Todos a por Trichet

por Carlos Lopez

Así será, haga lo que haga será criticado. La verdad es que no lo tiene fácil, ya comentabamos a primeros de Agosto que habría con total seguridad subida de tipos en Septiembre, poco después se desató (de nuevo) la crisis de las hipotecas subprime en EEUU para la cual llegaron los bomberos de los bancos centrales con sus manguera de liquidez, lo cual nos hizo a todos dudar sobre la decisión más adecuada.

Si todo esto no es poco, tenemos por otro lado a los políticos metiéndose dónde no deben, empezando por su compatriota Nicolás Sarkozy con un discurso de lo más populista en contra de la subida de tipos y en España, tampoco nos hemos quedado cortos.

En economía, todavía no hemos encontrado la fórmula y como bien se puede leer en el artículo de cotizalia titulado La subida de los tipos de interés abre un cisma entre los banqueros del BCE :

Ya decía Churchill que si hay dos economistas en una habitación, habrá dos opiniones; excepto si uno de ellos era Keynes, en cuyo caso habría tres veredictos.

Así que imaginaros en el BCE que son 19 los que se reunen y cada uno tirando para su lado, justo el día en el que el Euribor supero el 4.8% y los expertos piensan que podría rebasar el 5% y enfilar el 5,50% en los próximos meses (seguramente los mismos expertos que lo veían al 4% para finales de este año).

De momento, el problema gordo lo tienen en EEUU, tanto que Goldman Sachs espera tres bajadas de tipos de la Fed este año y eso es decir mucho ya que estamos en Septiembre… Además, Los reguladores de EEUU quieren ‘obligar’ a los bancos a refinanciar las hipotecas, como veis hay mucha preocupación allí para pensarse una decisión como esta.

Por tanto y pensando friamente ¿Qué decisión creeis que debería tomar hoy el BCE? ¿Debería subir los tipos para controlar la inflación o mantenerlos para controlar el mercado hipotecario?

{democracy:15}

Actualización: BCE mantiene los tipos de interés para la zona del euro en el 4%

207 comentarios

sandra 6 septiembre 2007 - 9:40 AM

A qué hora és la reunión?

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Pedro 6 septiembre 2007 - 9:46 AM

13.45h el BCE se pronuncia sobre la decisión de tipos de interés: previsión (4%) dato anterior (4%).

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Pedro 6 septiembre 2007 - 9:47 AM

Esta es otra de las noticias que no se ven en los medios de comunicación tradicionales, y sólo gracias a la ciudadanos concienciados nos enteramos: Fincas Corral esta cerrando 320 oficinas de las 350 que tenía hace un año. Eso supone 1280 puestos de trabajo.

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borjamateovilla 6 septiembre 2007 - 10:03 AM

Handelsblatt de Alemania publica un informe en exclusiva de lo que parece que va a suceder: dejaran los tipos de interes donde estan. aqui va la referencia

http://www.handelsblatt.com/News/Konjunktur-%d6konomie/Konjunktur/_pv/_p/200053/_t/ft/_b/1319180/default.aspx/ezb-sieht-risiken-fuer-die-konjunktur.html

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DASTIN13 6 septiembre 2007 - 10:04 AM

Yo creo que va a subir el tipo de interés. Pero, en mi opinión, sería preferible esperar unos meses hasta que se comprobara cuánto ha afectado, a la economía Europea, la crisis hipotecaria americana y la falta de liquidez de estas últimas semanas. Creo que es muy importante controlar la inflación, pero considero que la inflación actual no es excesivamente alta como para cambiar el tipo de interés. Lógicamente, estoy hablando de la inflación oficial que es por la que se guían las instituciones europeas; la inflación real que sufrimos, como todos sabemos, es mucho mayor.

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Bhaal 6 septiembre 2007 - 10:07 AM

Es la primera vez que comento la noticia, yo no soy mileurista, creo, estoy 300€ por encima, y espero subir un poquito mas en cuanto pueda cambiar de trabajo…el caso es que yo todavía no estoy hipotecado, empezé a trabajar hace nada y tampoco me he comprado coche, asi que no tengo deuda…genial! Estaba esperando esta crisis para ver si puedo sacar algo, es frustrante ver que te sacas una ingenieria y que estas jodidisimo para ser independiente, por eso espero que suba los tipos y ahogue a los hipotecados, no es nada personal, es que cuanto peor esten, más barato venderán los que se endeudaron hasta las cejas, hay mucha gente que compró aceptando las condiciones de usura de los promotores e inmobiliarias, y como en los trabajos basura, tanta culpa tiene el que no paga bien como el que le acepta el trabajo, me acuerdo del millon de coches quemados en francia como protesta por el paro, llegaremos a eso aqui? En EEUU me parece que han dicho que son 80000 desempleados mas en agosto, puedo equivocarme! y es un dato grave, aqui son 50000 y bueno, solo es preocupante, la diferencia es que en USA son 300 millones y aqui son 46 millones, nos ocultan la gravedad? yo creo que si, en fin, los proximos comentarios procurare ser más organizado, gracias por leerlo!!!

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Pesimista 6 septiembre 2007 - 10:11 AM

No se mucho de economía, pero con tanto rumor… pareceqeu Trichet ¿¿va a dejar las cosas igual???

¿eso repercutirá en un bajón del euribor? Hoy o mañana cuando el dato sea oficial?

Pues puede que la ministra haya hacertado (de coña) en algo y que el euribor haya tocado techo.

Burbujas que no explotan… ¿Qué recurso queda para que explote?

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M 6 septiembre 2007 - 10:18 AM

Sea cual sea la decision, repercutirá en mañana, ya que el euribor de hoy se habrá calculado antes. Por otra parte, que Tritchet mantenga los tipos no implica que el euribor vaya a bajar o a mantenerse, sino que podría seguir subiendo.

La burbuja ya se está desinflando, tranquilo…

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Marco 6 septiembre 2007 - 10:18 AM

“por eso espero que suba los tipos y ahogue a los hipotecados, no es nada personal, es que cuanto peor esten, más barato venderán los que se endeudaron hasta las cejas, hay mucha gente que compró aceptando las condiciones de usura de los promotores e inmobiliarias, y como en los trabajos basura, tanta culpa tiene el que no paga bien como el que le acepta el trabajo”

Bueno Bhaal, yo pienso que la culpa de esta situación la tiene la gente que se ha aprovechado de una determinada coyuntura para sacar el mayor provecho personal. Por cierto, un poco como tú quieres hacer, que haya una buena crisis que afecte a un millón de personas para poder aprovecharte, por eso mismo no culpabilices a quellas personas que en su momento decidieron adquirir un bien básico sino a aquellas que buscan su beneficio personal caiga quien caiga

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TonySkl 6 septiembre 2007 - 10:22 AM

#7 Pesimista,
aun dejando Trichet las cosas tal y como están… el euribor de septiembre será superior al de agosto, aunque puede ser verdad que el ritmo de subida se relentice… pero aun así tendremos una nueva subida…
El comentario de la ministra verás como se queda por los “suelos”, no va a tocar “techo” a corto plazo…

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Puteado 6 septiembre 2007 - 10:26 AM

Buenos dias
Sobre lo tipos de interes, mi opinión, es de que los suba.
Supongamos que hay bajadas y ademas, cotinuas, que bien les vendrian a los constructores y especuladores,otra vez a trincar,y los necesitados a hipotecarse,con el riesgo de que otra vez suban.
Perdonar por estos dos comentários; periódico de grupo nacional con tiradas regionales y locales.
Noticia,se van a construir unos cientos de viviendas en los pueblos de los alrededores de la capitál, segun el alcalde del ayuntamiento, precios, la parcela puede salir, por cien mil €, por poco más la edificación, o sea que el precio de venta estará rondando los trescientos setenta mil €, y no es constructor, buen margen de beneficio industrial,
Noticia dos, se necesitan en la comunidad desde la que escribo, en la cual tambien este pasado mes ha subido el paro,5000 personas especialistas,¿entonces por que se prejubila,por que se despide a las personas de cierta edad con sueldos dignos? pues para que los empresarios sin escrúpulos sigan ganando la hostia, responsables ellos el gobierno y como no los sindicatos.
Respeto mucho la profesión de periodista pero la buena no lo de llenar páginas por llenar, aunque las dos noticias son verdades.

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capitanpinga 6 septiembre 2007 - 10:33 AM

Bhaal creo que estas equivocado y no sabes de lo que hablas. Una posible crisis también te afectará a ti. Es posible que bajen los precios de los pisos pero… también bajará tu sueldo: subida de tipos-> menos beneficios para las empresas de todos los sectores (casi todas las empresas tienen deudas) -> bajará la oferta de trabajo -> subirá el paro -> bajarán los salarios -> menos consumo -> menos beneficios para las empresas-> y vuelta a empezar.
Yo creo que las crisis económicas no son buenas para nadie, pero siempre afectan mas a los que menos tienen, y tu con 1300€/mes y sin patrimonio no es que vayas sobrado.

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jdx 6 septiembre 2007 - 10:34 AM

perfecto,que suban,mantengan o lo que quieran hacer con los tipos hoy, yo pienso que deberian mantenerlos.
Pero,viendo como esta todo, realmente és necesario que siga subiendo el euribor….aver si tanta vigilancia estrecha y tal, les va a salir por la culata….y el año q viene tienen un cirio montado que aver como lo arreglan.

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Alquilado 6 septiembre 2007 - 10:34 AM

#6, Bhaal

muy de acuerdo contigo. Yo también creo que mucha gente compró, sabiendo que era un robo lo que pagaba por el piso, pensando en que en el futuro sería él el que robaría a otro. Algo así como “el último en llegar la paga y se jod…”
Los que por edad no pudimos comprar en el momento bueno solo nos queda esperar que esto pinche y no me siento mal por ver que está pinchando y los precios de los pisos se estancan y empiezan a bajar.
Yo (y supongo que los de mi edad en general) nos sentimos discriminados por nuestra edad y lamentamos no haber nacido 10 años antes cuando comprar un piso no era tirarse de cabeza al precipicio. Los que han comprado esperan lo contrario, que sigan subiendo. Nuevamente las dos Españas divididas. Yo con mis ahorros y sin hipoteca a la vista espero que el euribor suba o se mantenga en estos niveles. La época de los “pasapisos” ha acabado. Ahora solo queda esperar a que el Euribor, el aumento del paro, el descenso demográfico del baby boom de los 70’s y el comienzo de una crisis hagan su trabajo y baje el precio de los pisos que es una autentica locura en esta pais en el cual son más largas las hipotecas que las condenas por asesinato.
Yo creo que este mes no subirá el tipo de interés, esperará a que se calme un poco la cosa, pero antes de fin de año seguro que subirá.

España va bien…y los españoles? No, los españoles no.

Saludos

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Bhaal 6 septiembre 2007 - 10:36 AM

Para Marco, #9, en respuesta a lo de sacar beneficio, no es exacto, lo que quiero es comprar un bien basico, que NO tengo y que necesito para poder vivir dignamente como la mayoria de los españoles y no permitir que especulen a mi costa ni convertirme en esclavo de los bancos, me compadezco de aquellos que lo hicieron y ahora desean que no suban los tipos porque el banco se los come, pero por mi parte y por parte de toda una generacion que NO se puede comprar ni un paquete de pipas entre los precios de los pisos y la inflacion real, es necesario que suban los tipos y se estruje un poco mas para que los precios no se desmadren mas de lo que ya lo han hecho, muchos hablais de la edad que teneis, la media ronda los 30 por el baby boom, así que durante unos años podías decidir si comprar o no, un poco antes o un poco despues, justo antes de subir, mientras subian, o ahora, yo tengo 25 años, acabé la carrera, llevo dos años mas o menos trabajndo, decidme, que posibilidades he tenido y tengo de decidir comprar?? la gente que empieza ahora que futuro o esperanza tiene?? “Lo unico que queda es el botellon” (sin querer entrar en discusiones, solo es un simple comentario para expresar mi preocupacion… )
Saludos!

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efis 6 septiembre 2007 - 10:41 AM

Ya veremos que ocurre hoy:

“El organismo que preside Jean-Claude Trichet ha convocado una subasta de refinanciación a plazo de un día y a tipo mínimo del 4%. La hora límite de presentación de las ofertas se cerró a las 09:35 horas.”

Lo único realmente importante es lo que diga en la rueda de prensa posterior ( a no ser que bajen los tipos ).

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Bhaal 6 septiembre 2007 - 10:42 AM

#12

Hombre, sé de lo que hablo, el caso es que preparandome para este momento acabo de aprobar una oposicion para garantizar mis 1300€/mes…netos y puesto que no voy sobrado, es por la inflacion galopante que sufrimos, que excede cualquier tasa que pensemos, sabeis cuanto valía un cono de helado del mcdonald en pesetas? 50ptas, y cuando pasamos al euro, sabeis cuanto valia? es decir, de un día para otro? 50cent? hacer las cuentas…mi sueldo era bueno antes del euro como no ha subido como la inflacion, estoy jod como todos, pero ya me encargaré de subir mi sueldo, que eso, trabajando mas puedo conseguirlo…saludos que me tengo que poner a currar!!

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efis 6 septiembre 2007 - 10:49 AM

Para Bhaal,

Dices en tu post #15 dices ” yo tengo 25 años, acabé la carrera, llevo dos años mas o menos trabajndo”

Dices en tu post #17 “mi sueldo era bueno antes del euro como no ha subido como la inflacion”

Es obvio que hace un par de años el euro existía. Sin comentarios.

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ingeniero 6 septiembre 2007 - 10:53 AM

a Bhaal, ¿eres ingeniero y ya trabajabas antes del euro?, tendrás 30 ó más años en ese caso.

¿Te preparas una oposición de 1.300 € netos?

No se en que especialidad eres ingeniero pero 30 años y menos de 2.500 netos no me cuadra.

Suerte, que hasta ahora no la has tenido.

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Estudiante 6 septiembre 2007 - 10:54 AM

buenos días
¿nadie quiere hablar del anuncio del señor Chaves?, la medida me parece perfecta, pero, ¿es real?
yo la única medida que he encontrado realmente “buena” es la que un alcalde de Izquierda Unida ofreció, casa gratis para el que se la construya con sus manos, el ayuntamiento regalaba el terreno y la comonidad los materiales (no me acuerdo si era castilla la mancha o andalucía), me comentaba un amigo, pero cómo vas a estar 2-3 años sin trabajar y sin ganar dinero… para mí es un trabajo como dios manda ya que en ese pueblo ese tipo de viviendas costaba 15-20 milloncitos de pesetas que es lo que te ahorras por trabajar ahí, pues si por 3 años de mi vida gano 20 millones, me dedico a ese negocio siempre… vivo con mis padres, termino la carrera, y me pongo a la obra 3 años, a los 26 independizado y con TODO el sueldo para mí… ¿alguien tiene mejor plan?
así de esta manera mato 2 pájaros de un tiro, vivienda para todos a precio asequible, y cumplo la constitución (creo que el art. 47)

un saludo para todos

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Bhaal 6 septiembre 2007 - 10:56 AM

No me he explicado bien, lo que quería decir es que 200000 ptas/mes antes del euro no era un mal sueldo, estaba incluso por encima de la media, pero yo llevo 2 años trabajando y cobro ahora 1300€/mes, no quería llevaros a confusion, pero espero haberos aclarado ahora

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M 6 septiembre 2007 - 10:56 AM

Bhaal, alquilados et al.

Para empezar, decir que me parece bastante rastrero querer que mucha gente tenga problemas serios para que vosotros saquéis provecho del asunto, que es al fin y al cabo lo que queréis hacer. Más o menos lo mismo que han hecho las constructoras y los especuladores de los que tanto os quejáis durante estos años: “qué me importa a mi que el resto de España se vaya a la mierda mientras a mi me beneficie…”.

En segundo lugar, estáis muy equivocados. La persona/familia que se ha comprado una casa para vivir los próximos 20 años no va a vender su piso. Comerán arroz todos los días si hace falta, pero no lo venderán para empezar porque una subida fuerte del euribor y una caída brusca de los precios les llevaría a no poder recuperar el dinero que el banco les ha prestado para su actual casa, por lo que la venta les dejaría debiendo dinero al banco y con una segunda hipoteca. El que venderá será el especulador, o el constructor que tenga que bajar los pisos, pero ese, como todos sabemos, lo que hará será contratar más barato y despedir gente.

Voy a acabar con una frase tuya, Bhaal:

“Estaba esperando esta crisis para ver si puedo sacar algo”

Impagable. Parece que seas un constructor en ciernes…

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TonySkl 6 septiembre 2007 - 10:58 AM

Mas sobre Bhaal,

Post 6… “yo no soy mileurista, creo, estoy 300€ por encima, y espero subir un poquito mas en cuanto pueda cambiar de trabajo…”

Post 12.. “Hombre, sé de lo que hablo, el caso es que preparandome para este momento acabo de aprobar una oposicion para garantizar mis 1300€/mes…netos”

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M 6 septiembre 2007 - 11:00 AM

ingeniero

“No se en que especialidad eres ingeniero pero 30 años y menos de 2.500 netos no me cuadra.”

No sé en que mundo vives. Conozco industriales, arquitectos, telecos, informáticos, y pocos, pocos, pocos, cobran 2500 netos.

Corrijo: en el mundo real no funcionariado, me refiero.

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Anónimo 6 septiembre 2007 - 11:08 AM

Hola.
Yo creo que el BCE mantendrá los tipos y que esperará a la próxima revisión para subirlos. Pero sí creo que aunque ahora no suban, el Euribor sí lo hará y que terminará el año entorno al 5%.
Por cierto, parece lógico que Bhaal y otros que piensan como él miren por sus intereses. Y eso no es ni bueno ni malo. Que los hipotecados estén hasta el cuello no es culpa de la gente que espera sacar beneficio de esta situación.

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lucas 6 septiembre 2007 - 11:09 AM

Hola.
Yo creo que el BCE mantendrá los tipos y que esperará a la próxima revisión para subirlos. Pero sí creo que aunque ahora no suban, el Euribor sí lo hará y que terminará el año entorno al 5%. Se está inyectando dinero al sistema y el Euribor sigue a la alza.
Por cierto, parece lógico que Bhaal y otros que piensan como él miren por sus intereses. Y eso no es ni bueno ni malo. Que los hipotecados estén hasta el cuello no es culpa de la gente que espera sacar beneficio de esta situación.

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M 6 septiembre 2007 - 11:15 AM

Me parece bien que la gente mire pos sus intereses. Pero una cosa es decir “quiero que los pisos bajen a los niveles del 95” y otra cosa “quiero que la gente se hunda en la miseria para que la gente venda los pisos a niveles del 95”.

Básicamente lo mismo, pero con un matiz importante.

