Encuentro muy similares las actitudes de muchos hacia la religión que profesan y hacia la nación a la que pertenecen. Ambos son mayoritariamente sentimientos aprehendidos por el entorno, no vienen por ninguna inspiración: un bebé alemán si es criado en Argentina y desconoce su origen, de adulto tendrá un sentimiento nacionalista hacia su país de adopción al igual que si un bebé del Yemen se cría con una familia cristiana de Sevilla difícilmente será musulmán. Ambos posiblemente creerán que su país es el mejor y que su religión es la verdadera y estarán convencidos que esos sentimientos están por encima de la lógica. Por eso es tan difícil hacerles comprender que ha sido principalmente el ambiente familiar donde se han criado lo que ha determinado que crean eso. Usando el raciocinio que sí solemos utilizar en otras facetas de la vida, es fácil deducir que es imposible saber si nuestro país o nuestra religión es la mejor puesto que para afirmar eso deberíamos antes conocer todos los demás países y todas las demás creencias. Es algo similar a cuando creemos que hemos encontrado la pareja sentimental ideal, la lógica nos dice –y por desgracia muchas veces la vida también- que no podemos estar seguros de ello pero nos empecinamos.
Cuando Colón llegó a América, si hubiera encontrado que allí se profesaba una religión igual a las ya conocidas en Europa –la que fuera-, se podía haber deducido que había alguna influencia divina, que esa era la verdadera pero no fue así, las religiones no son sólo inventos humanos, sino fruto de un entorno cultural concreto, así como su evolución, éxitos y fracasos (muchas religiones han muerto porque las civilizaciones que las profesaban desaparecieron como la egipcia tras 5 mil años). Nos lo dice la antropología, la historia y ciertamente la lógica pero eso no importa, quien realmente tiene fe en que su religión es la verdadera, la que su Dios quiere que profese, morirá convencido como seguramente murieron muchos creyentes en Ra, Zeus, Thor, Zoroastro… Del mismo modo le ocurre al nacionalismo, países que existen desde hace unas pocas décadas como la mayoría de los africanos y los de Oriente Medio han provocado que miles de personas hayan matado y muerto en nombre de unas fronteras nacidas muchas veces por capricho de algún funcionario inglés.
Y es que pocas causas como el nacionalismo y la religión han provocado más luchas en la historia de la civilización humana. Y sin embargo, no aprendemos, en pleno siglo XXI seguimos empeñados en ahondar en las diferencias que nosotros mismos creamos. Y en la actualidad son los extremismos nacionalistas y religiosos los mayores peligros geopolíticos y por lo tanto económicos. Una invasión rusa de Ucrania o la victoria de los radicales islámicos en Iraq parecen algo más cercano que un nuevo “Lehman Brothers”. Porque pueden no hacer caso pero sí se puede razonar con las autoridades políticas y financieras para intentar evitar que un banco se apalanque demasiado en posiciones de riesgo que no están cubiertas con un capital suficiente pero parece imposible convencer a un miembro del ISIS que decapitar periodistas no agradaría a ningún Dios creador o a un ruso de Donetsk que matar o morir por tener o no tener pasaporte ucraniano o ruso es una exageración.
Y sin llegar a la violencia, el nacionalismo puede provocar un terremoto financiero gravísimo. Estuvo a punto de pasar con Escocia (¿qué hubiera ocurrido si hubiera ganado el sí?) y puede pasar en España con Cataluña. Mucho mayor dada la relevancia económica de ésta que es mucho más importante (más del doble en términos de PIB) para España de lo que es Escocia para el Reino Unido como refleja este gráfico de Perpe:
Se esté a favor o en contra, las consecuencias económicas de un conflicto institucional de tal calibre (que parece que por fin el Ibex empieza a tener en cuenta) llevarán seguro de vuelta a la recesión al país e incluso puede que a toda la €zona. Pocos momentos peores que el actual para poner más piedras en el camino básicamente por dos motivos:
- Nunca hemos tenido tanta deuda y necesitamos la confianza de los inversores internacionales para no caer en el impago
- Nunca hemos tenido tantas personas en riesgo de exclusión social y si no salimos pronto de esta crisis nacional antes de que vuelva a haber otra crisis internacional (por desgracia, son cíclicas y no tardará mucho en llegar) o nos salpique una vuelta a la recesión de la €zona, la situación se volverá insostenible para millones de españoles.
Da igual si la culpa –en este país somos más de buscar culpables que soluciones- la ha tenido el bando independentista por acelerar sus reivindicaciones en plena crisis o el gobierno por dejar pasar el tiempo sin cortar de raíz el problema o ambos, la cuestión es que todo esto puede hacer mucho daño a todos los españoles (catalanes incluidos) en muy corto espacio de tiempo.
En cuanto a la semana en los mercados, el sí de Escocia a seguir en el Reino unido provocó un cierre semanal en positivo (tampoco en exceso, +1%) pero estos días, como predije el viernes pasado, se han impuesto las ventas. La estadística decía que esta semana post-vencimientos es de las menos rentables del año y parece se cumplirá aunque aún queda la duda si también acertará la que dice que septiembre suele acabar en negativo. Pero aparte de la estadística y del mal de altura de Wall Street tras unos últimos máximos históricos sin motivo aparente, tras este menor interés en comprar puede haber la decepción entre los inversores europeos de la marcha de la economía de la €zona. La enorme liquidez inyectada por BCE es una gran ayuda pero el miedo a una nueva recesión aumenta cada día así como los datos para justificar ese miedo como por el ejemplo los PMI:
Links.-
- Situación Murcia 2º semestre 2014 – informe de BBVA Research
- Hilo de la economía sumergida y el blanqueo de capitales
- La muerte del homo economicus que se avecina by Dennis J. Snower
- Méritos de la nueva normalidad en China by Yao Yang
- La guerra sin fin de los Estados Unidos by Brahma Chellaney
- Morir por Europa by Peter Sutherland
- La economía de la violencia by Bjørn Lomborg
- Más limpios, más verdes y más ricos by Guy Ryder and Guy Ryder
- Cómo reacondicionar el contrato social raído de Europa by Kemal Dervi
- Europa: Maastricht 2.0 y opciones para la unión fiscal – presentación de BBVA Research
128 comentarios
Hay diferencias entre religiosos y fundamentalistas, y también hay diferencias entre nacionalistas y países que se agregan otros territorios.
Los primeros piden disfrutar de sus religiones y sus costumbres en paz.
los segundos, piden que los demás participen de sus creencias y costumbres, puesto que se creen superiores.
Y me parece que en el párrafo que copio a continuación los has confundido, o como mínimo puesto en el mismo saco.
es muy peligrosos confundir los dos tipos de personas.
” Ambos posiblemente creerán que su país es el mejor y que su religión es la verdadera y estarán convencidos que esos sentimientos están por encima de la lógica.”
El PIB español sube 26.193 millones de euros con un nuevo cálculo http://dlvr.it/717bKS
Agenda del dia http://dlvr.it/71QTdM
Un artículo muy valiente, enhorabuena
Rita Barberá es el cargo político que más cobra en toda España http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/09/25/542404f8268e3ef53d8b458b.html?cid=SMBOSO25301&s_kw=twitter …
Secular stagnation: un escenario de estancamiento persistente
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/secular_stagnation_un_escenario_de_estancamiento_persistente …
“China necesita aplicar inyecciones de liquidez para evitar una crisis financiera”
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/china_necesita_aplicar_inyecciones_de_liquidez_para_evitar_una_crisis_finan …
Los grandes brokers internacionales están comprando acciones de Jazztel a manos llenas. Morgan Stanley, Merrill Lynch y Société Générale han adquirido conjuntamente casi 9 millones de títulos desde que empezó la semana, período en el que apenas han vendido 5,5 millones. Por lo tanto, las tres firmas -las más activas del mercado español canalizando las inversión extranjera- están barriendo todo el papel que sale al mercado. El mercado espera una mejora sustancial de la OPA y Orange no lo descarta
El aluvión de turistas que han elegido España para sus vacaciones veraniegas no ha impedido que la economía aflojara el paso durante los meses de julio y agosto.
El Banco de España que proporcionó ayer los datos en su Boletín de septiembre se vale del amable eufemismo de “moderación”, como si nuestra economía se hubiera desmadrado durante los dos primeros trimestres y no quedaran parados que colocar.
La moderación es un término positivo, una virtud, mientras la desaceleración o el frenazo, que es lo que ha ocurrido en el tercer trimestre, son expresiones un tanto groseras que el Banco de España no se atreve a formular para no disgustar al Gobierno.
Según los datos del palacio de Cibeles se han “moderado” el consumo, la actividad industrial, la inversión y el empleo en los meses aludidos.
Eufemismos aparte ayer nos echó el gobernador del Banco de España Luis María Linde en su prestigioso Boletín un jarro de agua ligeramente fría – no hay que exagerar – cuando el Gobierno presumía de ser el motor de la Unión Europea.
Lo hizo unos minutos después de que el ministro de Economía, Luis de Guindos, expresara su preocupación culpando a la Unión de que la euforia del segundo trimestre no pudiera prolongarse en España a los dos últimos del año.
Sin embargo el Gobierno no se deja impresionar por las aprensiones de su ministro y asegura rotundamente que revisará al alza la estimación del PIB de este año, fijada en el 1,2 por ciento.
Mientras Luis de Guindos se curaba en salud desde las antípodas por si las moscas, el Gobierno del que forma parte optaba en Madrid, inasequible al desaliento, por vender optimismo. Algo tiene que vender para compensar tantos disgustos políticos.
De las “moderaciones” a que se refiere el Banco de España la más lamentable es la de la inversión que había crecido fuertemente en el primer semestre y que es la base para la creación de empleo.
La parte positiva de la mala noticia del incremento del déficit comercial era justamente el crecimiento de las importaciones de bienes de equipo que, naturalmente, estaban destinadas a la inversión productiva.
Lo sorprendente es que el buen comportamiento del turismo no se haya trasladado como se esperaba en mayor proporción al empleo.
El pasado mes de julio las entradas de turistas extranjeros se elevaron en un 5,9 por ciento respecto al año pasado con un aumento del 4,5 por ciento en los ingresos. Y en agosto disfrutamos de un máximo histórico al llegar a nuestro país un 8,8 por ciento más de turistas que el año pasado.
José García Abad
http://www.libertadyprogresonline.org/2014/09/25/george-soros-un-peligro-para-el-capitalismo/
Prostitución, narcotráfico, contrabando,gastos militares, I+D+i ¿Y el resto de economía sumergida? http://www.gurusblog.com/archives/prostitucion-narcotraficocontrabandogastos-militaresidietcy-el-resto-de-economia-sumergida/25/09/2014/ …
Aunque la modificación de los criterios para calcular el PIB en España dada a conocer este jueves por el Instituto Nacional de Estadística se ha hecho de acuerdo con los criterios fijados por el Parlamento y el Consejo de la Unión Europea, el cambio tiene un importante tufillo electoralista. Coincide en el tiempo con la presentación de los últimos Presupuestos Generales del Estado que debe aprobar el último Consejo de Ministros del Ejecutivo de Mariano Rajoy antes de que se celebren las próximas elecciones generales.
El Gobierno viene filtrando desde hace una semana que mantendrá congelados los sueldos de los empleados públicos en 2015, no le cuadrarían las cuentas de otra forma, pero quiere que tenga todo el eco posible la decisión de devolver la cuarta parte de la paga extra del 2012 que no entregó a los funcionarios del Estado.
A esta medida se debe añadir también la rebaja del IRPF que empezará a notarse en la nómina de millones de trabajadores desde el próximo mes de enero al disminuir las retenciones.
Ni al FMI, ni a la Comisión Europea, ni a la OCDE le salen las cuentas. Los tres organismos internacionales han recomendado medidas diferentes a las que está dispuesto a llevar a cabo el Ejecutivo a través de las medidas que debe aprobar antes de que llegue el 2015.
La nueva normativa con la que se va a calcular el Producto Interior Bruto en España, gracias a la cual mejora el PIB final de los años que van del 2010 al 2013, va a permitir contar con unos 2.000 millones de euros adicionales para incrementar el gasto público. Al crecer el producto bruto y mantenerse fijo el déficit, el porcentaje del mismo disminuye.
Son solo dos décimas del PIB, pero además de permitirle una mayor flexibilidad a la hora de tener que hacer recortes, estos ingresos adicionales se van a destinar a políticas con un claro efecto electoral. Ya sabemos que los funcionarios van a recuperar la parte alícuota de la paga extraordinaria que no recibieron en el 2012.
La ministra de Empleo quiere subir las pensiones medio punto, teniendo en cuenta que la inflación estará en el entorno del 0,2 %, los más de 9.200.000 pensionistas sabrán agradecerlo.
Lo que se entiende menos es que con esta relajación que permite el crecimiento económico, la modificación del cálculo del PIB y las mejores previsiones de España respecto del resto de países de la Unión Europea, no hayan sabido llegar a un acuerdo para que no se viera obligado a dimitir el presidente de la corporación de Radio Televisión Española. Los españoles siguen considerando a TVE como parte del patrimonio nacional. Deberían los responsables no cometer errores al respecto. Puede tener un elevado coste para ellos.
