socialista por no permitir que la subcomisión fuera pública, ahora ha caído en el mismo pecado, lo que no tiene ningún sentido ni coherencia política.
El subgobernador del Banco de España y presidente del Fondo de Reestructuración Ordenada Bancaria (FROB), Fernando Restoy, comparece a puerta cerrada. Tiene previsto hacer balance del primer año de vida de la Sociedad de Gestión de Activos procedentes de la Reestructuración Bancaria (Sareb), el banco malo, sólo una semana después de que se hayan evidenciado las malas relaciones entre su presidenta y su primer ejecutivo, hasta el punto de que este último ha abandonado ya el banco malo.
Que la reunión se celebre a puerta cerrada tiene todavía menos sentido porque los populares han rechazado la comparecencia del ministro de Economía para que explique lo que ha sucedido en el interior del banco malo con la disculpa de que ya estaba prevista la comparecencia de Fernando Restoy.
Esta intervención se produce también solo una semana después de que la Comisión Europea y el Banco Central Europeo hayan publicado su informe definitivo sobre el final del rescate de la banca española. Advierten en el mismo informe de 35 páginas, realizado con la colaboración de los técnicos del Fondo Monetario Internacional, que la Sareb se enfrenta en los próximos meses a retos importantes derivados del prolongado ajuste en los precios de la vivienda y de la debilidad de la economía.
Resultará muy pertinente saber cómo tiene previsto el presidente del FROB cumplir con las recomendaciones de la ‘troika’ de que el Gobierno permanezca vigilante para que la Sareb no se duerma en los laureles, y los activos se vendan lo más rápidamente posible para minimizar los costes del contribuyente.
El banco malo ha registrado pérdidas en 2013, más allá de lo previsto, dado que las ventas de activos inmobiliarios han sido mucho menores de lo que se esperaba.
La actividad comercial de la Sareb ha repuntado a final de año, con noviembre como mejor mes del ejercicio. Falta por conocer por qué no se han cumplido los objetivos y por qué el pasado 29 de enero Walter de Luna, director general de la Sareb, presentaba su dimisión justo una semana después de que se conociera que la presidenta de la sociedad, Belén Romana, buscaba un nuevo ejecutivo.
Los detalles que se conocen del ejercicio los ha aportado en su última comparecencia en el Congreso, el ministro de Economía, Luis de Guindos. Según su información el banco malo vendió el año pasado 9.000 inmuebles por valor de 700 millones de euros, e ingresó además otros 2.800 millones de euros de sus activos financieros.
El reto más importante que le resta a la sociedad para este es la gestión de los activos financieros, que suponen el 80% de su cartera; el mantenimiento de los activos inmobiliarios para evitar su deterioro y la finalización de las obras que están paradas con una inversión prevista de 100 millones de euros a lo largo del ejercicio. El peso de los activos financieros y la especialización en el sector inmobiliario de De Luna se ha aportado como una de las razones para buscar un nuevo responsable en la Sareb. Con la comparecencia del presidente del FROB y de la propia presidenta del banco malo se deberá ofrecer más luz sobre un ejercicio todavía con demasiadas nubes por aclarar.
Yo soy una persona pragmatica, por eso ese rollo independista me parece una es.tupidez… porque tiene unas desventajas reales y graves a cambio de unas ventajas que se encuentran en el ambito emocional y desde luego no se comen… Sin embargo viendo como hay gente, parejas, que se divorcian arruinando todo lo que han construido juntos y luego ambos viven mucho peor y j.odiendo tambien a los niños (aunque eso intentan decir que no es asi, pero yo no se lo creo), asi que nada nos impide hacerlo a nivel territorios, en fin el mal que uno solo puede hacerse a si mismo no se lo pueden hacer todos los vecinos juntos…
Beneficios de los 6 grandes bancos españoles del Ibex
–
S&P: A pesar del peor mes desde mayo-2012 la operativa con cruce de medias de 12 meses sigue marcando compra http://dlvr.it/4qXg7P
–
Viñeta de lo que sí cambió Rajoy http://dlvr.it/4qltjh
Lunes con lanzamiento de verbos para describir la andanada de Rajoy sobre Rubalcaba: ataca, vapulea, increpa, carga. arremete, manda callar, acusa…
Mayoría de portadas al acontecimiento entre los generalistas y tempestas de columnas y editoriales sobre el discurso de Rajoy en sus varias vertientes: se va por buen camino y España ‘se va a llevar a la crisis por delante’, entrada en campaña con la unidad del PP con el cambio de tono ante las elecciones europeas y con anuncio de bajada de impuestos, el zarpazo a Rubalcaba y Cataluña. Pero ninguna parece reparar todavía en que los líderes de ambos partidos pueden estar escenificando su enfrentamiento para frenar el fin de bipartidismo que una vez más presagian las encuestas. Una en La Razón sobre intención de voto para las europeas y otra en El Periódico para las generales.
Sobre Cataluña, de todas formas, se llevan más titulares el mano a mano entre ARtur Mas y Felipe González en el ‘Salvados’ de Jordi Évole en La Sexta. También está calando la información de Tobias Buck y Mure Dickie en Financial Times, con entrevista a García-Margallo de la que ya se está tomando buena nota por la nueva interpretación: ‘España promete no interferir en el asunto de Escocia; el ministro de Asuntos Exteriores dice que España no tiene intención de interferir en el intento de Escocia por la independencia y está abierta a una eventual solicitud escocesa para ser miembro de la UE como estado separado’.
Sobre el enésimo anuncio de rebaja de impuestos, Antonio Maqueda pone cifras en Vozpópuli: El Gobierno prepara una rebaja del IRPF por valor de 5.000 millones de euros. Al margen de la comisión de expertos, el Ejecutivo ya tiene sus números hechos. La rebaja del IRPF tendrá que oscilar entre los 4.000 y 5.000 millones para que el votante lo note en el bolsillo. Y esos menores ingresos se compensarán con el repunte del crecimiento. Sin embargo, además harán falta subidas en Sociedades, verdes, IBI, circulación e IVA sin tocar el turismo. El Economista destaca que Rajoy reitera una bajada de impuestos sobre la que no concreta fechas; dice que pronto se verá la recuperación’. En El País, Jesús Sérvulo González subraya que la deducción por vivienda divide a los expertos fiscales de Montoro, con un sector del comité de sabios a favor de eliminarla con carácter retroacrivo, aunque Hacienda recela de hacerlo ya y estudia suprimirla de forma gradual.
Pero hay más optimismo. Gran titular en portada de Cinco Días: ‘Inyección a las pymes: Economía prepara nuevas fórmulas para brindar liquidez a las empresas. Apremia a la banca para que renueve las pólizas a corto plazo. Busca gestores internacionales para que compren facturas privadas’. Y editorial: ‘Más oxígeno para las pymes; pese a los signos que anuncian un incipiente cambio de ciclo económico en España, hay determinados frentes que continúan sin ofrecer noticias esperanzadoras. Uno de esos nudos gordianos que se resistena a las buenas previsiones es el mercado de crédito’. La Razón destaca avanza el contenido del Plan Nacional para la Inclusión Social: el Gobierno pagará el agua y la luz a las familias más pobres, y en 2014 también dará ayudas directas al alquiler, con dos programas contra la pobreza severa (Belén Tobalina y José Beltrán).
Alemania, Francia y otros acreedores mantuvieron una reunión secreta sobre Grecia http://t.co/vG3ppLiW82
el principal titular de portada en El Economista señala que la reforma de las pensiones se ceba con las clases medias, porque los más afectados por la merma de pensión serán los nuevos jubilados, a partir de 600 euros y el cálculo de la esperanza de vida no se aplicará al 60% de las pensiones (Mª Antonia G. Quesada). Y editorial: ‘Sostenible pero insuficiente; la parcialidad con que se afronta el problema conlleva el riesgo cierto de conducir a unas prestaciones insuficientes’. Ignacio Fariza destaca en El País que Bruselas y el FMI reclaman a España flexibilizar la ley de quiebras’.
Sectro financiero. Marcos Celada analiza ‘la extraña y sorprendente subida bursátil de Solaria’, cuyas cifras ‘no justifican un ascenso del 94,6%, que ha enriquecido a sus dueños en 200 millones desde su salida a Bolsa en 2007’, y que en quince días ha movido todo su free float con sesiones de altísima volatilidad y beneficios para cortoplacistas.
Carlos Hernanz destaca en El Confidencial que Al Gore acude al auxilio de las pymes españolas con ‘dinero fresco’ para financiar a través de su fondo Generation Investment. El Periódico cuenta que CatalunyaCaixa tiene 5.000 millones previstos para conceder créditos a clientes, principalmente pequeñas y medianas empresas, con un control exhaustivo de la tasa de morosidad. En Cinco Días, Miguel Alba subraya que el FROB rechaza una venta conjunta de Catalunya Caixa a Santander, BBVA y Caixabank, fórmula que contemplaba la opción de repartirse la entidad catalana entre los tres grandes bancos para que pudiera facilitarse su venta. El Banco de España era partidario de esta propuesta. Botín, FG y Fainé presentarán oferta por CX, pero todas ellas incluirán ayudas públicas.
Otros titulares relevantes. En Expansión, el principal titular de primera plana hace hincapié en que Inditex llega a las 500 tiendas en China y ya es el seguno mercado del grupo tras España. En el mismo diario, Carmen Morán destaca que ACS y Sacyr resisten como líderes a la caída del 38% de la obra pública. En Capital Madrid, Quesada Vargas señala que Florentino Pérez vuelve a máximos en la autocartera de ACS para combatir la salida de accionistas. Y en el mismo medio, Ignacio Mulas destaca el calvario de las empresas de servicios urbanos, porque los ayuntamientos incumplen impunemente el orden de prelación de pagos de sus respectivas normas presupuestarias’. Miriam Prat destaca en Hispanidad que sobre las radiales que la banca acreedora extranjera llevará al Gobierno a los tribunales, porque el cambio introducido a última hora por Montoro supone pasar de una quita del 30% a otra del 60%. Los extranjeros calculan que pueden perder más de 1.000 millones de euros.
“Los mendigos que limpian Fukushima por dentro” por 80 euros al día http://www.elmundo.es/cronica/2014/02/02/52ecb785268e3ec34f8b456b.html …
El AVE del desierto se juega un aval público seis veces mayor al del Canal de Panamá http://www.eldiario.es/_d4ef57b
Ismael García Villarejo insiste en Economía Digital en que los mercados anticipan la venta de Jazztel a Vodafone si ONO rechaza a los británicos, y en que Merrill Lynch y Credit Suisse se lanzan a comprar acciones de Jazztel en bolsa al calor de la posibilidad y tampoco descartan que Orange mueva ficha. Cinco Días resalta que los grupos de capital riesgo presionan para acelerar la venta de Ono, porque creen que la situación actual de cierta estabilidad económica en España, junto con la renovada moda del cable en Europa, donde se han protagonizado millonarias compras como la de Kabel Deutschland por Vodafone o la de Ziggo por Liberty Global, abren una oportunidad casi única para vender Ono a buen precio.
Agustín Marco señala en El Confidencial que Panamá ofrece al embajador de EEUU acabar el Canal en sustitución de Sacyr (en relación con la visita del diplomático el viernes a las obras de ampliación). En el mismo medio, D. Toledo y A. Marco dicen que Al Jazeera sube la puja y lleva al límite a Telefónica si quiere controlar Canal+, aunque Prisa ve con recelo a la ‘amiga’ de Roures. En El Economista, Miguel Ángel Gavira señala que Sepi ‘malvendió’ el 1,2% de Airbus y dejó de ingresar 150 millones de euros; tenía de plazo hata finales de 2013, pero dio la orden obligada por la desinversión de Daimler; desde la vena en abril hasta el 31 de diciembre las acciones del grupo se revalorizaron el 40%. En el mismo diario, Javier Romera cuenta que Costco promete al Gobierno elevar su plan de aperturas hasta 50 tiendas y que la cadena de distribución ya ultima su primera inauguración en Sevilla. En Vozpópuli, José Alejandro Vara indica que la princesa Letizia no se ‘corta’ criticando las políticas del Gobierno incluso ante altos cargos del mismo.
