Si, en serio, eso es lo que podemos leer en Cotizalia “El euribor cae con fuerza desde el 4,76% al 4,71%, mientras se calman las aguas en el mercado interbancario“. ¡Es la mayor bajada desde Julio!. Un titular que perfectamente lo podría haber redactado la ministra de vivienda, pero que esconde una realidad un tanto oscura por las condiciones en las que se ha dado esta “caida”.
Todo el mundo sabía, que con tanta hipoteca basura algo malo se estaba cociendo, lo que se desconocía era el alcance de la crisis que podía provocar, se desconoce tanto que incluso ahora que la estamos padeciendo nadie sabe cuanto va a durar ni el calibre de la misma, y si no que se lo digan al siempre piropeado Alan Greenspan el cual subestimó los riesgos que escondían las hipotecas basura, no es por hacer leña del arbol caido pero siempre me ha parecido que Greenspan estaba un pelín sobrevalorado ya que él solito ha sido capaz de crear dos burbujas, la .com y la inmobiliaria.
Greenspan ha relatado a la CBS que cuando abandonó su cargo en enero de 2006 desechó las opiniones de economistas que vaticinaban los efectos nocivos de la “burbuja inmobiliaria”, alentada en parte por los bajos tipos de interés.
Esta “burbuja inmobiliaria” se infló durante casi tres años por los préstamos de alto riesgo que se daban a compradores con un dudoso historial y por los contratos que ofrecían un tipo de interés fijo inicial que luego era reajustable. A millones de compradores les llega ahora la fase de intereses reajustables y no pueden pagar sus cuotas mensuales, al tiempo que las propiedades que adquirieron se han depreciado y tienen, en el mercado, un valor inferior al del préstamo.
Aquí se menciona un tema clave que quizás alguna vez os hayais preguntado ¿Por qué, en EEUU si las hipotecas son fijas, les afecta tanto la subida de tipos?. Como veis, éstas (al menos, las basura), son sólo fijas al principio y después les toca la revisión. Está claro, que el que contrata una hipoteca a alguien que ha llamado a la puerta de su rancho en Carloina del Norte, firma muchas cosas sin leer la letra pequeña.
Y como ya lo hemos comentado anteriormente, cómo si se tratase del efecto mariposa, el que un ranchero de Carolina del Norte no se lea la letra pequeña puede hacer que la crisis de las subprime amenace con invadir el Reino Unido y quien sabe, si saltar el canal de la mancha.
Y para finalizar, como resumen de la semana y así añado una sección todos los Viernes, os pego el comentario más votado de los últimos 5 días.
Dumper nos cuenta:
Buenos días,
En cuanto a burbujas, la burbuja por excelencia actualmente en España es la inmobiliaria. Se diga lo que se diga, hay muchísima obra nueva por vender, ciudades fantasmas, y mucho piso de segunda mano pillado en hipoteca puente. Si miras las estadísticas de pisos a la venta en Internet, podemos hablar de incrementos del 100% en el stock de pisos en algo menos de un año.En Idealista mismo, el año pasado a estas alturas había 70.000 viviendas aprox. y a día de hoy hay más 170.000. Podemos considerar parte de este incremento debido al incremento del uso de Internet entre los vendedores de pisos y/o a los buenos resultados de la gestión de promoción y marketing de los administradores del sitio web, pero un incremento de mas de un 100% de usuarios en un portal consolidado, y que un año atrás ya era el mas importante de España, creo que es básicamente debido a un incremento de oferta (los inversores que huyen de las bajas rentabilidades y los altos costes que generan apalancamiento financiero negativo), y a una disminución de la demanda provocada por la volatilidad de todos los mercados, el incremento del euribor (hacia los valores normales, no los de sobrealimentación financiera para no pegarse un leñazo después del 11-S) y las noticias que empiezan a hacerse publicas de que si la vivienda esta sobrevalorada un 30%, de que puede bajar, etc…
Las inmobiliarias están cerrando a pares en toda España, de forma que solo los que tengan unos costes fijos menores pueden subsistir, por ejemplo los portales de Internet, que gestionan gigantescas carteras con un personal mínimo. (esto también explica un parte del crecimiento del estoc de viviendas en Internet). Se de buena fe que los datos que se publican están maquilladísimos. Se habla de disminuciones de ventas de un 20% (que en cualquier otro sector seria una crisis brutal), pero en realidad conozco en primera persona (tengo un familiar que es API) que hay pueblos en las cercanías de Barcelona donde hace dos años se vendía todo a cualquier precio y desde octubre pasado han cerrado 3 de las cinco inmobiliarias del pueblo y las dos que quedan no han vendido nada desde hace un año. Esto no es un 20% creo yo. El colegio de API’s de Barcelona esta impartiendo cursos sobre alternativas a la intermediación inmobiliaria desde hace ya bastante tiempo.
Entiendo perfectamente que la gente no esté dispuesta a vender por menos de lo que compró, los particulares pueden decir no van a bajar sus pisos bajo ningún concepto porque no quieren perder dinero (o ganar menos de lo que ganó su vecino hace un año), pero desgraciadamente, no son estos los que marcan el precio de la vivienda.
Los que realmente marcan el precio de la vivienda son las promotoras. Ellos construyen un piso que les cuesta 100.000€ y lo ponen a la venta por 300.000. Lo pueden tener parado por un tiempo, pero su negocio es vender, y vendiéndolo por 120.000€ también ganan, reducen su beneficio pero ganan dinero, cuanto mas tarden en vender mas beneficio se comen los intereses de su financiación. Solo hace falta ver los anuncios de Polaris World en que el director general sale diciendo que ellos venden a un precio atractivo y ponen apartamentos de obra nueva por 120.000€.
Evidentemente cualquier apartamento de características similares mas o menos cercano a dichas promociones con 4 o 5 años de antigüedad jamás se venderá por mas de 100.000€, por mucho que el propietario (fuese especulador o no) lo comprase por 250.000€.
Esto es una burbuja, cuando la portera de tu bloque habla de inmobiliaria es que el tema ya va de capa caída, y eso ya hace cuatro o cinco años que pasa.
Señores, perdonen por el rollo patatero, pero es lo que se y lo que pienso.
¡Buen fin de semana a todos!
115 comentarios
Todos contentos con la bajada del euribor!
Yo creo que podremos respirar un poco mas
A ver si ahora descansamos un poquito de subidas, pero me da que ha dado un paso atrás solamente para coger carrerilla… Que previsiones le dais al euribor?
Si, si menuda bajada.
El mercado inmobilliario en España está tocado, muy tocado. Con la subida del euribor el poder adquisitivo ha disminuido mucho. La mensualidad que antes costaba unos 800 euros ahora son casi 1200, hay mucha menos gente que pueda pagarlo y menos que quieran.
Los inversores listos han huído del mercado (quedan los tontos, los que les tocará perder).
Las cajas ya no dan las hipotecas tan alegremente, mas que nada porque a ellas tampoco se las dan:
“Los bancos restringen el crédito a las cajas, principales víctimas de la crisis”
http://www.cotizalia.com/cache/2007/09/14/93_bancos_dejan_prestar_dinero_cajas_principales.html
Y sin hipoteca muy pocos compran casa.
Ya decía uno ayer, hay que invertir en máquinas para hacer carteles de “se vende” porque el sol se los come todos.
Ayer en el canal Intereconomía oí que los pisos habían empezado a bajar también en UK….
En España en 2008 veremos el bofetón aunque aún hay quien no quiere verlo.
Saludos
Alquilado no se si te das cuenta que el bofetón es para todos, porque si yo tuviese alguna casa en alquiler y a mi me sube la hipoteca, ten claro que a los 5 años te pegaría el mismo palo que me den a mi… y tu me puedes decir que te vas a otro piso, pero sinceramente crees que la gente que tiene casas en alquiler que muchos tienen hipoteca, no harían lo mismo??? y los que no la tuvieran se aprovecharian igualmente…
Los hay que dicen que esperan a que el banco embargue casas para comprarlas ellos mas baratas…. y yo pienso, el banco por el minimo precio por el que va a vender una casa es por el precio que se le debe, y si la persona a la que le han quitado la casa no la puede pagar por la subida de los tipos de interés, crees que otra persona alquilada de su misma condición social si que podrá????
De todas maneras se habla del alquiler como si fuese gratis y no hubiera que pagarlo… y desde luego que los pisos y las hipotecas son abusivas pero por lo menos como mucho a los 65 años has dejado de pagarla, pero y un alquiler?? lo sigues pagando hasta que te mueras…(con la porqueria de pensiones que hay, a ver como la pagas…) vamos que pagas una hipoteca igualmente, lo único que en vez de pagarla para ti mismo se la pagas a otro…
Y que no me digan que hay una diferencia abismal entre el precio del alquiler y de las hipotecas, porque yo pagaría mas de alquiler que con la hipoteca…
De todas maneras algo deberían de haber hecho con la vivienda porque esto no es normal, tenian que haber establecido un precio por el m2, quitar las viviendas de vpo a quien no las necesite, etc… pero para que se van a preocupar de eso mientras ellos tenga casa donde vivir??…
de todoas formas no hay que relajarse el euribor puede pegar un subidon a final de año pero claro nunca se sabe esto es la bolsa depende como valla el mercado subiran o no,pero a lo que iba is la gente ya se habia metido en hipotecas que casi no llegaba a final de mes ahora estan todos los dias con dolor de cabeza y eso es lo que no entiendo de la gente ,porque hay necesidad de estar pasandolas putas por la mania de comprar algo que no puedo pudiendo buscar otras alternativas para poder vivir en un techo?o que es algnos piensan que se van a ir a la tumba con el piso?señores se trata de vivir y ya esta que el tiempo pasa volando y esto de la vivienda parece un cruz que llevamos en la espalda ,con respecto a el aquiler no lo veo mal hay precios de todos los tipos,donde yo vivo estan haciendo pisos de alquiler de 300 euros al mes nuevos a estrenar con un contrato de 5 años con sus subidas de ipc etc..tanto de que se habla el aqluiler es caro y tal.?300 euros lo veis caro un piso nuevo?porque yo precisamente pago de hiopoteca con la subida de euribor casi 500 euros y vivo en un pueblo de la capita a 15 kilometros,viendo el tema el alquiler es ma rentable que comprar!!pero bueno cada uno piensa lo que quiera con su vida,pero yo solo digo que no hya necesidad de complicarnosla tanto porque estamos de paso y parece ser que en este pais hoy en dia se discuten gilipolleces que no van a ningun lado por la mentalidad absurda que hay en este pais.
euribor baja hijo mio que al final por tu culpa tendre que volver con mis padres jjajajaja
saludos camaradas.