Desaceleración http://economia.elpais.com/economia/2014/09/25/actualidad/1411669903_858433.html …
A finales de este siglo, el nivel del mar en las costas españolas habrá aumentado entre 60 y 72 centímetros (algo más de 80 centímetros en Canarias), sobre el nivel medio de 1986 a 2005, debido al cambio climático, en el peor de los escenarios posibles, es decir, si no se hace nada por mitigar el calentamiento del planeta. Incluso si se toman medidas eficaces para contener las emisiones de los gases de efecto invernadero, la subida de las aguas en las costas será ya irremediablemente de unos 40 centímetros (entre 30 y 60 centímetros). Son las conclusiones de la investigación Cambio climático en la costa española, financiada por el Ministerio de Agricultura y realizado por los expertos del Instituto de Hidráulica ambiental de Cantabria, donde se incluyen los últimos datos sobre calentamiento global. El informe, denominado C3E, especifica que la peor parte de la subida de las aguas se la llevarán los deltas del Ebro, Guadalquivir y Guadiana.
Chivatos en las empresas: héroes en EEUU, villanos en España http://www.eldiario.es/_12408cfe
China y España han firmado acuerdos comerciales por importe de 4.000 millones de dólares mientras el presidente del gobierno español, Mariano Rajoy, visita la potencia asiática en busca de apoyo para la debilitada economía española.
El primer ministro chino, Li Keqiang, anunció los acuerdos el jueves justo antes de mantener conversaciones con Rajoy en Beijing.
La televisora estatal informó que en los 10 acuerdos firmados se incluyen temas de comercio, finanzas, cultura, telecomunicaciones y energía.
Li dijo: “Esperamos tener más cooperación pragmática con España, y ampliar el número de personas que viaja entre los dos países”.
El primer ministro agregó que China desea ampliar la cooperación con España en áreas como la biología, la medicina y la industria aeroespacial.
También pidió al jefe del gobierno español que se reduzca el tiempo necesario para que los chinos reciban una visa para visitar España.
Rajoy dijo que los dos países siempre han disfrutado de relaciones comerciales “amistosas y efectivas”.
El comercio bilateral entre China y España alcanzó los 24.000 millones de dólares el año pasado.
¿Qué contará hoy el defraudador Pujol? http://www.economiadigital.es/es/notices/2014/09/_que_contara_hoy_el_defraudador_pujol_59693.php …
El Senado se abona al pinganillo: gastará 330.000 € en 2015 en traducir catalán, gallego y vasco al castellano: http://vozpopuli.com/actualidad/49979-el-senado-se-abona-al-pinganillo-gastara-330-000-en-traducir-las-lenguas-cooficiales-al-castellano …
Hola, yo quiero plantear una duda. Igual es absurda, pero agradecería si alguno de los foreros supiera contestarme. Soy residente en Barcelona. Actualmente, tengo mis ahorros (los pocos que quedan) en Liverbank, ya que era el banco de mi CCAA de origen, si bien la cuenta de origen actual es de Barcelona (tuve que cambiarla para poder hacer trámites básicos, como pedir duplicados de tarjeta, de una forma medio agil). Mi duda es, en un hipotético caso de independencia catalana, y desastre económico con salida del euro o similar, ¿qué pasa con mis ahorros? ¿Están protegidos dado que el banco no es catalán? ¿O manda la cuenta de origen? ¿Que hace que los ahorros de una persona de otra CCAA estén protegidos y los de un residente en Cataluña no? ¿Es más seguro modificar de nuevo el origen de la cuenta? ¿sacar la pasta del banco?
1, cesc no veo ninguna confusión en esa frase que has copiado: el creyente cree que su religión es la verdadera y su principal razón es la fe y la fe no es lógica.
#19 Como troll resultas de lo más gracioso XD
Dispar comportamiento de los precios inmobiliarios en la UE http://dlvr.it/70zqFW
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http://www.droblo.es/donde-esta-el-crecimiento-economico-en-los-ultimos-anos/
–
Viñeta de viernes http://dlvr.it/71Wz0z
Comparto la opinión sobre las religiones y los nacionalismos, son malos e irracionales…
Sin embargo aqui hay un grandisimo pero…
Las armas tambien son malos… pero es un error que un pueblo destruya las suyas mientras alrededor el resto se sigue armando, porque el resultado es que se lo comerán vivo…
Renegar del patriotismo, en una europa donde cada pais tira a su lado .ERROR
Renegar de la religion, cuando nos rodean paises que son cada vez mas radicales en la suya, ERROR…
Renegar del Nacionalismo y el Orgullo de ser Españoles, Cuando tenemos a los EEUU que con las armas y la fuerza, imponen por todo el mundo su legislación, una legislación que les otorga unos derechos por encima de los demás pueblos… y que su presidente sale en la ONU y dice que son una nación excepcional y superior cosa sumanmente peligrosa.
A veces pienso que Droblo esta a sueldo en el departamento de estado de los EEUU o en la CIA… porque cierra los ojos para la realidad y nos cuenta una postura muy cercana a la oficial americana y falsa como un billete de 3 euros…
Eso del estado Islamico ¿que leches tiene que ver con la religión? si solo y únicamente tiene que ver con el petroleo… y la inestabilidad por todo el mundo arabe es consecuencia directa de las intervenciones torpes americanas motivadas por ese mismo petroleo…
No sé de que religión o nacionalismos hablamos en Ucrania, cuando se trata de un golpe de estado financiado por el occidente y que la principal disputa es puramente politico-economica… solo se trata de sacar a Ucrania de la órbita Rusa y asociarla en Europa…
Son razones estratégicas, políticas , económicas… y no de religión ni nacionalismo ni leches… y en ese caso los rusos defienden sus intereses, como lo hace también occidente, nadie tiene una superioridad moral en el asunto… es pura lucha por el poder…
Asi que nada, reneguemos de la religion, pero TODOS, con los del islam primero…
Y reneguemos del nacionalismo, pero los de EEUU primero…
Porque lo otro es algo asi como “tu bajate los pantalones e inclinate solito, que yo ya te la m.eto bien”
Para # 21, no es mi intención trollear, es una duda real… :(
# 1, cesc
Yo tampoco veo ninguna confusión en esa frase.
Ya seas religioso o fundamentalista, crees que tu religión es la verdadera aunque no puedas demostrarlo empiricamente.
Otra cosa es que respetes o no el resto de creencias.
La deuda pública española se reduce por arte de magia… contable http://blogs.20minutos.es/un-cuento-corriente/2014/09/25/la-deuda-publica-espanola-se-reduce-por-arte-de-magia-contable/ …
Si un día nos toque luchar, ojala que no pase, pero puede pasar tranquilamente…
Si no luchamos por nuestro Dios, porque no existe, ni por nuestra Patria, que eso de ser patriota es de idiotas ¿Porque lucharemos? ¿Por el derecho de los Gayas de darse por detrás libremente? No lo creo…
Es que a veces las guerras te las imponen, porque si una de las partes quiere guerra, habrá guerra… Y no puedes ganar una guerra si no sabes ni por que luchas… Y cuando te conquistan y te ves reducido a semiesclavo, ya poco a poco empiezas a comprender el sentido practico de la palabra “patriotismo”…
Juanito Gonzale ¿niegas que en Ucrania haya un conflicto nacionalista allí donde hay una población de origen ruso? da igual si hubo o no golpe de estado, es el nacionalismo lo que está provocando muertos.
Defensa otorga la vigilancia de sus cuarteles a una empresa que defrauda a Hacienda http://www.elconfidencial.com/empresas/2014-09-25/defensa-adjudica-la-seguridad-de-los-cuarteles-a-una-empresa-que-defrauda-a-hacienda_213455/ …
El paro juvenil supera el 50% de media en España y el 60% en Andalucía y Castilla-La Mancha http://www.eleconomista.es/empleo/noticias/6107452/09/14/Jovenes-aunque-sobradamente-precarios-Mucho-paro-empleo-de-segunda-y-sueldo-de-tercera.html#Kku8v0MobHLQkNeU …
27 Juanito
Tu mismo te respondes, lucharemos por no ser esclavos, ni de la religión ni de la nación.
# 27, Juanito Gonzale
Luchar?
Pero si mi religión dice que hay que perdonar y poner la otra mejilla!!
;-)
En relación con el artículo de hoy,
Me ha encantado el paralelismo por aquello del fundamentalismo, entre religión y nacionalismo.
Al final, es genial porque es rotundamente cierto. Esto consiste en eres de los mios o eres de los otros, nosotros somos los buenos y los otros los malos, nosotros defendemos el bien y los otros el mal, nosotros somos así y ellos no … y al final todos necesitamos esa necesidad de pertenencia al grupo.
Y resulta, que no lo había pensado nunca, que la religión y el nacionalismo son el germen de cualquier conflicto. Como no va a ser así, si se empiezan a establecer diferncias entre unos y otros, los malos y los “mejos” … es intolerancia y chovinismo en estado puro.
Por ultimo, en cuanto a la semana en los mercados, a mi me ha sorprendido mucho que estando las encuestas tan al límite, el mercado no haya llevado al límite al Reino Unido y por contagio, a otros países de la UE. Es algo que no entiendo. A España nos han puesto en el límite en un montón de ocasiones, por cosas muy serias, pero no tan serías como que un Estado se rompa y pase a ser otra cosa.
No ha habido presión sobre la deuda, ni sobre las empresas que cotizan … nada. Como el que ve llover. Teoricamente, el ambiente se tendría que haber caldeado mucho más y desde mucho antes.
Para mi, que Escocia haya votado no me alegra por ellos, pero hubiera sido un buen ejemplo para que aqui la gente pasara del “yo estoy a favor de la independencia” al “yo estoy a favor de la consulta pero voy a votar NO” porque muchos se creen que pueden salir de la crisis con el maná del independentismo, dando una patada al resto de españoles. Ojala que coincida con los mismos que se quejan de los boicots.
#28,
Es el nacionalismo, que les da fuerza a esa gente para que no les impongan cosas que no quieren…
Es verdad, si no tenían ese sentimiento de etnia, no tendrían alrededor de que unirse y luchar… y les podrían manejar igual que una masa amorfa…
Ya tu dirás si la capacidad de un grupo de unirse y defenderse es mala y para quien es mala, si para ellos o para los otros… La religion y el nacionalismo son las defensas de un pueblo, no muy buenas, es verdad, pero otras que funcionen, no hay…
Bueno me parece muy bien darle vueltas a todo pero los catalanes queremos botar yo firme y puse mi DNI para que esa botacion se haga yo gusto con dos millones de personas mas, no quiero cabar ninguna trinchera, ni quiero hacer daño a nadie solo quiero que nos dejen botar y no podemos porque vivimos en una pais de ladores, corruptos y mentirossos y lo ultimo que el poder quiere es q
# 31, CarlosD
Tienes razón, así es. Pero en el caso de que eso pasase, en la practica la gente se uniría alrededor de su nacionalidad o religión… Serian los españoles luchando contra los invasores o bien los cristianos contra los musulmanes… por pura necesidad de algo distintivo, que nos distingue de los enemigos y que nos una entre nosotros…
a #19
Que yo sepa, Liberbank es el banco formado por Grupo Cajastur, Caja de Extremadura y Caja Cantabria y, por tanto, es un banco español, no catalán con lo que ello tiene de implicaciones legales, es decir, el dinero está en ese banco, no en un cajero de la calle X de Barna o Lleida o de Santander ni de Bruselas o Stutgart (por si tuviere allí sucursales también).
23, Juanito Gonzale la CIA no me ha ofrecido nunca nada que yo sepa, de hecho en estos 6 años que llevo aquí solo se me insinuó el año pasado uno que vendía un sistema de trading infalible con renabilidades garantizadas del tropecientos por cien y quería que yo alabara su sistema en alún artículo pero ante mi respuesta ni siquiera llegó a ofrecer una cifra.
En cuanto al motivo detrás de muchos conflictos, no dudo que haya intereses ocultos donde se mezcla poder y economía pero al final, las personas -que son las que luchan- lo hacen creyendo que están sirviendo a intereses mucho más altos y un militante del ISIS, por ejemplo, imagino que cree que está sirviendo a su Dios por mucho que quien le ha puesto ahí esté sirviendo a su bolsillo.
# 23,
Un par de apuntes. Cuando comenzó todo esta crisis, muchos no sabían muy bien que hacer en este escenario, ni siquiera en reuniones de Premios Nobel de Economía. Sin embargo, todos apuntaban a una cosa: “Mas Europa”.
Efectivamente, si nos hubieramos salido de europa para devaluar la moneda, si el Banco Central no hubiera intervenido finalmente, si los tipos de interes para las familias (euribor) no estuvieran en el 0% REAL, yo no se lo que hubiera ocurrido, pero la situación actual se le quedaría en pañales.