Y muchas referencias al año de Bárcenas y los cinco años de Gürtel, que parece que fue ayer o hace medio siglo, y con serie en El País sobre ‘Gürtel, año V’, recopilación y condensación del caso con la firma de José María Izquierdo y estética de ilustración inspierada en ‘El Padrino’.
En la prensa internacional. Lex Column en Financial Times: ‘Bancos españoles; pequeños mejor; las entidades pequeñas son una buena opción para los que pervén una recuperación’. Otra información, de Tobias Buck y Martin Arnold: ‘La recuperación económica de España dispara al Santander, cuyos beneficios suben un 90%’. Otra información, de Tobias Buck: ‘Las perspectivas del BBVA ‘han mejorado notablemente’.
Información en Reuters: ‘Rajoy dice que los impuestos bajarán gradualmente en España’. Otra información: ‘España buscará asesores para la venta parcial de Bankia la semana que viene’. Información de Jaenette Neumann en The Wall Street Journal: ‘KKR abre su primera oficina en España; el especialista en adquisiciones trata de instalar su negocio multimillonario en un país que está atrayendo un creciente volumen de inversión extranjera’. Información de Raphael Minder en The Ne York Times: ‘El fundador y director de El Mundo es destituido; el desplome financiero de la industria periodística de España se ha cobrado la pieza más prominente hasta la fecha, Pedro J. Ramírez, que ha sido destituido como director de El Munod, el diario conservador que él mismo fundó hace 25 años’.
El articulo lo describe perfectamente , será una ruina para los cuidadanos de cataluña si llegara la independencia , pero los politicos cataluña que han estado y estan robando a la ciudadana se verian muy beneficiados al dejar de ser investigados por la justicia española , quizas este ansia independentista sea motivado por el miedo de muchos politicos a que los condenen por chorizos
A mi me importa y me interesa como se va a quedar Cataluña, pero me importa mucho más como se va a quedar Aragón, ¿me lo puede responder?. Siempre va en una misma dirección, haber si alguien nos cuenta en la contraria.
Magia contable a la italiana para salvar a la banca http://www.gurusblog.com/archives/magia-contable-italiana/02/02/2014/ …
Tened paciencia porque el tema independentista tendremos que soportarlo muchos años para el final quedarnos como estamos.
Los nacionalistas, que no son tontos, no caeran en ninguna ilegalidad “oficial” porque saben que la autonomìa quedarìa intervenida ipso-facto, o sea, la cosa se acabarà con el tiempo por puro aburrimiento, que ya empieza a notarse.
Y a este articulista tan demòcrata le recuerdo que si hay que votar, votamos todos, que es lo que marcan las leyes.
8, Maño H20
¿Le parece bien que tiremos la Constitución a la basura porque no la voté y tiene ya arrugas?
Omites las condiciones históricas en que se desarrollo y se voto esta Constitucional, la pregunta era ¿Quieres esta Constitución o seguir con las leyes Franquistas?
¿Le parece mejor que cada 8 años alternemos una república con una monarquía para satisfacer alternativamente a casi todos?
Me parece bien una Monarquía ….si la población vota cada x tiempo por ese sistema de jefatura del Estado….
¿Le parece bien que cada vez que un gobierno apruebe una ley se someta a referéndum?
Si en el caso que afecte a la salud publica, enseñanza publica, aborto y derechos de huelga, manifestación, Justicia ( la cúpula del poder judicial tendría que ser elegida directamente por la población)
¿Le perece mejor que pasemos de tener gobiernos y regulemos todo por reuniones de vecinos?
¿Le parece mejor que montemos una confederación de federaciones de asociaciones de fundaciones de sociedades unipersonales, comprensiva del respeto a la otredad y al derecho a pensar diferente?
¿Le parece oportuno que los próximos 100 años nos los peguemos debatiendo como debe ser el reparto de deuda y déficit entre los que se quieren ir y los que se quieren quedar?
¿Le parece bien que se apruebe el derecho a decidir que no queremos decidir?
¿Le parece oportuno decidir que unos puedan decidir y otros no puedan decidir?
Mira tenemos el Gobierno de la cleptocracia…todo lo que sea control por los ciudadanos de la clase política es mejor que lo que tenemos
Saludos cordiales
Estacionalidad estadística de febrero: bolsas, oro y €/$ http://dlvr.it/4qcvWK
–
4, Heisenberg ya he dicho que para mi se debería consultar a todos los españoles pero nadie está hablando del derecho a decidir sino del derecho a consultar a la población, negarlo es antidemocrático y lo que hará será dar más argumentos a los radicales. Y una vez consultado, se decide –por parte del gobierno español- si empezar conversaciones y el ritmo de estas.
Ahora son 4 o 5 de cada 10 catalanes los que no quieren ser españoles, ignorando el problema y dando argumentos a los radicales en poco tiempo serán 7 u 8 y entonces no habrá solución posible.
8, Maño H20 ya sabes que por mi votaría la Constitución periódicamente, es absurdo que la ley más importante la decida una votación de hace 36 años. Pero creo que frivolizas el tema, no se trata de consultar al pueblo con chorradas sino de consultarle cuando hay un clamor popular que lo reclama. Actualmente bastan medio millón de firmas para que se trate un tema en el Parlamento, es decir, sí que existe esa figura de hacer caso cuando un número relevante de personas piden que se debata algo, así que no entiendo por qué no queremos parecernos a Suiza o a los EUA donde hay continuas consultas directas a la población sobre temas que atañen a todos y que están por encima del debate de partidos.
27, Lanuza si has leído el artículo digo que sería un desastre para la economía española, no creo necesite especificar autonomía por autonomía
la economía española, en 10 gráficos: http://vozpopuli.com/blogs/4000-vicente-benedito-la-economia-espanola-en-10-graficos …
Estaba claro que alguien del Rayo Vallecano que vive en Barcelona tenía que escribir un buen artículo sobre Cataluña!
Si tan poco os gustan las fronteras porque no abrís Ceuta y Melilla? Es más, porque no os unís a un país grande como Marruecos? En fin..que sois unos hipócritas…para unas cosas hay fronteras y para otras no…según lo que os convenga.
Y quien va a opinar serán los catalanes. No somos de vuestra propiedad y los españoles dedicaos a vuestros asuntos, que bastante porquería teneis en vuestro país. No hay NINGUN país del mundo que una vez independizado haya vuelto a la metrópoli, por lo tanto no sufrais. Y por cierto, quienes os quedareis sin 19% PIB, con menos escaños y poder político en el Parlamento Europeo, y siendo unos parias en Europa sereis los españoles. Así que cuando nos vayamos, vais a pillar bastante más vosotros que nosotros.
Ah! Al del artículo: será lo que Alemania quiera y Alemania quiere. Así que españoles: poneos a hacer algo que en la vida habéis hecho, que es trabajar.
Manda huevos la viñeta! Me pueden decir que parte del abismo hemos cavado el resto de España. Cuando se intervenga como Dios manda, cuando rajao mande los hombres de negro, cuando entren los tanques como les gusta decir a los nazionalistas. Entonces poner esa viñeta, mientras tanto el abismo lo están cavando los catalibanes analfabetos de turno.
# 34, Joaquina Barra
Los catalanes sois la caña por ser catalanes, y los no catalanes somos unos m.ierdas, ladrones y vagos sólo por no ser catalanes. No hay ni un sólo catalán ladrón ni vago, ¿por? ¿algún gen especial? ¿algún poder mágico que emana del subsuelo catalán?
A bombo y platillo este fin de semana anunciaban que van a hacer lo que saben hacer “bajar impuestos”… y creo que se equivocaron en ese ultimo porque lo que mejor saben hacer es “mentir”
Os pongo ese enlace y ademas suscribo que es verdad, porque acabo de ver el cargo en la cuenta de la sociedad.
http://www.elblogsalmon.com/entorno/vergonzosa-subida-de-la-cuota-de-autonomos-a-los-administradores-de-sociedades
Y de paso me c.ago en cualquier trol que intente colar noticias del buen hacer de esa panda de mentirosos compulsivos…
34, Joaquina Barra ¿dices que Alemania quiere? ¿Y en qué te basas, o tienes información privilegiada?
#36: al menos no somos como los españoles, que en vuestra gran mayoria sois como el Rey Midas pero al revés: todo lo que tocais lo convertís en mierda.
Según el índice elaborado por el CIS, la confianza del consumidor español sube con fuerza
–
Las 25 webs más visitadas en el mundo y en España según Alexa
–
Los 10 países que más gastan en defensa (por volumen total)
#38: a ti te lo voy a decir en que me muevo, donde trabajo…y más en un foro público.
No sufrais, la suerte ya está echada y los que mandan en este mund ya han decidido. Cuanto antes lo asumais antes superareis la pérdida de la colonia.
Felicidades por el artículo, a ver si somos capaces de comentarlo educadamente.
Yo de momento me pienso como explicar brevemente lo que veo.
Mas le valdría al gobierno español arreglar dialogando el deseo de independencia de Cataluña porque luego se le viene encima los deseos de Euskadi y desde aquí está claro que no son menos. Y ¿que sería de España sin Euskadi ni Cataluña? ¿Quién pierde mas?
# 31, @droblopuntoes
3 de febrero de 2014, a las 9:25
Gracias Droblo por la respuesta, creo que pensamos igual
# 34, Joaquina Barra
3 de febrero de 2014, a las 9:28
Nos llamas hipócritas, parias, vagos, así muy difícilmente podremos establecer un diálogo, hay varios puntos interesantes que comentas sobre los que podríamos dialogar pero lógicamente con alguien que me insulta no va a suceder, si hablas en nombre de los catalanes muy pobre es la imagen que estás dando.
# 34, Joaquina Barra
Eso! id los catalibanes con Dios, o mejor a Cuba o Venezuela o Corea del Norte, pero la tierra se queda porque siempre ha sido y será parte de España.
¿Perdida de una colonia?…..pues como no hayas perdido el bote de Axe, porque aunque parezca mentira con los ríos de tintas del “España nos roba” si miramos un gráfico de como ínter actúa el flujo económico de Cataluña con las demás Autonomías ..ves que estamos colonizados económicamente por la industria, banca, servicios que pagan los impuestos en Cataluña.
Un saludo
Droblo … ¿proponiendo el federalismo asimetrico biidentitario deslocalizado socialisto?
No dices nada en el artículo es que pasará en Catalonia cuando los catalones de allí se den cuenta que les han tomado el pelo, esos que les han vendido que serán los más guapos, los más listos, los más ricos y con lapoYa más grande del planeta. Cuando la actual monarquía catalona implante el derecho de pernada y os tengáis que poner mirando al Mocayo con los pantalones por los tobillos para que los ERCs y CIUs de turno os hagan una exploración de próstata …
Una cosa que los que estais en Catalonia, seas pro o indiferentes no os dais cuenta es que muchos que os olemos mal pero os llevamos a ser los más guays de Ejpaña … estamos hasta los cohones de vosotros (pros e indiferentes), pensamos que lo mejor que nos puede pasar es que os vayais de una vez a tomar viento fresco, que sois unos ricos venidos a pobres y que lo único que queréis es mantener un estatus que no es mereceis y no os podemos pagar. Y los que nos tememos es que un gobierno inútil como es facil que pase en este pais (visto los hdlgp de ZoPenco o Rajao) nos condenará a tener que soportaros, teniendo que ser lo que somos ahora unos borregos clientes, para que catalonia pueda tener embajadas en las mejores calles del mundo, 6 canales de tv, …
Si os largáis hoy mejor que mañana, eso si partiendo el debe y el haber …
PD: Maqui Navaja (en teoría de origen catalonio de barcelona) decía que la filosofía es para cuando no hay hambre.