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APAREJADOR 6 septiembre 2007 - 11:16 AM

HAY MUY POCOS ARQUITECTOS O INGENIEROS QUE CON MENOS DE 30AÑOS GANEN MAS DE 2.000€ AL MES.
EN CAMBIO HAY MUCHOS OPERARIOS DE CONSTRUCCION QUE GANAN MAS DE 2.000 AL MES CON MENOS DE 25 AÑOS (FERRALLAS. ALICATADORES, YESAIRES, ELECTRICISTAS, FONTANEROS, . . .)
ESTO ES LO QUE PASA EN LA ESPAÑA DEL PELOTAZO.
POR CIERTO EL EURIBOR A 12 MESES ESTA HOY 4,781 ESO INDICA QUE AUN LE QUEDA RECORRIDO Y ESOS FERRALLAS. ALICATADORES, YESAIRES, ELECTRICISTAS, FONTANEROS,… SON LOS QUE ESTAN MAS HIPOTECADOS Y LO VAN A PASAR PEOR POR SU NULA CULTURA FINANCIERA EN LAS OBRAS QUE VISITO SE HABLA MUCHO DE ESO Y DEL PARO Y QUE CADA VEZ SE VEN MENOS GRUAS. AHORA MISMO SE VE MUCHO CARTEL DE SE VENDE Y LOS PRECIOS ESTAN EMPEZANDO A BAJAR MUCHO MAS DE LOS DATOS OFICIALES MINISTERIO E INMOBILIARIAS.

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ingeniero 6 septiembre 2007 - 11:18 AM

A ‘M’, post #24:

Hola, no se quizás tengas razón, yo hablo por mí mismo y por lo que tengo cerca que es otro ingeniero en la familia ambos estamos en la horquilla 30-34 y pasamos esos 2.500.

Tendrás razón ya que yo hablo basándome en una población de 2 personas, pero la verdad es que presuponía que era la norma.

En ese caso no le veo la rentabilidad a hacer una carrera técnica, que están en 5 años de esfuerzo las ingenierías técnicas y 8 las ingenierías.

Si te tiras una media de 5 a 8 años estudiando tecnicismos, con un altísimo nivel de matemáticas que a ningún mortal le interesan un carajo, para cobrar 1.500 / 2.000 euros…

…joder que putada y qué pérdida de tiempo, pelo y pestañas para nada. Seamos realistas el álgebra lineal y el cálculo diferencial de orden n no son cosas que se estudien vocacionalmente como tampoco creo que sea vocacionalñ hacer cálculo de resistencia de estructuras, de dinámica de fluidos o la algoritmia utilizada por los informáticos.

En fin es lo que toca vivir, supongo.

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carioca 6 septiembre 2007 - 11:18 AM

Me preocupa mucho el rumbo del euribor que se torna independiente e indisciplinado con respecto a los tipos… pocas veces ocurre y cuando lo hace es porque la situacion es anomala y no muy buena. El euribor podria repuntar hasta que todo se aclare, segun los involucradsy analistas, aclarar todo este lio podria llevar hasta 2 meses mas… enfin, podriamos ver un euribor rozando el 4,95 en noviembre para relajarse camino del 4,5 durante el invierno….
Lastima que para mi llegara tarde, ya que me revisan tipo en noviembre… y me comeré esta escalada con patatas…. aun confio en que el BCE con medidas como las de hoy, onyectando dinero al 4% enfrie la subida del euribor, pero es el medio plazo el que preocupa a los bancos y les hace desconfiar…

Yo sigo diciendo que subira tipos hoy y dara mensaje de calma, y no mas subidas en 2007… ademas ira inyectando mas dinero barato en los dias siguientes para demostrar que puede actuar en varios frentes.

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M 6 septiembre 2007 - 11:20 AM

SESION 06/09/2007 11:06

Tipo Medio Hoy Ayer
Euribor Semana 4,248 4.419
Euribor 1 Mes 4,477 4.495
Euribor 2 Meses 4,6 –
Euribor 3 Meses 4,755 4,755
Euribor 6 Meses 4,774 7,793
Euribor 12 Meses 4,781 4,807

Bajadas importantes, sobre todo en el anual y semanal. El resto, mantienen o bajadas más ligeras.

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chus 6 septiembre 2007 - 11:21 AM

29,

Que quieres que te diga en mi trabajo estoy rodeado de peña con 8 o 8 años de experiencia, que no llegan a 2000 netos ni de coña. Informáticos claro, el nuevo trabajo basura ;p.

Pero si muchos informáticos lo estuidamos vocacionalmente, pero no quita que eso tenga que repercutir laboralmente.

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yomismo33 6 septiembre 2007 - 11:23 AM

Buenas de nuevas,

Las inyecciones del trinchete son para los que han hecho el agosto y ahora quieren que encima les paguen la cama.
La subida de tipos les viene bien a todos los que hicieron ese capital cuando estaba barato, y ahora quieren ponerlo en fondos y cuentas para seguir pillando de la sopa boba, esto es: de los intereses que les dan por esos capitales; y mientras los BBCC a inyectarles la pasta.
Arreglar lo de la vivienda es fácil, sólo tienen los ayttos. que poner suelo para los promotores y exigirles, si quieren construir, precios ajustados y calidades acorde a lo pagado.
Trinchete de momento se la envaina.
Saludos cordiales..

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Defraudado 6 septiembre 2007 - 11:23 AM

Yo pienso que los tipos se mantendrán de momento, aunque seguro que se quedan con las ganas de subirlos, pero la coyuntura no es la más propicia para ello.
Con respecto a las crisis y si son buenas o no, es como todo, no son buenas para la economía, pero pueden corregir las desviaciones de ciertos sectores (por ejemplo la vivienda). Con lo que a unos les vendrá bien y a otros no. Y las crisis no se producen solas, y en este caso, la “burbuja inmobiliaria” nos puede llevar a una (hablo en términos globales, no nacionales) y los que invirtieron en vivienda se pueden ver muy afectados, lo malo es que, al tratarse de un bien de primera necesidad, mucha más gente de lo habitual podría verse afectada.
El que Bhaal y otros esperen una crisis no es rastrero como se dice por ahí, simplemente están esperando un escenario más favorable para ellos, que por supuesto será lo más desfavorable para los hipotecados. Cada cual ha planificado de manera distinta.

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xavi 6 septiembre 2007 - 11:26 AM

ya lo he escrito varias veces en este foro (que por cierto, creo q su leit motiv es dar respuesta a preguntas, y buscar coincidencias y no enfrentamientos…)…
para una persona normal de la calle es “INMORAL” que un piso nuevo de 70 m2 en bcn cueste más de 400.000€, que eso signifique una hipoteca de más de 1000€, y que los primeros 10 años sólo amortices 150-200-250€ mensuales de capital, y el resto sean intereses para el banco. Eso desmoraliza a cualquiera, aunque te leas la letra pequeña. Por eso hay gente que se ha salido de la rueda, se ha vendido el piso, está de alquiler, y espera mejores tiempos. Porque prefiero compartir el alquiler a colaborar con los miles de millones de beneficios de los bncos y las constructoras.

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harryhaler 6 septiembre 2007 - 11:28 AM

Buenos días, a mi un cuartillo de punto más o menos me parece marear la perdiz, lo que importa es la tendencia y el sesgo que mueve a este señor Trinquet…. (de trincar… je, je)
El señor Trinquet esta con la inflacción a vueltas como si un 2% fuera una exageración, seguro que le gustaría más la deflacción de Japón, en mi opinión esa preocupación desmedida por la inflacción lo que ha hecho es lastrar a Europa y pone de manifiesto que es un Greenspan muy pequeñito que sólo sabe repetir 5-6-7 años después lo que hizo y dijo ese maestro. Cuando Europa despega esta su BCE para ponerle una losa otra vez encima…
A diferencia de la FED que le importa un carajo el resto del mundo y mueve sus tipos y masa monetaria provocando tensiones Euro-Dólar, sosteniendo un déficit presupuestario impresionante, una balanza comercial totalmente descompensada y mira siempre por su crecimiento…. Pero ellos cambian papel verde por energía, dolarizan toda la economía planetaria y colonizan económicamente el Planeta con su capitalismo Global. Ah! Y si la cosa interna se para se monta una guerra para mover la industria de armamento y renovar inventario de Tomahocks… El imperio manda y su política económica favorece siempre su crecimiento, su despilfarro energético y su mayor multinacional (su ejército) siempre esta dispuesto a inventar y exportar guerras para salir de crisis y si hay petróleo para pasar factura mejor.
Ese es el problema, Europa son un montón de Estados que no se ponen de acuerdo, que en muchas decisiones les interesa a unos una decisión y a otros la contraria, que no tienen entidad supranacional ni voluntad de ser un referente mundial en donde sólo te respetan si tienes un ejército poderoso con el dedo nervioso en el gatillo, acomplejados y con un pepito grillo de parecer hipócritamente éticos, ecológicos, pacifistas, a pesar de que luego se haga todo lo contrario (venta de armas, multinacionales como Adidas, Ikea…, etc.. fabricando con esclavos (incluso niños) de países en desarrollo, deforestando como el que más…).
Asi que El Trinquet acomplejado puede que no suba los tipos pero si no sigue esa tendencia a remolque de la FED se caga en los pantalones por tener ideas propias, ¿qué hubiera pasado si no hubiera subido del 3% mientras la inflacción se mantenía por debajo de esa cifra? Nada malo y mejores condiciones para exportar, invertir fuera y colonizar económicamente los lugares en que todavía hay oportunidades en el Planeta, además el Euro no se hubiera apreciado tanto frente al dólar. Y por supuesto que hubiésemos notado más el precio del petróleo, pero la economía europea ya no es tan dependiente de él, y si lo es, ¿por qué no potenciar energías y tecnologías que podamos permitirnos sin depender del exterior? Hidrógeno, nuclear (fisión o fusión si se consiguiera…), renovables… Por cierto: ¿dónde están los aranceles con los países fuera de la UE? Esos cupos que nadie cumple? No me extraña la balanza comercial… si no se protege lo de dentro y sólo se subvenciona la agricultura por tradición política y se dejan a su suerte otros sectores productivos de mayor valor añadido y tecnología….
Perdón por derivar un poco pero el tipo de interés es fundamental para el crecimiento… No sólo para pagar un poco más o menos de hipoteca.

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carioca 6 septiembre 2007 - 11:29 AM

#31, M, como era de esperar al subastar esta mañana unos miles de millones al 4% se abarata el euribor… veremos hasta cuando es necesario seguir metiendo dinero barato…

Saludos

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M 6 septiembre 2007 - 11:31 AM

ingeniero,

yo no hice una carrera técnica por la rentabilidad futura, y de hecho tomar la decisión en base a eso, sin ningún tipo de interés adicional, me parece una razón equivocada. Yo hice informática porque me gustaba y me sigue gustando, pero por lo general, la gente acaba COU con 18-19 años y no se plantea qué carreras le darán más dinero y cuales menos, sino que evalúa qué cosas le gustaría hacer en el futuro y por ahí tira. Y claro, entre dos pues escoge la que cree que más salidas tiene.

Por otra parte, cuando yo entré las telecos estaban en la cresta de la ola, y cuando yo salí habían telecos hasta en la sopa y no precisamente cobrando millones. En la mayoría de las empresas, un ingeniero no cobra 2500 euros, sino más bien mucho menos, aunque es cierto que entre capitales suele haber diferencia.

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gcfp 6 septiembre 2007 - 11:33 AM

Con todo el respeto, Bhaal, soy hipotecado, comprando un piso caro (ah, pero los hay baratos?)

Te puedo garantizar que aunque me pongan el Euribor al 7% no voy a vender el piso. Y el motivo, como ya han explicado, es claro. Si vendo el piso a los niveles que deseas, que me quedo, con una deuda de 20 millones con el banco por un bien que no poseo?

No seremos nosotros los que te pongamos los pisos a precio de orillo, así que no desees nuestro mal, porque en poco te va a beneficiar… aunque quien sabe, a lo mejor sí dejamos de consumir un montón de bienes y entonces el paro se dispara, y los que esperaban con la caña para comprar el piso barato, sacando partido de la crisis, ven que no tienen nómina para comprar una posible ‘ganga’ de otro ahogado que no tiene más remedio que vender.

Las crisis económicas afectan a todos, no lo dudes (bueno, a los funcionarios menos, que mientras que un chorro de gente se va a la calle sin trabajo, ellos se quejan porque tienen el sueldo congelado).

Referente a los tipos, en efecto, aunque el BCE no suba, el Euribor va a seguir disparado en principio. Esto, por otro lado, no debe gustar al BCE, ya que demuestra que su política económica falla al existir un desfase enormes entre los tipos reales (que ellos fijan para potenciar la economía en su criterio) y los tipos bancarios, que al ser mucho más elevados (podemos llegar a ver que los tipos bancarios superan en un 1% el tipo de BCE en muy poco tiempo si hoy no sube el tipo Trichet… y si lo sube también) actúan de freno al consumo -> ralentización del crecimiento (y que se lo digan a España, que ya hay estudios que dicen que, con los tipos actuales y el frenazo de la construcción, en buena parte producido por los tipos actuales, verá su crecimiento reduciendo al 2% el año que viene, frente al 4 y pico de este año).

Bueno, que me enrollo. Mi predicción es:
– Mantiene tipos
– Inyectan otra vez dinero a espuertas para que intentar que el Euribor se estabilice en un 0.5% por encima del tipo real
– Subir los tipos entonces.

Pero mientras el Euribor siga con esta carrera (no olvidemos que no afecta sólo a los hipotecados, afecta incluso a la deuda del gobierno) y vaya a su bola, no creo que suba tipos.

Veréis como en par de horas se demuestra que no tengo ni fruta idea y Trichet sube el tipo ;)

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Manolo 6 septiembre 2007 - 11:36 AM

Estoy de acuerdo contigo “M”, yo soy ingeniero informático y lo más que he llegado a cobrar no se acercaba al sueldo de Bhaal y también conozco ingenieros industriales cobrando 900 euros más unos 150 en negro, hablo de la situación de Murcia que es la que más conozco de cerca, no sé cómo andará la cosa en el resto de España. Aunque si te puedo decir que llegué a ver ofertas de trabajo en Madrid hace un par de años dirigidas a informáticos (ingenieros) donde pedían muchísimas cosas pero sólo ofrecían 600 euros al mes, como podréis imaginar no me pude contener y les mandé un correo para llamarles de “sinvergüenzas” para arriba.

Por otra parte, he oído a mucha gente hablar sobre el tema de la crisis y sobre los hipotecados en el sentido de que hay mucha gente que expresa su deseo de que los tipos suban mucho más y ahorque a un montón de especuladores hipotecados… Yo creo que ese deseo tiene el siguiente sentido: hace muchos años estoy seguro que grandes inversores o personas más acostumbradas a sacar partido a su dinero empezaron a invertir en la vivienda como único deseo de sacar benefício propio, es decir, sin ningún benefício para los demás; con el paso del tiempo, estos inversores de riesgo comenzaron demostraron que el ladrillo era un fondo de inversión bastante lucrativo, del que se podía sacar dinero fácil y rápido, esto atrajo a otros inversores a los que les gustan menos los riesgos para invertir capital pero claro, todo esto estaba aún dentro de los círculos economistas, alejado de la popularidad; pasados unos años se hizo muy popular el hecho de que se ganaba dinero fácil y rápido en esto del ladrillo así que se fué incorporando el pequeño inversor, pero con pequeño me refiero al realmente pequeño, al que tiene lo justo para invertir en un piso y ya lo pasa un poco mal si no lo alquila para ir pagando la hipoteca; a estos pequeños inversores se incorporaron los suicidas, que son los que tienen el dinero justo para pagar su propio piso y como tienen sed de dinero se meten hasta el cuello en comprar dos más para especular… Bueno, pues yo creo que el deseo popular de que la burbuja estalle y así ver ahorcados a los especuladores se dirige a esos primeros inversores que empezaron esta bola de nieve jugando con un bien de primera necesidad y protegido en la constitución, además de a todas las constructoras y promotoras que han mercadeado con éste al más puro estilo mafioso.

Lo triste de esta situación es que hay un refrán que parece cumplirse como las leyes de Murphy: “Siempre pagan justos por pecadores”.

Así que me temo que los culpables de empezar esta bola de nieve y todos aquellos que puede que realmente se merezcan verse inmersos en la crisis que se avecina, todos ellos tienen los suficientes recursos como para que todo esto les resbale, y probablemente estén desde hace tiempo jugando ya con otros bienes de primera necesidad para sacar beneficio propio y destruir a más gente.

A raíz de un tema que ha sacado Bhaal acerca del cambio peseta/euro, tengo que darle las gracias por recordarlo porque ahora estamos muy preocupados por las hipotecas, pero el abuso de precios que supuso el cambio al euro no levantó tanto revuelo; y la verdad es que me gustaría saber una cosa: si un café de finales de la peseta te costaba unas 100 pesetas y cuando entra el euro ese mismo café te cuesta 1 euro (que son 166 pesetas), ¿a dónde ha ido a parar ese superbeneficio que originaron muchísimos artículos de consumo a los que les pasó lo mismo que a ese café?

Es más, ¿qué pasa con la hostelería en España? a lo largo de los años ha subido sus precios como la espuma, y esto incluye bares, restaurantes, hoteles, cafeterías, pubs… ¿cuánto poder tiene el sector de la hostelería en España? Porque yo he oído muchas veces al sector quejarse cuando no llena los bares, o no revienta los hoteles de gente…

La verdad es que hoy en día creo que ningún país, como por ejemplo Marruecos, necesitaría una guerra para conquistar España; lo único que tiene que hacer es cerrar los bares y quitar el fútbol, los españoles abandonarían el país sin resistencia.

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markus 6 septiembre 2007 - 11:36 AM

me parece que logico lo que dice bhall cada uno mira sus intereses y es mas hay gente haciendo cola en inmobiliarias esperando comprar pisos buenos y baratos pero hay que esperar un poco,de todas formas no me alegro de la desgracia ajena,pero todo esto se hubiera evitado si la gente no se hubiera metido en lo que al principio ya estaba ahogada(no sabia ni como pagaba),asi yo un servidor tambien estoy a la espera de lo que dice bhall.

la mentalidad del capitalista es:
aprovecharse de la desgracia ajena

os puedo sonar violento y de cabrones,pero en el mundo que vivimos es asi nadie mira por nadie y la vida es asi no que creemos en los mundos de yupi,
ademas el que ha dicho que me parece de rastreros,seguramente haria lo mismo lo que pasa que en españa siempre es dar por culo a terceros porque la gran virtud de este pais es la envidia.

buenos dias.

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Enculator 6 septiembre 2007 - 11:44 AM

Los tipos tienen que bajar, sino el banco central europeo el año que viene tiene un polllo montado con los hipotecados del copon… El trichet lo que tiene que hacer es dimitir que es un inepto.