¿Orgullos de ser español? Dijo un drogadicto, Robé de Extremoduro, que las banderas degradan los colores. Una bandera no es mucho más que eso. Yo estoy orgulloso de ser español, tanto como si hubiera nacido. Ahora, de las cosas que he logrado con “sangre, sudor y lagrimas” si que estoy verdaderamente orgulloso.
Para # 37, RubK. Gracias. Precisamente mi duda es si lo que manda es el origen del banco (español, en este caso) o de la cuenta (la cuenta pertenece a una sucursal catalana) si es el banco, tranquilo me quedo.
#38, Droblo
No afirmo ni de lejos, lo de la CIA, jeje… simplemente he dejado caer un pensamiento que se me ha pasado alguna vez por la cabeza, es que por allí pasan pensamientos de lo mas descabellado a veces… Asi que no hay que darle mucha importancia…
Por lo demás estoy de acuerdo, pero el problema no esta en la religión o el nacionalismo, el problema esta en eso que mucha gente no es muy inteligente y se deja engañar…
Si no estuvieron las religiones y las naciones, los listos sin escrúpulos harían que los t.ontos se maten rubios contra morenos o bien altos contra bajos… cuando se es poco inteligente te venden cualquier moto… y lo de divide y venceras, no es exclusivo de religión o nación…
19, Pat yo no me preocuparía demasiado, no ya por la situación que comentas sino poque no creo la cosa vaya tan rápida. lo que se supone que pasará será esto: mañana Mas convoca la consulta para el 9-N y el gobierno la echa atrás, entonces Mas convoca elecciones que no pueden ser para el 9-N porque creo hace falta un mínimo de 2 meses desde la convocatoria hasta las urnas. En esas elecciones, que serán lo mismo ya en 2015, se supone que ganará ERC. Ahí es cuando creo yo que habrá que empezar a preocuparse.
Estando favor de votar y no teniendo claro la dirección de mi voto (que sea independentista no quiere decir que lo sea en cualquier condición ni en manos de cualquier desequilibrado) tengo que decir que los argumentos de unos y otros siempre hay una palabra común…”podría”…. es decir, que no lo sabemos…
Porque si la bolsa sube es porque Escocia dijo que “no” y si baja es porque en Catalunya quieren poder votar… poder votar tanto “sí” como “no”.
Es decir, que nos movemos en una nube de suposiciones…. olvidando los hechos….. entre los cuales (por el temor que la banca se vaya) hay el hecho que en Catalunya hay 200.000 millones en cuentas corrientes y depósitos…. como también es un hecho que en España hay (Catalunya incluida) 1 billón de euros en caja…. ya señora Botín diciendo ayer que quieren aumentar la cuota de mercado en Catalunya….
Otro hecho es que Catalunya tira del carro de España cuando va bien, de la misma manera que ayuda a caer España cuando va mal…
A partir de aquí muchas cosas más son suposiciones.
Por cierto, ha salido el dato de las hipotecas concecidas en España en Julio. El tipo de interés medio ha sido del 3.90%, y dado que la media de ese mes del euribor fue 0.488%, estamos hablando de un diferencial que meten los bancos a las nuvas hipotecas del 3.412%. No sé si hay algún dato que se me escapa pero me parece una cifra brutal y que será la ruina cuando los tipos de inerés a o largo de la vida de la hipoteca suban a niveles históricamente “normales”.
Viernes de Consejo de Ministros; sin Rajoy pero con los Presupuestos 2015 sobre la mesa, que contemplan un crecimiento del PIB de casi el 2%, y tras el cambio metodológico para incluir actividades ilegales en la contabilidad que añaden un 0,85% y rebajan la tasa de deuda del 98,9% al 96,4%.
Muchos protagonismos en portadas: Jordi Pujol que se retrata en el Parlament la víspera de que David Artur Mas firme la consulta sin que Goliat Estado pueda impedirlo; Echenique deja RTVE hecho unos zorros; Orange tendrá que aflojar más por Jazztel; Mapfre pisa fuerte en Europa; Ana Botín inicia en Barcelona una gira para ver a clientes y empleados y este viernes se reúne con Susana Díez en Sevilla; Iberdrola cierra una emisión de bonos al tipo más bajo que se pueda dar; Urkullu pide mejor encaje para el País Vasco y le da un corte en euskera al portavoz de Bildu que había hablado en castellano; y Rajoy sigue en China, firma acuerdos por 3.150 millones, le pide a Alibaba que se instale en España y muestra ‘sana envidia’ por el crecimiento del gigante.
Los principales titulares reflejan esta variedad. El País: Urkullu pide un pacto para dotar de soberanía al ‘pueblo vasco’: el lehendakari dice que la reforma constitucional evitaría referendos (Juan Mari Gastaca). Segundo titular, al lado: El Gobierno defiende un modelo federal para Europa y no una mera ‘unión de Estados’: nuevo plan de acción diplomática elaborado por Exteriores (Miguel González). El Mundo: Mas compara su ‘astucia’ con la de ‘David frente a Goliat’ (Víctor Mondelo). La Razón: Pujol se escudará en que Cataluña sufre un linchamiento sin precedentes. El Periódico: Mas abre el baile: el líder catalán se compara con David contra Goliat (Fidel Masreal). La Vanguardia: Pujol ceñirá a la herencia familiar su explicación al Parlament. Otro titular: Urkullu pide reformar la Constitución para reconocer a Euskadi como nación. Confidencial Digital: Artur Mas contacta con el Mossad y los servicios de inteligencia francés y alemán para crear su propio CNI.
Expansión: Los fondos exigen a Orange que suba su opa por Jazzteel: Alken dice que el precio es bajo y logra el apoyo de otros accionistas. El Confidencial: El Gobierno subirá las pensiones un 0,25% y mantiene otro año la congelación salarial: devuelve a los funcionarios lo que le obligan (Carlos Sánchez). Cinco Días: Mapfre se lanza a Europa: compra dos aseguradoras en Alemania e Italia por 550 millones; la compañía sumará 1,6 millones de clientes y 714 millones en primas; Huertas: ‘Seguimos analizando nuevas adquisiciones para crecer’ (Miguel M. Mendieta).
Hay muchos anticipos sobre los Presupuestos y el empujoncito del cambio estadístico. El Economista: Hacienda estudia rebajar al 15% la retención fiscal a los autónomos y crear un fondo de liquidez (José María Triper). Cinco Días: Montoro planea prorrogar el impuesto sobre el patrimonio. Expansión: El Consejo de Ministros aprueba hoy los PGE: los Presupuestos que demandan los expertos al Gobierno de Rajoy (M. G. Mayo y B. Amigot). Capital Madrid: Unos Presupuestos Generales con fuerte tufillo electoral (José Hervás). Editorial en El Periódico: ‘Un respiro para el Gobierno’. Editorial en La Vanguardia: ‘Prostitución y drogas entran en el PIB’.
Y cantidad de opiniones sobre RTVE, hasta de insignes profesores en famosas Universidades extranjeras. Editorial en La Vanguardia: ‘El futuro de RTVE’. Editorial en El País: ‘Hora crítica en RTVE; tras la dimisión del presidente, Rajoy debe aclarar qué modelo de televisión pública quiere’. Editorial en El Periódico: ‘La dimisión de Echenique, un mal síntoma’. Editorial en El Imparcial: ‘La ruina perpetua de RTVE’. Jesús Fernández-Villaverde y Luis Garicano en Nada Es Gratis: ‘De Aquellos Barros (II)… Lo sorprendente (y preocupante) en todo caso es que parece que hay muchos en el PP que se quejan que RTVE no les apoya lo suficiente’.
Y enorme expectación por la comparecencia de Pujol y la firma de Mas. Economía Digital: La oposición vinculará el patrimonio de Pujol con la financiación ilegal de CDC (Manel Manchón). Otro titular: Los Pujol señalan a Andbank como origen de las filtraciones (Ismael García Villarejo). Otro titular: ¿Qué contará hoy el defraudador Pujol? Asistiremos a una especie de escena de confesionario (Xavier Salvador). El Economista: Cataluña se niega a recortar los 3.300 millones que exige Rajoy: Mas convocará la consulta el sábado. Expansión: El Gobierno ha rescatado Cataluña con 25.000 millones. Libertad Digital: Mas cruza la línea roja (Pablo Planas).
Editorial en La Razón: ‘Mas y el peso de la Ley’. Editorial en El País: ‘Un discurso en la ONU; el Rey marca el camino de la diversidad política, cultural y lingüística en días decisivos’. José Antonio Martín Pallín en el mismo diario: ‘La muralla de Jordi Pujol: no basta con una disculpa del ex presidente catalán, tiene que restituir; ha reaccionado con insolencia, soberbia y prepotencia’. Enric Sopena en El Plural: ‘Rajoy vive del cuento y le importa un rábano lo de Cataluña: ¿el presidente podrá tomarse los turrones del año en Moncloa?’.
Vozpopuli: El patrimonio oculto de Arias Cañete: declara en Bruselas 636.500 € en acciones bancarias y petroleras (Pablo García y Segundo Sanz). Expansión: Rajoy pide a la china Alibaba que se instale en España. Capital Madrid: Las peticiones de liquidez al BCE no estigmatizan a los bancos, porque Banco Santander y Caixabank sufren el menor castigo pese a pedir 3.000 millones cada uno, mientras Banco Sabadell duplica la caída en Bolsa de Bankinter, aunque no acudieron a la subasta (José Luis Marco). Vozpopuli: La banca prevé reducir en 20.000 M. sus créditos tóxicos este año para dejar la mora en el 12,5% (Miguel Alba).
El Confidencial: Ana Botín sigue a su padre y elige a Susana Díaz para su primera foto institucional tras pasar por Cataluña sin foto con Mas (Isabel Morillo). Otro titular: Los Faustino se hartan de los Koplowitz, rompen y venden sus acciones de FCC tras nueve años como socios estables (Agustín Marco). Otro titular: ACS ejerce de capo de la basura en Madrid y estudia las rutas antes de su adjudicación: los trabajadores denuncian seguimientos (Ruth Ugalde). Cinco Días: Ana Botín pone el acento en España y las pymes. Otro titular: Frente eléctrico contra los ‘impagos’ del Estado: las pequeñas del sector se alían con Unesa para protestar (Carmen Monforte).
Entrevista en El Economista con M. Khalid Al-Suwaiket, presidente de los ferrocarriles saudíes: ‘En el AVE a La Meca sólo estoy contento con algún socio español’. Otro titular: El mexicano Trujillo ofrecerá 7.500 millones por Telecom Italia; entorpecería el plan de Telefónica en Brasil. Hispanidad: BBVA. Así detenta en poder Francisco González: tiene a los consejeros independientes mejor pagados del IBEX (Pablo Ferrer). Otro titular: Basuras en Madrid: Florentino Pérez alienta otra huelga (Eulogio López).
Ha dimitido Eric Holder, el Fiscal General o ministro de Justicia de EEUU, tras cinco años en defensa de los derechos civiles pero no de las libertades civiles, como puntualiza el NYT por el secretismo y el espionaje a todo quisque. Mientras, el Pentágono ha anunciado que cierto número de ilegales sin papeles podrán entrar en el Ejército por razones de ‘interés nacional’. Serán admitidos a filas un máximo de 1.500 indocumentados al año.
La Nación Navaja (en EEUU no hay miedo de usar la palabra) de Arizona, Nuevo México y Utah firmará este viernes un acuerdo bilateral con el Gobierno de Washington por el que recibirán 554 millones de dólares de indemnización por las tierras que les fueron arrebatadas en su día y que no se han puesto a producir ni con cultivos ni con industrias ni con nada. Es el récord en las negociaciones por reclamaciones de tribus indias desde hace más de medio siglo.
35# anónimo
No queda muy claro si quieres BOTAR con un balon de baloncesto o VOTAR en unas elecciones en las que no podràs VOTAR.
Aclaralo, por favor.
#39, rcalber
si se pidiera mi opinión, yo limitaría la religión al ámbito puramente privado, igual que la sexualidad.
Prohibiría bajo castigos muy graves, cualquier acción o discurso, que intenta poner unos seres humanos por encima de otros, por razones de nación, color de piel, país donde viven, lengua que hablan etc…
Pero hay que partir de la realidad que nos rodea… y es que si el resto se agrupa alrededor de su religión o su nacion, es de i.diotas que nosotros no intentemos estar unidos alrededor de algo, lo que sea, para poder defendernos o para tener mas peso a la hora de hacer valer nuestros intereses…
Es mal camino, pero en ese sentido muy poco ha cambiado desde que el mundo es mundo…
# 43 En el tema de Escocia no tengo la respuesta. Cuando Droblo me conteste aceptaré lo que me diga, me caiga bien o me caiga como un tiro.
En el tema del podría, como economista sabes perfectamente que al tratarse de una ciencia basada en el comportamiento de seres humanos, no puedes utilizar otra forma verbal.
Así, si me tiro de un 4º piso, podría matarme, pero se han dado algún caso en que no.