Y si tu ejpañolito de apie, si quieres joder a todos estos lo tienes muy sencillo:
NO COMPRES UN PRODUCTO CON ORIGEN O EMPRESA EN CATALONIA, veriamos que la tonteria duraba 1 mes (somos el 50% de su mercado como poco).
Saludos.
#34
Bienvenida Joaquina. ¿La almorrana bien? es que te noto un poco tensa. Pregunta por el tratamiento que hace Colores, igual te relaja.
Lo dicho, habrá que aguantar Barras durante muchos años para que todo quede igual.
Son inasequibles al desaliento.
47, null
no sé qué artículo has leído porque nadie propone ningún federalismo y sí que el autor avisa de las malas consecuencias económicas de la independencia.
Y para colmo, también dice que hay que negociar las condiciones como dices tú al final de tu post
Droblo, quizás al igual que Colores, consideras que toda la transición debe finiquitarse y debemos iniciar otra transición de la transición. Para Colores se trataba de elegir entre quedarse con las normas franquistas o aceptar ese nuevo modelo como una forma de dar un paso adelante. El tema de si votaste o no la Constitución lo hemos comentado infinidad de veces y siempre te he respondido con el ejemplo de la “reciente” constitución de EEUU. Y nunca me respondes “cada cuantos años” debemos votar la reelección/refrendo de la constitución o su sustitución.
Y bueno, más que frivolizar (que no suelo) lo que hago es ironizar. Eres tu quien comenta que determinadas materias…..quizás se podrían consultar. Bien, no sé qué tiene de frívolo consultar sobre el modelo de Estado (Monarquía o República), no sé qué tiene de frívolo consultar sobre el modelo territorial (federación, confederación, asociación….), no sé qué tiene de frívolo que el derecho a decidir se recuerde que ya está vigente (derecho a decidir de TODOS).
Colores, lo de que el pueblo elija a la cúpula del poder judicial…..para nota. Que me veo a la Esteban de Presidenta del CGPJ y a Chiquito de la Calzada como Presidente del Tribunal Supremo. Y quizás como Presidenta de la Audiencia Nacional a ….
¿O te refieres a que lo elija entre jueces?
Droblo, sobre parecernos a Suiza, yo encantado, pero ¿no crees que nos faltan siete kilómetros de ribazos de cultura y experiencia democrática para ello?
Y por último, al demócrata, dialogante y negociador que ha aparecido hoy…..pues eso, que antes se coge al cojo por mentiroso, que por cojo. ¿Ese es el talante que se esconde bajo la piel de cordero dialogante? Jeje. El complejo de superioridad que os han inculcado os lleva a estos fallos antes de tiempo. A ver si resulta que sois otra raza genética que solo genera buenos trabajadores y no como aquí, que somos todos vagos y esas cosas que comentas. Por cierto ¿tú de dónde eres originario? ¿De los vagos de la meseta? ¿De los quietos andaluces? ¿De los tumbaos de Ciudad Real? O eres de dieciséis apellidos autóctonos de señera y butifarra? Anda que…. os sale la impronta castrista al menor descuido.
No a Catalonia.
No a los catalones.
No a los productos catalones.
No a las empresas catalonas.
Si estás cansado de estos parásitos, golpeales donde Mas les duele. Franco murió hace mucho tiempo y estos chupasangre deben peder el estado del bienestar que les compramos/pagamos entre todos.
Saludos.
excelente artículo droblo, con tu habitual rigor, más o menos de acuerdo con lo que dices, – sí hay engaño a la población catalana, como dices:
http://www.youtube.com/watch?v=Mk9WUqXsf3A
estas son las cabezas pensantes, que están mirando una nueva forma de ingresos, así que todos tranquilos – luego escuchar a guindos o al del BdE decir que catalunya quebrará y demás, y de España callan como las putas que son, España quedaría totalmente devastada si catalunya se separa. Catalnuya tb, droblo lo explica, no lo niego.
Droblo, vaya ejrmplos de m i e r d a te has sacado de la manga… los pateticos ejemplos q pones son trrritorios soberanos de sus respectivos paises y no tienen porque indepenizarse
Vaya Droblo, haciendo campaña. Aunque sea con un discurso “buenista” pero absolutamente cínico. Como se puede decir “detesto el alcohol, más aún pertenezco a la liga antialcohólica, pero me emborracho todos los días”. Eso es tu falso discurso de hoy, un canto a la incoherencia de quien “no pero sí”.
Realmente tu manifiesto pronacionalista delata algo ya constatado desde hace tiempo, y es que el complejo de los muchos los erradicados, de los que han tenido, por desgracia, que buscar en otras partes su bienestar y futuro, que en cuanto pueden dan satisfacción a su pequeña venganza con la vida, y así, esa frustración creada por haber tenido que emigrar les sirve de excusa para comprar cualquier discurso de disidencia con otros o contra otros, que también cínicamente se denomina “sentimiento patrio”, defendiéndolo con mayor vehemencia que los propios, haciendo así el trabajo más sucio como viles peones en una partida de ajedrez, a los verdaderos jerarcas del predio, los Puyol y compañía, que mientras tanto se lo han llevado crudo con vuestra venia.
El título que le das a tu manifiesto es insultante por engañoso, debieras decir “pensando en nosotros, los catalanes”. Es menos cínico, digamos honesto.
Ha! Y no uses a tu hija en esa pérfida estrategia de contaminarlo todo con el evangelio nacionalista, que solo propaga ciertamente el odio entre las personas, no te equivoques, no entre territorios, al final es entre personas.
Esta sociedad opulenta, vanidosa, soberbia, deshumanizada, desnaturalizada, iconoclasta solo venera en su mística liturgia EL ARTE DE LA FALACIA.
Empezar por yo si estoy de acuerdo con la voluntad del pueblo y después meter el miedo no es más que una opinión tendenciosa al continuismo. Los Catalanes hace años que queremos nuestra libertad y ahora nos hemos empeñado a ello. No veo ni un ápice de respeto cuando desde el otro lado sólo se imprime la desconfianza y el insulto. Gracias por intentarlo, pero no
Mi gozo en un pozo, no se puede comentar educadamente. Hasta mañana.
51, Anónimo Yo tampoco sé qué ha leido. Precisamente yo prefiero que Cataluña y España se separen como amigos a que por mantener a Cataluña dentro, se le acaben dando unos privilegios que no tienen el resto de autonomías. Ya me parece un error que Euskadi y Navarra tengan un pacto fiscal diferente al resto, como para establecer diferencias que afecten a la igualdad de los españoles. A mi ese argumento de ceder con tal de que no se vayan no me gusta. Mejor negociar una salida amistosa y lo menos perjudicial para los ciudadanos que hacer un federalismo asimétrico. Pero vamos, por desgracia creo que vamos a esta última solución/remiendo.
52, Maño H20 Lo hemos hablado muchas veces y siempre te he respondido, nadie cuestiona la constitución norteamericana que se ha ido adaptando a los tiempos con un montón de enmiendas. No es el caso de la española, votada hace mucho por un electorado con cero cultura democrática como dice Colores y que es muy criticada. ¿Votarla? Al menos cada generación (¿cada 3 generales?) debe dar el visto bueno a una ley sobre la que se justifica todo. Es necesario que tenga un apoyo popular relevante, y el hecho de que estés –tú y el PPPSOE- en contra de consultar al pueblo denota que sabes que no tiene ese apoyo. Y por supuesto el día que se muera el rey deberíamos poder votar si queremos que Felipe sea jefe de estado porque no es democrático que el pueblo no pueda opinar directamente sobre ello pero eso es algo que debería estar en la nueva constitución que España necesita como agua de mayo porque el modelo de la actual está agotado: desde el Senado a la ley electoral pasando por la escasa independencia de la justicia. En España falla la separación de poderes y eso es evidente.
Es curioso que todos estemos de acuerdo en que España va mal y que hay que cambiar muchas cosas pero cuando se proponen reformas de verdad, radicales, entonces se saca como excusa la Constitución de hace 38 años que la mayoría de la España actual nunca votó como argumento para no cambiar nada. Entonces ¿qué hacemos? Si algo nos ha enseñado la Historia es que no cambiando nada el mundo no avanza…
Esto de los catalinos es como en casa de papá…que el niño quiere emanciparse…pues puerta!, pero la casa sigue siendo de papá.
Droblo, enhorabuena por el artículo (hoy he votado 4 estrellas por un par de matices, pero es lo que tiene cuando se da sustancia variada y no vaguedades, siempre hay algo que hace que no se convenza al 100%; yo lo veo positivo).
# 57, Pepe Lacosa
3 de febrero de 2014, a las 10:45
¿Podrías, por favor, ser un poco más específico respecto a la libertad? ¿Cuál es esa libertad que te estoy quitando? Porque yo no lo siento así y me gustaría sinceramente que me la explicaras y podernos entender
Estamos tan cabreados con el gobierno y la oposición que sacarán muchos votos los nacionalistas en las proximas elecciones, se dice por ahí que a ver si así explota todo y empezamos de cero: sin monarquia, ni CCAA, ni Hay_untamientos, etc…
#57, Pepe Lacosa
Es muy respetable y es mas, es de las pocas cosas que valen la pena dar la hasta la vida. A la libertad me refiero… Ahora bien, pensar que son los españoles que os quitan la libertad es..a ver como lo digo… muy poco inteligente… con o sin españoles estareis igual d e j.odidos que siempre e igual que lo somos el resto de los ciudadanos de este país…
da pena leer lo que leo
La libertad de ser nosotros mismos, no es tan malo, si te tomas la molestia de pensar. Claro que desde fuera lo mejor es pensar que somos malos.., los insultos leídos hasta ahora sólo demuestran una realidad. Vivir en Catalunya unas décadas te hace comprender mejor la situación. Que conste que yo nunca creo que España sea mala, ni vaga, ni nada de esto, sino diferente, ni mejor ni peor..
El problema es que no se puede preguntar lo que a uno le de la gana a quienes les de la gana. Es cómo si en mi urbanización inicio una campaña diciendo que nuestro municipio nos roba y vamos a formar uno independiente porque vamos a vivir mucho mejor.
Si se hace la consulta (es un referendum) y sale el no, ya tienen vía libre para hacerlo una vez al año o cuando se les antoje porque ya existe un precedente.
El problema de los catalanes es que ” se quieren llevar el piso y dejar la hipoteca”. Personalmente, me creeré este tema de la independencia cuando vea a los dirigentes nacionalistas propugnar que el Barcelona abandone la liga española (la LFP cómo dicen ellos para evitar la palabra española) o renuncien a comisiones nacionales (energía, etc.) o renuncien a otros privilegios que ejercen por el mero hecho de ser españoles.
Un saludo.
Droblo, vaya flame ja,ja,ja,ja
Lo llevo diciendo hace tiempo, la Independencia seria la quiebra para Cataluña, pero también la de España.
En realidad todo está quebrado, pero somos un Estado Zombie que está devorandose a si mismo mediante deuda e impuestos abusivos.
Pero ojo Droblo, en la vida no todo es economica, conozco a mas d euno que se quitaria el pan de la boca porque Cataluña fuese independiente.
Es mas, la mayoria asume que vendrian años muy duros, pero que el esfuerzo y el sufrimiento valdrian la pena.
Ojito con esto, que este es el pensamiento de las bases de ERC y CUP.
CIU lo que quiere son mejoras en el sitema de reparto autonómico.