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carioca 6 septiembre 2007 - 11:46 AM

Bueno pues en madrid, en mi empresa anterior a la actual habia muchos puestos de ingenieros informaticos cobrando brutos 35.000 a 40.000 € al año, con edades de entre 28 y 37 años… En la que estoy ahora estan entorno a los 30.000 a 35.000 € brutos año. Trabajamos con otra empresa con ua alta carga de I+D, donde los ingenieros rondan los 45.000 € brutos al año… y ademas tienen bonus por objetivos de hasta 10.000 al año… enfin, hay de todo, Los diseñadores graficos estan por los 30.000, los dibujantes 35.000, y los puestos de responsabilidad alta estan en 60.000 a 75.000, el sueldo mas bajo (sin ser becario) es de 20.000 € brutos año…,
Los sueldos varian mucho segun el sector, pero hay de todo…

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Bhaal 6 septiembre 2007 - 11:49 AM

M,

Yo no esperaba dar tanta conversacion, voy a explicar algunas cosas, lo del sueldo y la oposicion, no me he sacado una oposicion de ingeniero grupo A, que si que te da unos 2000 netos más o menos, no vayamos hinchandonos los sueldos que asi luego nos va…en el sector privado dependiendo de lo que te muevas y demás pues tengo algún compañero que despues de 4 años trabajando y con contactos cobra más de 30000 €/año BRUTOS, aunque no sé cuanto más, si 1000 mas o 2000 mas al año, el caso es que es que cada uno tiene su circunstancia y si quería estudiar para las opos no podía entrar a currar a las 8 y salir a las 20:00, como hacen estos compañeros, el sueldo al salir de la carrera está por los suelos, por si no lo sabeis, las consultoras, que son como las empresas de trabajo temporal para otros sectores, se han cargado el mercado, influido por el propio mercado incluso el propio colegio de ingenieros al que pertenezco ofrece por un trabajo unos miseros 15000 brutos anuales, y las consultoras he visto ofrecer 16k, 18k…y si te dejas contratar pues eso es lo que hay, y así puedes estar unos años, a la larga, incluso trabajando en el Estado espero mejorar mi rango salarial, respondiendo a esa especie de comentario que me hicieron por ahí arriba de lo de “cambiar de trabajo y a la vez funcionario”, y siguiendo con el tema que realmente importa acaba de bajar el euribor, unas decimas, pero no importa tanto el seguimiento minuto a minuto sino como dicen por ahí la tendencia y la tendencia es que suba, estoy de acuerdo que con las inyecciones de dinero sostienen este indice y supongo que otros, pero cuantas veces tendrán que hacer esto, es sostenible que continuamente metan dinero? eso lo que a la larga provoca es una subida de la inflacion y no interesa que esta suba…a la larga es peor y es mas grave

Corrijo, al ver vuestros comentarios comprendo vuestra preocupacion y que os agarreis a un clavo ardiendo si es necesario, el caso es que no disfruto deseando el mal a nadie, no se trata de eso, es simple y llanamente que los precios de los pisos son EXCESIVOS, ESPECULATIVOS y tienen que volver al cauce normal, aquellos que compraron y especularon, aquellos que compraron caro porque “es lo que habia” y mantienen la especulacion todos ellos han hipotecado el futuro del pais y de las generaciones que en breve se van a encontrar el problema, si no hay suerte, y reconozco que deben bajar para que se pueda vivir, la consecuencia que la gente que compró en los ultimos 2-3 años al limite se verán abocados a vender, no disfruto, es lo que espero que haya para que las cosas vuelvan a su cauce, además asi se dejara de especular con algo que es un BIEN BASICO, no es que perdais dinero sino que la gente lo tiro por la ventana al comprar tan caro! La gente debió alquilar pensando que esto era una situacion insostenible o no pasar por el aro, al final, cada comprador por separado tenía en su mano comprar o no, si no hubieran pasado por el aro, como algunos queremos hacer, habría sido un factor menos que añadir a la subida

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chus 6 septiembre 2007 - 11:50 AM

Juer 42.
Yo estoy en bcn, lo sueldos que dices me parecen una burrada. Aqui lo habitual es que los que cobren mucho es por que entraron antes del descalabro.

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optimista 6 septiembre 2007 - 11:53 AM

1º Hablo desde el más absoluto desconocimiento pero creo que si la gente no fuera tan alarmista nos llevaríamos menos sustos, calma y todo se calmará, el euribor, la bolsa, el precio de los pisos, nada tiene porque desplomarse ni subir como la espuma.

2º Soy ingeniero industrial hipotecado con 26 años. Gano 1500 netos y creo que es poco, aunque mi curro es cómodo.

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M 6 septiembre 2007 - 12:07 PM

Bhaal, respecto al tema laboral, yo salí de la carrera hace ya 6 años aproximadamente, justito después del crash .com, y cobrando unos 700 euros al mes, con mi título de ingeniero informático en la mano, y trabajando con gente que hacía lo mismo que yo, con apenas un año o dos de experiencia pero cobrando a veces casi el doble. Por fortuna, las cosas han mejorado bastante salarialmente, aunque pos supuesto podrían mejorar mucho. Obviamente, los sueldos varían mucho entre comunidades; yo vivo en Valencia y un sueldo de digamos 1500 aquí no es lo mismo que en Barna o Madrid.

Respecto al otro tema, las inyecciones extraordinarias del BCE, no se hacen para que el euribor no suba, ni para mantener el índice, sino porque la subida del euribor no es normal sino una consecuencia de la falta de confianza de los bancos. Es decir, el BCE podría dejar de inyectar dinero por miedo a la inflación, pero eso podría llevar el euribor a niveles demasiado altos que afectasen al crecimiento futuro, y eso tampoco es bueno. De esa forma, inyectando dinero de esta manera, se mantiene el precio del dinero a un nivel razonable y se controlan las subidas del tipo. Por supuesto, esto no va a ser eterno, pero sí mientras el tema continúe. Tan malo es inyectar demasiado dinero como no inyectar nada.

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mario 6 septiembre 2007 - 12:08 PM

“por eso espero que suba los tipos y ahogue a los hipotecados, no es nada personal, es que cuanto peor esten, más barato venderán los que se endeudaron hasta las cejas,

Bahal:
Lo primero: si eres mileurista
Lo segundo: esto que dices es una falacia: si bajan los precios de los pisos, pero sube el Euribor, salvo que tengas ya la pasta, vas a seguir sin comprarte ninguna casa.

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M 6 septiembre 2007 - 12:10 PM

http://www.cotizalia.com/cache/2007/09/06/83_inyectara_liquidez_subasta_extraordinaria.html

Es el terreno del monetarismo. El BCE ha inyectado 42.245 millones de euros en subasta a un día. El dinero ha sido colocado a un interés del 4,13%. Los bancos de la zona habían solicitado 91.000. Esta nueva inyección busca rebajar el tipo interbancario al 4%. La autoridad que preside Jean Claude Trichet está listo y preparado para actuar.

Lo acaba de demostrar con una de las mayores inyecciones de liquidez diarias de las últimas semanas y sólo horas antes de que decida si sube o
no el precio del dinero más allá del 4%. De momento ha aportado algunas pistas en la subasta de liquidez 0,13 puntos por encima del nivel oficial de los tipos de interés.

El mercado interbancario apenas ha reaccionado a la inyección de liquidez. Y sigue la presión. El euribor a doce meses, índice que mide el interés de los préstamos entre los grandes bancos retrocedió del 4,807% del martes al 4,781% de hoy. El euribor a una semana se sitúa en el 4,24% con lo que presagia que el Banco Central Europeo (BCE) moverá el nivel del tipo oficial del 4% al 4,25%.

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Pepe 6 septiembre 2007 - 12:14 PM

Para Bhaal, M y el resto de los genieros;

Me parece que aquí hay mucho geniero pero no tenéis ni idea de economía (creo que hay foros de ingeniería más adecuados que este).

Bhaal, lo que has dicho no tiene ni pies ni cabeza, y además tu vas a ser un gran beneficiado de todo esto porque seguro que aún vives con tu padres (por eso dices lo que dices), no te has independizado, y seguro que cuando heredes el piso serás uno de los que quiera ganar 10 veces más que lo que les costó a tus padres.

Me indigna que te alegres de que haya familias que no puedan llegar a fin de mes para pagar la hipoteca y no tengan otro sitio donde caerse muertos porque han tenido que comprar por narices, necesidad, o como lo quieras llamar, un piso en estas circunstancias (te aseguro que por gusto no es).

La culpa de esto no la tiene la gente que se ha hipotecado hasta las cejas por necesidad. Si a ti mañana te ponen el pan y el agua a 1000€, o lo pagas o te mueres de hambre.

Tendrías que buscar culpables en los gobiernos, políticas económicas, etc, etc, pero por favor, nunca hay que echar la culpa de un asesinato al pobre muerto.

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harryhaler 6 septiembre 2007 - 12:17 PM

Sobre el tema de la vivienda: creo que sería útil que se investigara quién es dueño de los pisos… Inmoviliarias, fondos de inversión en ladrillo, capitalistas, ciudadanos con 2, 3 o sólo su primera vivienda… Convendría saber esos porcentajes para ver quién ha acumulado propiedades, en qué porcentaje estan hipotecados, qué porcentaje del mercado es por inversión o especulación y qué número de hipotecados es por su primera vivienda. Sería muy interesante, incluso saber qué demanda latente no esta satisfecha.
El problema de la vivienda ha sido un boom de demanda y unos políticos neocons que creen en el MERCADO y sus leyes para ajustar oferta y demanda, pero la usura y el egoismo sin límites hace que haya habido un incremento irracional del precio y las “facilidades” de la Banca han hecho el resto para coger al ciudadano por los huevillos…
Yo creo que si pincha la burbuja famosa, quizás haya gente que este jodida porque su piso que costo 300000 cuesta 240000, pero seguirá con su hipoteca, es lo mismo que comprar un televisor y que a las dos semanas lo pongan en rebajas, te jode pero te lo quedas, has pagado más, qué se le va a hacer.
El problema es para los que invirtieron en un bien que para ser interesante debe subir más de un 10% todos los años… Y esto lo he calculado, para que sea interesante invertir en casas por debajo de esa revalorización ya se esta de hecho perdiendo sobre un triste depósito sin ningun riesgo. Para empezar una vivienda tiene impuestos, notaría, etc.. y gastos de comunidad… IBI… Con lo cual el precio de compra se va incrementando, hay gente que incluso compró pisos y no los alquila porque se los estropean, no hay más que pasear por barrios nuevos que estan medio vacios. Si se frena o baja un 25% el precio de als viviendas, muchos de esos inversores verán que no era tan buena idea… Y a esos es a los que les deseo que pierdan muchisima pasta, que se jodan, que han contribuido a toda esta mierda y les tengo tanto asco como si hubieran comprado medicamentos y los tuvieran en una cámara frigorífica esperando cuándo hay más gente enferma y desesperada para sacarles todo lo que puedan…
Asi que por eso creo que si la cosa se pone muy fea y las familias no pueden hacer frente al pago de su primera vivienda, las Comunidades autónomas deben correr con los intereses que excedan del diferencial de euribor (pongamos: lo que exceda del 3,5%), por no haber hecho nada por frenar esto a tiempo, por permitir la estafa a personas trabajadoras, por inacción y dejación de sus responsabilidades. Pero el inversor que corra con su suerte, la inmobiliaria que suspenda pagos, que subaste sus pisos vacios, que se jodan, asi de claro.

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M 6 septiembre 2007 - 12:18 PM

Pepe, yo de economía lo justo, pero vamos, que nunca he dicho que sea un experto…

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efis 6 septiembre 2007 - 12:21 PM

Es gracioso lo del temas de los ingenieros. Por crear más polémica simplemente señalar que en compañías aéres dificilmente un ingeniero aeronáutico baja de los 36000€ como mínimo. Para ingenieros técnicos lo mínimo que he visto son 24000€ B/A. Cierto es que las tripulaciones técnicas triplican y cuadriplan esas cantidades.

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Anónimo 6 septiembre 2007 - 12:21 PM

#49, Pepe
… ni alegrarse de que asesisen a tu superior para que te asciendan. Digo.

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Pepe 6 septiembre 2007 - 12:28 PM

Anónimo, no entiendo tu comentario.; No he dicho nada de eso.

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efis 6 septiembre 2007 - 12:31 PM

Nostradamus comenta de nuevo:

Zapatero: la economía esta preparada para afrontar turbulencias y demostrará fortaleza

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1810306

Ver para creer.

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colores 6 septiembre 2007 - 12:33 PM

No reunifiquéis los prestamos.
Dejar que se lleven el coche, los muebles, el plasma etc. ( sí lo reunificáis terminareis de pagar el coche, plasma etc. dentro de 50 años)
Daos de baja en Tv. , Tarjetas, móviles, cursillo de los niños y si conseguís ahorrar, dar de baja el capital hipoteca en tiempo, pagareis menos intereses y seréis mas libres.
Si reunificáis tendréis que pagar 16 mil euros, por las gestiones del chiringuito de turno.
6000 mil por notarias, y comisiones bancarias, seguros, tarjetas ( como mínimo y obligado por la entidad bancaria)
Al final deberéis mas y dentro de 2 años estaréis iguales.
Un saludo.

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capitanpinga 6 septiembre 2007 - 12:33 PM

harryhaler:
“Asi que por eso creo que si la cosa se pone muy fea y las familias no pueden hacer frente al pago de su primera vivienda, las Comunidades autónomas deben correr con los intereses que excedan del diferencial de euribor (pongamos: lo que exceda del 3,5%)…”

Así que entre todos (las comunidades autónomas somos todos, los pobres también pagamos impuestos) pagamos la hipoteca de unos cuantos…

Debería haber un impuesto por decir tonterias, con los millones recaudados podríamos comprar pisos para todos….

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Anónimo 6 septiembre 2007 - 12:36 PM

Pepe,

Tranquilo, sólo añadía más a lo que escribiste tú. Estoy de acuerdo con lo que dices.

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carioca 6 septiembre 2007 - 12:36 PM

A estas horas las constructoras, banca y aseguradoras se estan llevando una buen bajon y arrastran el IBEX 1% en rojo… A la espera de Trichet… ayayayaiiii como duele….!!!

Tic tac.. Tic tac… Tric chet… Tic tac…

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mario 6 septiembre 2007 - 12:39 PM

El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, aseguró hoy que la economía española está “muy preparada” para hacer frente a las turbulencias y que “es en este momento cuando va a demostrar realmente su fortaleza”.

Yo creo que es justo lo contrario: Espana esta justo justo en el peor momento para soportar esas “turbulencias”.

La construccion agotada y la gente endeudada hasta las cejas en un momento de subida de tipos.

Espana es la economia europea mas sensible a las “turbulencias”.

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chino 6 septiembre 2007 - 12:41 PM

sigo pensando en la subida de tipos. En la actualidad hay dos temas que creo que no se han comentado y afectaran notablemente a la inflaccion de la eurozona: el aumento de precios de los cereales y la leche (tambien tener en cuenta el petroleo).
por otro lado hablais del tema hipotecario, pero éste es un problema español, irlandes y no creo que de muchos mas paises. Es decir, las hipotecas españolas le importan un pimiento a trichet (o muy poco) y le importa mas la estabilidad de precios en la zona euro. de ahí que piense en la subida.
tambien comentais el tema de sueldo, yo alucino bastante. en el tema informatico, que es el que conozco, los sueldos no son lo que se describen por ahi. Respecto a salarios dire que van por categoria profesional mas que por titulo obtenido:
– programador junior 15000-18000
– programador senior 18000-24000
– analista 24000-33000
– jefe proyecto 33000-45000
de todas formas esto cambia segun empresas y areas en las que se encuentren, pero lo que he visto es mas o menos esto.
respecto a lo que dice Bhaal, lo que le he entendido es que lo que quiere es que esto pete para que las casas bajen de precio y pueda acceder a una. no se trata de aprovecharse ni nada del mal ajeno.
de echo yo tambien espero eso; y nadie dice ni comenta lo mal que se pasa sin poder independizarte. eso si que es duro.

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holasoyyo 6 septiembre 2007 - 12:41 PM

Para los ingenieros:
Os aseguro que en extemadura hay muchos , pero muchos ingenieros técnicos industriales trabajando por 900 € netos/mes.
Dicho esto, creo que el BCE va a mantener el precio del dinero, aunque creo que se equivoca y debería de subirlo un cuarto punto.
Saludos
Pd: por cierto, llevo bastante tiempo siguiendo los comentarios, ypor fin me he decidido a escribir.

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Yo 6 septiembre 2007 - 12:47 PM

Efis, chaval, te aseguro que eso que dices es falso. Soy ingeniero aeronáutico…

Por cierto, ya que se habla de eso, quéjate del gremio de los pilotos, que no se les puede dar otro nombre.

En cuanto a lo que estáis diciendo, loque ocurre actualemente es un ajuste brusco del mercado. Al haber sido profundamente intervenido (poco suelo urbanizable restringe las posibilidades de edificación y aumenta precios) era objeto de inversión con ánimo especulativo, ya que era un bien de un valor alto y con visos de revalorización. No hay culpables reales, más que aquellas personas que compraban un piso, luego lo vendían sacando una plusvalía y se mudaban a uno mejor. Al estar los tipos de interés controlados, en épocas de expansión económica, el endeudamiento real decrecía al pasar el tiempo, porque el poder adquisitivo aumentaba, y había confianza en la marcha económica.

Todo eso desapareció, y ahora toca ajustarse el cinturón, y rezar para que los bancos centrales no toquen y dejen de inyectar capital para que no se reproduzca el crack del 29 por no haber liquidez para respaldar inversiones y deudas…

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Kisume 6 septiembre 2007 - 12:49 PM

Si hablamos de los ingenieros que tienen convenios que fijan salarios es fácil encontrarse que los sueldo suben de los 24K fácilmente. pero no todos están regulados y encontrarse con ingenieros que han estudiado 8 años cobrando 1000€ no es muy difícil hoy en día.

Por lo que yo veo muchos os alegráis de la situación actual: precios que están bajando, gente con problemas para pagar los pisos, mayor rentabilidad del dinero, etc pero sin embargo pretendéis que esto siga apretando para que se terminen hundiendo. Como se suele decir “Dios aprieta pero no ahora”, el que ahoga es el hombre(Juas, no soy religioso pero la frase venía al dedillo).

Para mí sois iguales que los que han especulado encareceindo todo, queréis beneficios a costa de los demás en vez de buscar alternativas que beneficien a todo el mundo.

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carioca 6 septiembre 2007 - 12:49 PM

#60, mario

España esta muy bien preparada para aguantar esto y mucho mas… ahora bien, los españoles estan peor preparados. Tampoco es cierto que es el pais mas expuesto, Irlanda, Inglaterra, Portugal, Grecia, estarian peor situadas y en cuanto a grandes bancos los alemanes se llevan la peor parte.
En cuanto al problema local, que estalle una crisis replica de la de USA en españa, si ocurre, hay dinero publico suficiente para paliar el bache. De hecho ya ese esta inyectando y en los nuevos presupuestos del estado lo veremos mas claro, con un aumento en inversiones estructurales importante.