Markus si conoces alquileres por 300 euros dime donde… porque vamos yo lo mas barato que conozco y en la periferia de Madrid son 400 euros y porque son de vpo que tocaron por sorteo…
No me imagino una avalancha de embargos de pisos, es de suponer que los bancos preferirán renegocias las hipotecas alargando plazos.
se me olvidaba un cosa,direis que si veo el alquiler mas rentable y tal y tu tienes un piso en propiedad
mi piso me costo tres veces menos de lo que costaba en la capital,y empeze pagando 320 euros al mes,osea como un alquiler por eso me meti porque era practicamente lo mismo,si no huiera encontrado eso chollo me hubiera ido perfectamente de alquiler.
porque si gano 1 no puedo gastarme 10,que es lo que pasa en este marvailloso pais.
saludos otra vez.
inma yo hablo de donde vivo,en jaen claro esta que no es lo mismo que madrid o otras ciudades, te comprendo perfectamente
saludos.
Alquiler para mi = tirar el dinero, aunque claro si costase 300 euros, tambien alquilaria yo, pero eso donde se encuentra ? pisos en las 3000 viviendas ?
creo que el gobierno deberia de fomentar pisos de alquiler a precios mas o menos adaptables para poder vivir como pasa en otros paises asi seria bastante mejor para los demas,pero claro el boom ha provocado que hasta los alquileres se disparen por las nubes el algunos sitios de españa.es que depende donde vivas etc,,,
lo importante es buscarse alternativas posibles y vivir y tener salud que es lo mas importante.
saludos de nuevo.
#4, Inma
“Alquilado no se si te das cuenta que el bofetón es para todos, porque si yo tuviese alguna casa en alquiler y a mi me sube la hipoteca, ten claro que a los 5 años te pegaría el mismo palo que me den a mi…”
No sabía yo que todas las casa de alquiler estaban hipotecadas…
Si a tí te suben la hipoteca , primero la sufres tú, luego está por ver que la subas al alquiler, porque si subes mucho se te irá el inquilino y está por ver que encuentres otro dispuesto a pagar lo que le te ha subido la hipoteca. Además, si tienes la casa alquilada y tienes un buen inquilino que paga bien y no dá problemas, no querrás que se vaya y sino pregunta a muchos que alquilan el piso a sacar lo máximo que pueden y luego ven las consecuencias. Si tienes un buen inquilino, cuídalo, estarás ganando dinero.
Además yo alquilé hace unos meses, me quedan 4 años y pico y en ese tiempo las cosas se verán de otra manera.
Mucha gente compró su casa pensado que si las cosas iban mal podría venderla en cualquier momento, cancelar la hipoteca y, encima, ganar algo de dinero extra.
En Japón el mercado explotó y en poco tiempo las viviendas costaban la mitad de lo que se había pagado por ellas. En muchos casos el importe de la venta no cubría la hipoteca que gravaba el inmueble. La única solución: pagar religiosamente las cuotas o entregarle la vivienda al banco.
Quiero decir con esto que el problema realmente grave es la BAJADA DE PRECIO DE LA VIVIENDA y no los tipos de interés. Bien es cierto que el que tuvo algo de cabeza y no se hipotecó por más del 70% del valor real de su vivienda ( no del valor de tasación ) y siempre que su cuota no superase el 25% de sus ingresos netos mensuales ( pagas extras y variables excluídas ) puede malvender cuando los precios bajen y volver a comprar otra vivienda a un precio también más bajo.
La gente opina y opina… parece ser que como en Madrid hay promotores que se han forrao… pues todo el mundo piensa que todos los promotores de toda España, se han forrado también…
Sabiais que el boom inmobiliario no ha llegado a todas las zonas de España (pueblos de provincias humildes)… sabiais que hay gente que se ha forrado y gente que ha perdido mucho dinero en sus promociones de viviendas… Sabiais que hay muchos promotores que han ganado y ganan beneficios bajos (3%, por desgracia es mi caso)… sabiais que hay sitios de España en los cuales el boom ha duraro casi una década y en otros lugares ha durado unos meses…
Aquí solo salen los que ganan mucho… y los que ganan poco no salen… vivo en un pueblo en una provincia humilde aragonesa, en el cual, hay varias promotoras de viviendas… y en mi opinión, ha ganado el dentista del pueblo (el solo) igual o más que 4 empresas constructoras promotoras juntas…
No todo el mundo juega y gana como un jugador de primera división del Real Madrid… hay mucha gente que juega en divisiones inferiores… y otros que juegan en décima municipal, grupo undécimo, categoría Z…
#12: “No sabía yo que todas las casa de alquiler estaban hipotecadas”
En los tres pisos de alquiler que he estado, los caseros me confesaron que con el alquiler se estaban pagando o bien su casa actual o bien la casa en la playa. No sé si esto será la norma o la excepción, pero yo creo que lo que más daño le hace al mercado de alquiler es la no existencia de entidades privadas que centren su negocio en el alquiler de vivienda (sí, se que hay edificios propiedad de bancos donde alquilan viviendas vacías, pero de nuevo sospecho que no es la norma.)
“Además, si tienes la casa alquilada y tienes un buen inquilino que paga bien y no dá problemas, no querrás que se vaya”
No lo creo: si el inquilino tiene un alquiler de hace un par de años (con subidas de IPC), el precio de viviendas similares será mucho mayor y resultará jugoso pasar a cobrar 200, 300 euros más al mes. Eso me pasó en el Barrio del Pilar, donde yo pagaba 600 euros por un piso frente a La Vaguada y cuando nos piramos el casero se dió un paseo y se enteró que en los alrededores los pisos se cotizaban a 800 euros. Y tan pancho, subió 200 euretes más el alquiler. Eso sí, luego se quejaban de que sólo aparecían inmigrantes y que no se fiaba.
MARKUS,
Gracias a tu participación me doy cuenta de que hay muchos mundos (españas) diferentes. Para encontrar alquileres por debajo de 700€ en mi zona hay que rezar mucho, e hipotecas por debajo de 900€ son de ciencia ficción.
#2, Inma
Como he comentado varias veces, es muy difícil hacer una predicción por lo menos hasta fin de año. Yo me decantaría por que el BCE no subirá los tipos por lo menos hasta diciembre, lo que puede hacer que el Euribor siga bajando hasta quizá por debajo del 4,6. Siempre hablo de cotización diaria del Euribor a un año. La media de Septiembre es difícil que baje de 4,7, debido a los valores altos de los primeros días del mes.
Un saludo a todos.
Hola!
Como veis por la diferencia de los precios es muy distinto vivir en madrid o barcelona que en cualquier otra parte, claro, los sueldos también están distintos, pero existen dos problemas, que existe un techo de sueldos, para la media, que son los mileuristas y un suelo de precios de pisos, p.ej. en madrid, que cuesta igual un piso de 40m y otro de 60. Estamos pillados por ambos lados y no existe forma de salir de esa jaula, puesto que tampoco existe trabajo, por lo menos no mucho fuera de madrid, barcelona…y algunos sitios concretos.
Por otro lado quiero plantear una cuestion, a ver si se os ha ocurrido o si opinais distinto…visto como los politicos suavizan la situacion y hacen promesas irrealizables y sobre todo visto que en la UE nos miran con buenos ojos, nos mantienen el crecimiento, el IPC no sube…que felicidad macroeconomica! ahora bien, porque pensais que ocurre? Sabeis que el Gobierno vendio el 30% de las reservas nacionales de oro a precio de saldo, así controlaba el precio del oro que es un indicador de crisis por ser un valor refugio… y además conseguía metalico a mogollon para controlar o intentar controlar sus cuentas…estaran saneadas o maquilladas? Pienso que va a pegar un petardazo y que nos van a llover las ost…porque el engaño se ha basado en el oro. Por cierto, ahora, debido a la crisis está ya por las nubes y nadie sabe hasta donde llega el problema…como valor refugio que es. Que pensais?
Alquilado a tu ultimo comentario ya te contesté arriba, porque sabia que me ibas a contestar que todas las casas no estaban hipotecadas, que el inquilino se puede ir… etc.
Es que lo del tema del alquiler es un rollo, ya que resulta que hay poblaciones de un poco más de veinte mil habitantes que tienen alquileres más altos que ciudades de casi un millón de habitantes.
El caso es el siguiente, para un apartamento de un dormitorio:
Villaviciosa de Odón, municipio de la provincia de Madrid, un apartamento de un dormitorio cuesta alrededor de 700 €/mes más gastos.
Zaragoza capital, en el centro son bastante caros pero en la periferia (Barrio Oliver por ejemplo) encuentras apartamentos de obra nueva muy pequeños por 400-450 €/mes más gastos. Un apartamento de una habitación de 700 €/mes lo encuentras en el centro de Zaragoza.
No veo lógico que los alquileres vayan al mismo precio en un pueblo que en una ciudad.
Y ya en Madrid capital, ya ni lo digo, es una locura los alquileres.
La pisitis española ciega a muchos propietarios. Si hay sobreoferta de vivienda a la venta y pocos compran, lo harán al que ofrezca el precio más bajo.
Con los alquileres ocurrirá lo mismo. Si hay excesiva sobreoferta de alquileres, el inquilino pagará al propietario que le ofrezca menor precio. Siempre alguno ofrecerá el precio mas bajo si muy pocos alquilan. O eso, o nos comemos los ladrillos con patatas (ni para ti, ni para mi ni para nadie), que en España somos muy partidarios de quedarnos tuertos con tal de que el vecino se quede ciego.
Y Coincido. Es preferible tener un inquilino que “cuide” el piso, que otro al que le saquemos más euros que luego se nos vayan con creces en desperfectos o en quitar la grasa del aceite de cocina en las alfombras del dormitorio.
Alquilado estoy totalmente de acuerdo con la respuesta que te ha dado Juan Lupión, él se explica mejor que yo.. ;-)
Muy pocos de las viviendas de alquiler están hipotecadas. Yo tengos algunas y debo menos del 10 % pero cuando sale el tema digo que me subió mi hipoteca y la cosa está dificil. hAY QUE LLORAR UN POQUITO. Con respecto al endeudamiento de la gente hay de todo, hay mucha gente que vive muy por encima de sua posibilidades ( sobre todo la gente joven) y otra gente normal. Lo peor de todo es el poco poder de sacrificio de la sociedad en general.