Y la consulta se va a hacer o legalmente o mediante unas eleciones anticipadas:
Y ESTE ES EL GRAN ERROR DE RAJOY
Confunde el Plan Ibarretxe y la situación de aquel moemnto en el Pais Vasco, con Mas y la situación en Cataluña. En las eleccioens vascas PSOE-PP le dierón la vuelta al PNV sacandolos del poder. En Cataluña el PP-PSOE van camino de ser 4ª-5ª-6ª fuerza politica o el PP incluso desaparecer, trasvasando votos a Ciudadanos.
Vienen curvas y de las gordas.
Pues yo también doy mi opinión, aunque no sé muy bien para qué, porque éste es el tema en el que todos, antes de procurar asimilar el argumento del contrario, ya estamos pensando en cómo rebatirlo.
Yo no vivo en Cataluña y no sé hasta qué punto es verdad que una mayoría fuerte quiere la independencia. Sí he estado en Barcelona muchas veces por temas de trabajo, he conocido catalanes, (unos ricos y otros menos) y sí he visto un sentimiento nacionalista importante. Éso lo he visto yo, no hace falta que nadie me lo cuente, si bien es cierto que la muestra no era muy amplia.
Más allá de criticar una u otra postura, (lo que sí crítico es la falta de educación), A mí me parece que desde el resto de España, (que nadie por favor se me ofenda) se está llevando muy mal la situación. Donde sí hay una mayoría aplastante independentista en en la franja de 12 a 16 años. Si se sigue con la política tan española de “dar patadas p´alante”, esos chavales ya podrán votar… Porque no tengo ninguna duda de que al final, el pueblo catalán votará si quiere o no ser independiente. Lo que ya no sé es qué efectos tendrá ese referéndum y, sobre todo, si será bueno para los catalanes, porque, como dice Droblo, (magnífico artículo en mi opinión), en la práctica el dinero es egoísta y no entiende de fronteras. Ni catalanas ni suizas.
# 51, Anónimo
He leido un artículo tibio, que se pone desde el punto de vista de los tibios catalanes, donde todos tienen razón y nadie la lleva. Un artículo tipo federalismo de los socialistos.
Y yo estoy en la meseta, donde para ganar 1400€ (900€ limpios con economía de guerra) trabajo de más de 9 horas, más casi otras 2 que me llevo de coche, donde hacienda me pega un palo si o si (via IRP, IVA, IBI y todo lo que su puta madre se quiera poner) … y donde yo no digo que los que tienen la desgracia de ganar menos o los que están en el paro me roban.
Joder que en Catalonia pagan más impuestos y que? será porque ganan más, pero claro LO QUE QUIEREN ES LO QUE GANAN PARA ELLOS ya sea en Catalonia o fuera y además malgastar para que entre todos les paguemos sus despilfarros.
Y yo recuerdo de donde viene el poder económico catalon, viene de los Paquito como ese genocida de catalones, ese que fomentó fábricas e infraestructuras en catalonia ( y la comunidad vasca) y al resto nos condenó a señoritos, miseria, moscas y emigración. Ahora que estos caraduras me digan que yo les robo, cuando lo que somos es un mercado de sus productos … me jode y mucho.
Drobo.
Artículo tibio, querer no quedar mal con nadie y quedar mal con todos. Tan complicado es decir las cosas claras, que si ellos tienen el poder que tienen es gracias a que nosotros se lo compramos (y ya uso el ellos/nosotros porque hace tiempo que estoy hasta los coHones), que ya está bien de engañar y mentir todo subvencionado por esos que les robamos, …
Tan complicado es poner los datos claros, se piensan los catalones que seguieremos comprándoles como si nada, que tendrán acceso a la UE sin aranceles, que no los odiamos/odiaremos por muchos años, … ¿pero en que realidad viven? ¿tanto ha sido la comida de coco?
SIn que venga a cuento … hoy vacaciones forzadas en casi toda mi empresa.Un mantenimiento planificado para hacerlo este fin de semana (y pagado a precio de oro por adelantado) se ha retrasado.
No voy a entrar de donde es la empresa, pero otra que seguramente pierda un cliente “de toda la vida”.
Saludos.
49 y 50: si el humor moranquil es lo único que teneis para aportar, casi que no abrais la boca. Os retratais.
Heisenberg: sobretodo no confundas JAMÁS diálogo con leer únicamente lo que tú quieres que se lea. Las cosas no funcionan así.
# 66, Pepe Lacosa
3 de febrero de 2014, a las 11:12
Pues sigo sin entenderlo y me he tomado la molestia de pensar, he visitado muchas veces Cataluña, tengo familia en Cataluña, he estado de veraneo, de paso, de trabajo y no noto la diferencia, por mi percepción la vida de un habitante de Figueras se parece más a la vida de uno de Alcoy que al de uno de Barcelona, la vida en Barcelona es lo más parecido a la vida en Madrid, Fuenlabrada y Badalona te pongo en una y en otra y no sabes en cual estás, Lérida se parece más a Hueca que a Tarragona y Tarragona se parece más a Castellón que a Gerona…y así podemos ir pueblo por pueblo, no sé, aquí estás puedes decir lo que quieras con respeto, yo también, lamentablemente hay insultos por un lado y por otro, perdóname pero sigo sin ver que le falta de libertad a un catalán respecto del resto
Por favor, que los catalanes voten ya y que se acabe el tema de una vez. Si quieren irse, que se vayan; si no quieren, que no… Pero no podemos estar toda la vida con la espada de Damocles sobre nuestras cabezas, con la eterna amenaza de “que nos vamos, ¿eh?, que nos vamos…”.
Yo creo que este es un tema básicamente de los políticos; de los nacionalistas catalanes para captar votos en Cataluña y de los nacionalistas españoles para captarlos en el resto de España… ¡Qué co.ñ.azo!
¿No hay temas mucho más prioritarios ni en España y ni en Cataluña?
Euríbor: y como ya se había señalado desde hace tiempo, estadísticamente el euríbor de enero es más alto. Vuelto a comprobar: 2 euros más al mes de hipoteca (un poco de rabia sí que después años de bajadas; no olvidemos los años del euríbor subiendo al 5 y pico, eso sí).
Sabes Maño, en el tema de la transición …si hacemos una operación de estética a una mujer de 60 años y le alisamos las arrugas, ponemos tetas, culo etc..¿que tenemos “una vieja con mucha silicona…..pues eso fue la transición, modificar la fachada para mantener la arquitectura Franquista y si no fíjate como estamos hoy, tendría que ser jueces claro y una elección directa impediría presiones de la clase política..
Un saludo
# 69, y esto es todo
Mi último post, pq yo lo tengo claro y es perder el tiempo.
Y dónde tiene pensado Catalonia vender sus productos, pues aquí seguro que no y en Europa tampoco (ya lucharíamos por poneros aranceles y trabas todas las habidas o por haber). ¿Al norte de África a América Latina a los pingüinos de la Antartida? porque catalonia es cara y ser China implica bajar el estado de ex-rico a un nivel que no se yo si les será tolerable. ¿Que pasados unos años todo mejorará?, si cuando compitaís con salarios de Bangladesh. Por cierto aquí ya tenemos asumidos salarios de 1000-800€ y bajando, que seremos los Chinos de la UE y ya estamos acostumbrados a padecer, entrenamiento tenemos.
…
Reforma a la constitución que habrá que votar: ¿Quiere que a Catalonia no se le de ni agua?, pues eso.
…
Y una predicción, aquí llegará un iluminatí que falsificará la historia como han hecho los catalones. Y el ni agua puede ponerse mucho peor.
Saludos.
confirmo lo que dice y esto es todo, de que hay gente que pasaria hambre y lo que fuese por separsarse de España, es un rechazo a España total – otros más de CIU, pues quieren la botigueta y que la cosa vaya bien y no quieren inestabilidades de este tipo, la castuza catalana en el fondo no lo quiere, –
# 71, null
Ya te digo, si creo que Franco sigue siendo socio de honor del barsa. Si al final, para llenar la saca, los catalibanes son más españoles que ninguno. Solo hay que ver donde residen fiscalmente algunos, en madris.
alguien sabe como ha empezado el euribor este mes, a mi me revisan, ya se que esta pagina no es de euribor, por eso entiendo que no se de ,tono ironic.
Mirad si somos aburridos los catalanes que el programa con mejor audiencia los sábados por la noche en Catalunya es “EL Gran Gran Dictat”; concurso con famosos deletreando palabras complicadísimas para poder obtener 2.000e para su ONG elegida…. Algunos pensarán que el somatén pasa casa por casa para elegir TV3 en lugar de Sálvame de Luxe o otras alternativas, pero la verdad es que yo miro lo que elijo.
Con esto me refiero a que tenemos un sentimiento que las circunstancias de la vida (y economía) ha llevado a una situación que hay que hacer pruebas sólidas para saber si el sentimiento es general, mayoritario o instigado por la minoría separatista.
Por descontado que parte del problema de Catalunya son los mismos gobernantes (con un porcentaje de inoperancia similar a otras autonomías del estado español), pero aislando este problema (ceteris paribus) podemos pensar que hay cosas a mejorar. Cosas que la puerta cerrada del gobierno y el tradicional recurso de cargar las tintas electorales sobre el problema catalán (extrañamente nunca del problema vasco…) han hecho que el catalán moderado (el de Ciu, vaya) se haya abonado a la senda independentista, hecho que sonaba a utopía 10 años atrás.
El problema es de todos y se tiene que solucionar entre todos. Que la separación sería un desastre es una previsión económica que, como la mayoría, no tiene porque cumplirse porque hay mil factores externos que pueden intervenir. Catalunya como emergente podría estar abonada a la catástrofe o entre los BRIC’s -2 …. a saber….. Como España separada podría estar en la Champions League de la economía…… o no…
78
no sería más inteligente separarse amistosamente, conservando todos los vínculos comerciales, y demás???? aunque a vosostros en castilla la mancha os vaya a ir siempre bien por vuestra potente industria y vuestros sabios, austeros y honestos líderes????
71, null
yo ya sabía que no iba a gustar a casi nadie, ese no es el tema. Yo sólo quiero que se entienda mi postura y los argumentos históricos son un tema apasionante pero he preferido no entrar en eso sino centrarme en dos puntos para mi nada tibios:
-uno, que aunque yo soy antinacionalista (y si hubiera una consulta -por eso no entiendo el comentario de 56, josé lópez- votaría no) creo que hay un porcentaje de población en cataluña que quiere que se vote y el negar que haya una consulta dará más argumentos a los radicales y el actual procentaje se duplicará en poco tiempo (a lo que sumjar el argumento muy bien traído por 70, Luchando -que ni siquiera es catalán- del apoyo en los jóvenes). Lo mejor es preguntar en las próximas generales, junto con otros muchos temas (no lo que nos de la gana como dice 67, Asc sino temas que tengan una demanda popular amplia) que nos atañen a todos, y actuar en consecuencia. No sé dónde está el problema.
-Dos, a día de hoy la independencia sin un proceso en el que haya un acuerdo con españa y una separación amistosa (lo que conllevaría una negociación que se supone ardua y larga) sería un desastre para todos, españoles y catalanes pero peor aun para los catalanes. Y lo sería porque tiene el lastre de la deuda y porque la política monetaria está resultando clave para intentar salir de esta crisis con lo que sin apoyo del BCE y la comunidad internacional (algo que sólo se conseguiría con un acuerdo amistosos con españa) la crisis se agravaría dramáticamente (lo que no es meter miedo como antes dijo alguien) y para ello he dado mis argumentos.
Ya está.