Una vez oí decir a un economista, que en procesos de ruptura el pib había caido una media del 20%. Yo no sé a que casos se refería e igualmente quizás hablaba de colonias. Yo sé que si tienes a una Cataluña exportando al resto de España una barbaridad y pones una frontera en medio, perjudicas a las dos. No se cuanto, pero las perjudicas. Evidentemente, si ese resto de España tiene que defender el interes de sus habitantes, no promoverá otra cosa que no sea el equilibrio en la balanza comercial y no dejará que circulen mercancias libremente si no que dejará las cosas así para que las empresas se establezcan en nuestro país y produzcan aqui con mercado Europa. Luego, si les interesa tener una fabrica en Cataluña para fabricar para la demanda de los catalanes, pues muy bien.
La otra posibilidad es que simplemente se vayan a China. Ya que hay que desamortizar una empresa, si tiene mucha mano de obra y poco mecanizado o son bultos pequeños, aprovecho y deslocalizo.
# 48, Nos unimos alrededor de la democracia y cuando uno acepta la democracia tambien los valores democráticos.
Nos unimos en la tolerancia, la igualdad, la libertad, el pluralismo político, la separación de poderes, la libertad religiosa y de culto, la prohibición de la arbitrariedad de los poderes públicos, …
Eso es lo que nos une y es la Europa que debemos construir.
49, rcalber ¿qué tengo que contestar, me has hecho alguna pregunta?
# 51, Droblo
La puñetera manía de escribir rápido, corregir cualquier cosa, y acabar fastidiando lo que quieres decir:
“Por ultimo, en cuanto a la semana en los mercados, a mi me ha sorprendido mucho que estando las encuestas tan al límite, el mercado no haya llevado al límite al Reino Unido y por contagio, a otros países de la UE. Es algo que no entiendo. A España nos han puesto en el límite en un montón de ocasiones, por cosas muy serias, pero no tan serías como que un Estado se rompa y pase a ser otra cosa.”
——————— Y ahora continuo:
Droblo ¿tú sabes algo?
#50, rcalber
Asi definido, lo comparto a 100%…
Ahora dime ¿en la practica tu ves que estamos construyendo eso? Porque yo no…
La democracia es cada vez menos…
La igualdad poco a poco desaparece, las brechas sociales no hacen mas que crecer…
La libertad..hmmm… los de bruselas se encargan de regularlo todo… hasta los pepinos no son libres de crecer como quieran…
¿Pluralismo politico? te refieres al PPSOE y sus analogos en el resto de paises europeos… Tenemos un solo partido que nos gobierna, haciendo un teatro democratico de cada vez peor calidad…
¿Separacion de poderes? Aqui ya me parto…
Libertad religiosa… eso sí… muy libres en una europa cada vez mas islamizada…
# 53, Juanito Gonzale
No lo sé. Yo creía en esa globalización. Creía en la UE y veía a EEUU con un tratado de libre comercio con nosotros, además de Canada y Japón.
Sin embargo, la globalización se ha convertido en producir barato en un sitio, vender caro “en el primer mundo” y pagar impuestos en un paraiso fiscal.
Espero que al menos nos quede Europa, pero viendo de que va el tratado de libre comercio con EEUU me parece a mi que me van a dar otra vez el palo.
En cuanto a lo que señalas. Si cada vez hay mas brecha social, el pluralismo politico esta cercado, no hay separación de poderes, ni libertad, ni igualdad … eso no es lo que quiere la población y por tanto no hay democracia. Además, lo contrario tampoco son valores democraticos asi que quizás el primer problema sea instaurar una democracia REAL y luego ya vamos dando otros pasos.
Rcalber, la respuesta hay que buscarla en tres motivos:
-Uno, que la importancia del PIB de Escocia es muy pequeña como se muestra aquí
http://www.perpe.es/2014/09/19/uk5914/
de hecho, es muy raro que una región pobre se quiera independizar de un país más rico
-Dos, que el sí tampoco rompía relaciones económicas y hubiera supuesto un flujo de capital de empresas y dinero de Escocia al reino unido por lo que los flujos de capital serían beneficios para Londres, quizás por eso aunque la libra sí que estuvo muy afectada, la bolsa no tanto.
-Tres, quizás la más importante, que realmente nunca pensaron que ganaría el sí y de hecho los mercados esutvieron subiendo desde días antes de saberse el resultado.
Pero vamos, que es sólo mi opinión a toro pasado. De hecho, si hubiera ganado el sí a la independencia en el corto plazo habría habido un buen hostión de las bolsas seguro.
Yo siempre digo lo mismo: Cualquier proceso de secesión (Escocia, Cataluña, Euskadi…) es malo para el país “origen” y para el “secesionado”.
Pero fuera aparte de eso, a mí no me gustan nada, porque priorizan sentimientos y colores sobre los “garbanzos”. Para mí las banderas no son más que trapos, y los sentimientos no se comen. Lo que más me importan son los garbanzos de mis hijos.
A mí me preocupa bastante el tema catalán, porque esa posible secesión perjudica a España, y por ende, a mí que vivo aquí.
Y sobre todo y más importante, porque sienta precedente. Que yo vivo en Euskadi. Y si un proceso similar se da aquí… entonces sí que me da miedo. Y me da miedo porque temo por mi trabajo y por mi hipoteca, porque no creo que me vaya a traer absolutamente nada bueno, pero sí me puede traer paro y ruina. Es posible que no, pero tiene mucha pinta de que sí. Mi empresa seguro que, o pierde mucho volumen de trabajo, o se va de aquí. Ninguna de las dos opciones me gusta, porque peligran los garbanzos de mis hijos. Y no creo que ninguna empresa vaya a venir a instalarse aquí, a no ser que nuestro nivel de vida (y los salarios) baje a niveles de… ¿Albania? Porque es posible que UK dejara a Escocia en la UE, pero España a Cataluña… ni de coña.
Creo que todos estamos de acuerdo en que a, medio-corto plazo al menos, cualquier proceso independentista es pésimo para la economía de ambos bandos, asi que creo que deben dejarse para cuando las cosas vayan muchísimo mejor que ahora.
Yo me siento vasco. Y me siento vasco cuando estoy en Euskadi, cuando estoy en Madrid, cuando voy de vacaciones a Cataluña y cuando me voy a Disneyland.
Vasco también independientemente del político castuzo que me esté robando (porque en eso no puede haber más iguales que catalanes, vascos y españoles: Los políticos nos roban.
Eso sí: si mis hijos tienen que comer, me da igual que me digan que soy español, vasco o de Bilbao de toda la vida. Los nacionalismos y los trapos en los que los envuelven, rojigualda, senyera o ikurriña, son una puñetera lacra.
Me da la sensación de que en lugar de aprovechar para arrimar el hombro todos un poco y tirar para adelante (que mira que no hay problemas), algunos quieren aprovechar para blindar su cortijo, y con eso los paganos seremos los de siempre.
Bueno, que no me sé explicar muy bien, pero espero que se me entienda. Disculpadme el parrafón.
#49 rcalber
Son escenarios en los que no hay datos porque no puede haberlos, pero me llama atención con qué ligereza se tratan dos tema:
Uno es el de que las fábricas se mueven arriba y abajo como si tuvieran ruedas, ya dije por aquí una vez que a mí la peor pu.tada que me podían hacer es pedirme que mueva la fábrica. No a China, no. Al polígono de al lado. Sin tener en cuenta el coste de la operación, que eso es problema de los accionistas.
Mi fábrica es pequeña, pero paso cada día por delante de Solvay, Seat, Gonvarri, Celsa…son instalaciones de 10 a 50 hectáreas. Todo se puede hacer…pero no es tan fácil.
Dos es el que todo el mundo se olvida de la gente que vende a Cataluña, hace un rato he estado hablando con un comercial de una empresa que tiene la fábrica en Murcia, y que quiere abrir mercado aquí. ¿Es que están locos estos murcianos? Pues no creo, hacen su trabajo e intentan tirar para adelante, como todo e mundo, y aparentemente no contemplan un panorama apocalíptico aquí, contemplan una oportunidad de negocio.
Que igual se equivocan, yo qué sé, ya he dicho que no hay datos.
Hay un dicho popular, que es muy aplicable hoy en dia con lo que ocurre entre Cataluña y España, y es aquel que dice que “dos no se pelean si uno no quiere”.
Desgraciadamente creo que en este caso ambos se estan peleando por demostrar quien la tiene mas grande, y cada dia que pasa se esta mas lejos y no mas cerca de cualquier tipo de solución.
En el fondo el problema radica en que Cataluña historicamente ha pedido 6 y el Estado solo le ha concedido 3, y la enfatización de Cataluña ha sido que si no me das los 6 pues te exijere 10 y sino me independizo, creyendo de forma erronea, bajo mi modesta opinión, que puede ser viable de forma autonoma. La respuesta del Estado ha sido, que no solo no te voy a dar lo que pides sino que te voy a quitar lo que ya tenias y te vas a quedar en 0 (Montoro y Wert han sido los ejecutores de tal desaguisado).
Conclusión, si antes existian diferencias, la actitud de ambos gobiernos no ayudado en nada a reducirlas y estas se han incrementado. Ademas hay un agrabante, actualmenet el Sr. Mas ya no tiene nada a perder ya que es plenamente consciente de que lo tiene crudo en las proximas elecciones haga lo que haga.
Pinta todo muy mal para ambas partes, ya que no sabria decir quien depende mas de quien.
#54, rcalber
A mi también me gustaba el proyecto europeo, en la globalizacion nunca creí, pero en Europa, Sí… Me siento bastante frustrado cuando llego a pensar, lo que podía ser y en lo que se esta convirtiendo…
Con el tratado de libre comercio, eso les beneficia a los americanos y nos perjudica, claramente… Pero como nos tienen cogidos por las pelotas, nos arrastran en su frenética actividad de no quebrar… En los EEUU no creo… no pueden sufragar su ansia de liderazgo mundial… con una dosis de humildad, y volviendo dentro de sus fronteras, comportándose como un pais normal, todavia a lo mejor están a tiempo de equilibrar las cosas…
El otro camino les llevara a un enfrentamiento con China y de esa no saldrán… nosotros con ellos, claro esta…
# 57, Fabricando
Como ves, al final de mi comentario apuntaba a eso mismo. “ya que vamos a desamortizar una empresa …”.
Sencillamente no es sencillo, pero si pones una frontera la barrera es muy alta. Lo mas importante para cualquier empresa es tener demanda y si pones una barrera, igual tienes demanda para Cataluña pero dejas de tener la de Europa y quizas, solo quizas, en ese momento tengas un mercado potencial tan bajo que no te interese mantenerte ahí si no desplazarte a otro sitio.
Hemos visto como el empleo no cualificado se crea muy rapido y se destruye mas rapido todavia. Las fabricas y nuestro proceso de desindustrialización explican bastante bien que ha ocurrido con nuestro paro.
Sin embargo, las fabricas no aguantan eternamente. Aguantan mas porque es mucho capital fijo y poca mano de obra. Aguantan mas si son bultos grandes para ahorrar gastos de manipulación, pero el aguante no es infinito.
El dato que te voy a dar es inventado porque no he podido corroborarlo, pero es algo que me han dicho. ¿os acordais de aquello cuando se puso el PER en Andalucia porque vivian solo del campo y tuvieron que poner eso tras titulares de “Andalucia pasa hambre”? Pues actualmente el peso de la industria en el PIB de Cataluña es similar al que tenía aquella Andalucia que pasaba hambre. La diferencia es que el peso del PIB en Cataluña ha pasado al sector servicios, igual que en Andalucia. (o seria porque es algo que no he podido comprobar)
#44 Droblo
El problema está en que las hipotecas concedidas han disminuido un 80% y en la banca tradicional siguen trabajando los mismo, perdón, siguen cobrando los mismos y estos no han sufrido bajadas de sueldo… es decir… con un 80% menos de hipotecas y un 20 o 30% menos de negocio comercial tienen que generar los mismos ingresos para poder seguir siendo inmunes a la situación económica de la que ellos han sido unos de los principales instigadores…..
También hay que decir que hipotecas con un diferencial por debajo del 1% no son demasiado rentables y te tienen que crujir vía seguros y vinculaciones…
Mientras tanto los de la banca no tradicional tenemos que hacer nuestros esfuerzos para hacer entender a los posibles clientes potenciales que los costes son explicados y los beneficios compartidos. A más patrimonio mayores ingresos, y hay dos maneras de hacer crecer el patrimonio: con más clientes o con una gestión beneficiosa del patrimonio de los clientes. Objetivo compartido, cuestión que la banca tradicional no creo que contemple en primer plano… y esto repercute en diferenciales superiores a un 1% en activo y en pasivo…. eficiencia compartida.
Y que conste que no quiero vender nada, porque básicamente aquí nos refugiamos en el anonimato.