Pues para aportar mas precios ..
En Valladolid, en un pueblo a 6 KM … (Laguna de Duero)
(de media mensual)
Alquilar casa de 2 habit. = 500 euros
Alquilar casa de 4 habit garaje = 520 euros
(no se donde serán los alquileres de 300, al menos aqui no los hay ni de coña)
(con datos actuales de euribor, media mensual)
Comprar casa de 2 habit = 600 euros
Comprar casa de 4 habit garaje = 750 euros
Resumen … yo estuve de alquiler, y al final acabe comprando.
Mi letra actual (hipoteca a 40 años, euribor 0.5) 730 euros hasta finales 2008 y luego con los datos de euribor a día de hoy, calculo que unos 850/900.
(Aunque seguramente sera menos ya que amortizare unos 10.000 euros, por lo que a lo mejor me quito años o dinero, lo que me salga mejor)
Crees que es mejor alquilar o comprar ?
Ademas como ya dice alguno por aquí, si suben las hipotecas, todos querrán ir de alquiler, por lo cual los alquileres subirán.
Lo que esta claro es que los bancos se forran, pero al final sale mejor comprar, y amortizando hipoteca poco a poco para ahorrar intereses.
En cuanto a la gente que vive por encima de sus posibilidades, es cierto, siempre hay el tipico que tiene un mercedes, pero siempre va en tu coche para ahorrar gasolina que no tiene ni para llenar el deposito. (y eso siempre que no se le estropee algo, que a ver quien lo lleva al taller !!!)
De todas formas lo de la vivienda es una verguenza, desde VPO a los hijos y conocidos de los politicos, a precios super elevados … donde se cumple la constitucion de que todo el mundo tiene derecho a una vivienda y trabajo dignos ???
Salu2.
no se como se puede extrapolar las hipotecas que se concedieron hace 10 años con las que se puedan haber concedido hace menos de 4 para el tema de alquilar y el problema asociado con el euribor.
A los que compraron hace 10 años el euribor que suba o baje, le va a afectar poco. hace 7-8 años habia casas nuevas por 120000 dentro de madrid y con unos 60m2 utiles. A esta gente que suba un punto el euribor, siendo soez, se la “sopla”.
Y si esta gente pone esa casa en alquiler, pues lo que dice Alquilado, prefiere un buen inquilino que ganar cuatro euros mas.
Otra cuestion totalmente diferente es aquel que haya comprado en los ultimos 4 años. en este caso, el euribor le aprieta hasta limites y si quiere alquilar debe tener cuidado, ya que si (otra vez como bien dice Alquilado) sube demasiado el precio la gente se pira a otro piso.
yo llevo muchos años de alquiler y solo me han subido el ipc, excepto en un año que finalizo contrato y nos subieron un 15% (estuve a punto de largarme).
A todos los que les gusta el alquier, me gustaria decir que la hipoteca a 30 años (si em piezas a los 30) se termina a los 60 (el alquier dura hasta que te mueras) eso si no le metes al banco inyecciones de amortizacion. A parte, con la inflacion, el precio del dinero y etc.. el tema se suaviza y la cuota tiene menor % en nuestro poder adquisitivo http://hipotecas.sagaz.es/ (aquí se puede calcular, y ver como afecta a nuestra economia).
Por otro lado, alguien me puede decir que pasa con el alquier y la inflacion? se va reduciendo o va aumentando? dentro de 30 años de cuanto seran los alquieres? Y que nadie me diga que los intereses tampoco lo sabemos, porqué si se meten al 20%, España entera se queda si hogar.
A mi parecer, la hipoteca tiene más dificultad en los primeros años, pero cuanto más tiempo pasa, mejor se pone delante del alquier. Me parece a mi que con el alquier hay muchos que quieren hacer otra burbuja.
Saludos.
Euribor de hoy a 4,696 y la media de septiembre cayendo un poquito mas hasta el 4,746%
Vamos a ver, alguien con un sueldo de 1000 eurazos debería tener una cuota de 400 euros como máximo endeudamiento (40%), no?
Ale ponte a buscar un alquiler o compra por 400-500 euros y cuando lo encuentres te pones a vomitar seguramente.
Encontrar un piso o un alquiler a ese precio, que todos convenimos en que es razonable, se ha convertido en este pais en ciencia ficcion. Y cuando lo razonable es lo raro, vamos mal muy mal…
No es que haya una opcion mejor o peor, es que no hay opcion. Estamos obligados a endeudarnos peligrosamente. Y luego dicen que vivimos por encima de nuestras posibilidades. Claro, es que no hay mas coj…
Hola, hoy 4,696, ligera bajadita, sin embargo el EONIA que hablabamos ayer, está por debajo del 4% es una locura este valor…
menuda bajada en 24 horas.
Precio medio de aquiler 14€/m2 en el centro de madrid, equivale a una hipoteca media al 3,5% de interés…, por lo que ahora saldria mas caro la hipoteca. Aunque esto cambia de una año para otro, a peor o a mejor… lo que esta claro es que al final del prestamo tienes casa y si alquilas no…
Hola hola amiguitos!
¿Ilusionados porque pensáis que el euribor bajará y que la vida volverá a ser de color de rosa?
Pues aquí vengo yo para seguir machacando vuestras torturadas mentes…
Creo que deberíais tener una visión más general sobre el euribor, y no quedaros sólo con los datos de los últimos 10 días.
Mirad esta gráfica del euribor diario: veréis que en los días 22 y 23 de Agosto se produjo una subida anormal del euribor, de más de 1 punto en sólo dos días.
En los últimos días ha bajado bastante, pero si echamos un vistazo general a la gráfica del euribor, vemos que sigue la tendencia ascendente de siempre.
No caigáis en el error de señalar un cambio de tendencia basándoos en datos locales de la grfica, porque de esas “bajaditas†han habido bastantes a lo largo de este imparable ascenso.
Veo dolor, mucho dolor…
SESION 14/09/2007 11:11
Tipo Medio
Euribor Semana 4,103
Euribor 1 Mes 4,428
Euribor 2 Meses 4,57
Euribor 3 Meses 4,724
Euribor 6 Meses 4,734
Euribor 12 Meses 4,696
a 23 y 25 …
para la mayorÃa de hipotecados, cuando se puede empezar a amortizar , el banco o caja ya se ha cobrado la mayor parte de sus intereses, y sólo amortizas capital… ¿alguien se ha mirado la proporción de capital y de intereses a lo largo de la vida de la hipoteca????
a modo de ejemplo, 150.000 a 25 años con un euribor + 0,5, acabas pagando unos 90.000 de intereses , cobrados en su mayorÃa en los primeros 10 años de la hipoteca…. reflexionad sobre ello…
Entonces cual es el truco para que una amortización sea solo de capital y no de interes??????
Yo supongo que serÃa hacer una cancelacion parcial justo despues de pedir la hipoteca, o al menos lo mas proximo a su constitucion, para que no te haya generado intereses. ¿ES asi?
La cancelacion parcial es solo de deuda y no de intereses, no?
La amortizacion y la cancelacion parcial no entiendo muy bien la diferencia…
Y otra cosa, los gastos de cancelacion parcial y amortizacion… No me refiero a las comisiones, sino a los gastos de papeleo. Pasan de 1000 euros??? Una cifra aproximada me vendrÃa de perlitas.
Hace tiempo que lo queria preguntar. A ver si entre todos sacamos las cosas que fastidian a los bancos. Gracias.
No se como estara por otros sitios, yo sigo pues como estoy yo y porque me decidi por hacerlo asi.
En Oviedo esta carisimo comprar y alquilar, y en Gijon pues un poquito mas, me decidi por comprar una casa en un pueblo, a 30 km de autovia. Tambien pense en que no pagaria comunidad ni garaje (que llevo toda la vida viendo a mis padres hacerlo y al mes les supone 100 euros). Tambien es cierto que es lo que me gastare en gasolina, no digo que no, pero bueno el coche lo tendria que utilizar igual trabajando a 5 km de casa. Voy todo slos meses arreglando alguna cosilla, pintando,…… lo que pueda ir haciendo.
Total, que pedi una hipoteca de 97000 euros (este año) a 30 años , pago 501 euros al mes, cobro 1150 euros mas o menos, y bueno pues por ejemplo, los primeros 5 años de hipoteca debido a que apenas amortizas capital, por cada 1500 euros que amortices (0% amortizacion anticipada) rebajas 1 año en plazo, hasta los 25 años mas o menos, luego ya tendrias que amortizar algo mas par abajar 1 año, pero vaya que es bastante asumible este gasto, para dejarla a 23 o asi y luego ya ir quitando de cuota si me veo apurao.
No tengo cines cerca, ni siquiera hay un bar en el pueblo, pero bueno, aire sano y monte no falta. La villa mas cecana esta a 6 km y hay escuelas, supermercados,…..(15mil habitantes mas o menos)
Ahora bien, como dice mi madre…..â€a ver donde vas a encontrar a una chavala que quiera ir a vivir a un pueblo!!!!!†en resumidas que estoy soltero, jajaja.
Bueno asi es como lo veo yo, me imagino que una casa en un pueblo de madrid, o san sebastian,….. pues no bajara de los 150000 o asi, y al final pues estas parecido, pero yo lo pense asi y quiza deberiamos de aprender de otros paises que agrandan las ciudades a lo ancho y “creo†que se mejora la calidad de vida. A saber, o igual en 10 años me vuelvo loco viviendo aqui viendo vacas pasar pa arriba y pa abajo, no se.
Es una idea.
La reflexión que hago es lo que me queda cada mes para vivir, no me viene de unos años. Prefiero una hipoteca mas larga, pero que mes a mes me deje mas para mi.SI me sobra le meto amortizacion.
A parte, quiero dejar de pagar por vivir algun dia. Si la hipoteca es de 40 años (le quitamos 5 por amortizaciones anticipadas) te queda en 35 pagando.
De alquier,ahora tienes 30 años, te mueres a los 90, eso implica 60 años pagando alquier.
No sé tu xavi, pero prefiero pagar un poco mas ahora, y menos mañana. Y más, cuando hay bonitas previsiones en las futuras pensiones de las jubilados.