Y 69, y esto es todo yo no quiero ser catastrofista, con el Plan Ibarretxe me preocupé mucho y luego todo quedó en nada pero yo también creo que es un error no atajar el problema ya porque se va a hacer más grande (y además se contagiará a Euskadi también que no olvidemos tiene un porcentaje de independentistas mayor que Cataluña lo que pasa es que allí la economía no va tan mal, por eso creo que los argumentos económicos al final son los principales para una gran mayoría)
El Rey fija un sueldo a la Reina de 63.234 euros al año y otros 68.505 de gastos de representación
oreidubic, se podría hacer de Catalunya algo como un paraiso fiscal o cosas similares para hacer daño a la ue y a España, no sé si es una tonteria lo que digo o si hay alguna posibilidad así “imaginativa” jejejje
tened cuidado en Madrid con la nevada que si os descuidáis piden las olimpiadas de invierno.
Por cierto, hoy parece que tocaba artículo carnaza a lo salvame para aumentar las audiencias.
Y entiendo a Drobló, uno puede ser catalán antinazionalista, pero es mejor seguirle la corriente al régimen que ir contra él, más si te la trae al pairo o si sabes que todo este rollo victimista es para seguir igual unas legislaturas más.
Me surge una duda: si visto este panorama tan negativo que describes en el artículo, con el que estoy completamente de acuerdo, alguna provincia catalana no deseara pertenecer a la Cataluña independiente, ¿el gobierno catalán se lo permitiría?
droblo se te ha pegado el victimismo catalán, pero si ahora tienes un 8,44 sobre 10!!! lo has clavado hombre, tomarse con visceralidad el tema es un error, que la gente reflexione que parece que les va la vida en ello, — por cierto, que Catalunya quedaría peor que España, en eso no estoy de acuerdo, pero almenos coincidimos en que los dos acaban muy mal, además la ue y españa van a salir tb mal paradas, a mi en principio, para empezar se podría empezar impagando la parte que debemos en euros de la deuda pública española, que lo pague el BCE y el contribuyente alemán si quieren, ya’tá, sin deudas
#86 fyahball
Bueno. Si no se está en la UE, te tienes que buscar la vida y estás fuera de sus obligaciones fiscales… más si empezamos con aranceles para vender a Europa…..
Y temas comerciales…. un ejemplo…. los vinos europeos tiene un 100% de arancel en ASEAN (el mercado asiático de los que no son chinos, para entendernos). Los vinos de Australia y Nueva Zelanda no tienen aranceles (forman parte de una especie de Mercado Común)… pero lo curioso es que los vinos chilenos tampoco tienen aranceles…. no será porqué estén cerca…. lo que pasa que algún chileno cogió las maletas y negoció de manera unilateral un convenio entre países…. en Europa esto significa unas 25 reuniones de la comisión correspondiente, un par de estudios sectoriales y 1 años de deliberaciones de pajaritos que están a 8.000€ mensuales más gastos……
90
por cierto, más mérito de sacar un 4,22 sobre 5, es la de gente que ha debido votaar 1
fyahball
En el comentario 83 hablas de la inteligencia de separarse manteniendo relaciones comerciales y en el 86 ya estás hablando de hacer trampas, joe si que pensaís que los españoles somos g.ilipollas pero profundos.
# 83
La separación amistosa es imposible. Eso debe tenerlo claro cualquiera
Seguid obtusos y ya veréis que ponto sale una ETA catalana a poner bombas y una vez se llegue a la violencia, no habrá vuelta atrás
Una cosilla que se me viene a la cabeza; quien y como haría el listado de electores?
tiene más derecho Guardiola (nacido en cataluña pero viviendo en Alemania) que un charnego nacido en Mérida pero viviendo de Barcelona desde hace años?
Que es lo que va a primar? nacimiento? residencia? podrán votar todos los inmigrantes (latinoamericanos, magrebies…..)? me podría empadronar yo durante uno días en casa de mi tía y votar? quien lo controlaría?
Jo.er como esta el foro hoy, caliente caliente.
¿donde iba a haber dialogo?
# 95
Entonces habrá que darles la misma medicina.
Interesante reflexion económica. Muchas gracias. ¿Podrías hacer el mismo símil económico respecto a España? ¿Sobre como quedaría ésta en el hipotético caso que perdiera a Cataluña? ¿Podría salir adelante? ¿Mejor o peor que hasta ahora?
86, fyahball
eres el colmo, uno de izquierdas que quiere crear un paraiso fiscal…
#90
No os enterais, si se aceptase negociar el referendum o la independencia, al dìa siguiente estarìan los vascos, gallegos, Mallorca, Canarias y hasta Castilla La Mancha pidiendo lo mismo, o sea Yugoslavia.
No hay que ser tan cortoplacista, levantad un poco la cabeza.
Que a dia de hoy tanto España como Cataluña quebrarian las dos no creo que lo ponga en duda nadie.
¿a dia de mañana? Pues quien sabe. Lo que está claro es que me gustaria saber que CCAA seria la que tirase de España para sacarla de la crisis:
¿Pais Vaco o Navarra? Si le quitais “su regimén” seguramente tambien buscarian la puerta.
¿Valencia, Murcia, andalucia, extremadura, Galicia, las castillas………….? zonas 0 la mayoria, ni estan, ni se les espera.
La Baleares y Madrid tendrian que hacer todo el esfuerzo. Pero baleares es servicios y turismo (no produce, ergo no exporta).
Si quitas el Norte de España, la industria es muy residual (no quiere decir que no exista, pero ni de lejos es suficiente para mantener sus regiones).
Y sobre Cataluña, pues a saber. Quizas un cambio de moneda seria un desastre (importación de enérgia muy cara) o una mejora (exportaciones y turismo).
Quizas se vayan las empresas o quizas vengan mas, debido a sueldos relativamente bajos si se pagan con una moneda devaluada.
Quizas se vendan todas las casas y apartamento de la costa, entrando euros a paladas.
O quizas sea la miseria por generaciones.
No lo se.
Pero hay mucha gente que piensa que seguir unido a España seria, igualmente, la miseria por generaciones, por lo que cualquier cambio solo puede mejorar esas expectativas.
Yo no tengo claro que la independencia de Cataluña fuera mala para España, yo trabajo con VAESA (grupo VW) que está en Barcelona, lo que he hablado con ellos lo tienen claro, si Cataluña se independizara tendrían que adaptar el tamaño de la empresa a la nueva nación, es decir, pasar de una empresa que importa coches a un país de 50.000.000 millones a otro país de 7.000.000 y montar una nueva importadora en España, vamos resumiendo quitar puestos de trabajo en Cataluña y ponerlos en España.
Y conozco varios sectores en marketing, nuevas comunicaciones, agricultura que están copadas por empresas catalanas que lo hacen muy bien, con lo cual impiden el crecimiento de nuevas empresas en España porque el mercado está cubierto, si ese hueco quedara libre, aunque sólo fuera un par de años en lo que se normalizan la situación se podría meter la cuña y luego a ver que pasa
“No os enterais, si se aceptase negociar el referendum o la independencia, al dìa siguiente estarìan los vascos, gallegos, Mallorca, Canarias y hasta Castilla La Mancha pidiendo lo mismo, o sea Yugoslavia.
No hay que ser tan cortoplacista, levantad un poco la cabeza.”
¿te das cuenta de lo que estas diciendo? ¿quieres decir que la gente de todas las CCAA estan hartas de estar unidas a España?
¿y si nadie quiere estar en España qué sentido tiene el Estado español?
Menudas risas si uno de Salamanca pide la independencia, ja,ja,ja,ja
Rizemos el rizo, que Madrid pida la idependencia del resto de España ja,ja,ja,ja
Once claves para evitar que te manipulen
Joseph Goebbels fue el Ministro de Propaganda de Adolf Hitler y el verdadero “poder detrás del trono” en el mundo nazi. Se considera el estratega que convirtió a un grupo marginal en un gigantesco movimiento de masas, con las aterradoras consecuencias que todos conocemos.
La cuestionable habilidad de Goebbels fue haber identificado diversos mecanismos de sugestión y haber implementado tácticas de manipulación muy eficaces. En la Alemania nazi los ciudadanos terminaron formando parte de un proyecto político patológico, mientras interiormente se sentían portadores de verdades universales.
Tal vez pensarás que eso es historia. Al fin y al cabo Goebbels murió hace tiempo y los hechos terminaron desenmascarando la locura implícita en el régimen nazi. Pero la realidad demuestra lo contrario. Los esquemas de manipulación implementados en aquella época continúan vigentes y siguen siendo usados en la política para capturar la conciencia de los ciudadanos.
¿Cómo puedes reconocer esas oscuras tácticas?
Repasemos los once principios de la propaganda postulados por Goebbels y así sabrás si coinciden con las prácticas de algunos de los políticos vigentes en la actualidad.
1. Principio de simplificación y del enemigo único: elegir un adversario y recabar en la idea en que éste es la fuente de todo mal. Por ejemplo: “los inmigrantes”, “la derecha” o “la izquierda”.
2. Principio del método de contagio: Asociar a todos los contradictores en una misma categoría, desconociendo los matices y poniéndolos en un solo grupo: el del enemigo único. Por ejemplo “los musulmanes” o “los terroristas”.
3. Principio de la transposición: Acusar incisivamente al adversario de los errores o defectos propios. El ladrón llama ladrón a su adversario para que cuando éste responda sea percibido como el clásico “ahogado que patalea”.
4. Principio de la exageración y desfiguración: Convertir cualquier anécdota, por pequeña y banal que sea, en un hecho del que depende la supervivencia de la sociedad. Se busca que cada acto del adversario sea visto como sospechoso y amenazante.
5. Principio de la vulgarización: “Toda propaganda debe ser popular, adaptando su nivel al menos inteligente de los individuos a los que va dirigida. Cuanto más grande sea la masa a convencer, más pequeño ha de ser el esfuerzo mental a realizar. La capacidad receptiva de las masas es limitada y su comprensión escasa; además, la masa tiene gran facilidad para olvidar”.
6. Principio de orquestación: “La propaganda debe limitarse a un número pequeño de ideas y repetirlas incansablemente, presentadas una y otra vez desde diferentes perspectivas pero siempre convergiendo sobre el mismo concepto. Sin fisuras ni dudas”. De aquí viene también las famosas frases: “Si una mentira se repite suficientemente, acaba por convertirse en verdad” y “Miente , miente, miente que algo quedará. Cuanto más grande sea una mentira más gente la creerá”.
7. Principio de renovación: Consiste en publicar noticias e ideas que denigren del adversario, en gran cantidad y a gran velocidad. Así el contradictor estará defendiéndose todo el tiempo.
8. Principio de la verosimilitud: presentar información aparentemente sustentada en fuentes sólidas, pero que en el fondo se tergiversa o se muestra parcialmente. De lo que se trata es de crear una gran confusión que los ciudadanos tenderán a resolver por la explicación más simple. “Más vale una mentira que no pueda ser desmentida que una verdad inverosímil”.
9. Principio de la silenciación: se trata de no realizar debates sobre temas en los que no se tienen argumentos y, al mismo tiempo, hacer palidecer las noticias que favorecen al adversario. “Si no puedes negar las malas noticias, inventa otras que las distraigan”.
10. Principio de la transfusión: valerse de los mitos o prejuicios nacionales o culturales para despertar un componente visceral que aliente determinadas prácticas políticas. Que las ideas terminen siendo sustentadas por las emociones primitivas.
11. Principio de la unanimidad: convencer a los ciudadanos de que piensan “como todo el mundo”, creando así una falsa unanimidad. El deseo instintivo de pertenecer a un grupo hará lo demás.
El esquema de Goebbels y sus seguidores se complementa con líderes carismáticos y slogans altamente emocionales y muy simples. También con rituales impactantes en donde el color y el sonido son determinantes. Todo esto consigue sumergir a los ciudadanos libres en una especie de hipnosis de la que desafortunadamente terminan despertando cuando ya es tarde.