#60 Droblo
Yo no sé si en la Rioja o Ribera de Duero están muy por la labor de perder el mercado “marginal” de Catalunya… y digo un sector que lo conozco….. imagino que otros sectores no van a despreciar el mercado catalán así como así…. incluso la antigua Kraft que ha cerrado las oficinas de Barcelona para trasladarlo todo a la que ya existe a Madrid no creo que puedan sacrificar el mercado catalán
Y hay algunos aprovechan para arrimar el ascua a su sardina…. si Kraft ha cerrado la delegación de Catalunya es única y exclusivamente por el proceso de concentración del mercado de la distribución (como el caso de las embotelladoras de la Coca-Cola)… hace 20 años en Catalunya había, por decir un número, 300 clientes…. actualmente, entre centrales de compras y grandes grupos, con 50 visitas al año ya cubres el 90% del mercado…. a partir de aquí hay que optimizar los recursos…
# 62, oreidubic
Tienes toda la razón, pero no entiendo porque no se concentran en Cataluña. Imagino que les resultará más facil concentrarse en Madrid por alguna razón.
De hecho, la balanza fiscal de Madrid es de 16.000 millones frente a los 8.500 millones que se le atribuyen a Cataluña e incluso bastante más de los 10.000 millones según el criterio de los independentistas.
Cataluña ha sido un motor para España y algunos se estan encargando de que las empresas se instalen en otro sitio para “quedarse mas tranquilos”, ya que las inversiones que se hacen – y con esto enlazo tambien con lo que señala fabricando – no son para 2 días si no que se tratan de establecer a 20 años vista y por eso, todo aquello de la estabilidad politica y monetaria que sirve para que un pais sea competitivo y mejore el clima para las inversiones.
#60 rcalber
Por supuesto, principalmente me refiero a instalaciones de cierta complejidad que han requerido meter mucho dinero y mucho trabajo para que sean operativas.
Afortunadamente la industria de hoy tiene poco que ver con la de la época que hablas, y digo afortunadamente porque sin reducir la necesidad de mano de obra y sin aumentar la dificultad de lo que se hace, ya estarían cerradas.
Hay una cosa que no se ve claro desde fuera de las fábricas: uno de los factores más determinantes para reducir la mano de obra no es la reducción de costes operativos…es la necesidad de hacer las cosas a mayor velocidad y con mayor calidad y regularidad…que es donde fallamos los bípedos…cada vez hay más cosas que no interesa que las hagan las personas aunque trabajen gratis…porque simplemente no pueden.
Entonces es perfectamente lógico que esos recursos que no son necesarios en los procesos productivos vayan al sector servicios, lo que pienso que es muy positivo…siempre y cuando estemos hablando de que los servicios que se ofrezcan tengan retorno a largo plazo, esto es, haya inversión en sanidad, educación y similares…si servicios es más bares y más subvenciones al cine (por ejemplo), nos hemos puesto la soga al cuello y nos vamos a morir.
Hola conciudadanos.
El tema catalán está claro. Una metáfora: Una familia de 4 personas (familia actual), el padre y la madre tienen trabajos normalillos. Cobran poco, para ir tirando, sin poderse dar vicios. El padre no ha querido progresar en su trabajo porque ya está cómodo como está y no tiene más ambiciones ni para él ni para el resto de la familia. La madre desgraciadamente podría ascender profesionalmente pero encuentra reticencias dentro de casa y en el lugar de trabajo. Luego tenemos un hijo que no pega golpe, vive de los padres, de alguna faenilla que le sale, se gasta todo el dinero en fiestas y farras y no piensa en su futuro. Y finalmente tenemos al segundo hijo, más responsable, que se ha interesado en su futuro, se ha podido formar y así tener la opción de elegir mejor su futuro profesional.
Este segundo hijo encuentra un buen trabajo, es honrado y bueno y colabora con los gastos de la casa e incluso reparte gran parte de su dinero para financiar otros gastos exclusivos de padres y hermanos. Esto implica que finalmente no puede progresar personalmente y le genera al cabo de los años un retraso en su evolución económica y personal. A la familia ya le va bien esta situación, y se genera un chantaje emocional que el hijo no puede soportar.
Ante esta situación, este hijo se va de casa (qué mal hijo!) dejando en la estacada al padre que se había conformado con ir tirando con los ingresos familiares. Deja en la estacada (muy a su pesar) a su madre, que sufrirá en sus carnes la disminución del ingreso económico familiar (y la parte emocional). Por último, su hermano, ve una catástrofe personal la nueva situación con su hermano fuera del núcleo familiar sin seguir aportando económicamente. Éste le amenaza personalmente con denunciarlo, y como ve que no puede hacer nada ante la situación, llega a amenazarlo violentamente.
Finalmente el hijo se va de casa. Eso le produce dos sensaciones. Una de tristeza al ver que las cosas se podrían haber arreglado de otra forma. Otra sensación es la de alivio, porque por fin puede ser él mismo y puede tirar adelante.
Esto es lo que ha sucedido durante años y años en Catalunya, y lo que sucederá tarde o temprano. No dudeis que la sensación de alivio superará a la sensación (temporal) de tristeza. Es humano. Quién diga lo contrario miente.
Y esto os lo dice una persona que dejó su país, Aragón, para ir a progresar a otro, Catalunya. Soy aragonés y también catalán. Nadie me podrá decir lo que yo siento. Otra cosa es lo que pone en el DNI. Eso simplemente es una tarjeta plastificada.
Así pues, quiero que ese hijo progrese y viva mejor. Quiero que el hijo de su hijo viva mejor, y todo su entorno.
Y por supuesto, que ese hijo quiere que su familia viva mejor, pero no a costa de parte de su vida. Fácil de entender. Quizás difícil de asumir por su hermano, y su padre. Su madre, al final como todas las madres estará de acuerdo en que su hijo tire adelante, intente ser feliz y sea lo que quiera ser.
Un saludo y Visca Catalunya lliure!
El dólar estadounidense mantuvo sus ganancias mientras han caído las bolsas mundiales
Lo primero y más importante es que toda la atención de los mercados se ha trasladado al dólar estadounidense, la divisa más demandada actualmente en los mercados mundiales. Todas las principales divisas han caído frente al dólar estadounidense en el día de hoy en Asia, el índice USD subió hasta 85,28 subiendo un 0,10%, el nivel más alto en cuatro años. Los inversores mundiales se han hecho plenamente conscientes de que las políticas de la Reserva Federal están liderando la confianza de los mercados, especialmente la importantísima subida de tipos de interés. Las bolsas mundiales han perdido más de un billón de dólares estadounidenses durante este septiembre según ha señalado Bloomberg. Es importante señalar que muchos índices bursátiles han mejorado sus récords históricos obteniendo ganancias masivas, incluyendo los índices bursátiles estadounidenses, sin embargo se espera que se produzcan ciertas correcciones en cualquier momento. Los pedidos de bienes duraderos en EEUU retrocedieron el mes pasado un -18,2%, las solicitudes iniciales de desempleo en EEUU se han estabilizado en 293.000 la semana pasada, una cifra mejor que la prevista. Mientras tanto, el mercado de servicios en EEUU ha caído hasta 58,5 puntos desde 59,5 de agosto.
Las cifras económicas en EEUU han mostrado inestabilidad, y las bolsas estadounidenses cayeron durante el día de ayer, el Dow Jones -1,54%, NASDAQ -1,94%, y S&P -1,62% hasta alcanzar 1.965 después de haber conseguido los 2.000 hace dos días. Existen muchas noticias económicas previstas para hoy en EEUU, el producto interno bruto anualizado, el índice de confianza del consumidor de Reuters/Michigan y el gasto del consumo privado en EEUU. La economía estadounidense evoluciona bien, y las previsiones parecen positivas.
En Asia, a pesar de la debilidad del yen, las bolsas japonesas han caído hoy en Tokio, el Topix un -1,08% y el Nikkei un -0,90%. El yen sigue con tendencia bajista, cruzando a la baja los 109,8 yenes frente al dólar estadounidense, lo que significa una bajada del -0,30% hoy. Está planeado que los fondos de pensiones japoneses se expongan más a los activos estadounidenses y a los de otros países, lo cual significa que el yen va a seguir bajo presión. El índice de precios del consumidor de septiembre en Japón retrocedió hasta el 3,3% desde el 3,4%, debido a las adicionales señales de que el Banco de Japón se va a ver obligado a mantener las mismas políticas de estímulos para impulsar a la tercera mayor economía del mundo, y conseguir así alcanzar el objetivo de inflación. En la eurozona, la encuesta de confianza del consumidor en Alemania se va a dar a conocer a última hora de hoy y las previsiones son negativas. El euro ha caído hoy en Asia un -0,14%, negociándose en 1,2731 frente al dólar estadounidense. Las bolsas europeas cayeron ayer de forma brusca, el DAX alemán un -1,57%, el índice FTSE un -0,99% y el índice del mercado suizo un -0,28%. En Reino Unido, el gobernador del Banco de Inglaterra, Carney, aclaró ayer que la subida de tipos de interés va a ser limitada y gradual debido a la floja demanda en las exportaciones y a la excesiva deuda, aunque Carney no ha dado a conocer una fecha o un momento concreto en el que se subirán los tipos. El par GBP/USD bajó un -0,15% hoy, hasta los 1,6292 dólares. En los mercados de materias primas y de metales preciosos, el oro se ha beneficiado de la caída y venta de los mercados bursátiles mundiales, alcanzando los 1.225,03 dólares por onza hoy, una subida del 0,28%. Las reservas de crudo en EEUU cayeron la semana pasada -4,27 millones de barriles, aunque el petróleo sigue bajista, con el WTI a 92,46 dólares el barril, una bajada del -0,08% y el Brent en 96,83 dólares el barril, una bajada del -0,14%.
# 64, Fabricando
Si te entiendo. Lo que pasa es que intento explicar que Cataluña tiene un superavit comercial brutal con el resto de España y que esas industrias que señalas, no son viables en entornos muy pequeños si no que o exportan (por eso una frontera en Cataluña es una barrera para esas empresas) o se piran.
Voy a utilizar otro ejemplo. No se si habeis visto alguna vez una fabrica donde le hacen el tratamiento termico a la leche y luego la envasan, etc. Esta todo totalmente automatizado. Practicamente falta el analisis de los camiones cisternas, el camionero, los ingenieros y el personal de administracion. Hasta la logistica, hay unos robots que paletizan y te sacan los palets por orden de fecha de caducidad.
Eso hace que la leche, que sale a 30 centimos en origen, pase todo ese proceso termico y de envasado que cuesta entre 0,19 y 0,21 centimos (depende de si hay tapon, no hay tapon o si quiero que tenga una vida util de 3 meses o de 6 meses), es decir, que cuesta 0,51 centimos en galicia, este a 0,54 centimos en Andalucia.
Esa fabrica, puede ser viable para España. Si pones una barrera en Galicia, pues la empresa se va a quedar alli si solo va a operar para Galicia porque para exportar probablemente ya no le traiga a cuenta. Quizas en Galicia sobreviva 1 o sobrevivan 2, pero todas las que hay o se marchan o se machacan alli entre ellas porque no hay demanda para tanta producción.
Eso es lo que no se quiere entender. Habrá veces que esto no ocurrirá, pero es algo que tiene que ocurrir en muchisimas mas ocasiones a que no ocurra, solo viendo la balanza comercial que tiene Cataluña con las otras comunidades autonomas.
Creo que la relación en España entre las nacionalidades perifericas y la nacionalidad central se parecen bastante a un matrimonio:
– Si ha sido por amor hay divorcio cuando hay engaño o abuso de poder
– Si ha sido por conveniencia hay divorcio cuando este desaparece o pierde valor
– Si ha sido forzado hay divorcio a la mínima ocasion o posibilidad !!
y dale. Cuando el barco hace aguas, da igual que se repare o se hunda, las ratas son las primeras en salir por piernas. Eso es lo que se ve y es lo que es.
# 56, jox
Se te entiende perfectamente.
Discutiendo de si son galgos o podencos (españoles o catalanes), perdemos de vista lo verdaderamente importante: Los garbanzos de nuestros hijos.
Que más da como se llame el territorio en el que vivimos o el trapo que lo representa?
Los sentimientos no dan de comer.
Los garbanzos si.
De un vasco “exiliado” desde hace una decada en Madrid.
# 65, Españistan
Si si, en el resto de España no se trabaja y vivimos de vuestro trabajo… El problema de Cataluña es que el resto de España les roba, no es que los chinos les han comido la industria textil y química, no es que les han gobernado una panda de ladrones que prefieren mantener una máquina propagandística como TV3 en vez de mantener plantas de hospital abiertas. Cataluña fue lo que fue a causa de España. Ahora con las fronteras comerciales abiertas, se está mostrando tan inútil e incompetente casi como el resto de la nación. Comentarios como el tuyo hace que muchos nos planteemos el hacer un referendum para decidir si echamos de España de una vez, renegados como tu incluídos, para no tener que aguantaros. A largo plazo no te preocupes, Cataluña economicamente seguirá igual de j.odida, España seguirá igual de j.odida, pero tu serás un renegado y un paria cuando los felices nacionalistas empiecen a ver quienes son de pura sangre catalana o no, que por si no lo sabes suele ser el siguiente paso.