Atila, la diferencia entre antes y ahora no es solo del euribor (tiene la misma tendéncia, si señor), pero el mercado immobiliario, financiero, bursátil, hipotecário y subprime no. Está cambiando el panorama, no sé si esto afectará de verdad al Euribor, pero el tema es muy diferente al de las otras fluctuaciones del Euribor. Eso si, de rosa, sea como sea, no tendrá ni un pelo.
Salud y república!
David, leete esto, esta bastante bien explicado
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1757984
David #32, la amortizacion o cancelacion parcial es exactamente lo mismo.
Cuando haces una cancelacion parcial pagas solamente capital y nada de intereses (rebajas tu prestamo y por lo tanto debes menos al banco) y normalmente los gastos suelen ser cero. La mayorÃa de los bancos no te cobran nada por hacer este tipo de amortizaciones salvo que lo tengas pactado en la escritura de constitucion del prestamo, tipo “comision de amortizacion parcial del 0,5%â€.
Los intereses que pagas en cada cuota estan calculados sobre el capital TOTAL que debes del prestamo y sobre el tiempo TOTAL que resta hasta su finalización (por eso mismo en cada cuota pagas un poquito menos de intereses que la cuota anterior, ya que tambien estas “cancelando†un poquito de capital en cada cuota pagada), por lo que si haces una amortizacion parcial de tu prestamo deberás menos al banco y por lo tanto los intereses de las futuras cuotas seran inferiores.
Por supuesto que las amortizaciones parciales interesan al inicio del prestamo (cuando estas muchos intereses) y para nada son rentables cuando queda poco tiempo para la finalización del prestamo. Digamos que en un prestamo a 25 años son rentables amortizaciones parciales los primeros 15 años (cuanto antes mejor) y para nada lo son los ultimos 5 años.
Ah, y cuando haces una amortizacion o cancelacion parcial, puedes elegir entre la opcion de rebajar cuota o rebajar plazo. Yo siempre me he decantado por la de rebajar plazo, puesto que a la larga pagas tambien menos intereses que rebajando cuota.
Espero haberte sido de utilidad.
Un saludo
#29, Atila, rey de los anos
que te parece esta grafica, como ves el ciclo se cierra y en 6 meses empezara a bajar…. te parece menos local esta grafica a 7 años…
http://www.kauppalehti.fi/4/i/raha/korot/korko.jsp?intid=KOR_EUR12M&days=max
El euribor frena ya su esclada porque el ciclo de subidas esta a punto de terminar, el limite del BCE es 4,5% y el euribor no subira del 4,9%… y lo logico es que se quede en valores entre 4,6 a 4,7 en los proximos meses…
Si quieres podemos jugarnos algo Atila.
y le damos emocion
La cancelación parcial solo es sobre la deuda, estarÃa bueno…
Y si has comprado como deberÃa ser: menos del 80% del piso; Y ademas quedandote con un buen colchon de pasta se pueden hacer amortizaciónes desde el primer año.
Simplemente hay que tener cabeza y saber donde hay que dejarse el dinero, aunque sea por un futuro un poco mejor.
No sé a quién quieren engañar, de momento esta bajadita no es nada significante con todo lo que ha subido ultimamente. Y esto no quiere decir que ahora pare de subir y la tendencia sea siempre a la baja.
Marujito la tendencia es a estabilizarse con los tipos oficiales del señor trichet que parece que por el momento se van a estabilizar en el 4%
Pues Carioca, no entiendo qué ves en esa gráfica para sacar esas conclusiones. Yo simplemente digo que una bajada local no significa una bajada general. No niego que pueda haber un cambio de ciclo en el euribor, pero no podemos afirmarlo porque esta semana haya bajado.
A diferencia de muchos foreros de esta página, no soy pitoniso ni premio Nobel de EconomÃa, asà que al tuntún, si tuviera que apostar, apostarÃa a que se va a mantener unas semanas hasta que pase la tormenta para hacer una de estas dos cosas:
1 – Bajar, lo cual significarÃa que se ha oficializado la crisis hipotecaria a nivel europeo.
2 – Subir, lo cual significa que la economÃa en la eurozona es suficientemente fuerte como para aguantar la embestida.
Sea cual sea la trayectoria, veo dolor, mucho dolor, sobretodo en los que están pillados con sus cipotecas.
Ese euribor, ese euribor! eh! eh!
Ese euribor, ese euribor! eh! eh!
Ese euribor, ese euribor! eh! eh!
Ese euribor, ese euribor! eh! eh!
BE #33
Pues yo soy de tu manera de pensar, resulta que mis padres son de una aldea que está a 45 min de córdoba y estoy pensando muy seriamente comprar allà alguna casita.
SerÃa una hipoteca de unos 60 ó 70 mil euros, que no será muy pesada, y lo que ahorramos entre hipoteca y comunidad pues para el gasto de combustible (unos 200 al mes). Como beneficio tienes tranquilidad, una casa bastante más grande que un piso, con su desván, su patio y demás… sitio para todo.
El problema, pues como bien dices a ver que mozuela aguanta eso, y eso que allà si hay colegio, supermercado y un par de bares…
Es una manera diferente de vivir, pero por qué tenemos que vivir como todos? A mi no me parece tan mal, y de esta forma igual nos podemos permitir ahorrar algo y quien sabe si en un futuro poder comprar algo en la capital.
Yo creo que al final no hay sustanciales diferencias entre pagarle un alquiler a una persona y sacar rentabilidad al resto del capital que se disponga y pagarle una hipoteca a una entidad e invertir el capital en la construcción(amortizando el capital pendiente de la “jaula†donde se vive).
Son diferentes formas de inversión. Uno vera donde le interesa invertir.Dentro de 15 años se verá quien acertó su inversión: El que compro, el que alquiló y se metió en un fondo de hipotecas basura, el que diversificó sus inversiones, o el que lo dejó todo se fue a un pueblo abandonado a montar un criadero de amebas en Teruel…
Lo que nos asquea,creo, es lo que vale tener un techo realmente, que es el mÃnimo del precio de alquier y la letra de la hipoteca y este mÃnimo habrá tiempos en que sea una cosa u otra. Y no creo que sea facil disfrutar de ese mÃnimo a lo largo del tiempo.Los que compraron con el euribor al 2.5% lo han estado disfrutado y ahora les toca joderse.. y los que no han comprado no han disfrutado del mÃnimo hasta ahora.
No se si me ha ido la pinza(tengo pesadillas con atila y no duermo mucho)
¿Habeis entendido algo? Si es asÃ,¿estais de acuerdo?
Un saludo
#41, Atila, rey de los anos
De acuerdo una bajada local no significa una general, como en la vivienda… que baje un 1% en madrid pero en españa siga subiendo al 4% no significa que la vivienda este cambiando de un ciclo alcista a uno bajista… solo se desacelera, como el euribor que tambien se desacelera, pero no baja.
Hay una tercera opción y es la que ocurrirá, los tipos se mantienen al 4% hasta diciembre y suben al 4,25%, en marzxo abril se ponen en 4,5% donde se quedan un añito… el euribor por tanto no sobrepasa ek 5% salvo en cotizacinoes puntuales y la media en los proximos 6 meses seria del 4,7% mas o menos como ahora… esto siginificaria que la inflació esta controlada y que europa crece de forma moderada, que es como se debe crecrer…
BE, Defraudado
Me teneis los dos “asustaoâ€â€¦ ni que las chicas se fijasen en eso.
Las mozuelas se os arrimaran (o no) segun vuestro encanto personal, vuestra apostura fisica, vuestra cuenta corriente o incluso segun vuestras habilidades amatorias… pero la casita… por favor!!!
Si gustais a una chica se ira a vivir a vosotros donde haga falta… sino gustais no os valdra de nada tener un apartamento en la Castellana.
Saludos
Inma… con tus comentarios denota que hay muuuuuuuuuchas cosas en las cuales no has pensado, en resumen, que estás muy lejos de la verdad.
Carioca—la emoción la tendremos nosotros cuando te dés cuenta de la inconciencia que estás diciendo, asà que mejor no apuestes nada, porque serÃa como robarle un caramelo a un niño, salvo que lo seas…
Todopoderoso Clopez…respecto al comentario pegado Dumper, que está muy bien, si recuerdas en tu archivo, ya hasta habÃa dado un ejemplo explicando el porque, los que reventaban el mercado eran las constructoras y/o promotoras, lo subieron y ahora lo bajan.
Y ya dejen los porcentajes de bajadas de precios en paz, porque dan pena, el piso de al lado se vendió hace un año y medio por 420mil euritos, hoy hay otro que “no lo pueden vender†por 320mil, porcentaje?????
Qué lejos estan de la realidad, y cuanta tablita y grafiquito con paráblas les gusta usar demostrando que son sólo ovejitas del rebaño del señor (ladrillo)
Saludos
#46, Explicador
que mal te explicas.
Si la verdad Carioca ,es que escribà muy rápido, ya me estoy pareciendo a tÃ…
Saludos
yo como soy pesimista pues envio esto:
una de crecimiento:
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1815104
otra de subprime:
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1814923
la tendencia del euribor no se puede predecir de un dia para otro (ni de una semana para otra) es una tendencia a mayor tiempo. esperemos un mes haber como anda, asinke toka esperar….
dinky 45
Muy romántico te veo yo….
Las chicaas se fijan en todo, como los chicos y la vida en un pueblo pequeño es muy diferente a la de la ciudad, si estás acostumbrado a tenerlo todo a mano es muy dificil acostumbrarse a coger el coche para todo.
45-dinky;
era una forma de hablar hombre, creeme que no me preocupa en absoluto, con mi huerta de repollos y patatas ya tengo bastante ocupacion :) , el amor llegara, jajajaja
Pero si tiene qeu gustarte el estar un poco apartado, es depende de como lo vea cada uno.