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chino 6 septiembre 2007 - 12:50 PM

pepe
“La culpa de esto no la tiene la gente que se ha hipotecado hasta las cejas por necesidad. Si a ti mañana te ponen el pan y el agua a 1000€, o lo pagas o te mueres de hambre.”
pepe te equivocas, hay muchas formas de vivir. no existe necesidad alguna de comprar una casa para vivir. yo vi precios, vi lo que tenia ahorrado, vi a lo que podia acceder y decidi simple y llanamente irme de alquiler. si acerte o me equivoque fue mi decision y nada ni nadie tiene mas culpa de mis actos que yo. pues esto mismo te pasa a ti.

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chino 6 septiembre 2007 - 12:52 PM

ha sido salir zapatero a decir “tonterias” y la bolsa baja 1%. si es que por un curso que te haya dado solbes de 20 horas la gente se cree que sabe lo que dice. estas cosas que las diga el solbes y el que se calle.

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recalculator 6 septiembre 2007 - 12:52 PM

¿Y que pasara si sucediese la tercera opción, que los intereses bajasen -0,25?. ¿Creeis que esto es impensable?. Ojala sucediese, y podría ser un tirón de orejas al Euribor por separarse tanto del interes oficial….

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efis 6 septiembre 2007 - 12:53 PM

Para YO#63

No voy a quejarme de un gremio al que pertenezo. Respecto a lo que comentas:

“Efis, chaval, te aseguro que eso que dices es falso. Soy ingeniero aeronáutico…”

Insisto y afirmo, en mi compañía, así como en otras que conozco, ninguno de los ingenieros baja de 36000€ y los técnicos de 24000€. No dudo que en otras compañías ocurra algo diferente.

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Enculator 6 septiembre 2007 - 12:53 PM

Dinero no se si tiene mucho el estado español o es todo bla bla bla, por que a mi no me han devuelto todavia de la empresa y a mucha gente le pasa lo mismo…

responder
harryhaler 6 septiembre 2007 - 12:56 PM

capitanpinga
si, lo pagaríamos entre todos por haber votado a políticos de mierda, por estar desmovilizados, despolitizados, dejar a los que nos manifestamos por una vivienda digna en Sol siendo cuatro gatos y haciendo el ridículo, sabes? Seguro que tambien te parecía una tontería molestarte en manifestarte por algo tan grave como esto que se veía venir… Muhco mejor ir a celebrar la liga del real Madrid. Cosas peores hacen con nuestros impuestos, sabes? Se admiten otras ideas que no sean dejar a las familias con el culo al aire, sin techo, o asfixiadas. Tu seguro que tienes alguna idea muy inteligente porque se nota tu coeficiente intelectual en cada frase.
Ya ves, a algunos todavía nos preocupan los demás, porque por mucha cultura financiera que se tenga o no, la gente que intenta vivir con su trabajo, porque la vida se pasa y uno necesita un techo, no es un lujo, (por cierto que el alquiler tb es carísimo y tb debería desgrabar más), me merece más respeto a pesar de que voten a la señora Espe que tiene trasferidas todas las competencias y no ha hecho nada por mejorar la situación, más bien al contrario, porque su familia se ha hecho de oro dando pelotazos, pero seguro que es porque son tan listos como tu….
Las Comunidades Autónomas son responsables por inacción y dejación de responsabilidades, repito, y todos los votantes de haberlos elegido y de no exigir sus derechos.
Capitanpinga = t o n t o de la p o l l a

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Pepe 6 septiembre 2007 - 12:58 PM

Chino

Os creéis que los pisos van a bajar de precio?; el que haya comprado un piso ahora no lo venderá nunca por debajo de lo que le costó (a no ser que quiera pringar pasta), y como todos sabemos, la moneda se deprecia cada año, (a largo plazo por ejemplo no vale lo mismo un millón ahora que dentro de unos años).

La economía funciona como la campana de Gauss, y simplemente estamos comenzando el ciclo descendente, pero la historia ha demostrado y demostrará que dentro de x años estaremos muy por encima de cómo estamos ahora, y sino tiempo al tiempo.

responder
Yo 6 septiembre 2007 - 12:59 PM

A ver Efis, en tu compañía ganarán ese dinero algunos…

Te aseguro que en ninguna compañía a los ingenieros recién graduados que se encargan del mantenimiento de la aeronave les pagarán eso. Y me puedes contar lo que te dé la gana y si quieres me dices la compañía, que si existe, seguro que no es española… Porque ojo! Yo hablo de compañías españolas… De otros países ya no sé…

responder
Bhaal 6 septiembre 2007 - 12:59 PM

para chino #61,

Creo que me has comprendido perfectamente, la situacion actual es insostenible y necesitamos un reajuste, se nos olvida algo importante y es que las cosas tienen un valor real y otro en dinero y se tiene que corresponder, el dinero solo representa este valor y cuando deja de hacerlo hay que reajustarlo, los salarios, lo de chino es lo que más me cuadra, es cierto en cada sector, y provincia estos oscilan, por cierto si siguen mis comentarios, mis compis que cobran por encima de 30k…a que no lo adivinan? esta en el sector de banca. Por otro lado lo de la subida de cereales, leche, pollo…opino que no se notará de manera real hasta dentro de un par de meses, la economía tiene cierta inercia/retardo, pienso, y desde que lo dicen hasta que lo notemos tarda un poco, así que en noviembre o asi, veremos que pasa, aunque me puedo equivocar, alguien lo ha notado ya???

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gcfp 6 septiembre 2007 - 1:02 PM

Voy a llevar la contraria un poco.

Creo que el BCE sí mira, al menos de reojo, a España (ya oiga las risas, así que me uno, juas). Pero me explico.

El BCE quiere controlar la inflación. España se pasa de la inflación deseada por el BCE ahora mismo en medio punto más o menos (y lo consideramos un record).

Curiosamente, este record en la bajada de la inflación viene de la mano de las subidas de interés (y, a consecuencia, de que los hipotecados han reducido sus gastos y más que lo reducirán).

O sea que, en mi modesta opinión, Trichet mira a España pero de un modo opuesto al nuestro: Subidas de tipos, frenar el consumo de España (aunque esto haga que su crecimiento económico se reduzca a la mitad), que la inflación española se siga moderando a costa de un apretón de cinturón (y de otros países de la zona Euro) y entonces podrá abrir la mano con los tipos.

De ahí el rebote de Sarkozy (Merkel vendrá detrás en breve). Francia tiene un IPC del 1,1 (ele sus huevos) y Alemania también cumple, y las subidas de tipos amenazan a frenar su crecimiento, cuando estos países han hecho sus deberes respecto al IPC perfectamente.

Así que ahí tenéis mi teoría para llevar la contraria, que ahora mismo lo que menos le importa a Trichet es Francia y Alemania mientras puedan crecer aunque sea poquito y no se les desmadre el paro, y de ahí que no vaya a renunciar a subidas de tipos, salvo que la FED le obligue (que como baje sus tipos de interés al 4.5%, va a ser mucha presión, porque el frenazo provocado por las exportaciones puede ser de órdago, por mucho que un Euribor fuerte ayude a reducir el gasto energético del petróleo).

Eah, así de agusto me he quedado ;) Se admiten carcajadas de todo tipo.

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efis 6 septiembre 2007 - 1:06 PM

A ver yo, estoy de acuerdo con tu último post, yo no me refería a ingenieros recién salidos de la escuela. Ese ha sido mi error en la exposición. Estamos de acuerdo.

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M 6 septiembre 2007 - 1:07 PM

gcfp, a mi me parece coherente.

Por otra parte, estaba pensando que esto parece un partido de fútbol entre dos equipos desiguales. Los del equipo fuerte esperan que Tritchet marque otro gol, y temen que Tritchet se conforme con el empate. Los del otro se conforman con mantener el resultado, mientras alguno hay que pide un gol, a pesar de lo complicado que está el partido a estas alturas…

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M 6 septiembre 2007 - 1:09 PM

Los ingleses mantienen el 5,75%

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capitanpinga 6 septiembre 2007 - 1:10 PM

harryhaler:
precisamente por la poca confianza que tengo en las administraciones publicas y en los políticos, pienso que la solución no está en su mano ni debemos dejar que quede en su mano.
Que si que me parece una tontería manifestarme por algo tan grave… si me lo parece, no porque no este de acuerdo sino porque no sirve de nada.

Y gracias por los piropos

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Carlos Juan 6 septiembre 2007 - 1:12 PM

Sobre funcinarios y malos deseos:

Servidor es funcionario grupo A y sale por 2400 euros netos al mes.rabajo solo de mañana y de momento, sin riesgo de que me echen del trabajo, pero un dia la cosa puede cambiar y que se despidan funcionarios
A pesar de esto que puede parecer un chollo me quejo. En primer lugar si soy Funcionario es porque inverti, 5 años de carrera y tres y pico de oposiciones que casi acaban conmigo. Otros ganan desde los 17 años, yo vi el primer sueldo con 29.
En segundo lugar ser funcionario implica aceptar que pasas a trabajar en una cosa que apenas funciona. Donde si lo haces bien te granjeas enemigos, porque dejas mal a los que no funcionan,y donde no se premia tu ingenio, tu trabajo extra o tu productividad.
Tienes que tener algo de vocacion de servicio publico y mucho de prusiano para seguir adelante.
El funcionario cuando le suben el sueldo le aplican el IPC, que todos sabemos es mas falso que Judas. Llevo 16 años trabajando y mi impresion es que con lo que gano puedo comprar menos cosas que cuando entre, por eso me quejo, porque el sistema me empobrece y cada vez me aleja mas de la clase media y me acercz mas a la clase baja. Es evidente que fuera, en la selva implacable de la empresa privada, puede haber mayores injusticias que esta, pero eso no quita que la mia sea un injusticia y por tanto me quejo.

Sobre desear el mal de bancos, especuladores y demas. Es facil que nos dejemos llevar por la parte mas negativa de nuestra alma, pero no es correcto. Las reglas del juego son las que son, no son muy bonitas, pero son las menos malas. Los sistemas intervencionistas que se han intentado en la historia no

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Vic 6 septiembre 2007 - 1:12 PM

Para los ingenieros, sobre todo para Ingeniero:

Está bien que el título os costara un huevo, pero no digaís cosas que no son ciertas. A día de hoy una Ingeniería superior cuesta 5 años (bueno 5 cursos) y una técnica 3.
Desde antes del cambio de planes de estudio, antes eran 6 para la superior y 4 para la técnica.

Pero desde el año 96 más menos, son 5 y 3 cursos respectivamente.

Es un colectivo, los ingenieros, en que el abanico es amplísimo. Pero es difícil encontrar a gente que con menos de 30 años (5 años de experiencia) llegue a 40k brutos año.

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mario 6 septiembre 2007 - 1:12 PM

Carioca
hay dinero publico suficiente para paliar el bache ???

Pero el dinero que sobraba no era para los ninyos nacidos a partir de la fecha del debate del estado de la nacion?

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carioca 6 septiembre 2007 - 1:16 PM

Y entre col y col, golpetazo para alemania… cae mas del doble de lo esperado los pedidos manufactureros…
http://www.finanzas.com/id.9186971/noticias/noticia.htm

Traducido, menor crecimiento, esto es el precio de un euro caro y si la FED baja tipos aun estara mas caro…. Trichet, mas presion…

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M 6 septiembre 2007 - 1:22 PM

Carlos Juan, si consideras que con un sueldo de 2400 euros netos al mes, con trabajo sólo por la mañana, te acercas a la clase baja y te alejas de la clase media, es que no sabes qué es una cosa ni la otra. Respecto a lo que te costó sacarte la plaza, bueno, muchos estudiamos una carrera de 5 años y luego fuimos deambulando por trabajos mal pagados. Y finalmente, respecto a lo de “funcionar”, qué quieres que te diga. Supongo que sabías dónde te metías, y si sigues allí, será por algo.

Como comprenderás, que alguien en esas condiciones busque algo de empatía, es poco razonable, visto el panorama laboral de este país.

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efis 6 septiembre 2007 - 1:29 PM

“La consejera de Vivienda, Ana Isabel Mariño, anunció ayer que la Comunidad de Madrid ‘tomará medidas’ para paliar las consecuencias de una posible crisis hipotecaria que, según dijo, podría afectar a la calidad de vida de las familias.”

http://www.cincodias.com/articulo/economia/Madrid/anuncia/tomara/medidas/paliar/efectos/subida/hipotecas/cdscdi/20070906cdscdieco_4/Tes/

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carioca 6 septiembre 2007 - 1:31 PM

#82, mario

Dinero de sobra, no me refiero a los 7000 millones de € de superavit, sino a la suma del superavit y a la capacidad para que el estado se endeude para hacer frente a la crisis. Tal y como hace EEUU, por ejemplo. Obviamente lo ideal es la politica de mantener el estado sin deudas, pero en caso de necesidad, tal y como hacen las empresas, se puede endeudar para poder seguir creciendo.
Ignorare el comentario de los niños, ya que la oposicion ofreció aun mas gasto a ese respecto y no tiene mucho que ver con el debate actual.

Saludos

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gcfp 6 septiembre 2007 - 1:31 PM

Carlos Juan, con todo el respeto, a algunos nos costó 4 años de carrera, emigrar a Inglaterra, estar 3 años viniendo en Navidades sólo (aunque años muy felices, todo sea dicho) y peleándome con un idioma que casi desconocía gracias a nuestros planes de estudios, para poder volver con las condiciones necesarias para vivir con calidad aquí y montar mi pequeña PYME (mi mujer y yo. Te traduzco PYME: Demasiado pequeña para hacer trampas a hacienda, así que pagas más impuesto que nadie, al menos en mi caso ;)) y rezar porque el trabajo no me falle, que el esfuerzo hecho hasta llegar aquí no me garantiza ni los ingresos de mañana mismo.

Lo que quiero decir es que todos hemos sudado para llegar hasta donde estamos (algunos no han sudado nada, otros han sudado muchísimo). Te felicito por tu plaza que, con sus inconvenientes, te garantiza que vas a tener un trabajo de por vida (eso es un beneficio y lo demás son tonterías).

Dicho esto, por su puesto que tienes derecho a quejarte. Quejarnos es el mejor motor para intentar prosperar y, ojalá, mejorar nuestras condiciones. Así que ánimo, que si todos los funcionarios pensasen como tú, seguro que la opinión sobre el funcionariado cambiaría notablemente entre el resto de la población.

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ChuPleCk 6 septiembre 2007 - 1:36 PM

Buenas!!!

Os dejo este link muy interesante para contrarestar las últimas palabras del “iluminado y sectario” ZP

http://www.bottup.com/index.php?option=com_content&task=view&id=1712&Itemid=30

“España es uno de los principales candidatos a seguir a EE.UU. en la crisis del merado de la vivienda, según la ‘Economist Intelligence Unit'”

Por cierto yo no estudie inginiero, si no; económicas con mogollón de cursos sobre finananciación y economía y en estos últimos 3 años la gestión de España ha ido en picado a una recesión que ya vemos y una crisis importante que se verá durante el próximo año… el problema es que el PSOE sólo mire por sus intereses y cada día nos deleite con un discurso insultando nuestra inteligencia; esto me recuerda a hace 10 ó 11 años con nuestro querido Felipón con chaqueta de pana… hay cosas que nunca cambian.

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Carsola 6 septiembre 2007 - 1:37 PM

¡Qué bonita es mi España! Con sus inmobiliarias cerrando ¡ya era hora! vendedor-comprador personas físicas directamente nada de intermediarios abusones, El señor Trinchao no debería subir los intereses hoy debería inyectarme 200 Millones de Euros en mi cuenta particular por dos meses nada mas, mañana subirlos y mantenerlos subidos otros dos meses, mientras con un simple plazo fijo a 2 meses de mi dinero inyectado me darían Intereses totales de 1Millon trescientos mil Euros, los devuelvo y aquí paz y allá gloria con el diferencial del millón esos trescientos mil para comprar cemento y ladrillos en una Urbanización….¡quien coño me ha pinchado! que me ha despertado de mi sueño económico.

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chino 6 septiembre 2007 - 1:39 PM

Pepe 72#
pepe, tu con tu piso haz lo que quieras. otra cosa es que tu vendas el piso por lo que pidas (intento ser objetivo). recuerda que excepto los que han comprado en estos ultimos 4 años, van a tener margen de maniobra de subida y bajadas.
Por otro lado, el stock de viviendas nuevas es bastante elevado, asi que si una casa nueva vale x, la tuya que ya tiene años no puede valer x+ 100.000 euros. otra cosa es que tu pidas lo que te de la gana.

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santiños 6 septiembre 2007 - 1:41 PM

bueno llevo mucho leyendo el blog y no he puesto nada hasta hoy con la “guerra” de ingenieros.

yo soy ingeniero de caminos, no me puedo quejar de sueldos puesto que nosotros estamos metidos en parte en la voragine del ladrillo (mas bien el la del hormigon) pero os aseguro que no me han ofrecido mas de 2000 brutos/mes. harto de esta situacion me he puesto por libre montando una ingenieria con la entrada del piso que me iba a comprar (gracias a dios no lo hice) despues de muuuchos meses malos sin sueldo y pagando facturas y facturas empiezo a levantar el vuelo. tengo previsto obtener beneficios este año por fin y me he puesto un sueldo de 1500 lauros.
a lo que voy es que lo que falta en este pais es espiritu emprendedor en vez de tanta queja de sueldos bajos e hipotecarse hasta las cejas. si no te pagan bien, pues te pones de autonomo y les sangras a la empresa de turno que por un buen trabajo y urgente le puedes sacar lo que te plazca… (os lo digo por experiencia) solo hay que tener sangre fria los primeros meses viendo como se va el dinero y ganas de trabajar duro. yo con 30 años sigo en casa por meter mis ahorros en el negocio, espero que en 5 pague el piso a toca teja o al menos una buena entrada.

por cierto se ven las cosas distinto estando en el otro lado de la mesa de jefe con el tema laboral… cuando se ha sido cocinero antes que fraile…

talue

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Willy 6 septiembre 2007 - 1:43 PM

YA COMIENZA A CAER EL EURIBOR.
Por lo menos el diario.
EURIBOR 1 día: 4,13%; Ayer: 4,685%.
ha bajado nada menos que 55,5 puntitos en 24 horas y está al 4,13% hoy.
¿Todavía pensáis que el señor Trichet va a subir los tipos?
porque los que prestan lo han dejado a un día al 4,13%.
Y sobre todo después de que los ingleses hayan dejado los tipos en stand by. y los datos de peticiones a fabrica de Alemania hayan sido peor de lo esperado (¿posibilidad de inicio de recesión?)