Cataluña es uno de los territorios más corruptos de Europa. Lo dice la propia UE y los recientes acontecimientos con los Puyol que pueden dejar en pañales al tema ERE y Gurthel. Ahora ve y sigue diciendo que nos mantienes y que el resto de España os roba, pero no te quejes cuando los demás pensemos que eres un poco t.onto.
# 62, oreidubic
Por supuesto que no quieren perder el mercado catalán, pero antes de perder el español y el europeo…
# 65, Españistan
Pero en este caso, el hijo maltratado quiere llevarse su cuarto, la cocina y uno de los baños del piso en el que convivía con su familia… ¿no?
Me dan absolutamente igual las banderas o las naciones, son cuestiones circunstanciales como bien ha dicho Droblo, por eso no entiendo la gente que considera indisoluble una nación. Quizás hay una voluntad divina que se me escapa, pero que me digan que no se puede porque lo dice un libro no me suena argumento de peso. Y más cuando ese libro se modifica a voluntad de 300 personas respecto a 47 millones de la noche a la mañana sin consultárselo a quien se supone que tiene la soberanía…
Entiendo las motivaciones económicas para estar en contra de la división del estado y por eso no me gusta como se está llevando el proceso en Cataluña, porque hay una falta de información tremenda en cuanto a como se van a hacer las cosas. Pero sinceramente, me amenazan con que no se van a poder pagar las pensiones si Cataluña se independiza, pero quien me asegura que dentro de 40 años España va a ser capaz de pagar la mia?
Hay un problema, una de las partes que tiene capacidad para solucionarlo simplemente mira para otro lado y no hace nada o lo niega (véase la votación en el congreso de hace unos meses). La otra parte considera que la solución es dejar que el pueblo se pronuncie para conocer su voluntad.
Que queréis que os diga, no veo el mal en preguntarle a la gente lo que quiere si partimos del hecho de que los nacionalismos son absurdos.
= 73, jox
Una de dos, o lo has entendido o no lo has entendido. En ambos casos, tu respuesta explica el problema y es un problema muy grande.
Se va Rajoy a una dictadura comunista (China) y dice que tiene envidia sana de su economía ¿De verdad?¿Hay alguna ventanilla donde pueda pedir la indemnización y el finiquito para salir por piernas?
# 76, Alucinado
Si, en Cataluña tienes muchas mesas con recogidas de firmas donde la gente está pidiendo salir por patas. El problema es que no acaban de explicar muy bien donde ir… pero sinceramente, viendo lo que hay, es sencillo pensar que lo desconocido puede ser mejor…
Votar o no votar¿? Yo creo que la respuesta es SI, hay que votar, eso no puede ser malo…
En realidad tendriamos que votar todos los españoles y responder a la siguiente pregunta: Estas a favor de dar a las comunidades autonomas la posibilidad de independizarse, previo referéndum local¿? Oiga… a lo mejor salga el Si, porque los de Murcia o Andalucia les gustaría tener esa opción…
Y luego ya alli donde se celebre ese referéndum dar a la gente la máxima información sobre como afectaría la independencia a sus vidas…
—
Lo que a mi me da es que si empezamos a votar por todo como los Suizos, primero nos pegaremos varios batacazos, que todavia muchos creen en el cafe para todos o lo resumen todo a Madrid-Barça, aun asi, creo que lo haremos mejor a medio plazo y mucho mejor a largo, que dejando todo en las manos de los politicos…
# 56, jox
200% de acuerdo contigo. Y, efectivamente, se te entiende perfectamente.
Los que promueven la independencia son los políticos, bien sea para ser cabeza de ratón en lugar de cola de león, bien por aquello de que “a río revuelto… no hay mejor pescador que yo”, bien sea por mesianismo visionario. En todo caso, a ellos les da igual los problemas reales de la gente de a pie, como qué pasará con mi cuenta bancaria de un banco que de repente pasará a ser extranjero; qué hará mi empresa si de repente deja de vender lo que vendía antes; qué pasará con mis ahorros cuando pasen a estar en otra moneda, etc. etc.
La única realidad es que los políticos me van a robar, sean madrileños, catalanes o vascos, y que los de abajo, seamos madrileños, catalanes o vascos, seremos los que pagaremos los costes de la separación.
#72 jox
El problema es que sois excluyentes….. no creo que los europeos se quejen si se vende a Catalunya.
Yo veo que las grandes constructoras se pasean por la península arábica concursando por centenares de obras y no hay ninguno de los países que sean democráticos…. o Rajoy está en China intentando hacer acuerdos comerciales y no destaca (China) por su espíritu democrático ni la falta de aranceles en lo que sería en las importaciones y exportaciones… y esto no provoca el más mínimo problema ni en nuestro país ni en la unión europea.
Que el día D+1 (si pasa) a las 7:30 de la mañana en Catalunya habrá 7 millones de personas que desayunarán….. que encenderán las luces de la casa, la tele, que cogerán el coche o el transporte público para ir a trabajar…. es decir, el día D+1 no se acaba el mundo…. y todas estas necesidades van a generar negocio (como ahora) que seguro que alguien querrá atender…. ¿Qué en lugar de Rioja, Ribera de Duero, Bierzo o Barbadillo tendremos que beber chileno, argentino, surafricano o australiano?… pues están afinando y hay producto de calidad y a buen precio…… siempre pensando que no sólo bebemos catalán, como se podría saber si se contacta con bodegas riojanas o castellanas….
Drobló, no pienso que la gente fiel a la religión católica esté continuamente pensando que la suya es la verdadera, y que el resto del mundo está equivocado.
Y el islam más que una religión es una dictadura ideológica atrasada, y no creo que haga falta ir esos paises a comprobar como matan a quien renuncia a esa dictadura, como queman a los que se acercan a otras religiones, como secuestran a niñas, o como denigran a la mujer (mientras las femin.azis hacen homenaje al destape de Esteso-Pajares, desnudándose delante de gallardon por una ley que ya sabían que nunca aprobarían).
Si no fuera una religión y solo fuera una asociación de gente con esas ideas, el islam estaria condenado y prohibido en cualquier país democrático y civilizado. Pero como hay tal ma.moneo (negocio con petroleo y materias primas, y patrocinio de camisetas), pues oidos sordos y a poner la buchaca.
Así que no, no es lo mismo una religión que otra, igual que no es lo mismo Rajao que Kim Jong-un en KN o H.Chavez en VEN, aunque los de allí (y algunos de aquí), se nieguen a aceptarlo públicamente, o no puedan hacerlo.
Por último no soy mucho de religiones, pero sí que prefiero infinitamente a mi suegra yendo todos los días a misa y diciendome que Dios es lo más grande, que tener un suegro radical o yijj.aidista o serlo yo mismo. Al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios.
# 80,
¿Como? Como podras entender, si Cataluña se separase del resto de España los españoles quedriamos que se nos protegiese y que igualmente, se pongan semillas para que vengan empresas a España. Es lo normal, digo yo.
Cataluña, salvo la inflación, no cumple un solo requisito para estar en la UE. Esos requisitos son necesarios para entrar y cuando no se cumplen, una vez dentro, llevan aparejadas multas.
Si no vamos a vetar a Cataluña para que las empresas se queden alli y no se movilicen, evidentemente habriamos perdido el Norte.
Lo natural es que se vete su entrada, lo normal es que tampoco cumplan con los requisitos y lo normal es que en Europa, donde han copiado el tema de aprovecharse del nacionalismo para sacar redito político, se extienda.
Lo ideal sería que hubiera salido el Si en Escocia y se la hubiera hecho polvo. Lo siento mucho por ellos pero habrían sido un buen ejemplo de lo ocurrido y un mal ejemplo para eso de los referendums, dada la naturaleza de Escocia dentro del Reino Unido.
¿Pocas causas como el nacionalismo y la religión han provocado más luchas en la historia de la civilización humana?; ¿A si?, no será que la codicia, el egoísmo y la apropiación de riquezas ajenas han provocado mas muertes y mas desigualdades entre las personas. Es culpa del nacionalismo y de la religión la miseria y que mueran de hambre tantas personas… Si reducimos todo lo que somos a euros y todo lo medimos por parámetros económicos tendremos los mismos sentimientos que los bancos; y sí. esos no tienen ni nación, ni religión son pura frialdad buscando beneficios.
Ya esta bien, de intentar denostar una aspiración licita con argumentos económicos. Hay que tener derecho a poder elegir.
# 81, gorgias y Droblo,
Te vas a entender mal con Droblo con ese argumento porque Droblo piensa que los catolicos son fundamentalistas y, por tanto, que los catolicos tiran del antiguo testamento y lo leen a pies juntillas.
Hay que recordar que los catolicos no son fundamentalistas. Los musulmanes tampoco tienen porque serlo aunque hay algunos que si lo son.
# 78, Juanito Gonzale
El principal problema que tiene nuestra democracia es que la gente no es responsable de su voto. Hoy en dia votamos cada 4 años y los gobernantes hacen lo que les sale de los huevsr sin tener ningún tipo de responsabilidad si no cumplen su programa. Si ellos no son responsables, nuestro voto no vale absolutamente nada y a la gente le importa poco que votar. (siempre generalizando que habrá de todo)
Cuando veamos que nuestro voto tiene consecuencias directas será cuando empecemos a meditar lo que votamos (poco a poco ya va pasando)
Suponiendo que podemos manipular la historia, me asalta una gran duda.
Si todos los países Hispanoamericanos siguiesen perteneciendo al Reino de España, en general ¿nos iría a todos mejor peor o igual?
Que alguien me lo explique
# 82, rcalber
Vaya, acabas de expresar la definición de nacionalismo.
¿Cómo era aquello de que el que olvida la Historia está condenado a repetirla?
Arturo Perez Reverte. Una Historia de España. Capítulo XXXI
Entonces, casi a mitad del siglo XVII y todavía con Felipe IV, empezó la cuesta abajo, como en el tango. Y lo hizo, para variar, con otra guerra civil, la de Cataluña. Y el caso es que todo había empezado bien para España, con la guerra contra Francia yéndonos de maravilla y los tercios del cardenal infante, que atacaban desde Flandes, dándoles a los gabachos la enésima mano de hostias; de manera que las tropas españolas -detalle que ahora se recuerda poco- llegaron casi hasta París, demostrando lo que los alemanes probarían tres o cuatro veces más: que las carreteras francesas están llenas de árboles para que los enemigos puedan invadir Francia a la sombra.
El problema es que mientras por arriba eso iba bien, abajo iba fatal. Los excesos de los soldados -en parte, catalanes- al vivir sobre el terreno, la poca gana de contribuir a la cosa bélica, y sobre todo la mucha torpeza con que el ministro Olivares, demasiado moderno para su tiempo -faltaba siglo y medio para esos métodos-, se condujo ante los privilegios y fueros locales, acabaron liándola. Hubo disturbios, insurrecciones y desplantes que España, en plena guerra de los Treinta Años, no se podía permitir. La represión engendró más insurrección; y en 1640, un motín de campesinos prendió la chispa en Barcelona, donde el virrey fue asesinado. Olivares, eligiendo la línea dura, de palo y tentetieso, se lo puso fácil a los caballeros Tamarit, a los canónigos Claris -aquí siempre tenemos un canónigo en todas las salsas- y a los extremistas de corazón o de billetera que ya entonces, con cuentas en Andorra o sin ellas, se envolvían en hechos diferenciales y demás parafernalia. Así que hubo insurrección general, y media Cataluña se perdió para España durante doce años de guerra cruel: un ejército real exasperado y en retirada, al principio, y un ejército rebelde que masacraba cuanto olía a español, de la otra, mientras pagaban el pato los de en medio, que eran la mayoría, como siempre.
Que España estuviera empeñada en la guerra europea dio cuartel a los insurgentes; pero cuando vino el contraataque y los tercios empezaron a repartir estiba en Cataluña, el gobierno rebelde se olvidó de la independencia, o la aplazó un rato largo, y sin ningún complejo se puso bajo protección del rey de Francia, se declaró súbdito suyo (tengo un libro editado en Barcelona y dedicado a Su Cristianísima Majestad el Rey de Francia, que te partes el eje), y al fin, con menos complejos todavía, lo proclamó conde de Barcelona -que era el máximo título posible, porque reyes allí sólo los había habido del reino de Aragón-. Cambiando, con notable ojo clínico, una monarquía española relativamente absoluta por la monarquía de Luis XIV: la más dura y centralista que estaba naciendo en Europa (como prueba del algodón, comparen hoy, cuatro siglos después, el grado de autonomía de la Cataluña española con el de la Cataluña francesa). Pero a los nuevos súbditos del rey francés les salió el tiro por la culata, porque el ejército libertador que vino a defender a sus nuevos compatriotas resultó ser todavía más desalmado que los ocupantes españoles. Eso sí, gracias a ese patinazo, Cataluña, y por consecuencia España, perdieron para siempre el Rosellón -que es hoy la Cataluña gabacha-, y el esfuerzo militar español en Europa, en mitad de una guerra contra todos donde se lo jugaba todo, se vio minado desde la retaguardia.