De todas formas yo creo que si los (o las) hay que van detras del piso en la castellana ehhhhh……… solo tienes que poner la tele un rato de tarde.
no se por qué me da que estas alegrias duran poco
No soy experto en el tema, pero desde mi humilde opinión trazada desde un punto de vista de lógica, aunque la oferta supere la demanda, si la gente deja de comprar pisos por el endurecimiento de los créditos o por la abolición de la cultura inversora en inmuebles, lo normal es que suba la demanda de alquileres, porque siempre hay una demanda de vivienda constante que no corresponde a la especulación… La gente necesita casas, y si no las puede comprar, las alquilará. Y más ahora que neustra población está creciendo bastante debido a los flujos migratorios, y la población tiende a estar menos envegecida por la cantidad de hijos que están teniendo los extranjeros.. Si los que tienen casas llegan al extremo de darle el piso al banco, nos metemos en un crisis de consecuencias imprevistas de la que no se va a librar prácticamente ningún agente de la masa laboral de este pais. En cambio, si suben los alquileres, el dueño del piso siempre tendrá una salida para seguir pagando su piso. Esto está planteado , por supuesto, en un entorno sin recesión fuerte que nos deje a todos en la puta calle o emigrando fuera de España para poder vivir dignamente.
El planteamiento de que si se dejan de vender pisos los van a regalar o van a bajar un 50% es bastante complicado y de cumplirse, lo harÃa a muy largo plazo y en el entorno de una prolongada crisis económica envuelta en deflacción, un paro muy intenso e incanalizable o una disminución rápida y brutal de la población que acabe con la demanda mÃnima. Tan largo tendrÃa que ser este proceso, que nadie sabe si habrá antes un cambio de modelo que amortigüe esta caÃda. Asà que no a lugar pretender leer una bola de cristal o hacer quinielas.
En mi opinión, la mayor baza que tienen los paises desarrollados en este momento es atraer la mano de obra cualificada de otras partes del mundo para seguir creciendo sólidamente porque el conocimiento es lo precisamente de lo poco que va a aportar algo de valor a una economÃa. Ya se ha resuelto el problema de apretar tornillos, pero necesitamos gente que sepa qué tornillos apretar..
Y en cuanto a lo de comprar o vender, en estos momentos de baja demanda serÃa un buen momento para encontrar gangas. Supongoq ue más de uno lo estaba deseando, pero hete aquà que nos encontramos con la contracción del crédito y los tipos de interés altos que siguen impidiendo acceder a la vivienda. Los que se frotaban las manos con la apocalipsis y la esperanza de encontrar gangas a su medida, creo que no tienen muchos motivos para estar contentos.
Sobre la situación que nos espera: Yo en los 90 vi a bancos perdonando deudas durante meses para que el cliente no dejara de pagar por haberse quedado en el paro. Y digo que perdonaban, como lo leeis. Los bancos y el dueño del piso buscan todo tipo de alternativas antes de cargarse una hipoteca asÃ.
Clit 53#
apuntes breves:
en la crisis de los 90 hubo bajada de precios a lo que hay que sumar la devaluacion de la “pela†(bajada real mucho mayor)
efectivamente to el mundo necesita casa pa vivir. el caso es que en españa son mu chulos y se han construido por año mas casas que en uk, francia y alemania juntas, con una poblacion de 200 millones frente a los 45 de españa. asi que la oferta de pisos es brutal. el stock actual de casas sin vender es bastante grande.
segun varias noticias, comprar casas para alquilar ahora mismo no es nada rentable comparado con otros productos sin riesgo (letras o bonos).
la bajada del 50% ya ocurrio en una economia mas potente y fuerte que la española (japon). por lo tanto no se puede descartar que pueda pasar (tampoco se va a asegurar).
la mayor baza economica de los paises desarrollados es invertir en tecnologia y productividad. Lo que esta ocurriendo es por realizar compras muy apalancadas basadas en la especulacion.
puede que el banco “perdonara†pero tambien la caixa tuvo un stock de viviendas bastante grande debido a los impagos de los 90.
#46, Explicador
Sigue soñando, que al paso que tu dices en dos añitos vas a tener ese piso en 120000 euros y con un poco de suerte hasta lo podras pagar sin pedir hipoteca… jajajajajajajajajajaja
Por cierto, tu ibas para juez y te quedaste en el camino no? porque es lo unico que has hecho en tu comentario, juzgar…
La proxima vez haz algo mas productivo … que seguro que tu si piensas en todo y eres un ejemplo a seguir….
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1815086
Que es eso de que las promotoras constructoras, revientan ahora el mercado pero para que bajen los precios???
si muchas tienen mucho todavia por vender…
…y con nuevos barrios a la venta (en Madrid: ahijones, valdecarros…) solo los que compraron el terreno hace mucho (aqui más de una Cooperativa reciente se la va ha dar) podrán vender pisos a precios ajustados a la realidad que parece que se nos avecina.
Sinceramente creo que con un euribor al 4.7% la cosa debe empezar a “aterrizar†de aqui a navidad. Y en 2008 fluctuando en torno a esa cifra…y la loteria de navidad acabará en 5 ;)
Sà que existen. Yo pago de alquiler justo 300 euros al mes: piso de dos habitaciones, exterior, con ascensor, etc. en VilagarcÃa de Arousa, RÃas Baixas, cerquita de la playa. Con mi pareja gano más de 2.500 euros al mes. Ahorro más de lo que gasto. No todo es Madrid y Barcelona.
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=441219
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=441228
Hola a todos. Atención a la burbuja del alquiler y la burbuja del sector primario (pan, leche, …) que están absorbiendo parte del volumen de la burbuja inmobiliaria, de hecho ya ha pasado con los cereales y la leche. En los próximos años esta regulación irá afectando a otros sectores. Ahora, el especulador está centrándose en la burbuja del alquiler, y cuando hablo de especulador no me refiero al individuo que tiene una casa en la playa o una casa alquilada, sino a los mismos actores de la burbuja inmobiliaria que ha obtenido altÃsimos beneficios: promotores, constructores, bancos, vendedores de suelo, … Entre todos ellos suman muchas viviendas vacÃas y pagadas, las hipotecadas los casas de los individuos que me referÃa antes, y van a empezar a mover ficha con los alquieres, porque no se venden viviendas. Es decir, comprar las que pongan que “se venden†y poner el cartel de “se alquila†a precios marcados por ellos para obtener beneficios y que afectaran a los vecinos que alquilen. El Gobierno debe actuar YA si no quiere que se descontrole bastante la burbuja del alquiler. Debe tomar medidas. Os propongo que aconsejéis de algunas. Creo que debe marcar precios fijos por zonas y no dar total libertad al especulador. Para otro dÃa hablaré del Euribor, pero hay que esperar a que termine Septiembre y comprobar como evoluciona el mercado inmobiliario en EE.UU., para poder realizar un pronóstico.
Respeto al alquiler:
He de entender que el mercado de alquiler se adapta rapidamente a los cambios de precio del mercado. Si repunta la oferta de alquileres, nos mudamos a uno mas barato,… No se hasta que punto la “sobreoferta†de viviendas en venta afectara al mercado de alquiler y el tiempo en reflejarse, que dicen los espertos …
Saludos.
Después de lo de Northern Rock, no me extrañarÃa que el euribor repuntase ligeramente el lunes… porque aunque no es la zona euro, si que muestra que aunque parezca que todo está en calma, puede haber algún muerto viviente…
#61, iceman
el especulador local de la burbuja española esta haciendo subir los precios de la leche y el cereal en todo el mundo? No fue en latinoamerica que subio la harina un 70% el año pasado… tambien fueron los españoles?
Pues si que tienen poder los de las inmobiliarias de aqui…
Por cierto la leche a mi me sigue costando 79 centimos el litro de asturiana, lo mismo que hace 5 meses… y el pan cuesta 2 centimos mas, esto cada dia me recuerda mas al cuento de pedro y el lobo, el dia que venga una crisis de verda, vamos a sorprendernos y no gratamente.
No hay como ver el mundo por un agujero tapado, en un túnel, una noche sin luna.
Pero todavÃa queda alguien que crea que se puede mantener esta situación? Los pisos cuesta hacerlos 100mil euros y se venden en 300mil, el barril de petróleo a 80 dólares, y el cambio euro-dólar a 1.4, la inflación absolutamente falseada entre todos (o es que creéis que las cosas suben un 2.7 al año?, Ja!), presiones polÃticas insoportables sobre nuestro amigo Trichet, créditos al consumo en el 10 o más (estaban al 5,5 hace dos años), una unión Europea pendiente de incorporar más paÃses no precisamente ricos (recordemos cómo se calcula el euribor), descenso acusado de la demanda de pisos, inmobiliarias cerrando, promotoras y constructoras con un stock de suelo enorme comprado con créditos (ninguna compra con su propio dinero). Pero de verdad creéis que estamos camino de una estabilización de algo?
No olvidemos, los -con perdón- cojonazos que hay que tener para pedir ahora una hipoteca de 300.000 euros al 4.7 diferencial (si es que te la dan!!)
A mi me gustarÃa comprarme un piso, siempre que el que me lo venda gane no más de un 10 o 15 % sobre su coste real de construcción, y la cuota no supere en más de un 10% el coste de alquilar. Todo llegará, seguro.
Saludos
#65, Jorge
Una casa cuesta 100.000€ hacerla y el precio del suelo?…
El petroleo caro, pues evita gastar combustible y asi se abarata, si todos lo hicieran verias que pronto acabab la presion de la OPEP
El cambio euro dolar… ummm no se que problema tienes con esto?
el IPC falseado?… NOO lo que pasa es que es un INDICE de PRECIOS de CONSUMO, no un INDICADOR del COSTE de la VIDA… que lo confundimos.
El banco cetelem te da un credito al consumo por 6,5% igual si buscas mas…
Que las inmobiliarias cierran las promotoras no venden… y las 160.000 hipotecas contratadas en julio? de donde salieron? cuando en 2002 habia 10.000 oficinas de intermediarios inmobiliarios y ahora hay 26.000 eso es crisis?… madre mia, espero que cierren otras 10.000 porque sobran inmobiliarias.
No seas tan pesimista que yo he pasado por crisis de verdad y ahora los jovenes le llaman crisis a no poder comprarse un IPOD… enfin.
un poco mas de propositivismo no viene mal.
El euribor al 4,67 hace un ratillo, -0.02 respecto de esta mañana…
Lo que no me acaba de entrar en la cabeza (por más que lo intento) es esa idea tan española de “alquilar es tirar el dineroâ€.
Por esa regla de tres:
Comprar comida es tirar el dinero (te la zampas y “al final no tienes nadaâ€)
Irse de vacaciones es tirar el dinero (una vez disfrutadas ya no tienes nada)
Comprar una entrada para el cine es tirar el dinero (y si encima no te gusta la pelicula, ¡peor aun!) Sólo si te la “compras†en DVD al final tienes algo
Y asà hasta el infinito y más allá.