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efis 6 septiembre 2007 - 1:48 PM

Se mantienen lo tipos. Ahora lo importante, la rueda de prensa.

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chino 6 septiembre 2007 - 1:50 PM

Willy sera porque el bce antes de pronunciarse ha realizado otra inyeccion de pasta.

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juan 6 septiembre 2007 - 1:50 PM

Estaba leyendo pero es que he tenido que dejarlo porque me estaba quemando, esto va para todos los ingenieros supermillonarios del foro que encima se quejan, estan trabajando en lo que les gusta, cobran un paston y se quejan (para mi cobrar 30000 euros es una paston, es el DOBLE de lo que yo cobro, y eso que soy ingeniero). Bien es cierto que el nivel de vida en murcia es muy bajo, pero estamos hablando de sueldos con los que yo seria practicamente millonario. Esto cada vez mas parece la España de las 17 españas, cada una por su lado y donde caminas 200 km hacia arriba y subes de nivel una cosa mala, igual en sueldos que en niveles sociales, ¿para eso tenemos un gobierno central?¿No deberian los poderes públicos igualar las condiciones en todo el estado español?

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licantropo 6 septiembre 2007 - 1:51 PM

El Banco Central Europeo mantiene los tipos de interés en el 4%

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M 6 septiembre 2007 - 1:51 PM

¡Empate y fin del partido! ¡4%!

Ahora como dicen, la conferencia… (“No hay rival fácil, es uno contra uno, no queríamos correr riesgos, aún queda mucha liga…”)

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metafora 6 septiembre 2007 - 1:53 PM

ya queda poco para la razón de levantarme hoy!!
antes de nada me presento:
-el mejor nombre “yomismo33”
-los mejores comentarios de economía :carioca #30#37#83 y M #31#48#78 y aguno que me dejo
-ma gustao mucho #1#36#56
-hipocresía (no falto al respeto) #80
-comento #68: en la radio he oido que sería “la peor noticia”. porque daría a entender que BCE (importa algo el nombre de ese) sabe que algo va mal, un alien (que buena!)y nosotros no lo sabemos.alguien se cree que este juego tan bonito como la E-CO-NO-MI-A sigue las reglas tan bonitas e inapelables que nos enseñaron en la facultad? dejemonos de creernos los reyes del mambo, a nivel personal o estatal. PERSONAL 4×4,casitas unifamiliares,camisetas de 60eur porque son más guapas,… no se quien ha dicho hoy que esto, y no tanto la subida de tipos complica el pago de la hipoteca(me compré “senderos de traición” en 1991 a 1000pts porque estaba de oferta y ahora se queja la gente del precio de los cds. pues no te compres lo que se vende y comprate lo que te gusta!! ESTATAL: españa puede importar algo a BCE pero creo que poco porque si quieren cuidar nuestro IPC y por ende el europeo, qué pasa con los deficits incumplidos de Maastricht (esto existió o lo he soñado?
-simepre he querido saber cuánto gana un ingeniero

-perdón por tanta filosofía; CREO que subirá 0.5% al igual que creo que la primi de hoy saldrá el 1 y el 19.

recordad que mi nombre e smi forma de escribir

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Vic 6 septiembre 2007 - 1:54 PM

No me gusta decir que lo dije, pero lo dije (tenía el 50% de posibilidades al fin y al cabo ¿no?

;-)

Bueno ahora lo importante es ver si los bancos se relajan y se empiezan a prestar la pasta, que es lo que nos interesa para que el Euribor se relaje (bueno eso a los que nos interesa, otros dirán lo contrario)

Un saludo.

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portalc 6 septiembre 2007 - 1:56 PM

Una de dos, o a Trichet y compañía se les ha metido el miedo en el cuerpo, o la gestión del BCE se les ha vuelto grande.

Y digo esto porque los ingleses también mantienen tipos, … pero al 5.75%. Esos sí que van a su bola. Son de Europa, pero no son de Europa. ¡¡Es lo ‘mirmo’, pero no es lo ‘mirmo’!!!.

¿Cómo se come esto?.

Por favor Trichet, sube al 6% YA!!!. No te posiciones a favor de alargar la agonía, te conviertes en TRAIDOR.

Al 6% serán los ingleses y sudafricanos quienes van a ponerse firmes.

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jose 6 septiembre 2007 - 1:58 PM

Soy un ignorante, ayudadme, pero ¿que tipo de interes es el que el banco central fija?
El euribor también es un tipo de interes, pero no lo fija el banco central porque veo que fluctua a diario, luego ¿que es eso que fija el sr. Trichet?

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Bhaal 6 septiembre 2007 - 1:58 PM

Todos atentos a Trichet!
Algunos comentarios me han gustado mucho, por un lado acabo de leer los comentarios del “metelagamba” Zape siempre que dice que todo va bien y que hay optimismo nos la comemos doblada, que emocionante! La verdad es que me asaltan las dudas en unos minutos sabremos que pasa esta vez, pero a la larga, como han dicho hace rato los pisos subiran, lo mismo puedo decir de los tipos, necesitamos tipos más altos que mantengan a la larga la economía, y tampoco estamos hablando de una exageración, que hemos tenido tipos mas altos hace ya una decada, me equivoco? Bueno, ah!para santiños, #91, que tienes razon, como yo hablo de mejorar en el trabajo, etc, también he dicho trabajar más y entre mis ideas esta la de montarmelo por mi cuenta para visar proyectos de mi especialidad, etc…pero con menos riesgo del que tu has tomado, es que nos falta cultura de riesgo que si existe en USA, p.ej, pero claro quien se arriesga si es tan dificil levantar el vuelo…(el organizar una empresa, trabajo autonomo, etc la burocracia,…aunque suena a excusa, la verdad!)

responder
Tati 6 septiembre 2007 - 2:01 PM

los tipos se quedan al 4%

responder
M 6 septiembre 2007 - 2:02 PM

Vic, yo lo dije más :^P

Portalc, o Tritchet sabe algo que tú no sabes. Lo cual es bastante posible, y no sólo respecto a su vida familiar :^)

Que Alemania se nos para…

responder
Tati 6 septiembre 2007 - 2:04 PM

Según actualizacion de “El Pais” los tipos se quedan en el 4% ¿Me podeís confirmar si es cierto?

responder
gcfp 6 septiembre 2007 - 2:06 PM

Portalc, Inglaterra mantiene tipos porque tiene una inflación por las nubes (para ellos) de, si no recuerdo mal, del 2.5% y con serias espectativas de subir.

Van a su bola, claro, pero porque no pertenecen a la unión monetaria, ni la inflación de la zona Euro les influye, etc…

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liz 6 septiembre 2007 - 2:08 PM

Lo acaban de confirmar en la radio, se mantienen ahora a esperar el discursito para hacer apuestas de cara al próximo mes…

responder
Tati 6 septiembre 2007 - 2:10 PM

¿Que le pasan a mis comentarios? Ah, y deciros que yo me alegro muchísimo que no hayan subido.

responder
Willy 6 septiembre 2007 - 2:15 PM

en respuesta al post 94.
muy bien chino.
y ahora razona esto.
¿es lógico que el encargado de subir y bajar los tipos, suba los tipos a las 13:45 al 4,25% y unas horas antes (10:40) inyecte 42.245 millones de euros en una operación de refinanciación a un día dónde el tipo marginal asignado ha sido del 4,06%?
como ves en economía sólo hay que aplicar un poco de lógica muchas veces.

Pero lo importante del día de hoy es si utilizará en su discurso sus palabras favoritas “fuerte vigilancia”
El uso de estas u otras similares estancará mañana el euribor, pero como no diga na de na.
MAÑANA EL EURIBOR VOLVERÁ A BAJAR

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Percutor 6 septiembre 2007 - 2:17 PM

Qué decepción, señor Trichet, qué decepción.

Me voy a quitar su foto del fondo de escritorio.

Qué decepción… qué decepción…

responder
M 6 septiembre 2007 - 2:31 PM

#110, buenísimo :)

responder
M 6 septiembre 2007 - 2:38 PM responder
M 6 septiembre 2007 - 2:40 PM

“appropriate monitoring”
“close monitoring”
“very careful monitoring”
“very close monitoring”

política aún acomodaticia

Que serio, no hace ni un mal chiste.

responder
gcfp 6 septiembre 2007 - 2:41 PM

No os engañeís ni os decepcionéis los que queréis que suba el Euribor:

Va a seguir subiendo, los tipos del BCE son lo de menos, la crisis creditica es el problema, que vamos a pagar los que tenemos prestamos (no sólo los de las hipotecas).

responder
M 6 septiembre 2007 - 2:53 PM

No ha pronunciado “strong vigilance”, y no quiere comentar sobre el tema y lo deja a la especulación :^) Qué tipo tan majo.

La decisión del 4% ha sido por unanimidad según comenta.

Dice que está muy orgulloso de la decisión, imagino que para eliminar comentarios sobre presiones políticas y afirmar su independencia.

Y me voy a comer (acabar de). Este tipo necesita salir un poco, le veo un poco apagado.

responder
Liz 6 septiembre 2007 - 3:08 PM

Hasta cuando va a mantener los tipos? Yo me decanto que en un mes o dos volverán a subir, aunque no hay que perder de vista el cambio de expresiones que ha utilizado, como apunta M en #113 .Se corresponden a un cambio de guión? o sólo son un amago para suavizar la situación actual y dar cierto margen al sector financiero al sector financiero? Me decanto por la segunda opción, el cambio de discurso se ha dado en muy poco tiempo y como consecuencia de la actual coyuntura…creo que en próximas reuniones reencontraremos al Trichet de siempre…
Hagan sus apuestas ;-)

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M 6 septiembre 2007 - 3:15 PM

Liz, estoy contigo y pienso que es un amago para ver cómo evolucionan las cosas, pero imagino que dependerá de cómo van las cosas. De hecho, en respuesta a una pregunta acaba de decir que es pronto para sacar conclusiones de lo que está pasando, y seguramente por eso ha mantenido los tipos al 4%.

Hay que tener en cuenta que según ha comentado, se espera una inflación de 1.9-2.1 para este año, y en torno al dos y pico para el 2008 (aunque no me acuerdo bien de las cifras para el 08).

responder
gcfp 6 septiembre 2007 - 3:17 PM

Hasta que el Euribor se estabilice a un nivel lógico respecto al valor de los tipos.

Ya sé que se ha dicho que el BCE no mira el Euribor, pero no estoy de acuerdo. Una normalización del Euribor debería indicar que los efectos de la crisis crediticia se han calmado y es seguro continuar con la política de subida de tipos original.

O sea, que dependerá del efecto de las inyecciones de dinero que están metiendo. Si cumplen su objetivo y las entidades crediticias se relajan y empiezan a prestar dinero otra vez, pronto. Caso contrario, o más inyecciones o mantenimiento de tipos (e incluso bajada si la FED mete las tres seguidas que por ahí pronostican).

Pero vamos, que hoy haya acertado no significa que el mes que viene no me de en la boca el señor Trichet, jejeje ;)

responder
Estudiante 6 septiembre 2007 - 3:21 PM

el tio tritch dice:
-“dado el alto nivel de incertidumbre, es apropiado recabar información adicional y examinar los nuevos datos antes de sacar conclusiones de política monetaria”
esto quiere decir que como no sabe qué hacer, pues no hace nada
“vigila estrechamente la volatilidad en los mercados”
“La volatilidad de los mercados financieros aumenta la inseguridad”
“riesgos inflacionarios a medio y largo plazo”
esto quiere decir que si a los hosteleros suben vuelven a hacer subidas del cafe de 100 ptas a 1,50 € nos castigará a todos

responder
Kaosworld 6 septiembre 2007 - 3:22 PM

M , eres mi nuevo gurú del Euribor, a partir de ahora te haré caso. No sé los dias que llevas diciendo que el BCE mantendría los tipos, y así ha sido. Eres el CRACK!!!!

:-D :-D

Saludos!!!

responder
M 6 septiembre 2007 - 3:25 PM

Pide transparencia, y menciona las agencias de rating. Parece que se está justificando de porqué han dejado los tipos en el 4% y no los han subido, como apuntaría una vigilancia de la inflación. En mi opinión, quiere dejar claro que es una decisión totalmente independiente, razonada y responsable, y no en base a presiones externas.

Vamos, que la inflación sigue siendo un problema y su control el mayor objetivo el BCE, pero que son responsables y prudentes.

Ahora una pregunta sobre los comentarios de Sarkozy, que acaba de hacerlos tras la conferencia del BCE. Trichet es muy claro: WE ARE IN-DE-PEN-DENT. La gente se rie porque el Trichet está flipando de que Sarkozy haya tardado tan poco en hacer declaraciones. Se reafirma en su independencia, varias veces, sobre la unanimidad de la decision, y sobre la razonabilidad. Rechaza cualquier atisbo de presión.

responder
M 6 septiembre 2007 - 3:35 PM

Kaosworld, haz lo que quieras, pero lo mejor es no fiarse de lo que yo diga. En cualquier caso, tu no pidas un préstamo ni una hipoteca por lo que yo diga ;^)

responder
Explicador 6 septiembre 2007 - 3:39 PM

El tío Juan Claudio (TRichet) dá clases de “política monetaria”, nada de hacer lo que en realidad toca, en materia económica exclusivamente, Juan Claudio es más que un simple economista, en cuanto se normalice un poquito el mercado, subirá los tipos o un cuarto o medio punto más.

Éstos tíos son la verdadera hostia de la economía mundial, son algo así como un equipo de la copa América, van analizando todo, y depende como se den las condiciones, van navegando, pero es por política que no ha subido los tipos, porque los tenía que haber subido.

Aplaudo a Trichet y su equipo, no dejan de sorprenderme.

Saludos

P.D.: Gracias Eculator por generar un equilibrio en el foro, ya que sino sería demasiado inteligente…

responder
liz 6 septiembre 2007 - 3:42 PM

El Euribor no se si se lo mirarán o no, pero apuesto a que el Eonia (tipo de interés medio que aplican los bancos para el préstamo a un día) si les preocupa y bastante…ayer se disparó al 4.58 pero llegó a tocar el 4.7 (lo normal es que esté ligeramente por encima de los tipos).
De todas formas creo que sigue habiendo tensiones inflaccionistas así que en cuento las transfusiones de efectivo de estos días den sus frutos, estaremos poco más o menos igual que estabamos y recuerdo que hace pocos días nos dió muchas pistas de que la escalada continua…

responder
jdx 6 septiembre 2007 - 3:48 PM

jijij yo tambien lo dije hace una semanita o mas….(mantener tipos al 4%)
es más, dudo que suba algo más en lo que queda de año, como mucho mucho, 0.25en diciembre.
y espero (por mi bolsillo y lógica),q el euribor empieze a bajar o al menos mantenerse un poquito ya!

responder
M 6 septiembre 2007 - 3:52 PM

jdx, no esperes que se mantenga especialmente ni que baje, a no ser que Alemania se vaya al carajo o los datos sean especialmente preocupantes. Ya ha dicho que se espera una inflación para el 2008 en torno al 2.5 (si recuerdo y he entendido bien), así que tirarán mano de los tipos.

De todas formas, como más de uno apunta, ahora el euribor no está siguiendo los tipos del BCE, sino más bien a la inestabilidad del mercado, así que podría seguir subiendo. Es de esperar que en unos meses, una vez tranquilizado, se ponga a 0,4-0,5 sobre los básicos, y tengamos esa subidita del 0,25%, poniendonos entonces en los niveles actuales.

En otras palabras, que los tipos subiran, pero el euribor va a mantenerse como máximo en los valores actuales o poco más, ya que la subida del 0,25% que estaba descontada no se ha producido.

responder
mario 6 septiembre 2007 - 4:06 PM

Yo ya me rio de eso de que el Euribor ya ha descontado la subida etc
Y de que lo normal que que este a o,5 sobre el tipo de interes BCE.
Todos esos razonamientos se han esfumado con la crisis crediticia.
Despues de las inyecciones se oia: las inyecciones hacen que suba el Euribor (?). Si hay mas liquidez, por la inyecciones, por que sube?
Y la ultima: sube porque los bancos no se fian unos de otros de que se vayan a pagar el dinero prestado. Es decir, las trensiones crditicias y noseque.
En fin. Veremos ahora que sabemos que los tipos se mantienen como evoluciona este mes …

responder
Explicador 6 septiembre 2007 - 4:14 PM

ATENCIÓN!!!! el gobierno admite y confirma una crisis hipotecaria…

http://www.elpais.com/articulo/economia/Zapatero/considera/Espana/preparada/afrontar/crisis/hipotecaria/elpepueco/20070906elpepueco_3/Tes

Creo que se ha equivocado mucho en ésta declaración, intentando dar tranquilidad, confirma la crisis.

Saludos

responder
Liz 6 septiembre 2007 - 4:17 PM

Mario, que algo sea “lo normal” no implica que no existan excepciones a la norma y esta crisis es una. De la misma forma que una excepción no implica que la norma deje de existir y que “lo normal” siga siendo que la diferencia Euribor/tipos esté aproximadamente sobre el ± 0,5
El mundo está lleno de sorpresas, no siempre se va a regir todo por la norma ;-)

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M 6 septiembre 2007 - 4:20 PM

Vamos a ver. Lo del descuento de la subida del 0,25% y la diferencia con los tipos básicos es obviamente en condiciones normales, por eso no se pueden aplicar al momento actual.

Las inyecciones hacen que suba la inflación, no el euribor. En las condiciones actuales, puesto que hay falta de confianza, lo que hacen estas inyecciones es aportar liquidez al sistema y por tanto bajar el euribor. El problema es que esa liquidez que aporta el BCE, como ya se dijo hace tiempo, no se está utilizando para los préstamos interbancarios, sino para las reservas de los bancos por temor a una crisis futura. Básicamente, porque aún no se sabe si hay más muertos escondidos.

Así que lo que yo digo es que, cuando esto se tranquilice, es que el euribor volverá al diferencial habitual con los tipos básicos, y entonces subirá con los básicos, o bien se mantendrá en los actuales ya descontando la siguiente subida. Pero eso será cuando esto se tranquilice.