Francia, que aspiraba a sucedernos en la hegemonía mundial, se benefició cuanto pudo, pues España tenía que batirse en varios frentes: Portugal se sublevaba, los ingleses seguían acosándonos en América, y el hijo de puta de Cromwell quería convertir México en colonia británica. Por suerte, la paz de Westfalia liquidó la guerra de los Treinta Años, dejando a España y Francia enfrentadas. Así que al fin se pudo concentrar la leña. Resuelto a acabar con la úlcera, Juan José de Austria, hermano de Felipe IV, empezó la reconquista a sangre y fuego a partir del españolismo abrumador -la cita es de un historiador, no mía- de la provincia de Lérida. Las atrocidades y abusos franceses tenían a los catalanes hartos de su nuevo monarca; así que al final resultó que antiespañol, lo que se dice antiespañol, en Cataluña no había nadie; como suele ocurrir. Barcelona capituló, y a las tropas vencedoras las recibieron allí como libertadoras de la opresión francesa, más o menos como en 1939 acogieron (véanse fotos) a las tropas franquistas. Tales son las carcajadas de la Historia. La burguesía local volvió a abrir las tiendas, se mantuvieron los fueros locales, y pelillos a la mar. Cataluña estaba en el redil para otro medio siglo. [Continuará].
# 84, rcalber
A mi me da mucho miedo la gente que cree cosas por cuestión de fe, y te lo digo muy en serio, no lo tomes en broma.
Si un día por “voluntad divina” se escoge a un papa que predica que se debe matar a todas las mujeres que han abortado en su vida porque dios las reclama para purificar su alma, los seguidores de esa religión deberían actuar en consecuencia. Sin embargo, la moral no es cuestión de la religión y es propio de las personas, por eso el 99% de los católicos no le harían ni caso, pero podría haber un 1% de fundamentalistas que sí. Entonces, que diferenciaría el yihadismo islámico de este supuesto “yihadismo católico”?
Interesante cómo el artículo se centra en la religión y sus orígenes para acabar comparando a sus fundamentalistas con aquellos defensores del nacionalismo a ultranza, y es en este ejemplo del nacionalismo en el que se basan la mayor parte de comentarios del post. Y es genial como casi todo los comentarios huyen de la religión y se centran en el nacionalismo. ¿La denostan, la evitan por ignorancia?
# 1 Cesc. Estoy de acuerdo contigo. Es más, el propio artículo lo intuye cuando nos explica que la religión ha convivido con el hombre desde que este existe. No soy religioso, pero es obvio que creer en algo es parte misma y esencial de la existencia del hombre, y la religión precisamente tiene la labor de cubrir ese hueco que todos tenemos, y que la razón, por poderosa que sea, no ha conseguido aún cubrir. ¿O qué te crees que es la famosa “crisis existencialista”?
Juanito Gonzale, estás que te sales hoy.
creer en algo y pertenecer a una religión son dos cosas diferentes
# 83, Enric
Te voy a contestar yo, aunque seguro que Droblo tiene una respuesta mejor, ya que es licenciado en Historia y no habla por hablar.
¿desde cuando existe eso del nacionalismo? Pues el nacionalismo es relativamente frecuente. Las personas no estaban adscritas a una nacion si no a un señor feudal con el que mantenía una relación de vasallaje.
Aqui llegaba un señor, conquistaba unas tierras y las repartía entre sus hijos. En la historia, es realmente reciente.
Entre la religión y el nacionalismo, explicas la mayoría de ellas. La primera guerra mundial surge porque un nacionalista serbio se carga al archiduque Francisco Fernando de Austria, y el tema acaba con 9 millones de muertos.
La segunda guerra y el auge del NACIONALsocialismo, creo que no hace falta que diga nada. 50 millones de muertos y el holocausto de judios.
El tercer conflicto que ha dejado mas muertos son las Guerras Napoleonicas, que bueno, al final son fruto del imperialismo napoleonico que queria unir toda europa bajo un Estado.
# 86, Indeciso
Esos paises serían colonias y tendríamos un verdadero follón porque tendrían razón, frente a las pretensiones catalanas.
# 87, jaun
Intento ser coherente, tal y como ha señalado antes J. Gonzalez.
Una cosa es como me gustaría que fueran las cosas y otra es como es el mundo. El mundo sería mucho mejor sin fronteras, todo bajos las mismas normas, con libertad de movimiento de capitales y personas.
En ese escenario, Cataluña no existiría como Estado. Tampoco España.
Como si existe, y tengo que competir contra otros paises que protegen con aranceles, pelean por los equilibrios en la balanza comercial con terceros, etc. tengo que utilizar herramientas para que mi país se defienda.
Por eso, el otro día le tiraba las orejas a Droblo con el tema de la leche y las subvenciones. Droblo lo planteaba desde el buenismo, viendo la situación de esos países y razonando que al final esa parte es el 4% de nuestro PIB y yo decía que no había otra, salvo que querramos tirar mas mier.da “a los nuestros”
Los nuestros como si al final la vida de los nuestros valiese mas que la “de los otros”, que no son los mios si no otros. Y los otros piensan igual.
¿Es lo ideal? No, pero es que el mundo no es ni ideal, ni justo y me tengo que adaptar al mundo que hay. Ojala pudiera cambiarlo pero mientras no pueda, lo mejor es ser practico y adaptarte a la realidad que te toca vivir.
Soy religioso y de joven fuí religioso fundamentalista. Soy cristiano católico, y muchas veces he pensado qué habría sido de mi si llego a caer en una religión que me hubiera empujado a la violencia. Afortunadamente no ha sido así.
La diferencia está en el proselitismo, es decir, en respetar a los demás o no, en entender que todos somos igual de hijos de Dios o no. Lamentablemente esto no lo enseñarán en ninguna iglesia, te lo enseña la vida.
Todas las religiones primitivas desde los Sumerios respetaban a las del pueblo vecino. Eso no impedía que invadieran y masacraran el otro pueblo, pero cada uno tenía su deidad sin crear ningún problema religioso. El problema comenzó con la primera religión que se definió como la única y auténtica y que instó a sus fieles a ser proselitistas. La religión Judía.
Hay mucha diferencia entre ser religioso o religioso fundamentalista. Y creo que hay mucha diferencia entre ser nacionalista o nacionalista fundamentalista.
# 14, 666
Vale en 2100, subirá el nivel del mar, entre 30cm y 72cm, eso quiere decir que en 5 años debería subir de media 3cm, o en 10 años 6cm. Y donde tengo que ir a medir?, porque en el atlántico de la noche a la mañana te sube o baja un metro. Si tenemos que fiarnos de cifras de organismos, ya sabemos lo que pasa con solo ver las cifras que cuentan de la gente que va a las manifestaciones.
Yo no dudo que vaya a subir, igual que no dudo de cuando baje o se mantenga. Pero lo que me chirría es oir continuamente la coletilla “cambio climático” de isofacto parece que se tienen que despertar las conciencias y sentirse uno mal, por limpiarse el cu.lo con papel o tener en el wc una lámpara de 150w para afeitarse en lugar de un led de 6 vatios que no se ve ni la sangre de la cara.
No entiendo con que utilidad cuentan esto, que quieren que hagamos los mileuristas de a pie, ¿que vendamos la casa en la playa (de los padres, se entiende)? ¿que cocinemos con placas solares?
Que cada uno sea responsable en la medida de lo posible, pero ya si quiere ser borrego es cosa suya.
http://www.mitosyfraudes.org/Calen7/Morner.html
# 65, Españistan
¡Jajajajajajajajaja!
# 88, jaun
Yo me acuerdo muchas veces de una historia de un señor que se cortó los testiculos porque no triscaba con su mujer y leyó un pasaje de la Biblia que decía algo asi que te cortaras los huevos antes que tener pensamientos impuros con una mujer que no sea la tuya o algo asi.
Esto Droblo lo ponía como un ejemplo de lo mier.da que es la Biblia, pero esto no es así. Lo cierto es que a la Iglesia Católica se la puede atacar por muchas cosas, pero no por esto. Los católicos no son fundamentalistas y en las misas, que yo he asistido a muchas, no se les dice que se tienen que cortar los testiculos si te fijas en otra chica, ni que tengas que put.ear a tu mujer, ni nada de eso.
Lo cierto es que luego existen personas o sectas de zumbaos o no tan zumbaos si no aprovechaos, que primero les dicen “dale todo a los pobres y ven conmigo=pon todos los bienes tuyos a mi nombre” y luego les invitan al suicidio para viajar con Dios.
Otros zumbaos llaman a la yihad. Seguro que si coges la Biblia tambien encuentras como interpretar llamar a la guerra santa a los católicos, porque ya se ha hecho en base a aquello de salvar el alma de los infieles o “el mal menor”. Si eres un fundamentalista malo, seas catolico o musulman. Si no eres fundamentalista no pasa nada.
Si para entrar en la union europea se hubiera solicitado a todos los paises a que renunciaran a su bandera y nacionalidad para formar parte de la dicha union, pasando a tener una unica nacionalidad europea me podria creer algo el rollo este de que los nacionalismos son malos patatin y patatan.
Nacionalismo y religión, “una grande y libre”, “catolico apostolico y romano” , de aquellos polvos vienen estos lodos.
Que dejen a cada uno que ponga en su DNI la nacionalidad que le de la gana, “Vallecas”, “Triana”, “España” o “Esplugues de llobregat”, da lo mismo, la globalización hacia la que vamos dejará todas estas disputas en mera anecdota.
# 80, oreidubic
Creo que olvidas las fronteras.
Y los aranceles.
Y la probable bajada de las bolsas.
Y la más que probable devaluación de la moneda catalana (mode ironic ON – ¿el pujol? – Mode ironic OFF)
Y la evasión de capitales de Catalunya al exterior el dia D-1 (y de empresas)
El dinero es conservador. Pero conservador a degüello. No se casa ni con Dios, ni con Mas ni con nadie. “Por si acaso, fuera de aquí, que para volver tiempo hay”
Y como decía antes, lo veo desde la perspectiva de un vasco, padre de dos hijos pequeños cuyos garbanzos no quiero arriesgar por idealismos, sentimientos, ni banderas.
Prefiero ser un vasco del mundo que un vasco de Euskal Herria.
# 93, rcalber
Perfecto, entiendo tu argumento. Pero por eso, no entiendo al que critica al catalán nacionalista por defender exactamente los mismos “valores” pero para un grupo más reducido de personas.
Para mi son ambos criticables, y por tanto ese argumento lo suelo dejar fuera de la discusión cuando hablo sobre la independencia de Cataluña. Lo mismo que el argumento histórico que no se sustenta al poder escoger un punto aleatorio de la historia.
Al final, desde mi punto de vista, es un tema de gestión económica y cultural de un conjunto de personas que viven en un trozo de tierra. Cuales son los límites de ese trozo de tierra? Lo facil es coger la división actual y preguntar a ese conjunto, en este caso Cataluña. Que el resto de España debería tener voz en la discusión? Si, para decidir como nos repartimos los bienes que hemos compartido juntos durante tanto tiempo si finalmente la voluntad de la gente es crear un estado nuevo.
# 83, Enric
“¿A si?, no será que la codicia, el egoísmo y la apropiación de riquezas ajenas han provocado mas muertes y mas desigualdades entre las personas.”
pues eso… religion y nacionalismo.
# 95, gorgias
Y por cierto, menuda decepción con lo de National Geographic, pensaba que eran más rigurosos, científicamente, con sus artículos:
http://www.nationalgeographic.es/el-oceano/cuestiones-criticas-sobre-el-problema-del-aumento-del-nivel-del-agua/cuestiones-criticas-sobre-el-problema-del-aumento-del-nivel-del-agua
“La mayoría de las predicciones afirman que el calentamiento del planeta continuará y probablemente se acelerará. Es probable que el nivel de los océanos siga aumentando, pero es imposible predecir a qué velocidad con exactitud. Un estudio llevado a cabo recientemente estima que el nivel de los océanos aumentará entre 0,8 y 2 metros para el año 2010 [2100 entiendo], lo suficiente como para inundar muchas de las ciudades de la costa este de Estados Unidos. Las estimaciones más alarmantes, incluida la que afirma que la placa de hielo que cubre Groenlandia podría derretirse por completo, estiman el aumento del nivel del mar en 7 metros, lo suficiente como para sumergir Londres y Los Ángeles.”
# 83, Enric
El nacionalismo es lo que hay aquí es mio porque he nacido aquí y tengo más derecho que tu a poseerlo porque has nacido en otro sitio.
Si eso no es egoismo y codicia, que baje Dios y lo vea…
Esperaba (iluso de mi) que hubiese varios, incluso muchos, lectores que entendiesen la metáfora (#65), pero veo que seguís en la misma posición. No hay manera de que entendais lo que pasa en Catalunya. Yo no he dicho que nadie robe a nadie. Lo único qe pasa es que teneis que viajar más para ver como está este estado. como está repartida la riqueza, los servicios públicos, las infraestructuras… Y no hablo de Madrid, por favor. de Madrid también se va el dinero. Que se lo pregunten a las ciudades de su periferia.