“Al final tienes algo†Pero…¿cuando es el final? ¿en la jubilación? (eso seria como no irse de vacaciones hasta que nos las subvencionara el IMSERSO) perdiendonos la vida activa entera. ¿Y si nos morimos antes? (con eso también juegan los bancos).
Y lo más curioso. Los partidarios del “compra que al final tienes algo†están muy de acuerdo (por lo general) con las hipotecas inversas, es decir, esas que cuando “ya tienes†el piso, lo pierdes otra vez para que el banco te ¿de? una especie de sueldo. Y me parece muy bien como opción, para el que la desee, pero hay que estar de acuerdo en que, en ese caso, al final, tampoco tienes nada (de ladrillo, me refiero) porque el piso lo has perdido de nuevo.
PD: Dar más de 8 millones de interés al banco, por 22 de capital (grosso modo) acaso ¿no es tirar con alevosÃa realmente el dinero?
Atila, realmente, está siendo muy benévolo y magnánimo. Cuando dice que ve mucho dolor, nos está contando una mentira piadosa, porque “dolor†es poco comparado con la que se avecina.
Pero, todos tranquilos. Llevan años avisándonos desde el extranjero (hasta la ONU). Han dado tirones de orejas para que nuestros polÃticos cuenten la gravedad de la situación al pueblo y no cometa más hipoteco-barbaridades . Sin embargo, al contrario, se nos dice que esto es la pera, que somos una potencia de primer orden (supongo que se debe a que la estafa piramidal no puede parar, pero eso es ahorcar pobres incautos que se creen todo lo que sale en la tele, porque “lo ha dicho la teleâ€). Años avisando (no en el tomate ni en salsa rosa, claro) y “nunca pasa nada†(hasta que pase)
Sorry por el rollo, pero he descansado.
Gracias por la informacion acerca de la cancelacion parcial.
Por cierto pesimista, que el crecimiento vaya de capa caida es bueno (por supuesto bueno para los hipotecados) pq es un argumento que utiliza el BCE para no subir los tipos. Asi que si dejamos de crecer, nosotros y europa, pues mas barata nos sale la hipotequita.
Bombilla, no se si sabes que el petróleo se paga en dólares, que hay más ciudades además de Madrid y Barcelona o Bilbao, que la mayorÃa de los salarios lo que suben es el ipc, que naturalmente aprovechando el tirón 2002-2006 se han triplicado las inmobiliarias, y que en el mismo plazo se dividirá por tres su número, y que no hay peor ciego que el que no quiere ver.
A mi me importa un pito, vivo de alquiler en un piso fantástico justo donde me gusta dedicando a ello un 12% de mis ingresos, tengo coche de empresa, y no tengo créditos al consumo. Seguro que acabaré comprando un piso a un precio razonable, seguro. Todo llegará y yo no tengo prisa, soy joven (y no tengo ipod, no me interesa).
Me gusta este foro por los muchos enlaces que aparecen de prensa económica nacional y extranjera, y suelo ojear los comentarios. Algunos como Bombilla se permiten ironizar sin saber quien está al otro lado (la ignorancia es muy atrevida), otros son más serios, y muchos aprendieron lo que saben leyendo el Don Miki.
No soy pesimista, soy realista, algo que a más de uno le cuesta ser. Yo no vaticino nada, de la misma forma que no me invento nada.
Para acabar, David, debes de ser (junto con algún polÃtico que me ahorro el nombre) la única persona del mundo que cree que las hipotecas bajarÃan si se frena el crecimiento económico. Yo no tengo ganas de razonarte por qué eso un error, pero es posible que Bombilla -que sabe tantÃsimo- te lo explique encantado.
Por cierto, os propongo una prueba. Anunciad vuestro piso con el precio de venta que creéis que podéis pedir por él, y ya me contaréis cuantas llamadas recibÃs con intención seria de comprar.(No me vale Madrid o Barcelona, que no son ejemplos de nada si miramos el resto de España). Os aseguro que os vais a sorprender. Os lo aseguro, aunque Bombilla diga que se han firmado 160mil hipotecas en julio.
#59 ¡¡ FELICIDADES!!. Te ha tocado la loterÃa, conserva esa ganga que comentas (alquilado por 300 euretes al mes) Resulta que yo soy de VilagarcÃa de Arousa (Pontevedra) y un poco sé como estan ahà las cosas
cosas. Dime si conoces “o monte Lobeiraâ€, chao y repito Felicidades.
Hombre es muy posible que me equivoque dada mi ignorancia economica… pero la ultima vez que bajaron los tipos el BCE dijo que era pq se frenaba el crecimiento economico. De ahi deduzco que una politica de bajada- o mantenimiento- de tipos se asocia a las crisis de los mercados y riesgo de parón del crecimiento. Solo me baso en el pasado, y desde luego para que esto sucediera hoy, esta crisis y el paron del crecimiento tendrÃa que ser algo mas bestia, ya que por ahora somos ACOMODATICIOS, que dicen trinchator.
Pero bueno, yo pensaba que los tiros iban por ahi… Que desastre, para una cosa que pensaba que sabia… XDDD
Desde luego eso no quiere decir que no piense que la cosa va a petar, pq seguramente lo hará. Coincido en que lo que ha pasado en este pais ha sido una locura total.
Que bueno eso de que comer es tirar el dinero XDDDD
Yo lo aplicaba a viajar en autobus o en metro, pq despues del viaje… no tienes nada!!! XDDDD
Especial Inma:
Amore mÃo, nuevamente me demuestras que hay muchas cosas que no sabes,has entendido lo que has querido, asà que no perderé el tiempo contigo, porque no alcanza , ni mis ganas para explicarte las muchas cosas que no tienes ni idea, lo lamento pero es la verdad, y por lo de juez, te informo que un tÃtulo no significa nada en ésta vida para alegar inteligencia, y para muestra mira toda la cópula, digo, la cúpula polÃtica de nuestro paÃs y del mundo…
Saludos.
Ahhhh INma me olvidaba, es una obviedad que eres nueva en el foro, te explico, ya hay muchas cosas que me he cansado de repetir en el mismo, y de explicar, para que catetos como Enculator vengan al otro dÃa al mejor estilo estratégico PPÃsta, para empezar de nuevo otra vez y usar la teorÃa de la contratividad eterna para intentar afirmar su pensamiento, pero no la realidad.
Y tú Enculator, forero fantasma, que has usado mi nic una vez para salir insultando, déja de mentir ya que no tienes ninguna propiedad, eso es puro timo, cuando te irás de éste foro??? o mejor dicho, todopoderoso clopez, cuando restringirás y le darás el nÃvel que se merece éste foro, anulando la entrada de éstos impresentables?????????
Saludos para los foreros respetables.
Buenos dÃas a todos:
He leÃdo en algunos comentarios cosillas sobre los inmigrantes. Hay una cosa que está clara, y es que si las cosas se ponen complicadas por aquà habrá muchos, muchÃsimos, que se cogerán el avión y de vuelta a casa con lo poco que puedan llevarse, y todos los pagos que dejen aquÃ, pues aquà se quedan. Eso será bueno y malo al mismo tiempo.
Sirva como pequeño ejemplo: El otro dÃa se me puso delante un cliente iberoamericano con intención de refinanciar su hipoteca-atraco de cuota creciente al 2% anual con los múltiples préstamos al consumo que tiene. El interfecto en cuestión llevaba 6 meses en el paro y tenÃa ya una cuantiosa deuda en mora con el banco. Evidentemente no puede refinanciar nada y su respuesta fue: pues cuando ya no pueda más me cojo el avión de vuelta a mi paÃs y que me busquen.
No está mal, ¿no os parece? Si las cosas vienen mal dadas más de una entidad de crédito tendrá motivos para preocuparse por todo lo que va a dejar de cobrar.
A #66 Bombilla:
Como he dicho en más de una ocasión en estos lares no se trata de ser pesimista u optimista: se trata de intentar mirar la realidad con espÃritu crÃtico. Como he leÃdo en más de una ocasión por aquÃ, datos tan fiables como ver las terrazas de los bares llenas o los restaurantes a rebosar de gente no quiere decir que esa misma gente tenga dinero en su cuenta corriente y pueda afrontar las cosas cuando vienen mal dadas. Que todo el mundo tenga un coche caro nuevo no quiere decir que pueda mantenerlo decentemente (ya sabes: un buen seguro, combustible, reparaciones, cambios de ruedas cuando corresponde…). En definitiva, como dice un sabio refrán muy nuestro: NO ES ORO TODO LO QUE RELUCE.
Actualmente, por desgracia, las cosas no están para tirar cohetes. Por supuesto que saldremos de la que nos viene encima. Pero como si de una guerra se tratase la pregunta es: ¿cuántas bajas habrá mientras dure? Esa es la incógnita que nadie puede desvelar. Yo soy de los que creo que habrá bastantes, y muchas extranjeras.
Un saludo a todos.
¿Crisis?
Debo ser el único comercial de toda España que no ha notado un bajada drástica de las ventas. Y lo digo en serio, mientras que en 2006 se vendÃan entre 4 y 5 viviendas por mes ahora se venden 2 o 3. Naturalmente estoy hablando de obra nueva.
Ahora las promotoras de primer orden, como la que yo trabajo, que no daré el nombre para que no me tachen de hacer publicidad, miedo y preocupación precisamente no tienen. Es más, están esperando que todo oportunista que se ha metido en este mercado salga de una vez, para que no se perjudique más la imagen de todo el sector.
Se que me van a caer muchas crÃticas por este comentario, pero la verdad es que la mentalidad de España es la propiedad y la subida espectácular que ha tenido la vivienda de segunda mano a contribuÃdo a que cada vez se compren más pisos de obra nueva y de momento esta tendencia no va a parar.
Por otro lado discrepo de todos aquellos que piensan que las promotoras son las que hacen más negocio en este sector, es evidente que si un promotor mueve 10 Millones de Euros para realizar una promoción no se va a contentar con ganar 1. ¿Quien hace más negocio el promotor o un señor que tiene una vivivenda que se contruyó en los años 70 y que vende como mÃnimo a 250.000 €uros?
Recordemos que en la obra nueva el promotor tiene que responder de los vicios ocultos durante 10 años, ¿de que responde un particular que vende a otro y no le comenta que las tuberÃas están por cambiar ?