# 57, Pepe Lacosa
Todos somos diferentes, y si os diesen la independencia, y digo diesen porque yo no puedo dárosla ni quitárosla, después de eso seriáis diferentes con los del tarragona o con la costa o lo que sea, España es un pueblo multicultural, yo no elegí nacer aquí ni dejar de hacerlo, pero he nacido aquí y soy español, no me creo con derecho de independizar mi comunidad autónoma, ni mi ciudad ni mi barrio. Para empezar si quieres ser libre piensa en la libertad de los vecinos tuyos que no quieren esa independencia, pero claro, mi ombligo lo primero…
¿De verdad nadie va a comentar la subida del 20% de la parte fija del recibo de la luz de este fín de semana?
olvide quitar la negrita y no puedo editar…
La tenemos tan dentro que ya es parte de nosotros, yo voto por la guillotina…
103, A ver si nos aclaarmos, España se está endeudando a un rito de 100.000 millones de eruos al año. Tiene la deuda pública en el billón de euros.
Imaginate que apsaria si pierde de golpe y porrazo el 20-25 del PIB:
– le pasan la deuda del 20-25 del PIB a Cataluña, Cataluña hace una quita (monetaria o contable) de la deuda
– España tiene que finaciarse con un 20-25 menos del PIB de España, que ademas es de las CCAA mas ricas.
¿realmente crees que tendriamos financiación? Cataluña y España estarian fuera de los mercados.
A España la tendria que rescatar desde la UE (si quieren)
Cataluña seguramente se quedaria sola, pero haria una quita y entonces quizas podria pagar lo que le quedase.
No se que pasaria finalmente, pero lo que es seguro que España no va a mejorar nada si Cataluña se va.
“¿De verdad nadie va a comentar la subida del 20% de la parte fija del recibo de la luz de este fín de semana?”
A mi ya me han jo.dido con la subida del recibo de autonomos.
Por ceirto, juanito, el autonomo, que yo recuerde, no se pude pagar a traves de la cuenta de la sociedad. Te puede caer una gorda encima.
(nosotros lo haciamos al principio, hasta que la contable nos advirtio que nos la estabamos jugando).
Buff, tema calentito.. Hispanos latinos que somos para racionalizarlo y dialogarlo al frio estilo nordico..
Yo he trabajado en cataluña, concretamente BArcelona y la verdad no creo que los catalanes esten oprimidos especialmente. Están igual de “jodidos” que los madrileños, pero pagando autopistas.
En general los catalanes son gente buena, como en todas partes hay “mala gent”, y me siento bastante afín a ellos por mi forma de ser, quiero decir que me resulta más díficil conectar con un Asturiano o un Andaluz que con un catalán.
Como no hay argumento histórico que sostenga la NAcionalidad catalana, ya que cataluña no se conquisto sino que formo parte de un reino antes que el otro reino, siempre se habla del tema de la identidad y el hecho diferencial.
No seré yo quién ponga argumentos racionales a otros emocionales.
Pero sí me parece algo “Hitleriano”( entiendase en el buen sentido) de que un “pueblo” en la busqueda de un ideal identitario sea capaz de condenar a sus hijos al hambre y miseria.
Yo que soy padre y daría mi vida por mis hijos jamás se me ocurriría hacerles pasar hambre y menos por una conjetura histórica.
Al final todos somos un pueblo de fé y tanto catalanes y vascos creen que vivirán mejor. CAtaluña puede, pero no se que tiene el país vasco para sobrevivir independiente de europa.
LA realidad de la historia es que todas las ” colonias” están peor que la metrópoli incluyendo portugal. El tiempo dirá..
Eso eso, hablad de esto en vez de hablar sobre la subida de la luz, paro, corrupción, etc… seguidle el juego a los políticos catalanes y españoles.
En relacion con el artículo de hoy,
Totalmente de acuerdo en casi todo menos eso de que una poblacion es de los que habitan en ella. No voy a sacar el conflicto israel-palestina, no voy a sacar eso de las reservas indias de EEUU, ni voy a sacar las poblaciones indigenas de la selva.
No puede ser que por no se que regla de transitividad, Britanicos que vinieron a un territorio sobre el que nunca se cedio la jurisdicción digan que ese asentamiento es Britanico e independiente de España, de la misma manera que no es planteable que la población de Mallorca quieran la independencia y anexionarse a Alemania.
Cúando se habla de “no hay que tener miedo a escuchar al pueblo catalan”, como es un discurso vacio y carente de contenido pero que traga, yo tambien quiero que la poblacion española tenga derecho “a decidir su propio futuro” porque como bien señalas esto tiene graves consecuencias economicas, politicas, juridicas y sociales.
Tampoco entiendo nada del follon porque los que quieren una Cataluña libre hay unos que no quieren esta Cataluña si no una que es tambien Baleares, parte de Murcia, Comunidad Valenciana y que llega hasta casi Italia. Yo no se que dirian esos si Cataluña fuera Lerida, Ger0na y Barcelona y Barcelona capital pues fuera española, que no entrase Vielha, …
Creo que se te ha olvidado una sola cosa, y es que para tener moneda euro Cataluña podria conseguirlo si tuviera equilibrio fiscal en sus cuentas y balanza comercial positiva. Evidentemente nadie se cree que eso fuera a ocurrir y menos fuera de la unión europea porque alguno piensa que la culpa de no entrar en la UE seria de España porque tienen la creencia de que cumplen algun requisito para poder estar en la UE (igual cumplen el de inflacion, bueno)
En fin, un ejercicio intelectual inutil para estar entretenido en peleas de gallos mientras otros estan sentados en sus despachos, repartiendose pasta a tutiplen y riendose de todos nosotros.
Y esto
¿Qué recaudaría un mendigo en una esquina sin peatones que transitaran por esa esquina?
¿Qué recaudaría un perroflauta sin nadie que le subvencionara el nadaísmo?
Es interesante descubrir que el resto de los españoles comemos, vestimos y calzamos gracias al esfuerzo de los catalanes. Ellos solos mantienen al resto de estado. Jo, que sufridos. No me extraña que estén cansados de soportar tantos parásitos a su costa y se quieran pirar. Yo, en su caso, haría lo mismo.
Así que para ellos el recuerdo de que: La frontera….a la altura de la Junquera, y para el euzkaldún a la altura de Irún.
Eso sí, la tierra aquí se queda, que conseguirla costó 800 años de dialogo democrático y negociaciones y derecho a decidir con Mustafá. Por lo tanto, derecho a decidir y derecho a darse el piro. ¿Es suficiente talante negociador o hace falta más?
Francia tiene su Córcega, Italia un norte y un sur, Alemania un este y un oeste, los de la Gran Bretaña una Irlanda y una Escocia, los belgas a los flamencos. ¿Por qué íbamos a ser menos nosotros, no?
Como pueblo elegido en las sagradas reescrituras y los cuatro evangelios catalano apócrifos, fundarán un estado en la tierra prometida a Mas Moisés, allá junto a la península del Sinaí.
Un poco relacionado con los ejemplos de preguntas de Maño, en uno de sus posts y tambien en general muy representativo para nuestra “democracia” bipartidista + nacionalistas que se venden al mejor postor.
Fui este finde a cine con el nano, “Lluvia de albóndigas” se llamaba la peli…
Se trataba de una guerra entre las hamburguesas, que eran los buenos y uno que quería comercializar unas barritas hechas de no se qué mierdas trituradas, que eran los malos…
O sea, la elección era entre comida basura, que son las hamburguesas y las barritas que son aun peores… no había otra elección… ni sopa, ni estofado, ni lentejas, ni cocido, ni cualquier otro alimento decente…
Asín son las cosas hoy dia y la democracia se resume en elegir entre “que te den por el c.ulo” y “que te den por detras” todas las demás opciones estan declaradas NO DEMOCRÁTICAS… no constitucionales y hasta terroristas…
Ah… para que cuele el mensaje de “que buenas son las hamburguesas” en su ejercito habían puesto también algunas frutas y verduras en segundo plano , claro…
Total que al salir del cine he tenido que explicarle al niño que todas las cosas que habia en la peli son malas para comer y que hay otras opciones…
Personalmente yo preferiría mantener la integridad del estado Español, aún a costa de darle a Cataluña más auto-gobierno.
De todas formas también pienso que los catalanes deberían ser un poquito más autocríticos y examinar la realidad, en todos sus ámbitos, ya que la independencia les costaría mucho más de lo que estarían dispuestos a pagar, y todo para quedar en manos de unos “personajes” que no es que hayan destacado, precisamente, por su honradez, austeridad y demás…
PD: Hace unos años publicaron una encuesta que reflejaba que hasta un 30ypico% de los portugueses estarían dispuestos a integrarse en España si tuvieran los mismos beneficios que los catalanes y ahora ese porcentaje ha subido al 45,6%… ¡¡Fíjate tú!!
http://www.libertaddigital.com/mundo/el-456–de-los-portugueses-quieren-integrarse-en-espana-segun-una-encuesta-1276393324/
Valioso analisis de Droblo, gustara o no gustara, pero es cierto …..
y muy valioso tambien el recordatorio que nos hace “anonimo” de los metodos de manipulacion del partido nazi… onalista aleman.
UUuuuuiiiii… casualmente se parecen a los de los naci … onalistas de mas
nota; nacionalista en aleman se escribe con Z y nazi es la abreviacion de nazional …
#100 Droblo
Califiquemos paraíso fiscal…. al final será que un país con una tributación lógica (por ejemplo, máximo IRPF del 37’5, IVA del 16%, Sociedades del 18’5%, Tributación de Seguridad Social por parte de la empresa del 25%) es un paraíso fiscal…… que nos están llevando a un espiral que nos deja realmente menos competitivos en el tan manido mundo global, porque la tributación en USA, Japón, Australia no tiene nada que ver con la europea…. y no será que nos mantengan de manera impoluta el estado del bienestar.
Está claro que este tema atrae a mucho profesional del odio; de esos que se dedican a insultar gravemente a todo el que está en contra de sus ¿argumentos?, para conseguir recibir un montón de insultos más gordos aún, de manera que puede justificar sus ¿argumentos? y de paso lanzar insultos aún mayores al resto del mundo.
Por supuesto, el mejor aliado de un profesional del odio es otro profesional del odio con ¿argumentos? contrarios…
Mientras tanto, los demás, tanto catalanes como el resto de los españoles, incluidos los de Las Pedroñeras, a sufrir los recortes, las subidas desatadas de impuestos, las bajadas de sueldos y prestaciones, la falta de trabajo, los robos impunes de la clase política, la Ley Electoral injusta, los desahucios, los bancos usureros, el desmantelamiento de la sanidad pública…
Pero, claro, es mucho más importante ver quién es más ladrón y explotador, si un parado desahuciado y machacado catalán o un parado desahuciado y machacado de otros sitios de España…
Nunca llegaremos a nada, ni España con Cataluña, ni España sin Cataluña, ni Cataluña sin España.
Propongo tema para mañana ,10 maneras de engancharse a la luz o España esa provincia Catalana que habla el dialecto que viene del Catalán……
Saludos
49, No tengo nombre
Querida amiga, primero decirte que gracias por tu pregunta, no se si preguntas si tengo algún tratamiento con mis almorranas o psicológico, en todo caso no tengo el gusto de tener almorranas (una frustración que tengo, porque yo desde pequeño le pedía a los reyes magos tener almorranas, pero como me portaba mal los reyes magos no quisieron hacerme feliz) en cuanto si te refieres a tratamiento psicológico..no, la verdad es que no se porque…pero no voy a un psicólogo…
Saludos cordiales
¿Porque no se pueden ver todos los comentarios? ¿Os están haciendo boicot?
Hoy es uno de esos dias en los que es mejor cerrar la pagina de euribor y abrir la del marca.