Otra opción es que se interprete el movimiento del BCE como que esto está peor de lo que se esperaba, y siga subiendo el euribor. No obstante, yo apoyo una bajada ligera estos días…

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M 6 septiembre 2007 - 4:22 PM

Explicador, creo que a ZP le va a venir mal, muy mal, la subida del euribor estos meses que vienen…

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Liz 6 septiembre 2007 - 4:27 PM

Cualquier cosa que enfade a algunos votantes le va a venir mal. Creo que se está metiendo en un berengenal anunciando que se va a frenar un índice sobre el que no tiene ninguna influencia…O tiene información privilegiada y Todopoderoso Trichet le habla por las noches o tanto optimismo se le puede volver en contra si no se cumplen sus pronósticos…

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juan 6 septiembre 2007 - 4:31 PM

ya que mojarse es gratis dejo aqui mi apuesta:

* Euribor en diciembre al 4.25%
*Euribor en junio de 2008 al 4.5%

en la primavera de 08 estancamiento del sector de la construcción, bajón en las ventas y rebajas en tipos de interes para fomentar la demanda interna y aumentar el consumo. Como consecuencia de ello el euribor baja en septiembre de 08 por primera vez en no se cuantos meses, y vuelve al 4.25%.
Teniendo en cuenta que la inflacción no la controlan tanto los tipos de interes como la demanda (ya se ha visto este verano el poder que tenemos los consumidores cuando no se gasta), pienso que los precios se pueden mantener bien con tipos por encima del 4%. Según como vaya la demanda interna en la zona euro, en diciembre de 08 los tipos pueden tirar para arriba o para abajo, pero a tanto ya no me mojo.
Respecto a la crisis crediticia hay una cosa que no entiendo, se hablan que las crisis son malas, que provocan descenso del consumo, paro, pero por otro lado también descienden los intereses, y se estabilizan los precios, entonces ¿podemos decir que las crisis favorecen a los hipotecados?

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Liz 6 septiembre 2007 - 4:42 PM

#134 Creo que lo que nos favorece a todos es el equilibrio, una crisis trae consigo un alza en la tasa paro, a los hipotecados no les favorece mucho quedarse en paro y a los no hipotecados tampoco ;-). Un frenazo en el crecimiento de la Eurozona puede ser una de las causas de que dejen de subir o bajen los tipos para reincentivar el consumo, pero, y ahora hablo por mi, no me gustaría que eso llegara a pasar, no a costa de una crisis…
Necesitamos unos tipos que no frenen el crecimiento pero que controlen la inflacción y de paso que no hundan a los hipotecados (y su consumo) y además tengan contentos a los que tienen depositos (suficiente para que no inviertan ni consuman tanto que disparen la inflacción pero no tanto como para que no inviertan ni consuman y se frene la economía)…Que Difícil! XD

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mario 6 septiembre 2007 - 4:43 PM

Por cierto estuve el fin de semana en la costa. Hable con un asesor que se dedica a asesorar a extranjeros que compran casas en espana. Me dijo que la que venia era gorda: el ha pasado de tener siete empleados a tener solo uno. Que habia muchos constructores que estaban con el agua al cuello, y solo los que tenian rinyon iban a capear el temporal.
Para los demas, las deudas se los comen. Los bancos le han cerrado el grifo, ya no les dan pasta para construir. Y el que ya esta a medias las va a pasar canutas. O vende o no puede hacer frente a la deuda.

Por eso: Si teneis pasta, a partir de principios de 2008 creo que es un buen momento para pillar chollos. Agarrar a un constructor aficionado que las pase canutas y rebajarle el precio lo mas posible. Vendera para no tener (grandes) perdidas.
Si no teneis dinero, pues os da igual pues aunque compreis mas bajo, la financiacion ahora esta cara y complicada.

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M 6 septiembre 2007 - 4:43 PM

juan, si el euribor en diciembre está al 4,25%, teniendo en cuenta que lo tenemos ahora al 4,78%, es que estás cerca del Señor.

¿No querrás decir los tipos básicos del BCE?

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mario 6 septiembre 2007 - 4:49 PM

Liz
De acuerdo contigo: a Espana le habrian venido genial unos tipos de 4-5% y sin embargo estaban al 2%.

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chino 6 septiembre 2007 - 4:49 PM

willy, no he leido la noticia, solo sabia que se habia inyectado dinero (lei el titular solamente).
estudiante 120, estoy de acuero contigo.

Enhorabuena Willy y M!

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gcfp 6 septiembre 2007 - 4:49 PM

Juan, no creo que puedas decir que la crisis favorece a los hipotecados, porque el Euribor está tan alto por la crisis precisamente (aunque ha bajado en lo que va de día casi un punto por la combinación de que no haya subida de tipos + inyección económica).

Los hipotecados se han encontrado con un Euribor (4.8) que correspondería en condiciones normales a un tipo de interés del 4.25 e incluso un 4.5 si el BCE dejase entrever que, después del 4.5, comienza a aflojar su política de subida de tipos.

Así que, en mi opinión, para nada. Y el euribor a un año de ahora mismo (4.71) sigue siendo excesivamente alto para un tipo oficial de 4.

La inflación ahora mismo es secundaria, el primer problema es normalizar el mercado crediticio, y una vez que todo vuelva a la lógica (si vuelve, todo depende de que empiezan a a aparecer muertos escondidos, como han dicho en otro comentario anterior), se volverán a centrar en la inflación. Entre otras cosas, porque al haber cerrado el grifo de los prestamos las entidades y haberlos endurecido, debería ser normal ver que el próximo valor de la masa económica en movimiento en la zona Euro (M3) se ha reducido bastante.

Otra cosa es que la lógica impere o no, máxime cuando ahí tenemos a España sacando dinero negro al mercado a espuertas, nuestra especialidad XD

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gcfp 6 septiembre 2007 - 5:09 PM

Para que veáis lo serio que es el problema, os recomiendo este artículo:

http://app2.expansion.com/blogs/web/belloso.html?opcion=1&codPost=31453

Extraigo algo que ilustra el problema claramente (aunque vale la pena leerlo completo, bajo mi punto de vista):

“Pero no es esto lo más importante de lo que está ocurriendo. Lo más grave del escenario es la imponente restricción del crédito. Me cuentan amigos solventes que, en estos momentos, sólo los grandes bancos como BBVA y Santander pueden disponer de liquidez en los mercados internacionales. Para la mayoría de las entidades financieras españolas, todo lo solventes que sean, el grifo se ha cerrado. Por completo.

Esto significa que no hay financiación posible, al menos a corto plazo, para sostener muchos de los proyectos de inversión en marcha, y desde luego que las posibilidades de crédito para nuevas propuestos de emprendimiento empresarial es cero.”

Pone la piel de gallina, eh? A la vista de eso, todavía faltan muchas inyecciones de liquidez para que la cosa se normalice, y como alguno de los bancos gordos sea uno de los ‘muertos escondidos’ podemos ir preparándonos para la que viene encima.

Confiemos en que esto no pase.

Otra reseña del artículo confirma mi teoría de otro de los motivos por los que el BCE no sube tipos:La restricción del crédito de los bancos está haciendo su trabajo: No es necesario endurecer las condiciones de los prestamos desde el banco central cuando las entidades financieras lo están haciendo por sí mismas (como vemos con un Euribor que correspondería a un 4.25 e incluso un 4.5 (si estuviese cerca el final de la racha alcista) de tipo oficial del BCE).

A seguir atentos al mercado, y a ignorar las palabras de los políticos, que vaya tela el Zp y la Chaconcita, vaya tela.

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carioca 6 septiembre 2007 - 5:10 PM

#136, mario

La inversion extranjera inmobiliaria volvió a aumentar tras los ultimos descensos de 2006…
Obviamente su destino final ha pasado del clasico chalet en la costa a grandes complejos comerciales, viviendas de lujo y en el centro de las capitales de mas de 1 millon de hab. Actualmente se invierte menos de la mitad que en 2005, pero se ha tocado fondo en el cuarto trimestre de 2006 y en lo que va de año repuntó la inversión extranjera en un 10,2% de enero a junio de 2007. Mostrando una recuperación fuerte.

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carioca 6 septiembre 2007 - 5:10 PM

Europa Press
06/09/2007 (15:40h.)
En su comparecencia tras la decisión de tipos del BCE, Trichet subrayó que recopilar esta información es necesario “antes de llegar a nuevas conclusiones a medio plazo” aunque subrayó que la política monetaria del BCE sigue siendo “acomodaticia”.

Por otro lado, Trichet anunció las nuevas previsiones de crecimiento e inflación del BCE para la zona euro. La institución recortó en una décima la estimación de crecimiento para 2007, hasta una banda situada entre el 2,2% y el 2,8%, mientras que mantuvo las previsiones para 2008.

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Enculator 6 septiembre 2007 - 5:20 PM

Ahora es un buen momento para comprar pisos la incertidumbre hace que la gente haga rebajas por temor… yo lo vengo diciendo hace tiempo. Una vez pase la tempestad vendra la calma.

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condonacion_jeje 6 septiembre 2007 - 5:28 PM

*decision logica: mantener los tipos al 4%
*efecto deseado: fuera incertidumbre y un euribor que se relaje( de momento hoy bajo de 4.80 a 4.78 que no esta nada mal jeje)
*evolucion euribor: bajara ligeramente unos dias luego ya veremos ejejeje que no m fio de el ni un pelo jeje

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gcfp 6 septiembre 2007 - 5:33 PM

Enculator, el problema ahora es que encuentres un banco que te preste las pelas si no las tienes ahorradas, que va a ser chungo chungo (al menos, eso dicen, tampoco es que yo haya ido sucursal por sucursal preguntando ;))

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Kaosworld 6 septiembre 2007 - 5:45 PM

M , no me convencerás de hacer ahora una hipoteca, porque ya la tengo. Fija al 5,1 % (espero haber acertado)

Saludos!!!

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Estudiante 6 septiembre 2007 - 5:53 PM

vamos a ver, los pisos han subido tanto por varios factores (no es la importancia real el orden que pongo)

1º incoroporación de la mujer al mercado laboral (esto es un síntoma de entrar en el primer mundo): más dinero para las familias más para gastar
2º reducción del tamaño de los pisos: mis padres tienen un piso en la ciudad de 137 m útiles en una ciudad hace 19 años, yo no opto a la mitad, con esto se consique que aunque aumente el precio del metro cuadrado construido, no aumente el precio de cada vivienda (o aumente menos)
3º menor nº de hijos: los niños tienen manías como comer, vestirse… y otras aficiones cada día más caras como consolas, video juegos, asistenta y guardería motivada por el punto 1º… luego el eliminar el nº de hijos daba mayor presupuesto para las familias

motivos por los que no debe subir a largo plazo:
1º a día de hoy las familias ya no suben su poder adquisitivo a menos que pongamos a trabajar a los niños (a día de hoy la explotación infantil está penada)
2º los pisos ya no pueden ser más pequeños (se puede forzar 4 ó 5 metros menos)
3º menos hijos de los que hay es muy complicado porque estamos a la cola de descendencia a nivel mundial

un saludo

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gcfp 6 septiembre 2007 - 5:54 PM

Otra fecha para estar pendientes (ojú, qué día llevo de comentarios)

El BCE llevará a cabo una nueva inyección de dinero a largo plazo

El 12 de Septiembre, a interés variable a tres meses.

Veremos cómo afecta esta noticia al Euribor, y si nos acerca a una normalización o demuestra que la crisis es gorda gorda.

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mikel 6 septiembre 2007 - 5:57 PM

Por cierto, como le va al Santander con la venta de sus inmuebles? quien se los vende Fincas Corral?

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Explicador 6 septiembre 2007 - 6:01 PM

Gracias Enculator!!!! no dejas de sorprenderme con tu falta de visión y chuleandote de que sabes algo. Entérate que la tempestad no ha llegado…

Todo tiene un porque, como la guerra “liberadora” de Irak, o ustedes piensan que todo ésto no estaba, ni está preparado????.

Saludos

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Estudiante 6 septiembre 2007 - 6:04 PM

para #140, gcfp
si dices
“La inflación ahora mismo es secundaria, el primer problema es normalizar el mercado crediticio, y una vez que todo vuelva a la lógica (si vuelve, todo depende de que empiezan a a aparecer muertos escondidos, como han dicho en otro comentario anterior”

eso es precisamente pan para hoy hambre para mañana
la inflación hace que tus empresas sean menos competitivas de cara al extranjero, empobrece la población…
la inflación no baja (en teoría puede bajar pero en la práctica es prácticamente imposible) luego esto quiere decir que es un mal que perdurará a lo largo del tiempo sin poder ser corregido…
el mal de tipos de interés alto (sólo es un mal para sobreendeudados) durará sólo mientras estés necesitado de tipos altos, luego es un mal temporal
encima si dice que hay que “normalizar el mercado crediticio”, eso como se consigue, ¿no subiendo los tipos en 10 años hasta que la gente haya amortizado una parte importante de su deuda? porque si se sube en 6 meses tendremos el mismo problema… o es que amortizar 1000 € de una deuda de 250000 va a calmar el día a día de la población…
un saludo

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gcfp 6 septiembre 2007 - 6:18 PM

Estudiante, totalmente de acuerdo respecto a la inflación y tus comentarios.

El BCE quiere que esté por debajo del 2%. Y que no haya subido tipos no significa que renuncie a ello (bajo mi modesto punto de vista), sino que los bancos están cumpliendo ahora mismo con ese objetivo al encarecer el valor del dinero que prestan.

Una vez se normalice el mercado crediticio, deberá de retomar la senda alcista de tipos, puesto que ellos vuelven a tener en su mano la carta de luchar contra la inflación.

Cómo se normaliza el mercado crediticio? Inyectado dinero, como está haciendo, diciendo que no va a haber problemas de solvencia y que aquellas entidades que necesiten dinero para responder ante sus clientes lo podrán obtener del propio BCE a un interés más bajo del que le darían las otras entidades, que no quieren prestar porque no se fían un pelo.

Así es como veo yo la cosa, el BCE no renuncia a la inflación, pero la situación actual contribuye a reducirla (o debería, que bastante le importa al españolito medio que sólo ve el Tomate y el fútbol y quiere un Audi TT por encima de todo, o el que tiene dinero negro a espuertas y tiene que gastarlo como sea). Lo que no puede hacer es meter más presión, subiendo los tipos, para que los bancos a su vez encarezcan más el dinero que prestan a otros bancos (que así funciona esto) y que muchos se queden con el culo al aire, lo cual sería un desastre de grandes dimensiones.

Estás mezclando las churras con las merinas con lo de que si se consigue no subiendo los tipos durante 10 años. Nadie ha dicho eso, estamos hablando de un par de meses si la crisis subprime no es verdaderamente gorda.

Si es gorda, créeme, el IPC pasará a ser un prioridad mínima frente al desempleo y no creo que ni Trichet sepa cuál es la receta perfecta para solucionarlo, si bien los crack del 29 y la recesión japonesa debería de mostrarles el camino.

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chino 6 septiembre 2007 - 6:31 PM

la conclusion que saco del tema, es que la situacion es peor de lo que se creia.
En un principio (hasta primeros de agosto), el bce tenia la decision de subir tipos de interes. pero despues de las turbulencias e inyecciones casi diarias ha decidido postponerlas (hacerlo pero en un futuro y si procede) hasta que se tengan mas datos del problema. Esto significa que el problema tiene “pinta” de ser lo suficientemente grave como para que el bce retrase su politica monetaria, ya que si no fuera asi, la hubiera mantenido.
Willy y M tenian razon, yo pensaba que la prima interbancaria era de poco puntos basicos, pero la realidad es que es mucho mayor. Tienen un “miedo” terrible a prestar dinero ya que no saben si lo van a recuperar (de ahi esa prima). Y tienen miedo a recuperar el dinero por las subprimes, porque no saben hasta que punto el mercado esta expuesto a el. y como dice el refran “cuando el rio suena agua lleva”.

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gcfp 6 septiembre 2007 - 6:49 PM

En mi opinión, un magnífico resumen Chino. Será por eso que Atila está callado ultimamente, porque estas subidas del Euribor no fustigan a los ‘cipotecados’, sino que demuestran que se puede ver mucho dolor por todas partes, no sólo entre los hipotecados? ;D

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Pesimista 6 septiembre 2007 - 7:11 PM

Bueno, todo esto significa que mañana habrá bajón en el euribor??

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Enculator 6 septiembre 2007 - 7:45 PM

En USA ya habla Bush de condonar la deuda a los hipotecados asi que daros prisa y hipotecaros que dentro de poco el ZP nos regala los pisos…

Para mi el problema lo tiene el BCE si no hubiera subido los tipos de interes la gente podria pagar su hipoteca y los bancos estarian tranquilos… ahora bien si los sube tanto la gente se ahoga deja de pagar y los bancos se comen los pisos con patatas… Luego joder, baja los tipos endurece las condiciones para obtener hipotecas y ya esta, la gente puede pagar y fin de la historia.

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iceman 6 septiembre 2007 - 9:16 PM

Hola a todos. Creo, en mi modesta opinión, que el BCE se equivoca al no subir los tipos de interés en 1/4 de punto más como tenía programado junto con las dos inyecciones monetarias, ya que se puede correr el mismo riesgo que en EE.UU. a corto plazo. Seguro que lo hará en el mes siguiente y esperará este més a ver que ocurre en EE.UU. Desconocía hasta que punto está subordinada la economía europea a la estadounidenense…

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CaRLoS 6 septiembre 2007 - 9:41 PM

Desde luego que se ha relajado hoy el Euribor.
Ahora mismo está así a las 21.24h:
EURIBOR ON 3,80 -10,59%
EURIBOR 1Y 4,71 -1,87 %

Ha bajado hasta el 4.71%. Veremos como se despierta…

saludos!!

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Noys 6 septiembre 2007 - 10:00 PM

Trichet me ha decepcionado. Supongo que no pudo aguantar “la presión”, o dejaba los tipos al 4% o se lo “cargaban”, jajajaja.

Me queda la esperanza de que el Euribor siga subiendo ;)

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Técnico de Promotora 6 septiembre 2007 - 10:49 PM

Las promotoras y cosntructoras están aún más endeudadas que las familias, y en estos momentos os puedo asegurar que los bancos han cortado el grifo de una forma radical.
Con respecto a como van las evntas de los inmuebles del banco de santander, hice una gestión y hablé con el departamento de inmuebles del banco en su central de Madrid, y lo han vendido todo en un mes y medio.
La forma de vender ha sido en hacer 4 lotes con las 1200 oficinas y los 44 edificios y complejos de 1000 millones de Euros cada lote, y se los han vendido a fondos de inversión internacionales , ofreciéndole un alquiler con derecho a recompra. PELOTAZO AL POR MAYOR.
El banco de santander ha visto más rentable utilizar el valor de sus inmuebles en otros negocios y ha calculado lo que se va a desgravar en impuetos por el alquiler. Sencillamente a día de hoy el precio de los inmuebles va bajar indiscutiblemente, y de ciertamente así está ocurriendo.
No se el alcance real de la crisis, que creo que es sobre todo de confianza, lo que ha provocado que los bancos dejen de prestarse dinero los unos a los otros y a los particulares y empresas, lo que indiscutiblemente y desgraciadamente se va a traducir en menos inversión , menos consumo y por tanto más paro, pero la crisis no son eternas y vendrán tiempos mejores aunque no se nos puede olvidar los desequilibrios que España tiene en matería política, la cual va a generar que unas regiones se desarrollen más que otras y eso creará aún más tensiones entre los españoles, y como uno de los dos grandes partidos no tenga mayoría absoluta para gobernar va a ser muy dificil que volvamos a una situación de creación de empleo tan grande como hemos disfrutado, pues la debilidad de los gobernantes no les permitirá aplicar las políticas necesarias para crear confianza, y ahora estmos viendo parte de lo que ocurre con la desconfianza.
Muchas gracias a todos y suerte.