Por otro lado, y bajo mi modesta opinión, lo que puede ocurrir si el Euribor sigue esta tendencia es que los precios se paralicen, esto si que lo he notado, de echo en la promoción que comercializo no se realizan incrementos de precios desde enero del 2007, mientras que en ejercicios anteriores cada tres o cuatro meses se corregÃan los precios (al alza por supuesto) por valor de 3.000 €uros de media.
También se han adaptado las formas de pago, mientras que anteriormente se pedÃa un 20% de entrada sin excepción, ahora estamos pidiendo únicamente el 10% y a pagar como al cliente le convenga.
Evidentemente esto es un arma de doble filo, porque aquel que no haya hecho bien sus cuentas se puede encontrar que el dÃa de la escritura al tener que pedir el 90% + los gastos (7% de Iva más todos los gastos de escritura) la cuota le salga por un pico con el inconveniente de que si no escritura pierde la totalidad de las cantidades entregadas a cuenta.
En fin, no quiero alargarme más pero creo que hay mucho miedo y poca previsión y me temo que todos aquellos que se esperan para ver si los precios bajan se encontraran que perdieron el tren hace tiempo y que después de seguir esperándose posiblemente sigan sin poder subirse.
Saludos,
Comercial
PD. Me encanta este foro porque se puede aprender mucho
#68, Nuevo
Alquilar no es tirar el dinero, tampoco lo es pagar intereses.. pero si compras al terminar ya no pagas mas y el alquilado hoy no sabe cuanto va a pagar a partir de esa fecha en la que el que compro termina de pagar… Tal y como va el tema pensiones no se como una persona podra afrontar alquileres caros en su vejez… nada mas, pero eso es una incognita. Quiza sean baratos o los pague el estado, porque todo ha ido muy bien,.. quien sabe, yo prefiero hacerme un plan a 25 años y a partir de ahi no pago mas que los impuestos…
#70, Jorge
Como el petroleo se paga en dolares, cuanto mas alto el euro mejor no?, sigo sin entender porque te preocupa esto…
Cuando dices
“.(No me vale Madrid o Barcelona, que no son ejemplos de nada si miramos el resto de España). â€
eres consciente de que esas dos nucleos metropolitanos engloban casi un tercio de toda la poblacion española?…. SOn un ejemplo de mucho, ya que lo que pase madrid o barcelona le afectar al resto, SIN DUDA. Y no me hace falta anunciar el piso mio, puedo ver los de la web, y los que se han vendido en mi calle en el ultimo mes, 3 pisos en 2 meses… y llevaban desde primavera…
#75, auriga
Estoy muy deacuerdo contigo, pero cuando veo un comentario negativo que no representa la realidad que veo, necesito hacer balanza y resaltar lo positivo que veo, porque no creo que la realidad sea tan dramatica, aunque eso el tiempo nos lo dira.
Saludos
Comercial bienvenido al foro y veo que somos del mismo sector…
Como tu bien dices, nosotros tampoco hemos notado ningun bajon relevante de ventas como muchos anuncian por aqui… Si es verdad que ahora se tarda más en vender una unidad de segunda mano no lo voy a negar, pero vosotros habeis visto cuanta oferta hay ? Eso es lo unico que pasa, que hay oferta, cosa que hace años no habia nada por vender… Ahora uno puede comparar, mirar con tranquilidad, cogerse buenas ofertas… como debe ser. Antes ibas a una promoción y estaba todo vendido de golpe, y la gente nos compraba lo que quedaba… Estamos en un momento muy bueno para las grandes empresas constructoras, un momento de limpieza del sector, donde el pez grande se come al chico. Que YA era hora. La panadera hacer pan, el electricista a poner bombillas y el constructor a construir viviendas… Si es que hasta el más tonto del pueblo iba con mercedes y construia viviendas joder…
Bueno Saludos,
Un gobierno de borregos para un pais de borregos… ¿quien decia que el suicidio economico era una mala opcion? XDDD
http://www.elpais.com/articulo/espana/Gobierno/estudia/crear/fondo/ayudas/cuenta/amenazados/desahucio/elpepuesp/20070915elpepinac_2/Tes
Ay que al final entre todos los alquilados pagareis las hipotecas a los que no supieron hacer las cuentas… es coña no os piqueis. XDDD
Y para ser justos, lo bueno es que el gobierno al menos tiene la decencia de HACER ALGO (acertado o no) en cuanto a la vivienda, en lugar de quedarse de brazos cruzados. Por ese lado, ole sus huevos.
La crisis de las subprimes ha propiciado un extraño pánico al estallido de la burbuja inmobiliaria nacional. Asombra tamaña vocación de Casandra. Casi podrÃa pensarse que estamos deseando un crack económico que justifique tan catastrofistas previsiones. Incluso en algún caso pareciera que los agoreros se alegrarÃan ante una recesión, por eso del “ya lo decÃa yoâ€.
Quizá no nos demos cuenta de que con tanto anunciar la llegada del lobo, probablemente estemos construyendo un lupus imaginario capaz de alimentarse con esa imprescindible ficción económica llamada confianza. Si todos los dÃas, Juan Español se desayuna con un titular que anuncia el Apocalipsis, es difÃcil que se embarque en inversiones inmobiliarias, créditos, hipotecas o consumo; motores todos, nos guste o no, de nuestro crecimiento económico.
Continua el articulo en:
http://www.elpais.com/articulo/economia/va/mortgage/hipoteca/elpepueco/20070915elpepieco_7/Tes
respuesta al 76 comercial:
debo ser de los muchos opticos que en españa se van ha hacer de oro vendiendo gafas, por no decir de los profesores de matematicas que se van ha hinchar a dar clases particulares a comerciales como tú.
si el año pasado vendias entre 4 o 5 casas, y este año vendes 2 o 3 (30%-50% menos) y no has notado la bajada, que no se entere tu jefe que te va a mandar al inem de cabeza. y encima una promotora de primer orden, manda huevos, no si no es publicidad lo que le hara falta sino comerciales mas agiles en ventas de lo que han tenido hasta ahora que hasta el mas tonto vendia un piso. manda huevos como esta el pais,NO HA NOTADO LA BAJADA JE JE JE..
Segun Botin los problemas de liquidez se resolverán pronto y aunque el peor de los escearios posibles ocurriera, el cual, no cree que pueda suceder, ya que lo considera del todo improbable, seria un aumento del paro en 4,5%, reducion del precio de la vivienda un 20% y un tipo hipotecario en el 9,5%. Estarian preparados para sobrepasarlo sin mas…Obviamente son simulaciones macroeconomicas. Aunque no deja de preocuparme que Botin tenga este escenario como el peor de los posibles, porque es realmente malo.
http://www.elpais.com/articulo/economia/Botin/augura/problemas/liquidez/sistema/financiero/resolveran/pronto/elpepueco/20070915elpepieco_3/Tes
no hay que ser tan negativo
Chumi, ¿sabes a que ritmo se vendÃan las viviendas en 1997? pues te lo diré ya que llevo 10 años en el sector y en la misma promotora inmobiliaria de primer orden, que no se porque te ha echo tanta gracia este apelativo … Pues se vendÃan exactamente al ritmo de 2 o 3 viviendas por mes. ¿sabes lo que ha ocurrido ? que el inversor ya no invierte y ahora sólo compra el que realmente necesita primera vivienda igual que hace 10 años.
Por cierto, no estoy preocupado por mi puesto de trabajo ¿quizás estarás más preocupado tu ? supongo que será porque no tengo hipoteca y las subidas del euribor no me afectan. Además siendo licenciado en ciencias empresariales si realmente me falta trabajo puedo encontrar otra cosa ¿no crees?
De verdad que lamento que te moleste tanto que las promotoras inmobiliarias sigan con su negocio, el de toda la vida y que no estén tan preocupadas como se cree. A veces es bueno escuchar a la parte contraria.
Saludos
Comercial
# 78 Enculador
Tienes toda la razón, en este sector ha habido mucho intrusismo y mucho vendedor que sin titulación y sin escrúpulos ha engañado a todo aquel que ha podido.
Pero también hay mucha gente de a pie que ha visto la gallina de los huevos de oro y ha querido hacerse rico en cuatro dÃas, a este hecho sumale la bajada de los tipos de interés, pues como resultado familias y ciudadanos de a pie que se han vuelto locos utilizando sus ahorros para adquirir viviendas con la única finalidad de revenderlas. Ahora resulta que la situación ha cambiado y aquellos que tenÃan que bajarse del barco antes de que se hundiera no lo hicieron, pues ahora se encuentran con la soga al cuello.
¿De quien es la culpa? de las promotoras, de los bancos, del gobierno ….. A mi entener, ni del promotor, ni del banco, ni del gobierno más bien del tonto que no sabe hacer sus cuentas y que no conoce los ciclos económicos ya que como todos bien sabemos, todo lo que sube baja y lo que baja es muy probable que pueda volver a subir y más en temas macroeconómicos.
Saludos
Comercial
comercial si te va mal en la promotora inmobiliaria de primer orden, siendo licenciado en ciencias empresariales, podras encontrar trabajo de matematico en cualquier empresa, pero no les digas que de vender 4 o 5 a vender 2 o 3 hay una escasa diferencia, que conozco a algunos licenciados que manejan la escoba de maravilla, y no por eso se les caen los anillos, yo ni soy licenciado en ciencias empresariales ni soy barrendero, cualquiera de las dos profesiones me parece de lo mas digna, tengo mi hipoteca pagada de hace tiempo gracias a dios y a mi esfuerzo.
Pero te voy a decir una cosa, de lo que estoy totalmente en contra es de la rapiña que ha estado viviendo del cuento estos ultimos años especulando con el precio de un bien de primerisima necesidad como la vivienda, y dentro de esa rapiña se encuentran las promotoras inmobiliarias que se han dedicado a inflar precios de forma totalmente salvaje y especulativa aprovechandose de la coyuntura economica y social que vivÃa el pais. y tu, perdona que te lo diga eres un vocero de esas promotoras, por mucho titulo que tengas no pasas de ser un peon para ellos, y cuidado que puede llegar el dia que te zampen a ti tambien, cosa que no deseo. suerte en tu profesion, diginficala y no intentes engañar a la gente, viviras y dormiras mas tranquilo. saludos.