En esto de los nacionalismos regionalistas me hace gracia cuando se habla de hechos diferenciales, de cultura propia o idioma. Es que son menos especiales o tienen una cultura “menor”, no voy a decir las Castillas, pero Andalucía o Galicia… No será que sólo se trata de dinero…
¿Por qué no pedir la independencia de tu barrio bien para no dar un duro a los arrabales? Egoísmo puro.
alucino… acabamos de estar presentes en la comprobación empírica de que tenemos los políticos que nos merecemos en todos los lugares del globo terráqueo, o al menos en esto que llaman España, pq vistos los comentarios que verteis… unos que si el ogro español nos come; otros que los catalufos son lo peor… ostras si mandasen algunos de los que hacen comentarios…
a ver, señores y señoras, porque no dejar que todo el mundo se exprese. A mi si en murcia quieren ser independientes y me preguntan si quiero que ellos lo sean (no soy de murcia), mi respuesta es: A MI QUE ME CUENTAN, PROBLEMA SUYO, o otra respuesta A MI QUE ME IMPORTA, o incluso respuesta posible sería NO TENGO DATOS PARA PRONUNCIARME PQ DESCONOZCO LA REALIDAD QUE ALLI SE MASCA, y no votaría en ese asunto pq no me atañe; ¿que dices que me afectarà? pues no sé, pero tambien me afectan otras miles de cosas de mis vecinos p.e. y no puedo opinar o no quiero opinar (perros que ladran, señoras que escuchan a la pantoja a tope volumen, o vecinitas con minifalda que a mi no me molestan pero si a mi mujer)
si uno no está bien en una escalera de vecinos o se va a otra vivienda vendiendo su casa o se hace una escalera independiente. Pasa algo en las republicas rusas independientes? en algunas hay mucho lío, de otras no hemos oido nunca ni el nombre!! y seguro que había muchos especialistas predictores de la economia que juraban lo mejor y lo peor para esos territorios “rusos”. Montenegro va bien? Croacia? SErbia?
y esa demagogia de los productos catalanes es para mear y no echar gota!! ¿si jodemos a la Seat de Martorell (cataluña) a quien jodemos tambien? ¿si jodemos a productos ibéricos de una empresa catalana a que otro pueblo extremeño le jodemos la produccion de jamon iberico y se quedan todos en el puto paro pq en ese pueblo no hay nada mas que una fabrica de ibericos con sus cochinos y sus cochinas? ¿o es que el unico producto catalan es el cava? pq os recuerdo que una infima parte de la manzana que hace sidra en Asturias proviene de Asturies… mucha viene de Lleida. ¿a quien jodemos si no compramos sidra?
dejemonos de tonterias y habladurías, de disputas y sandeces, si alguien quiere irse, se irá; ahora y en la edad media. Y mas si ese alguien se siente mal donde está, aunque no sea verdad para ambas partes y mas si se siente vilipendiado, aunque el vilipendiador no lo reconozca. Y no hay más.
buen articulo Droblo
# 47, null
Eso desde luego no se quien se lo puede creer a dia de hoy. Llevamos desde el inicio de la democracia con los catalanes exigiendo mas autogobierno (en roman paladino manejar mas presupuestos) y yo lo unico que veo es que los catalanes cada vez pagan mas impuestos, tienen menos servicios y su economia cada vez esta más ah0gada por las deudas, pero “España nos roba”.
Si alguien se cree que aumentando el autogobierno le van a bajar los impuestos y le van a aumentar los servicios yo es que me voy del país.
# 126,
Esto es tremendo ¿dices que es lo mismo cambiar de escalera de vecinos que la independencia? No hablamos de la propiedad de un terreno si no de la JURISDICCION.
En España, se voto una Constitucion entre todos y se aprobó lo que salió en ella y ahora, no se porque razón jurídica, se pretende cambiar el contenido constitucional no por todos, si no solo por una tarde.
¿Por que yo no puedo elegir mi propio futuro y un catalan si? ¿no estas leyendo en el articulo las consecuencias juridicas, politicas, sociales y economicas que acarrea? ¿Por que yo no?
No se si habréis visto, y si es así si lo recordáis, un capítulo de la serie “La que se avecina”, en la que los vecinos de Montepinar decidían autodeclararse como una república independiente. Eso que suena tan rocambolesco es un reflejo de lo que pide Mas, al menos según queda reflejado en los medios de comunicación, que seguro tergiversan el mensaje en gran medida. Os asegura que si mis vecinos y yo bajamos al portal de mi edificio y hacemos una cadena humana, podemos rodearlo, y el edificio es de nuestra propiedad (bancos mediante) pero eso no legitimaría que exigiéramos el autogobierno.
Droblo, entiendo tu manera de pensar, y la respeto. Sin embargo, soy de la opinión de que el tema de la independencia Catalana no solo compete a los catalanes. Desde que Cataluña forma parte de España han sucedido hechos que no conviene olvidar, la inmensa mayoría de los cuales yo ni siquiera conozco, y por lo tanto soy consciente de que mi opinión es muy subjetiva. Pero lo que si sé es del pasado reciente, como el gran apoyo e inversión que supuso Barcelona 92. Esas olimpiadas supusieron un empuje económico para la ciudad y para el resto de Cataluña muy importante, probablemente Barcelona sea la ciudad no-capital-de-pais más importante de Europa, y eso no es así solo por su propia gestión e inversión, el resto de España también tiene algo que ver.
Obviamente Cataluña es una región capaz de generar dinero, igual que lo es Madrid, o el Pais Vasco. Sin embargo hay otras regiones que tienen más dificultades para hacerlo. ¿Cual es el plan?, ¿que Cataluña, el Pais Vasco y de más se independicen y Madrid se quede con el marrón?, ¿dividir toda España en pequeñas repúblicas y que la mitad se mueran del asco?, ¿acaso el nivel de vida en Cataluña es peor que en cualquier otra parte de España?.
Resumiendo, no estoy en contra de una consulta popular, referendum o como se quiera llamar, pero yo, incluso siendo madrileño y residente en Madrid, tampoco quiero ser silenciado, y considero que estoy en mi derecho de dar mi opinión al respecto, y que se tenga en cuenta de cara al resultado de esa consulta. Si los catalanes protestan por que se les silencie, lo primero que deberían hacer (siempre en mi opinión) es no hacer ellos lo mismo, dejar opinar al resto de españoles. Si quieren ser independientes estoy abierto a que me den sus motivos, a que traten de convencerme de que tienen derecho a ello, de que es algo legítimo, y no odio irracional por toda la basura que se publica en la prensa de aquí y de allí. Si tienen un plan que lo expongan, que traten de demostrarnos a todos que tienen razón, y si yo lo veo razonable, entonces me abstendré de votar en contra, o votaré a favor si lo considero adecuado. No nos engañemos, dudo de que lo consiguieran, pero silenciarme a mi no es la solución para que no les silencien a ellos. Consulta … de acuerdo, pero para todos, yo también quiero poder votarlo.
# 126, No queria entrar en el tema del boicot pero voy a continuar el post de antes …
Vamos a ver, si Telefonica tiene su sede en Cataluña y factura 10.000 millones de euros pues resulta que el iva, simplificando, que genera son 1.600 millones que yo en pagado en Andalucia y otro en Valencia (el iva lo paga el consumidor finala), pero que se quedan 800 millones en Cataluña y 800 millones para repartir en el resto de España. (lo mismo con irpf, que es logico, o impuesto de sociedades)
Si en Cataluña hubiera una frontera, para prestar ese servicio Telefonica tendria que tener una sede en España, por ejemplo Madrid y en Cataluña imagino que estarian interesados en tener otra sede, pero como ves ya cambiaria el tema de los impuestos
Cuando uno escucha continuamente “España nos roba” es lógico que personas que conozcan estos mecanismos fiscales se indignen y propongan boicots para que los catalanes puedan darse cuenta de cual seria el escenario de España sin Cataluña.
Yo no es algo que apruebe, ni me gusta entrar en el debate, pero entiendo la postura.
Carlos, hay 50 comentarios que se han independizado.
Hay un elevado % de catalanes quieren independizarse o al menos decidir, otro alto % de españoles que no quieren darle la independencia y ni que les pregunten… pero ambos coinciden, diría que cercano al 95%, que hay que acabar con los corruptos… pero en ese tema, ni se debate, ni se gasta un euro, ni pierden un minuto los partidos políticos que enarbolan una u otra bandera… ¿Curioso, no?… y encima resulta que muchos de los que quieren la independencia, la quieren para ver si robándoles menos les va mejor…
La profunda crisis de españa y cataluña no tiene nada que ver con nacionalistas de uno u otro pelaje, tiene que ver con la cantidad de chorizos impunes que pululan en este y en el “otro” país….
El nivel de debate en el foro es moderado, pero me temo que como nacionalista catalán necesitamos el derecho a decidir. Sea legal o no.
Y enfrente tenemos al gobierno español con la Operación Estela; que ha revelado el coronel retirado; que incluye una intervención militar en Cataluña, suspender la autonomía.
El tema se está calentando mucho. Y reconozco que también desde parte catalana. Recientemente algunos amigos míos, y yo también que pertenecemos a ANC , pero somos pacifistas hemos recibido un mensaje que pone los pelos de punta.
Se habla de la “Coronela”, una fuerza de autodefensa catalana para contrarestar al estado español si interviene militarmente. En el mail, enviado desde mails anónimos se instaba a la población catalana a formar Grupos de Autodefensa.
Como forma pacífica pero por si nos ataca España, el mail decía que población de 21 a 61 años pidieran licencias de armas de caza por vias legales, para tener armas en casa por si viene el ejército y defenderse. Decía que no era una cosa organizada, sinó que se tratara eso con sigilo, se buscaran licencias federativas de caza o de tiro olimpico, licencia g o algo así; para que en octubre cuando estuviera el plan del ejército español tuvieramos los catalanes defensa.
Pues esto, que habrá nacido de algún grupo loco y militarista, y que tiene un desarrollo viral; no dudo de que haya quien ya haya ido a buscar su licencia de caza o de tiro olímpico, por…si acaso.
Esto la verdad asusta. Por si acaso en octubre, me voy a la riviera maya con mi mujer.. Una cosa es ser independentista catalán y otra es …el tema de la guerra o lo que sea.
Que haya paz..! Para quién no sepa este tema, estaría bien que lo difundiera, porque a mi me horroriza que se inste a los catalanes a hacer estas locuras..; y os aseguro que hay gente muy militarizada en cataluña (no muchos) pero hay frikies. A ver si las vamos a tener.
#73 Joaquina
Yo preferìa el humor de Eugenio, era mucho mas gracioso que los Morancos, pero se nos muriò de cancer.
Los nacionalistas sois demasiado trascendentales y total para no conseguir nada.
Droblo. No me gustaría ser vecino de tu comunidad.
Con esa idea que tienes de que los pobladores locales tienen derecho sobre el destino de su hábitat local en detrimento de los vecinos…
Te veo reivindicando tu parte de propiedad de los usos comunes del edificio en el que vives.
Yo eliminaria todas los cortijos autonomos. En vez de bailarles mas el agua. Droblo se te ve el plumero. Ninguna ccaa de España merece la mas minima defensa solo han servido para generar mas gastos. Con una linea editorial asi tal vez no vuelva leer tu web. Yo he tenido problemas en cataluña y en cuanto pude me fui.
Lo del federalismo asimétrico supongo que se cuenta también con Aragón, ya lo dijo en intereconomía Pizarro y se quedaron pasmados los contertulios, Aragón no será menos que nadie, y si no al tiempo, con que ir preparando la asimetría, por mi estupendo.
Extracto:
“la incorporación nacional, la convivencia de pueblos y grupos sociales exige alguna alta empresa de colaboración y un proyecto sugestivo de vida en común. La historia de España confirma esta opinión, que habíamos formado contemplando la historia de Roma. Los españoles nos juntamos hace cinco siglos para emprender una Weltpolitik y para ensayar otras muchas faenas de gran velamen”
Había escrito algo acerca de un post de alguien, que hablaba de que un 45% de portugueses estaría a favor de unirse a España, pero, cosas del autorefresco y tal, se me borró antes de publicarlo. Era un poco largo, por lo que no lo repetiré, pero sí queiro decir lo que había puesto en el último párrafo: si hay algo que demuestra que todos los que estamos al sur de los Pirineos tenemos algo en común, seamos portugueses, catalanes, castellanos, vascos, murcianos o calagurritanos, es que todos,pero todos, todos nosotros estamos a disgusto con lo que tenemos. Triste o alegre, pero real.