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Lun 6 septiembre 2007 - 11:21 PM

Carlos,

Donde miras la cotizacion online del Euribor?

Gracias de antemano

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M 7 septiembre 2007 - 1:54 AM

Lun, creo que Carlos la mira en bolsamania.com, pero es en tiempo real, no el valor diario que se publica sobre las 11.

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condonacion_jeje 7 septiembre 2007 - 8:09 AM

vamos a ver si el euribor sigue resistiendose a la cota del 4.80 jeje un dia y no mas a esa cota ehhh querido euribor ( jeje aver si tratandolo con cariño nos deja algo mas trankilos..) y bueno siguiente objetivo a bajar del 4.70 ….;poco a poco señores poco a poco.. ( aunk a ver si hoy toca bajon….que no vendria nada pero nada mal verdad? jejee ) saludos

responder
Willy 7 septiembre 2007 - 8:39 AM

Buenos días señor@s.
A tenor de las declaraciones posterior a la decisión de los tipos creo que el mes que viene el señor trichet va a seguir dejando los tipos en el 4%.
Los motivos que me llevan a esta afirmación son los siguientes:
1) No nombró sus palabras favoritas de “fuerte vigilancia” (referidas al tema de la inflación)
2) La crisis crediticia, o tensión de liquidez. No se va a resolver durante este mes.
3) Al final del discurso habla de una nueva facilidad de refinanciación a largo plazo a un tipo variable. Ya veremos la duración, monto y tipos de esta inyección que va a sacar el día 11 de Septiembre.
4) El 18 de Septiembre la FED va a tener que bajar 25 puntos sus tipos.

Hoy creo que el euribor va a bajar. Poco pero va a bajar y la media de este mes va a ser muy similar o algo inferior de la de agosto.

responder
Frank 7 septiembre 2007 - 8:52 AM

Hola gente. Totalmente de acuerdo contigo Willy. El euribor de hoy bajara hasta el 4,7 y la media de septiembre será un poquito inferior a la de agosto y romperemos la tendencia de alzas continuadas. Tiempo al tiempo…….

responder
CaRLoS 7 septiembre 2007 - 9:10 AM

Hola Lun, lo miro aquí: http://www.mercadofinanciero.es/secciones/tablaInfobolsa.jsp?pIdPortal=6&pNumTabla=17
Efectivamente, es en tiempo real, no el valor definitivo del día, que me supongo que luego lo sacan haciendo una media.

Anoche estaba como he dicho en el post #159, y ahora mismo continua en ese valor… está claro que hoy el valor bajará un poquito… pero no veo yo que baje mucho mas… continúan las dudas en el mercado.

Si fuera como se dice x aqui q es valor 4.00 + 0.50 se supone q tendria que bajar aproximadamente al 4.50 % no?… pero… lo veo tan irreal.

Un saludo a todos!!

responder
Lun 7 septiembre 2007 - 9:20 AM

Gracias Carlos por el link,

Willy/Frank, ojala vuestros pronosticos sean ciertos (yo reviso con la media de septiembre) pero para llegar a niveles debajo del de agosto necesitamos el euribor varios días cotizando por debajo de 4,65 y la verdad, lo veo dificil… Me conformaré con el 4,7….

responder
Estudiante 7 septiembre 2007 - 9:21 AM

últimamete el tipo de interés del BCE sigue al euribor, y no al contrario… esa es una de las razones por las que se esperaba un subida de tipos
por lo que a mí respecta, el BCE no sigue los intereses de Europa, sino sólo busca caer bien por no subir los tipos cuando correspondía
un saludo

responder
hector 7 septiembre 2007 - 9:28 AM

pues yo personalmente y dentro del poco conocimiento que tengo prefiero que se bajen los tipos y que haya algo de inflacion. Quizás una inflacion a un 5% o 6% no sea tan mala si los sueldos tambien suben. De esa forma el precio de las hipotecas no sería tan malo ya que habria bajado el coste mensual respecto a lo que ingresamos.

PERO deben subirse los sueldos acorde. Que no pase como con la entrada del Euro.

responder
Willy 7 septiembre 2007 - 9:41 AM

Hola estudiante.
Como me imagino que sabrás yo no soy economista creo que tu sí lo eres, por lo que comentaste hace unos días, me imagino que te sonará un tal Keynes.
Para quien no sepa quien es este personaje os diré que es el economista más relevante del Siglo XX -padre del New Deal y de la explosión del gasto público- que convirtió a la postguerra mundial en la mayor era de prosperidad de la historia.
Según el los mercados financieros son unos cuantos kilos de dinero y toneladas de confianza.
¿crees que según está el pastel subidas de tipos son sinónimo de confianza?
yo no lo creo, mas bien todo lo contrario, por tanto, si hay desconfianza, por muchos kilos de dinero que existan no habrá “mercado financiero”. Falta la segunda premisa.
Este es el motivo por el que ni dios sube los tipos: Japón, Australia, Canadá, Reino Unido y Europa por ahora.
Y en breve Suiza va a hacer lo mismo.
¿Que hará USA?
Creo que bajarlos.

responder
juan 7 septiembre 2007 - 9:49 AM

M efectivamente hablaba de los tipos del BCE no del euribor (lapsus). Si quieres valores de euribor sumale a los valores que he puesto anteriormente un +0.5.Es decir el EURIBOR quedaria así en los próximos meses:

– Diciembre 07 —> 4.75%
– Junio 08 —> 5%
– Septiembre 08 —> 4.75%

En cuanto a los que le tienen tanto miedo a las crisis, la del 92 elevó la tasa de paro a 3M de parados según la EPA, que siempre esta por encima de los datos del INEM, y actualmente, en el 1er trimestre de 07 estaba en 1.8M de parados, considerando que actualmente hay 20M de trabajadores, esto representa un 5% del total de la población activa. Si consideramos que un 50% de los parados proceden de la hipotetica crisis de la construcción, resulta que un 2.5% de la población activa estaria en riesgo de irse al paro, mientras que una bajada de tipos afecta a 8M de españoles, es decir un 40% de la poblacion activa. Es mas probable pues que te toque bajada de tipos que te vayas a la calle. Epocas de bonanza solo llevan a subir precios, a que se inchen las empresas y los que mandan en las mismas, y los obreros que nos zurzan, tanto si estamos en crisis como si no.

responder
M 7 septiembre 2007 - 9:54 AM

Estudiante #169

“esa es una de las razones por las que se esperaba un subida de tipos
por lo que a mí respecta, el BCE no sigue los intereses de Europa, sino sólo busca caer bien por no subir los tipos cuando correspondía”

¿De verdad crees que este señor, con esa cara de tipo serio y pinta de tener aversión a cualquier cosa que suene a diversión, busca caer bien? ¿Hacer amigos? Independientemente de lo que yo quiera o no, pienso que Trichet sabe bastante bien lo que hace, suba, mantenga y baje, y no hay duda de que considera muchos, muchísimos más factores que cualquiera de nosotros aquí. Decir que busca caer bien y que no sabe lo que hace (alguien ya lo ha dicho) es como afirmar que si yo llevase un Ferrari seguramente le ganaría a Alonso. Que es una opinión, pero una un poco rara. El francés este puede no ser muy popular, ni él ni sus decisiones, pero desde luego el tipo es un fiera.

Y por el otro, Willy, estoy de acuerdo contigo en que en octubre no subirán los tipos, y en noviembre tampoco, aunque todo dependerá de cómo vayan las cosas y eso aún no lo sabemos :^)

responder
M 7 septiembre 2007 - 9:59 AM

juan, pienso que sí, aunque hasta que el tema no se tranquilice, nadie sabe a qué va a jugar Mr. Euribor.

responder
Willy 7 septiembre 2007 - 10:02 AM

Parece que los Bancos Centrales siguen intentando generar esas toneladas de confianza necesarias para tener un mercado financiero.
sin embargo, un bankito central hoy sube los tipos.
El Riksbank sueco deja los tipos en el 3,75% de los 3,50% que tenia.

responder
sergi 7 septiembre 2007 - 11:15 AM

El euribor de hoy 4.763, ha vuelto a bajar un poquito, esperemos que siga con esta tendencia al menos unos cuantos días mas, aunque sabemos que volverá a subir, esperemos que siga bajando para bajar al menos la media de este mes.
PD: Clopez lo de la bolsa no va y que pasa con la noticia de hoy?

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metafora 7 septiembre 2007 - 11:16 AM

1-las hipotecas se revisan, la mayoria, anualmente. el aumento de los últimos muchos meses ya lo estan/estamos pagando todos, asi que ya se va a notar la limitacion para el resto de gastos y por tanto el control de la inflación (qu efaciñl era aprobar sabiendo que suben tipos-menos compras-control inflacion)
2-esta limitación dependerá muchisimo de la unidad familiar (habría que saber cuantas hipos las estan pagando familias unifamiliares, cuantas parejitas y cuanto ganan estas)¿en esta sociedad de sconsumo, que te suba la hipo 120 eur pero ni te llegue al 50renta disponible, poco afectara a la inflacion
3 (más importante) dije que subiria 0.50% (error mecanografico, queria decir 0.25%). ¿no nos enseñaron tambien que las politicas economicas-monetarias tiene más efecto cuando no se esperan? por tanto: elegid algun de estas:
3.1- de verdad hay algun bicho dentro de la economia
3.2 BCE se ha acojonado / dependiendo de FED y/o england
3.3 decision inesperada para que sea más efectiva

responder
gcfp 7 septiembre 2007 - 11:19 AM

Yo creo que la estabilización o no del Euribor va a depender en buena parte de la inyección económica del día 11 (o 12, no recuerdo), al ser préstamos a 3 meses en lugar de a un día, como el último.

Se verá cómo afecta esa inyección, si normaliza o demuestra que el problema de confianza de las entidades empieza a ser gordísimo (y el frenazo económico que eso puede provocar, de dimensiones considerables).

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efis 7 septiembre 2007 - 11:24 AM

Euribor 360 days 07.09.2007

Euribor 1 week 4.154%
Euribor 1 month 4.442%
Euribor 2 months 4.584%
Euribor 3 months 4.752%
Euribor 6 months 4.763%
Euribor 9 months 4.764%
Euribor 12 months 4.763%

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Vic 7 septiembre 2007 - 11:27 AM

Hola a todos:

He andado liado varios días, pero quería hacer un par de comentarios sobre la decisión de Trichet:

1) En primer lugar, que creo que ha sido acertada. La máxima preocupación del BCE, por ahora, es el control de la inflación, y los datos a este respecto son buenos. Sólo esto no bastaría para justificar que no subieran los tipos 0.25%, pero si le sumamos lo que ha pasado en USA estos últimos días y que Alemania (como bien suele recordar M) no va tan rápido como se esperaba, tenemos que es más prudente esperar y seguir analizando los datos, según dijo el mismo Trichet ayer.
Qué pasará de aquí a Diciembre, pues dependerá de los datos de inflación, del crecimiento de Alemania, de lo que haga el FED, de las inyecciones de liquidéz del BCE y de si los bancos se creen o no la confianza que ha tratado de demostrar Trichet, y el Euribor se acerca a 0,50% por encima del tipo oficial.

2) En segundo lugar felicitar el comentario de M 173. Está claro que Trichet no es el tipo que quiera “quedar bien con nadie”. Hace su trabajo (él y todo el BCE) lo mejor que creen y saben. Mucho se cuidó ayer de dejar clara su independencia respecto a los políticos. Decir que mantuvo los tipos por quedar bien, creo que es una lectura muy simplista.

#177, metafora

La decisión de mantener los tipos no ha sido inesperada, (a parte de que M y otros entre los que me incluyo lo dijeramos) ;-) había estos días noticias de que hasta el 80% de los analistas decían que mantendría los tipos.
A mi entender lo único inesperado hubiera sido que los bajara. Que mantuviera o subiera un 0.25% no hubiera sorprendido a nadie ¿no creéis?

Un saludo.

responder
Carlos Juan 7 septiembre 2007 - 11:30 AM

Para M mensaje 85.

Ayer yo decia:
Llevo 16 años trabajando y mi impresion es que con lo que gano puedo comprar menos cosas que cuando entre, por eso me quejo, porque el sistema me empobrece y cada vez me aleja mas de la clase media y me acerca mas a la clase baja.

Tu me respondes:
Carlos Juan, si consideras que con un sueldo de 2400 euros netos al mes, con trabajo sólo por la mañana, te acercas a la clase baja y te alejas de la clase media, es que no sabes qué es una cosa ni la otra. Respecto a lo que te costó sacarte la plaza, bueno, muchos estudiamos una carrera de 5 años y luego fuimos deambulando por trabajos mal pagados.

Me gustaria comentar dos cosas. Yo no creo que mi actual sueldo de 2400 euros netos (que incluye cinco trienios) sea un sueldo de clase baja, como tampoco creo que sea de clase alta, pienso, aunque puedo equivocarme que es de clase media.

Lo que sostengo es que la inflaccion se lo esta comiendo desde hace 16 años y voy camino de empobrecerme y acercarme a la clase baja.

He hecho el siguiente calculo. Tomo un sueldo de 2400, y me planteo que a mi me suben, (y no siempre) lo que marca la inflaccion oficial pongamos un 2%. Pero la inflaccion real sube mucho mas, me han comentado que incluso en cifras de dos digitos anuales, pero vamos a hacer una estimacion conservadora y vamos a suponer que suba un 6%.

La diferencia es un 4%. Una sencilla tabla en excel depreciando todos los años un sueldo de 2400 euros al 4%, 30 años despues lo deja en 705 euros.

Y esto ignorando la presion fiscal, que como es sabido suele ir a mas, o la progresividad en frio, gano mas, al menos en teoria con mis “subidas” del 2% luego como no corrijan bien el IPC pago mas.

Respecto de las oposiciones, tienes que verlas como lo que en relaidad son una inversion de años de esfuerzo para obtener un beneficio despues. El principal problema que tienen es que a diferencia de lo que suele suceder en otros campos, donde luego encuentras un trabajo mal pagado o mejor pagado, aqui no hay terminos medios, o las sacas, o no las sacas, incluso sabiendotelo todo porque otros se lo supieron mejor que tu. Es por tanto una inversion de bastante riesgo y puedes encontrarte como les ha pasado a muchos con más de 30 años y nada o muy poco en las manos.

Lo mas curioso de todo este asunto, es que cuando te hipotecas como yo a 20 años, y te conviertes en un “gran deudor” (y lo que has invertido en la casa es un “inmovilizado”), se invierten un poco las tornas. Si hay una inflaccion muy alta, y los sueldos la siguen, no solo te resulta mas facil pagar la hipoteca cada año, es que incluso al banco puede no salirle rentable la operacion y puede perder porque lo que recibe en euros constantes vale menos de lo que dio.

Pero el Banco siempre se las ingenia para hacer trabajar tu dinero or encima de la inflaccion y basicamente esta a salvo de ella. El problema es que la inflaccion a mi me abarata la hipoteca, si me sube mucho el sueldo, pero si me sube poco el sueldo, que es precisamente el dogal que tengo como funcionario, me ayuda con la cuota de la hipoteca (supongamos que yo estoy poniendo ahi un tercio de mi sueldo), pero me destroza el valor de los otros dos tercios y como dos tercios es mas que un tercio, pues lo unico que consigo es que el palo sea menor que el paso de los 2400 a los 700, pero el palo me lo quedo.
A veces bajan tanto los sueldos de los Funcionarios, en terminos medios que hacen alguna subida puntual para corregir el desfase y te recuperas un poco, pero luego viene Hacienda y de devuelve el golpe porque de pronto cambias de tramo.
Fuera en la empresa privada, te queda la opcion de ir por tu cuenta y subirte tu auto-sueldo a un ritmo decente si tu proyecto te lo permite. Dentro no.
Cuando eres funcionario es muy dificil que conserves algun tipo de iniciativa y de valor como para intentarlo algo tambien en el sector privado. Yo he hecho dos intentos y estoy planteandome el tercero, hasta ahora con nulo exito.
Esto me conduce a lo que he hecho, comprar una casa para defender mi ahorro de estos años contra la inflaccion (o al menos intentarlo) y en cuanto a mi patrimonio liquido, convertirme en un deudor, porque la inflaccion no me puede herir en lo que debo.
Pero en lo que gano mensualmente estoy totalmente expuesto y cada dia gano menos.
TAmbien puede ocurrir que se produzca un empobrecimiento mucho mas rapido aun en el sector privado, por culpa de la falta de productividad española y otras causas estructurales, en ese caso, relativamente yo estaria mejorando posiciones, en terminos relativos que no absolutos.
La verdad es que estoy sorprendido con los sueldos que barajan aqui los ingenieros, que yo los tenia por el no va mas via estudios.
Al final supongo que yo me sigo de Funcionario porque no veo como hacerlo mejor en la privada, y muchos se quedan en la privada española en vez de irse a Alemania o Estados Unidos, por consideraciones parecidas.
En cualquier caso no creo en el mal de muchos consuelo de tontos. Por muy mal que este la privada (y no se porque el dentista revisa los dientes del niño 10 minutos y clava 50 euros mensuales) si pasados veinte años puedo comprar con mi sueldo, la mitad de cosas “normales” para la vida, es que me estoy empobreciendo y esa es mi sensacion.

Saludos.

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Alquilado 7 septiembre 2007 - 11:39 AM

Parece que esto no se tranquiliza…

Los impagos de hipotecas en EE UU alcanzan el mayor nivel en medio siglo
La morosidad afecta ya al 17% de los créditos de alto riesgo a tipo variable

http://www.elpais.com/articulo/economia/impagos/hipotecas/EE/UU/alcanzan/mayor/nivel/medio/siglo/elpepueco/20070907elpepieco_5/Tes

Nuevo récord de los embargos por impago de hipotecas en EE.UU.

http://www.abc.es/20070907/economia-inmobiliario/nuevo-record-embargos-impago_200709070248.html

responder
Hg 7 septiembre 2007 - 11:46 AM

Hola a todos, perdonar si meto algún gambazo desde mi desconocimiento.