Casi todo el mundo ha pasado por aquellas autovías desiertas. alguien ha subido en aquellos AVE’s con los vagones vacíos sin poder hablar más que con las azafatas…
En fin, son muchas cosas, son muchos comentarios de menosprecio. Al final, el desprecio y los prejuicios, a veces, hacen más daño que la falta de dinero en el bolsillo.
Vosotros sabreis. No pienso hacer cambiar de opinión a nadie. Solo quiero que os hagais algunas preguntas, o solo una: Por qué el 85% de una población de 7,5 millones de personas quiere votar su futuro? Por algo será.
# 65, Españistan
Esa metáfora ya la había leído yo en alguna parte. Para partirse de la risa.
# 65, Españistan
Vaya “perlicas” se ven por los comentarios.
Eso!, tú vete con mucha paz y menos tristeza, si te vas nadando mejor, y llevate tu fiesta y tu farrlopa contigo, pero tu hermano que estudió lo suyo y está trabajando dignamente lo dejas bien tranquilo que se quiere quedar.
# 101, jaun
Yo no critico el que alguien quiera lo mejor para si y para sus hijos. Puedo hablar del interes general frente al particular, pero poco más.
Critico a sangre el CHOVINISMO porque eso no es nacionalismo. Es chovinismo del mismo nacionalsocialismo que el de hitler. Es chovinismo.
A mi, por no ser catalan, se me presupone que odio Cataluña porque hablan en catalan y la bandera catalana. Al final, la bandera catalana, que no es mas que un trapo de colores, es una bandera española, igual que el catalan es una lengua española y me fastidia que alguien se la apropie y la utilice como excusa para decir que se tiene que independizar.
¿Independizar por que ? “Por que tenemos una lengua y cultura diferente” Esto es de lo mas intolerante del mundo. Esto si es FUNDAMENTALISMO, es CHOVINISMO, esto es un “yo soy el bueno”, “tu eres lo malo”, “tu puedes ser catalan”, “tu no eres de los nuestro” y por eso ¡¡¡ QUIERO SEPARARME !!!
Es de locos. Esto para mi que más de uno no se ha parado a pensarlo.
Es igual que el tema de las balanzas fiscales, que se confunden con que Cataluña tendria 8.000 millones extras de ingresos fiscales si no se los robaran en Madrid. Al final, lo que estamos abriendo es el mismo melón que dicen que eso del reparto no, que mejor recibamos conforme aportamos.
Es decir, esto, aplicado a las personas en vez de a territorios supondrian que un rico tenga mejores prestaciones que un pobre. Asi, un rico iría a un hospital y debería tener preferencia al ser atendido porque para eso paga más ¿no?
Es muy triste toda la porquería que está saliendo de ahí, y no nos paramos a pensar en nada.
# Españistan
Me dejas sin palabras.
No existe ninguna CCAA que sea el hijo bueno y prolijo. y Cataluña menos.
# 103, gorgias
No quiero entrar mucho en esto porque es un tema que no conozco muy bien, pero si que no me hace falta ser muy listo para saber que pasa si una atmosfera se llena de monoxido de Carbono.
Simplemente basta mirar otro planeta. Yo miro a Venus, que tiene esa atmosfera, y miró a Mercurio, que esta más cerca del sol ¿que ocurre con sus temperaturas?
Mientras el oceano absorba monoxido de carbono no va a pasar mucho. El problema va a venir cuando se sature y se vierta a la atmosfera.
Quizas nos pilla cerca del sol o mas lejos del sol, quizás nos pilla en un momento de actividad solar menos intensa o más intensa, pero lo que tengo claro es que estamos influenciando mucho en el medio natural, no lo estamos cargando y no sabemos muy bien como revertirlo.
Si supieramos revertirlo rapidamente no pasaría nada, pero como no sabemos, vamos a ver si esto no acaba como el rosario de la aurora.
# 105, Españistán
Cataluña esta igual… En bcn estan las terminales de vuelo vacias (si si… vacias… me da igual que haya más trafico que antes… sobra aeropuerto por todos los lados) con todos los comercios de alli cerrados
Que me dices de la linea 9? cuanto llevan gastado? y cuanto funciona?
O los “agujeros” del Carmell por ahorrar en materiales (no se hicieron los diques de contención de aguas con el tamaño que se proyectó)
O todo lo que se está tirando en la TV3.. sueldos que no se equparan a mercado (las secretarias cobran más de 34.000) con una deuda de cerca de 2 mill millones.. SI SI.. compara con TVE que es de cerca de 200 millones.
Lo que pasa es que no lo quereis ver porque el catalan se siente superior y no pueden hacer las cosas mal. pues si… sois de lo más español que hay. Fíjate.. corrupcion.. psiiii si nos habeis dado una pedazo lección… lo de Barcenas es un chiste al lado de Pujol!, despilfarro… otra leccion (me remito a Tv3 y linea 9 por ejemplo)
Una anecdota que puede que muchos fuera de aqui no conozcan. El palau de la música es un teatro público (la inversion es publica) que se gestiona de modo privado (los beneficios son privados) y se hereda como la realeza (pasando el puesto de director de padre a hijo por ahora 3 generaciones.. y luego dicen de la monarquia). Pues bien, el señor Millet (último director y ahora juzgado) hizo la boda de su hija en el Palau de la música… todos los gastos salieron de los fondos públicos (de nuestros impuestos).. hasta aqui nada nuevo, esto ya lo invento Aznar. Lo mejor es que la rata de Millet le cobró además la mitad de los gastos a sus consuegros (vamos que le reporto un beneficio de 40.000 euros)
si si … catalanes … todo un ejemplo.
# 91 Anónimo
Pero están relacionadas. Íntimamente.
Recién salido del consejo de ministros. esperan euribor al 0.20% en 2015
Nuevo cuadro de previsiones económicas para España – septiembre 2014 http://dlvr.it/71jmkm
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Y de paso
http://www.droblo.es/el-grafico-del-explica-el-del-oro-y-la-plata/
Buenos dias
Esperemos que gane las proximas elecciones autonimcas catalanas ERC, y se independicen. Que pesaosssssss
# 108, rcalber
Y a mi por ser catalán se me presupone que odio España y que si votase si-si (si me dejan) sería porque creo que “españa nos roba”.
“¿Independizar por que ?”. Y Porque no? Hay muchos argumentos para el no, pero la negación de la posibilidad favorece mucho más a los independentistas que a los unionistas.
Las grandes movilizaciones de la diada no son por creerse mejores, es por las ganas que tiene la gente de crear algo nuevo, no impuesto por el sistema (llámese casta o como quieras). Hay ilusión en esas manifestaciones, no rencor. El rencor vendrá cuando no se dejé votar a esa población que reclama un derecho y no se lo dan.´
Que no tenemos ese derecho? El único motivo para que no exista ese derecho es una cuestión de nacionalismo.
por favor que el referendum sea a nivel nacional …que yo no quiero que os vayais…os quiero echar yo.. sin acritud ;)
Resumen de la semana 20-26 de septiembre http://dlvr.it/71kWrS
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Buen finde
# 35, Anónimo
No hace falta que digas que eres catalán, por tu escritura se nota que estás bien inmerso en el catalanaz.ionalismo. Venga bota hijo, bota alto y bien lejos, con suerte llegáis hasta Senegal.
# 115, jaun
Por ser catalán no se te presupone nada, o muy poca cosa, no te apropies de toda una autonomía, que es que eso del victimismo se os da muy bien a los independistas naz.ionalistas, cuando realmente es al revés. Lo que tendrías que hacer es respetar al resto de ciudadanos que viven en Cataluña para vivir y expresarse y educarse en castellano o como les de la gana.
# 115, Bueno, antes se me paso comentar el post de Españistan como ejemplo del chovinismo que te mencionaba.
“los buenos y los malos”. “Uno es el hijo vago y el otro es el trabajador y no se que historia” que no se va porque se siente mal y no se que historias. Un paralelismo absurdo que al final lo que quiere decir es que hay que darle una patada a los que no son catalanes porque son unos vagos e impiden que una Cataluña grande y libre, emerja de entre la pobredumbre española.
En cuanto a lo que señalas, yo soy muy abierto a todo y entiendo el derecho a la autodeterminación de la misma forma que lo hace los tratados internacionales. Esto no es un derecho para liquidar estados consolidados si no que es un derecho para que los pueblos puedan decidir su propio futuro.
Si los españoles queremos que se divida España, creamos unas normas organicas, se cambia la constitucion, se vota en referendum y listo. Lo que no puede ser es que una norma que aprobamos todos se pretenda modificar desde una parte de España, con la transcendencia economica, politica y social que conlleva.
105 hispañistan
A pesar de que tus números son exagerados nos haremos esa pregunta, pero los indepes hos tenéis que hacer otra, Porque nos estamos mirando siempre el ombligo?
#100 jox
Creo que olvidas las fronteras.
Y los aranceles.
Y la probable bajada de las bolsas.
Y la más que probable devaluación de la moneda catalana (mode ironic ON – ¿el pujol? – Mode ironic OFF)
Y la evasión de capitales de Catalunya al exterior el dia D-1 (y de empresas)
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Probable, más que probable o temas que das por hechos….
Como una alegoría podríamos decir que Catalunya linda por el norte con Francia, por el oeste y el sur con España y por el este… con el mundo….
Por cierto… le están dando un meneo al Ex-Molt Honorable Jordi Pujol de aúpa…. en esto Catalunya somos privilegiados… dan 10 minutos a todos los grupos… ERC, PSC, PP, IU, Ciutadans, CUP i al final un masajito de CiU…. son 60 minutos sin interrupción pegando hostias como panes….
Y más privilegiados somos al tener emisoras privadas de radio que hacen programas de seguimiento que son divertidísimos y que no están para nada dirigidos, a pesar de ser líderes de audiencia…
Y vean lo que echaron ayer en prime-time de TV3… hay una nueva generación que pedimos paso y que se vayan ya las momias que han hundido el país (sea Catalunya, sea España)
http://www.tv3.cat/videos/5254871/Pujols-Song
No es que sea autocrítica… es que queremos un mundo nuevo…
# 119, gorgias
Veo que no has seguido la conversación, ni te has dignado a entender los comentarios que nos hemos intercambiado…
No me habrás leído en ningún momento ninguna falta de respeto hacia el resto de españoles, a menos que el poner en duda la unidad del estado español lo se para ti (para mi eso tiene un nombre que creo que utilizas como insulto).
Pero bueno, tu a lo tuyo…
# 123, oreidubic
Eso no sirve absolutamente para nada, es la justicia quien debe investigar. Lo que se hace hoy en el parlament es de cara a la galería, o lo que es lo mismo, una perdida de tiempo…
Acabo de leer el artículo… solo darte las gracias, Droblo.
Y ahora vamos con 125 comentarios!
***Del mismo modo le ocurre al nacionalismo, países que existen desde hace unas pocas décadas como la mayoría de los africanos y los de Oriente Medio han provocado que miles de personas hayan matado y muerto en nombre de unas fronteras nacidas muchas veces por capricho de algún funcionario inglés.***
eres un falso y un sinverguenza
¿no se te ocurrió en ningun momento aprender un poco la Historia?
y de paso calcular un pelincito, cuantas muertes ha habido ANTES en estas tierras, que, oiga, que morro, no te jode, han osado hace unas décadas ser independientes, valerse por si mismos, tener propio nombre y propia voz.
que no hay más mortífero que imperialismo y también chovinismo de los “titulares” de los imperios – eso, eso, de los ingleses, de los rusos, de los españoles. A los últimos poco imperio les ha quedado pero aún así, como no cebarse con los catalanes y vascos.
Y es que ningún vasco habla eusquera de puerta para afuera cuando viene a vivir a Madrid ni exige un colegio en eusquera para sus hijos. Pues lo contrario va a funcionar igual y no hay más que hablar. ¿Que Cataluña y País Vasco son Ejpaña? Pues ya veremos. Irlanda, Republica Checa y Eslovaquia miran a Escocia con mucha, mucha pena.
Sólo hay un hilo de esperanza.
Ayer he oído lo más hermoso sobre el problema del separatismo que jamás haya oído salir nada semejante de la boca de un madrileño.
“Tendríamos que pensar: ¿qué es lo que hemos hecho mal a nuestros HERMANOS de allí [ha dicho hermanos él – m.h.], para que ahora no quieran estar con nosotros? Creo que todo esto viene de la Guerra Civil. Que no lo hemos superado del todo”
Oigan todos los chovinistas e imperialistas de pacotilla – si habrá catalanes que votarán en contra de su propio color en el mapamundi, será por y para la gente como aquel hombre, una persona con razón, con conciencia humana y con corazón. No por las dudosas glorias pasadas del reino ni por los reyecitos-degenerados.
#127
Chapeau!