Anónimo, estás bien?? la solución puede ser pacífica. No será por lo catalanes, los conozco bien.., más bien por los españoles reaccionarios e intransigentes como tu… también los conozco bien. No digo de aceptar de repente la independencia de Catalunya…, pero la sociedad moderna dista mucho de los viejos postulados posesionistas. La posesión ya no está en el territorio, esto lo sabéis muy bien por estos foros..
Por cierto, no existe ninguna milícia catalana de nada aquí, no somos tan estúpidos para creer a día de hoy en milícias. Seguiremos luchando pacíficamente, como somos, ante nuestros intereses ante la intransigencia.
La consecuencia, en una relación, ante la intransigencia suele ser:
A- despotismo sobre una de las partes (generalmente, típico marido chapado a la antigua)
B- Separación, la mujer lo deja.
existe una tercera vía… la C. se aguantan las imposiciones y se calla… normalmente desemboca en ..ella le pone los cuernos y dice ..sí cariño o que tu digas…
Gracias Droblo por abrir el debate, mal pero dialogamos…, por cierto yo opto por la independencia de catalunya y también soy antinacionalista, lo prefiero a no tener que ser nacionalista español…, porque esto es el quid de la cuestión…, muchos “antinacionlistas” lo son en el marco del territorio español y su Constitución. Buenas tardes.
Anónimo #136
¿Qué problema has tenido en Cataluña? Sería interesante saberlo.
# 133, joan prat
Lo tuyo parece un bulo barato puesto a rodar por La Cospe y Alicia de Las Gaviotas, e interpretado por algún émulo de Charlton Heston.
‘esto se está calentando’, ‘hemos recibido un mensaje’, ‘se comenta’, ‘se dice’, ‘habría’, ‘no dudo de que haya quien ya haya ido a buscar su licencia…’
#140, no conozco casi a mi vecino de enfrente, pero tu si conoces a todos los catalanes… por cierto si os vais a calcar los calificativos los unos a los otros, es mejor que pongáis una referencia en el mensaje y así ahorramos espacio.
Gracias Droblo por escribir un artículo que sabías que iba a suscitar un debate independentista, que no económico. Mejor dedícate a los futuros y guárdate las arengas para forocoches.
¿Por qué tengo la sensación de que tanto en un lado como en otro, sólo se quiere influenciar en la opinión pública sin contar la verdad?
Y la verdad es una, por mucho que queramos mirarla con distintos prismas: la independencia de cualquier territorio del estado, en las condiciones actuales en que nos encontramos, es algo pésimo para ambas partes. Ahora bien, si a cambio de la ruina económica nos vamos a conformar con “Es la ruina, pero es MI ruina…” pues apaga y vámonos.
Pero todo el mundo debería de tener claro lo que supondría esa independencia, y tengo la sensación de que al catalán de a pie sólo se le ha enseñado la parte idílica del cuento, y que al españolito de a pie se le pretende mostrar otra parte idílica del mismo cuento.
Yo me temo que este cuento es una historia de terror que nada bueno puede traer.
Pero es mi opinión, claramente influenciada por lo que leo, veo y oigo…
Harto estoy del temita.
Pues yo les diría a los catalanes que de verdad quieran independizarse que pidan que el referendum se haga en toda España, porque yo cada día encuentro más gente que, como yo, estamos hartos de que insulten nuestro país y nuestros símbolos y de que nos llamen ladrones y de que siempre se estén quejando y pidiendo más y más. Desde luego yo votaría a favor de que se fueran.
Es más, aprovecharía de paso para recortar gasto público y eliminaría todas las autonomías, todas las 17, y haría como cuando Telefónica te cambia alguna condición del contrato y te dice que si no estás de acuerdo que tienes un mes para darte de baja. Pues eso, fuera todas las autonomías y referendum en el País Vasco y Cataluña: estas son las nuevas condiciones, si os queréis quedar, todos iguales y si no, pues os vais y aquí paz y después gloria, que ya nos tenéis hartos.
Lo que no entiendo porque hay tanto esfuerzo por parte de España para que Cataluña no se separe, pero si no nos soportan. Es que yo a España la veo como el típico maltratador que te pega tres puñaladas y después te dice que lo hace porque te quiere y porque es lo mejor para los dos.
Otro insulto más que añadir a la lista: ladrones, opresores, invasores… ahora también maltratadores… en serio, pedid el referendum en toda España, que ganáis
No voy a entrar en discusiones…simplemente el artículo me parece un poco demagogo con esto de que todos tenemos derecho a decidir sobre nuestro futuro y tal. Lo de España es como una comunidad de vecinos. Si yo voy a abrir un boquete en la pared y cargarme una viga seguro que el resto de vecinos no me dejan por eso de que a lo mejor el edificio se va a la m…es más, estoy seguro que si Droblo vive en un edificio es el primero, y con razón, en negarse en una reunión de vecinos. Y más seguro estoy de que si se somete a votación y al final quiere y puede demoler la casa el propio Droblo va al juzgado a detener las obras, ¿o no?
No seamos niños pequeños y hippies para lo que queramos porque no nos atrevemos a decir claro, por no quedar mal con el resto, que lo del referendum tiene una pestilencia digna de los borregos que gobiernan esa región. Y como ya he dicho alguna vez por aqui, si la independencia de cataluña me afecta lo más minimo y considero que me rigen las mismas leyes que a ellos, tengo derecho a votar. Punto.
Escipión, ¿tú también? Yo no sé qué artículo has leído. Yo digo que mi propuesta es que se pregunte a todos los españoles aprovechando las generales de 2015 y que en cualquier caso es una consulta, es saber la opinión del pueblo, está claro que una decisión así no se puede tomar de forma unilateral y mucho menos sin conocerse las consecuencias porque faltan un montón de detalles políticos y económicos que aclarar. Mi opinión es que si en cataluña una mayoría quiere empezar conservaciones, se empiecen a partir de 2015… conversaciones, aquí nadie dice que unos pocos decidan por algo común. Y creo que si como hace el gobierno actual, prohibe que se le consulte al pueblo cuando hay un clamor popular porque se haga, corremos el riesgo de que se radicalizen las posturas y el porcentaje de indecisos se incline en la balanza.
Pero en cualquier caso mi opinión es lo de menos, lo importantes y el núcleo del artículo son las consecuencias que tendría a día de hoy la independencia que, como también digo en el artículo, no es un tema que me preocupe a corto plazo porque veo inviable que suceda pero creo es necesaria una dosis de realismo entre tanta pasión.
Y me alegra que hables de igualdad porque lo que yo me temo es que este asunto se remiende dando privilegios fiscales a Cataluña similares a los que en su día se dieron a vascos y navarros para calmar el tema, y estoy en contra porque esa sí que no es una solución y además peligrará la igualdad de todos los españoles ya que entonces Madrid y Baleares deberían tener lo mismo.
Por último, no sé donde ves la demagogia: yo estoy en contra de la independencia, lo digo en la pimera frase, todo lo que sea hacer una nueva frontera choca contra mis ideales de derribarlas todas pero estoy a favor de consultar al pueblo cuando hay una demanda social para que se haga. estarás de acuerdo o no pero no hay demagogia alguna.
¿Sabes lo que sí creo que es demagogia? Los que defienden a capa y espada la Constitución de 1978 que la España actual nunca ha podido votar y sin embargo quieren eliminar las autonomías que fueron creadas precisamente por esa Constitución. ¿En qué quedamos, no es tan buena que no se puede cambiar? Porque para mi está claro, el origen de este problema viene de la creación del estado de las autonomías que fue culpa de la Constitución de 1978
He releído el artículo y me sigue pareciendo mesurado y honesto, no comprendo las reacciones que ha suscitado, sobretodo las que lo critican por cosas que no pone.
Claro que un post que empienza Pensando…es toda un provocación. A quién se le ocurre.
¿A quién se le ocurre “pensar” en esta España de “tira pa lante que hay que ir a comer!, ¿verdad Fabricando?
# 144, jox si a cambio de la ruina económica nos vamos a conformar con “Es la ruina, pero es MI ruina…” pues apaga y vámonos.
Jox, en la ruina ya estamos, y para estar jodidos mejor a tu propio aire.
Soy nacido y criado en Madrid y vivido en La comunidad Valenciana, Magnifica tierra de naranjas y “chorizos”, no he pisado cataluña salvo de paso por alguna zona de Tarragona, pero entiendo que los catalanes vean en la independencia una posible salida a el esperpento de sociedad y crisis que padecemos, creo que empiezan a comprender que posiblemente las consecuencias sean peores pero serán sus consecuencias y sus sufrimientos.
Solo puedo “felicitar”a la derecha casposa y a sus medios por ser la mejor fabrica de independentistas catalanes, lo que hacen es apagar el fuego con cubos de gasolina, a mi me inculcaron el recelo contra los catalanes desde pequeño, pero he aprendido que son personas con cabeza piernas y brazos como los demas, que no tienen rabo y cuernos ni son rojos como hell-boy (bueno alguno habrá al menos con cuernos) cuando oigo algunas cosas que se dicen y publican entiendo perfectamente su -no quiero nada con esa gente-.
El proceso se ha iniciado, es muy dificil pararlo, es una cuestión de tiempo que terminen a su aire, para bien o para mal.
# 144, jox si a cambio de la ruina económica nos vamos a conformar con “Es la ruina, pero es MI ruina…” pues apaga y vámonos.
Jox, en la ruina ya estamos, y para estar jod.idos mejor a tu propio aire.
Soy nacido y criado en Madrid y vivido en La comunidad Valenciana, Magnifica tierra de naranjas y “chorizos”, no he pisado cataluña salvo de paso por alguna zona de Tarragona, pero entiendo que los catalanes vean en la independencia una posible salida a el esperpento de sociedad y crisis que padecemos, creo que empiezan a comprender que posiblemente las consecuencias sean peores pero serán sus consecuencias y sus sufrimientos.
Solo puedo “felicitar”a la derecha casposa y a sus medios por ser la mejor fabrica de independentistas, lo que hacen es apagar el fuego con cubos de gasolina, a mi me inculcaron el recelo contra los catalanes desde pequeño, pero he aprendido que son personas con cabeza piernas y brazos como los demás, que no tienen rabo y cuernos ni son rojos como hell-boy (bueno alguno habrá al menos con cuernos) cuando oigo algunas cosas que se dicen y publican entiendo perfectamente su -no quiero nada con esa gente-.
El proceso se ha iniciado, es muy dificil pararlo, es una cuestión de tiempo que terminen a su aire, para bien o para mal.
Cualquier economista que no sea nacido en España siempre dirá que Cataluña como estado independiente, es viable. ¿Quien nos miente ?
Varios temas a tener en cuenta:
Valoro el hecho de que contemples la posibilidad de dejarnos votar, pero el resto de España que pintan aquí? Cuando tu hija sea mayor de edad y se quiera ir de casa tu mujer y tu tendréis algo que decir en esta decisión? (seguramente no)
En referencia al tema económico, actualmente Catalunya esta subvencionando otras comunidades, con lo que si somos independientes no tendremos que pagar esas comunidades y ese dinero se quedara aqui.
El Tema de la deuda no olvideis que esa deuda es del reino de España, con lo que si quereis endosar el 20% de esa deuda a Catalunya lo mejor seria hablar ya que si Catalunya se va no quiero saber que pasara con la prima de riesgo española.