Se habla de que los bancos están endureciendo las condiciones para conceder los créditos hipotecarios (1.- ¿síntoma de que los tipos seguirán subiendo o de que no tienen idea de lo que puede pasar?) y aunque así sea, nos vamos a encontrar con una situación de inflación generada por los ciudadanos como la que se lleva dando hace unos años (incluso antes de que los tipos tocaran mínimos)…

…me explico: hace 7 u 8 años, con tipos similares a los actuales la gente se hipotecaba por la mitad que ahora y a 20 años. Ahora los bancos te prestan el doble de dinero, al doble de tiempo y lo que te queda de hipoteca viene a ser entonces un % similar al de los que se metieron hace 7 años. Y siendo como somos, y en esta coyuntura la inflación sigue subiendo (2.- ¿no comentó alguien que la inflación es de lo que más preocupa al presidente del BCE?).

Así que no acabo de entender el xq si el BCE lleva una tendencia el euribor pueda acabar llevando otra (3.- ¿eso no puede durar mucho, no?).

Y volviendo al tema pisos-sueldos-hipotecas-etc, el tema del “aterrizaje suave” sin una política intervencionista clara (¿pagar las hipotecas como parece que hará Bush?) no va a arreglar nada.

Y aquí mi lío mental: el dinero caro y su repercusión en las hipotecas a int. variable es una nimiedad con lo que supone para empresas (especialmente PYMES) al encontrarse con que a la vez que el consumo se frena, no pueden acceder a créditos en condiciones para mejorar su negocio (I D, remodelaciones, ampliar a mercados que no estén en recesión, etc). Lo que se ha comentado, comer arroz todos los días antes que perder el piso, pero eso si hay para arroz…

…entonces, si el BCE sube, el euribor (que no va tan por libre) sube y empieza la pescadilla que se muerde la cola del párrafo anterior.

Y si mantiene (y el euribor se regula entorno al 4.5% que debería) o baja, junto a inyecciones de dinero la gente se lanza y otra vez a tomar por saco los precios (en esta opción una buena concienciación del gasto, y del consumo responsable sería muy INTERESante).

¿Creéis que es posible que el precio del dinero pudiera bajar y que la gente no se lance a un consumo inflacionista? O con tanto especulador (lo mismo les da piso, que petroleo, que cereales) sin controlar y perseguir ¿la batalla está perdida por este “razonable” camino?

P.D.: creo que soy un ingenuo.

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M 7 septiembre 2007 - 11:50 AM

Carlos Juan, comprendo tus inquietudes, pero me da la sensación de que las estás exagerando un poco. No sé lo que cobrabas hace 16 años, pero desde luego, seguramente seguía estando bastante por encima del salario medio en la empresa privada. Lo que vienes a decir es que dentro de 30 años los funcionarios públicos estarán en niveles salariales de la clase baja, cuando en la actualidad están nada mal posicionados. Entiendo tu razonamiento sobre la inflación real y oficial, pero aparte de eso, no entiendo nada más y me parece falto de perspectiva.

Quizá deberías mirar un poco a tu alrededor para darte cuenta de que gran parte de los trabajadores de la empresa privada tienen esas mismas subidas sin esos sueldos, ni esas ventajas. Que te las has ganado, sí, y que tienes derecho a queja, sí. Pero que pretendas solidaridad es algo excesivo.

Por último, respecto a la frase “Pero en lo que gano mensualmente estoy totalmente expuesto y cada dia gano menos.”, me parece cuanto menos sensacionalista. Tú, que tienes un puesto fijo de por vida (sí, quizá algún día eliminen eso, pero con el poder de los sindicatos y la cantidd de funcionarios créeme que lo dudo mucho, muchísimo), y un sueldo que es más de 4 veces el salario mínimo interprofesional, y lo mismo que ganan muchas parejas hoy en día, ¿te sientes expuesto?

No quiero ofenderte, pero no me hagas reír, porque lo tuyo es llorar por llorar.

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metafora 7 septiembre 2007 - 11:52 AM

respuesta #141 gcfd

me gustaban tus comentarios económicos anteriores, pero no me ha gustado que me hagas leer un artículo político (y no soy de los que critica)

ni nombre es mi forma de hablar

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ORACULO 7 septiembre 2007 - 11:52 AM

Que triste es la vida.

Para que alguien gane otro debe perder en la misma proporción.
Es como la famosa frase: la energia no se crea ni destruye simplemente se transforma.

Parece que los hipotecados en españa tenemos la “salvación” en la desgracia de los impagos en EEUU.

ORACULO a medio plazo:

Varias bajadas de tipos de FED y una subida de 0.25 a corto plazo en BCE y llanura del Euribor a un año vista.

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chino 7 septiembre 2007 - 11:57 AM

Os recuerdo a aquellos que no lo sepan o lo obvien, el objetivo principal del BCE es la estabilidad de precios en la eurozona. La inflaccion no puede superar el 2%. Ahora si quereis especular, especular todo lo que querais.
Se espera un repunte hasta algo mas del 3% hasta final de año (actualmente esta en 1,8%).
Eso si, si el mercado subprime hunde la economia, pues se tomaran otras medidas, pero vamos no se que preferis, si que suba los tipos o que se hunda la economia.

responder
M 7 septiembre 2007 - 12:00 PM

Hg, desde mi desconocimiento…

1.- Creo que los bancos aún no saben qué pasa, por eso son tan reacios a dejar dinero.
2.- Sí, en principio el papel del BCE es controlar la inflación. Lo que pasa es que seguramente no es bueno cargarse la economía porque entonces la inflación será más difícil de controlar.
3.- En principio, no debería durar mucho, aunque todo depende de cómo vaya el panorama.

Respecto a lo demás, creo que con los tipos en el 4%, y sin necesidad de subirlos, el consumo se iba a moderar mucho, y más con la restricción al crédito actual. De todas formas, si el tema se estabiliza y el euribor baja al diferencial de .5 con los tipos básicos, las inyecciones de dinero no continuarán, sino que probablemente empezarán las subidas de nuevo.

Yo pienso que no es posible que los tipos estén al 2% y que la gente no se tire a comprar, pero esos tipos van a tardar en repetirse, excepto si esto es mucho más gordo de lo que parece.

responder
M 7 septiembre 2007 - 12:05 PM

chino,

“In the September 2007 ECB staff projections, annual HICP inflation is projected to lie between 1.9% and 2.1% in 2007, and between 1.5% and 2.5% in 2008.”

De la conferencia de ayer. ¿Un 3%?

responder
M 7 septiembre 2007 - 12:08 PM

La conferencia (inglés):

http://www.ecb.int/press/pressconf/2007/html/is070906.en.html

Question: You pointedly mentioned that you did not use the word “strong vigilance”, can you reassure us that you will use that phrase again, or are we in a period of exceptional uncertainty as regards the ECB decisions as well?

Trichet: If and when the time comes, I will utilise the word “strong vigilance” of course. […]

responder
Uno más 7 septiembre 2007 - 12:09 PM

Pues yo creo que esto va a pegar un peo de muy señor mio.

responder
gcfp 7 septiembre 2007 - 12:10 PM

Metafora, es difícil encontrar opinión económica que no se moje en asuntos políticos. Y ese artículo escenificaba un panorama. Pero vamos, por eso copié una parte del artículo, que era lo más interesante.

En cualquier caso, lo hice con buena voluntad, créeme ;)

Hg, intento responder a tus dudas según mi corto entendimiento:

– Los bancos endurecen las condiciones porque no se atreven a prestarse dineros entre ellos, ya que temen que si le prestan a otro, ese banco esté metido hasta el fondo en el tema de las subprimes y no pueda devolverle el préstamo. Así que, al no poder obtener dinero de fuera, sólo cuentan con sus propias reservas, y no están dispuestos a arriesgarlas alegramente en préstamos.

– De dónde pueden sacar los bancos dinero entonces? Del BCE, que inyecta dinero a un interés mucho más bajo que el Interbancario. Les está diciendo a los bancos ‘tranquilos, que si os hace falta dinero para seguir con vuestra actividad, y no los podeís conseguir del mercado privado, aquí estamos nosotros para dároslo = Que recuperen la confianza y continúen prestando dinero, tanto entre ellos como a empresas, particulares, etc…

– En efecto, las hipotecas es lo de menos, comparado con el crédito a empresas. De ahí que la situación actual pueda derivar en una recisión, ya que las empresas no van a poder contar con financiación para crecer (las bancos son muy malos, pero necesarios, así es la vida).

– Si el BCE encima llega a subir tipos, entonces a las ya duras condiciones de préstamos interbancarios les metes que el dinero que puede inyectar el BCE también es más caro = la lías, la crisis de liquidez se agudiza.

– Si con las inyecciones económicas y los tipos fijos en el 4% el mercado interbancario se empieza a normalizar (el Euribor a 1 día, 1 mes, 3 meses, etc… empieza a tener valores más racionales, para que podamos nosotros hacernos una idea), la crisis habrá pasado en principio. Entonces volverá a subir los tipos y el Euribor debería actuar en sintonía.

– Si con las inyecciones y los tipos al 4%, el Euribor sigue a su bola y sube más todavía, no tendrá otra que bajar tipos para inyectar dinero todavía más barato. Pero eso a la gente con préstamos les dará igual, porque si esto ocurre será porque el Euribor sigue por las nubes (en torno al 5%, que es posible que lo veamos en un mes si la crisis subprime se agudiza). Es la única medicina (creo) para intentar impedir entrar directamente en recisión.

Dicho esto, soy un chusquero de la economía así que, como suelo decir, ruego me corrijan y me enseñen un poquito más.

responder
chino 7 septiembre 2007 - 12:13 PM

M
lo lei hace un par de dias, era una prevision de que si no se tocaban los tipos hasta final de año la inflaccion en la eurozona estaria al 3%. Si lo encuentro lo publico (creo que era en invertia….).

responder
M 7 septiembre 2007 - 12:15 PM

Respecto a la inflación, pienso que estos sustos del BCE y una moderación en las subidas pueden ser buenos para la economía española, en el ámbito de la inflación y el endeudamiento relacionado con las hipotecas. Es de esperar que más de uno esté empezando a asustarse cada vez que oye el nombre Trichet, lo que puede dar lugar a la contención del gasto, tanto porque hay poco dinero que gastar, como porque se puede generar la idea de que hay que ahorrar para realizar posibles amortizaciones de cuota en un futuro a corto/medio plazo. Es decir, sabiendo que los tipos van a subir, lo más lógico sería ahorrar para que el toro no te pille demasiado de lleno.

De ese modo, si el euribor se pusiese en el 6% dentro de dos/tres años, los más inteligentes habrán tenido un tiempo muerto extra para quitarse algo, aunque sea poco, de encima.

¿Qué opinais?

responder
M 7 septiembre 2007 - 12:18 PM

chino, un 3% me parece demasiado para Europa, aunque no para España, y más teniendo en cuenta la restricción que hay en torno al crédito…

Pero vamos, tal y como están las cosas, cualquier cosa es posible…

responder
chino 7 septiembre 2007 - 12:24 PM

M
si lo lei en no se donde…. lo estoy buscando para publicarlo.
de echo piensa que los cereales (ver el pan) y la leche (que segun dice se pone como la gasolina) van a subir y mucho.

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1811033

dos parrafos interesantes:

“El presidente del Banco Central Europeo (BCE), Jean-Claude Trichet, afirmó hoy que la institución mantiene una actitud de “alerta constante” ante los riesgos inflacionistas que existen en la zona del euro.”

“Por su parte, el miembro del directorio del BCE Jürgen Stark subrayó hoy, en el mismo congreso, que mantener estables los precios es el cometido principal de la institución europea.”

responder
gcfp 7 septiembre 2007 - 12:30 PM

Chino, en condiciones normales, subiría (aunque el 3% creo que es mucho).

Pero, como dije ayer, creo que ahora los bancos están haciendo el trabajo del BCE al endurecer las condiciones de los préstamos MUCHO MÁS de lo que lo provocaría una subida de tipos al 4.25%. Es cuestión de ver si eso se refleja en el IPC o no (debería, pero quién sabe).

M, el problema de lo que tú dices (y que tanto han predicado los partidarios del alquiler con que los hipotecados las van a pasar canutas) es que si los hipotecados se aprietan un agujero el cinturón, puede suponer miles y miles de despidos. Si se lo tienen que apretar dos agujeros, ya ni te cuento. Como ya defendí en su momento, creo que el BCE quiere que España se apriete ese agujero, aunque suponga un aumento del paro, porque (para ellos) lo que no puede ser es que Francia tenga un 1.1 de inflación y España vaya sacando pecho porque lo ha disminuído al 2.5%. Nos toca sufrir un poco / un bastante, bajo mi punto de vista, y no hablo de los hipotecados, sino de todo Cristo. Si España consigue tener una inflación por debajo del 2% (que nos va a costar muchos llantos) entonces estaremos más en sintonía con Francia y Alemania, y deberíamos ver como la política monetaria del BCE nos beneficia / perjudica acorde de con Alemania y Francia, en lugar de a la inversa.

Ojalá que los hipotecados no tengamos que apretarnos ese agujero del cinturón.

responder
Vic 7 septiembre 2007 - 12:35 PM

#194, M

Más que creer que sea así, es lo que espero, que estos más de 2 años de subidas continuas hayan enseñado a los hipotecados a que lo mejor que pueden hacer con su pasta es AMORTIZAR, y no teles de plasma ni vacaciones por todo lo alto. Es muy probable que los tipos sigan subiendo ¿hasta, 6%, 7%..? quién lo sabe.

De esta manera la gente igual se conciencia de que hay que gastar menos y la inflación (a pesar de mantener los tipos) no se dispara.

Quizá el descalabro de USA nos puede haber dado una prórroga para que cada cual se prepare lo mejor que pueda para lo que pueda venir…

Un saludo.

PD En cualquier caso también creo (no sé quién lo ha dicho antes) que uno de los grandes problemas de los tipos altos no son los Hipotecados, si no las Empresas (grandes y pequeñas) que no encuentran financiación barata para sus proyectos.

responder
M 7 septiembre 2007 - 12:35 PM

chino, no hace falta que lo busques más si no lo encuentras, que me fio de ti :)

responder
M 7 septiembre 2007 - 12:39 PM

Confieso que hace un mes me compré una LCD de 32″, por 500 euros, en 10 meses sin intereses.

Pero coño, es que llevo un año viendo la televisión en una tele que tiene 20 años y una pantalla de 15″!

…

responder
gcfp 7 septiembre 2007 - 12:54 PM

Hombre M, que nos apretemos el cinturón no significa que no nos demos algún capricho, además que es un señor precio. Si encima es de marca, es para que te pongas una buena nota ;)

Pero vamos, no estaría mal que la gente se concienciase de que no irse dos semanas a Cancum no es ninguna crisis (aunque claro, la verdad es que lo que cuestan dos semans en Cancum te lo dejas en una en las costas de España gracias a nuestros hosteleros, especializados en dar cada vez peor servicio a mejor precio ;))

responder
Carlos Juan 7 septiembre 2007 - 1:03 PM

Comprende M, que veo tus comentarios con mucho respeto, pero en algunos de los analisis que haces de mis palabras me parece que das un sentido distinto a mi discurso.

Yo por ejemplo, no buscaba ningun tipo de solidaridad con “mi problema”. Sencillamente un participanten dijo algo asi como que “los funcionarios encima se quejan” y yo a pesar de tener un sueldo de grupo A, los del grupo D y E, son bastante malos, lo que he intentado ha sido mostrar como se ven las cosas desde el punto de vista de un Funcionario, y de como si algo nos perjudica tenemos derecho a quejarnos, incluso aunque otros tengan mas derecho a ello porque les vaya aun peor.

De igual manera yo no decia que yo estuviera expuesto, comosi estuviera al borde del abismo economico, lo que queria explicar es que puedo intentar proteger mi ahorro de estos años comprando una casa que se supone sube mas que la inflaccion real o lo mismo (ya veremos), que en el tercio de mi sueldo que paga la hipoteca, no estoy expuesto a sufrir por la inflaccion, puesto que el expuesto es el banco que cada vez cobra menos, pero que en los otros dos tercios ese sueldo, no yo, si esta expuesto a ser erosionado por la inflaccion, de forma que aun siendo deudor la inflaccion me perjudica mas que me beneficia.

Mi experiencia en la vida es que mucha gente quiere lo que no tiene, he visto profesionales liberales queriendo tener mi profesion y gente de mi profesion que preferiria estar fuera de lo publico. Cada lado tiene sus pros y sus contras.

Por otra parte, lo publico no funciona. Asi de simple. Algun dia la sociedad se cansara y metera mano al tema, tanto mas pronto cuanto peor vayan las cosas y menos caprichos pueda uno darse, y vemos a Sarkozy planteando una reduccion del número de Funcionarios en Francia. No tenemos un derecho adquirido a un puesto de trabajo eterno. El unico derecho que tenemos es a que no nos bajen el sueldo, pero con congelarlo ya baja solo.

En todo caso insisto. No tengo un conocimiento profundo ni siquera detallado de los sueldos en la privada. Se que hay cajeras de eroski y similares que ganan muy poco y trabajan muchas horas, y se que hay gente especializada como escayolistas que se han forrado en estos años. Me alegro por estos ultimos y me da rabia lo de los primeros. Tampoco mi sueldo es representativo del comun de los Funcionarios.

En terminos medios, creo que los sueldos de la privada pueden estar por encima de la publica, pero la riqueza media de la gente, no la mide solo el sueldo. Mucha gente que tenia casas o tierras ha visto como se revalorizaban sus propiedades, mucha gente tiene pequeños negocios que han ido bien bastantes años. Todo eso tambien es riqueza. Al final tu posicion economica en terminos relativos depende de la de los demas. Si de pronto todos ganan cien veces lo que tu, pues te empobreces en terminos relativos y si no todo lo contrario.

En esa carrera, si estas en la privada puedes intentar subirte a la cuesta de la ola, y la inflaccion te hace daño. En la publica te hace daño, pero no puedes subirte a nada, simplemente te utilizan para ayudar a contener la inflaccion degradandote poco a poco el sueldo.

En cualquier caso gracias por tu interes y un saludo muy cordial. Me queda mucho por aprender.

responder
chino 7 septiembre 2007 - 1:25 PM

ok M, el tema no es ya lo que pueda decir, sino la noticia para que la peña la lea. no la he encontrado :( anda andara la jodia?
respecto a la crisis pues el the economist esta cebado con que hay posibilidades de catacrack!
esta noticia hace algunos dias
http://www.elmundo.es/accesible/elmundo/2007/09/03/suvivienda/1188811314.html
esta de hoy
http://www.hispanidad.com/noticia.aspx?ID=14646

responder
M 7 septiembre 2007 - 2:13 PM

Sin entrar en más detalles, respecto al funcionamiento del funcionariado, estoy de acuerdo contigo, y creo que sería una forma de que la gente en general apoyase más al trabajador público cuando éste tiene quejas.

Supongo que todo tiene sus ventajas y sus problemas, aunque te confieso que en el empleo público, a pesar de la desmotivación y la posible frustración profesional, yo le veo más ventajas :^)

Un saludo

responder
M 7 septiembre 2007 - 2:16 PM

gcfp, una LG :^)

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