Lo siento mucho pero lo de crear un fondo para aquellos que, obnubilados por el enriquecimiento ladrillil compraron de manera irresponsable sin hacer ningún tipo de previsión y ahora ,no puedan hacer frente a sus pagos , me parece BOCHORNOSO.
Evidentemente es lo que hay en un paÃs en el que tener una mÃnima cultura está penalizado y más, ahora que se va a permitir superar los cursos académicos con 4 asignaturas suspensas.
Cada vez estoy más convencido que en este paÃs hay que ser delincuente , insolvente, analfabeto e irresponsable.Si eres inmigrante a lo mejor también te proporcionan vivienda y guarderÃa gratuita con lo cual puedes alcanzar un nivel de vida aceptable.
Y a la gente previsora, ahorradora, preocupada por el futuro …que le den y a pagar impuestos.
VERGONZOSO.
Si seguimos por esa lÃnea propongo que el Estado se declare responsable civil subsidiario del caso Forum-Afinsa.
hola a todos.
la verdad es que el tema de las continuas subidas del p euribor a muchos nos ha cambiado la vida y yo soy uno de ellos.
esta claro que el cambio no ha sido a mejor y desde hace tiempo miro el valor del p euribor a diario.
por un lado me hace gracia ya que es como quien va a mirar si ha acertado la quiniela o la loteria con la ilusion de que le pueda cambiar la vida,jajajja.
yo no tengo ni pajolera idea como va a acabar todo esto.
pero la experiencia de estos 2 ultimos años me hace llegar a pensar que tengo las mismas oportunidades de que me caiga algo en la quiniela a que el p euribor empieze a bajar de manera que pueda llegar a ser algo relevante o un cambio en su tendencia como dicen alguno de los expertos que escriben aqui.
pero claro en toda esta movida de economia nunca se sabe y eso dicen los entendidos que no es mi caso ya que yo solo me dedico a romperme los cuernos currando para poder pagar mi ultima revision de 250 Euros.
lo que si se es que si continua a el ritmo que ha cojido a mas de uno nos va a obligar a tomar decisiones bastante importantes.
yo me lo tomo con buen humor por que se que esta a punto de llegar el momento y creo que todos tenemos uno en el cual en mi caso opte por vender mi casa y dejar de pagar la hipoteca que en mi caso de alquiler destinaria poco mas del 50% de lo que ahora destino a la misma.
bueno señores les seguire leyendo por que me distrae y hasta empiezo a entender algunas de las cosas que aqui se dicen .
un saludo y los mejores augurios
Dudas tontas:
Si la economÃa española va tan bien y estamos entre los 8 mejores paÃses…
¿cómo es que hay tanta gente que no va a poder pagar su hipoteca hasta el punto de que el gobierno estudia subvencionarsela? (y ¿por qué la Seguridad Social no estudia pagar las deudas de juego de los ludópatas ya que al fin y al cabo sufren una enfermedad?)
¿Por qué no es delito incitar a esos pobres incautos a perder todo su dinero en ladrillos que no iban a poder pagar? (haber hecho tal cosa más que timar es casi casi “matar†a largo plazo y sin dejar rastro, como el cianuro)
¿Por qué la bolsa cierra bastantes dÃas con malos resultados?
¿Por qué hay anuncios de un montón de empresas de financiación y refinanciación por las mañanas? ¿acaso eso no es “subprime�
No sé, tal vez sean preguntas tontas en un escenario económico tan idÃlico.
#87 Estoyhastaloshuevos
Totalmente de acuerdo con lo que comentas. También propongo hacer que todos los que se dedican a defraudar al fisco reciban siempre y por ley la máxima pensión cuando se jubilen independientemente de lo que coticen, ya puestos.
#89 Nuevo
Totalmente de acuerdo con lo que comentas.
España es un paÃs con muchÃsimas cosas buenas, pero también con muchÃsimas cosas malas. Una de las peores, que somos un paÃs de vivos, listos o como queráis llamarlos. Aunque bien es cierto que luego, a la hora de la verdad, hay mucho desconocimiento, incultura y borreguismo.
Asà nos va.
Un saludo a todos.
#90 auriga
Los que defraudan al fisco lo único que se merecen es una sanción que impida que dichas prácticas fraudulentas sean rentables.
Que la vivienda es un bien de primera necesidad imprescindible creo que es algo incuestionable pero que los contribuyentes que no nos hemos dejado arrastran por la avaricia en busca de pusvalÃas futuras optando por una “solución habitacional†acorde con nuestras posibilidades económicas y el devenir futuro, tengamos que pagar el derroche de incautos irresponsables que, tras firmar la hipoteca de su superadosado,te miraban por encima del hombro , ME PARECE EXCESIVO y como decÃa David:
Un gobierno de borregos para un pais de borregos…
¡Qué razón tienes!
DEJAOS DE ROLLOS TODOS!!!! EL EURIBOR SIGUE BAJANDO ASI Q… A CRUZAR LOS DEDOS!!!!!!!! JEJEJEJE SALUDOS
#92 Condonación… tendrás que cruzar los dedos, los brazos, las piernas y al guna cosa más…
Comercial….ahy ahy ahy, te han pillado “in situ†yo que tú no intentarÃa, ni agregarÃa más nada, porque será peor…
#86Chumi… te felicito, eres alguien para tener en cuenta…
#78 Tú Enculator demostrando la inactividad cerebral de siempre…lo tuyo con la ignorancia es idÃlico.
Hablando de lo que toca, ya no alcanza con todas las mentiras para frenar la realidad inminente, recuerden que hace unos dÃas no más, un ignorante ( creo fue Solbes) o la lamentable ministra de vivienda, que la crisis de las subprime de EEUU, no afectarÃa por éstos lados… que más quieren que les digan , les pregunto a todos ustedes, si es que prácticamente se rÃen en la cara de la gente, o no?. Hace un par de años decÃan que el Euribor no iba a subir a más de un 3%, otra, de las grandes mentiras es que la vivienda sólo bajará un 2% o un 6%…es que flipo, a toda persona o similar, que escuche decir algo asÃ, hay dos opciones, o es mentira, o es un ignorante bocazas…
Preparensé para los seis primeros meses de 2008 porque se les vana descolocar las neuronas, ya todos tendrán sus revisiones hechas y en los meses susecivos su repercución, ahà vendrá lo duro para muchos, sólo es esperar.
Saludos
EXPLICADOR:
LO DIXO DEJATE DE ROLLOS Y VIVE EL MOMENTO BAJON DEL EURIBOR JAJAJJAAJAJAJAJ SALUDOS
Viendo que el Euribor viene de una escalada continua desde Junio del 2.005 en el 2,10 hasta el 4,66 de Agosto del 2.007 que un titular de presnsa diga que el Euribor cae con fuerza del 4,76 al 4,71, ¿que dirá este redacor cuando el euribor esté por debajo del 4%?
Al menos es una bajada, por algo se empieza y es problable que la crisis que se ha desatado en Estados Unidos y su traslado al Reino Unido, es posible que haga que las autoridades monetarias intenten una bajada de tipos.
pues mirad amigos, yo solo digo una cosa, si hay tanta crisis, y hay tanto cipotecado que no puede llegar a fin de mes o que le cuesta un webo y parte del otro, por que veo terrazas, bares de tapeo y restaurantes hasta los topes? en valladolid van a terminar las fiestas, y ha habido muchisimo consumo, y perdona que te diga, pero si hay tanta crisis, por que la gente sigue consumiendo? me diras que es por que es lo ultimo que se van a quitar “el tomarse unas copitas y algun pnxito†pues no, por qu si realmente estamos (estan) TAN JODIDOS la gente se modera y el consumo decrece, eso es una realidad y lo sabe hasta el cuñao, a si que de crisis nada, por que yo mientras vea por ahi a gente que suelta una talegada de 60 u 90 lerus por una cenita, eso significa que no van tan apuraos. o una de dos, o son muy tontos y son unos derrochadores, o eske hay pasta, y dudo mucho de lo primero, ya que si estan hasta el cuello de deudas, no van a decir, pues ya ke estamos por endeudarnos un poco mas no pasa nada. no hombre no, si la gente consume eske hay, en el momento en ke no haya es cuando se deja de consumir. punto pelota
Pd: y respecto a lo de que la vivienda es un bien de primera necesidad, quien lo dice? lo dice la constitu? por que dice que la vivienda es un derecho? vale, si es asi, por que no sale en el ipc? ah…que era un derecho me has dicho? enfin….
Buenos dÃas:
Yo trabajo en una promotora en córdoba, y ees pequeña, pues solo tenemos tres promociones en este momento, y desde luego aquà llevamos desde Noviembre del 2006 sin vender una sola vivienda.
Es posible que Comercial tenga los resultados de ventas que comenta, pero lo que tendrÃa que decirnos es cuantas viviendas tiene en este momento a la venta y si las vende en un lugar cuyo mercado ses solo el local o es para un mercado más amplio, para poder saber la respuesta real de la demanda.
Pero yo insisto, en mis comentarios el mayor problema ya no es el euribor, sino la restricción del crédito al as empresas y los particulares. Pues esto va a originar menos inversiones y mayores dificultades para la compra de las viviendas y el consumo, que desgraciadamente seva a traducir en el aumento del desempleo.
Este aumento del paro, va afectar primero a los trabajadores de los sectores más directamente afectados, por la disminución de las ventas, (sector de pequeñas inmobiliarias, que se dedican al trapicheo conlas viviendas de 2ª mano), luego a los empleados de las pequeñas promotoras, y por tanto de las pequeñas y medianas constructoras y de ahà saltará a las empresas auxiliares y de servicios como electricistas, fontaneros, albañiles, cristaleros etc.
La economÃa española tiene al sector de la construcción como el principal motor económico y todo el mundo ha estado enganchado a este motor, de una forma directa o indirecta, este aumento del desempleo también va a afectar al resto de la economÃa. ¿en que cuantÃa? pues no lo se , pero es algo de sentido común.
La crisis en la promoción de viviendas, no tiene nada que ver con la crisis financiera que tenemos en estos momentos, pero sin duda que nos va ha complicar las cosas sobre todo porque las entidades finacieras están cortando el crédito antes de lo previsto, y a aquellas empresas que les pille con demasiado apalancamiento financiero y no encuentre financiación a sus deudas,puede pasarlo muy mal.
Actualmente las empresas promotoras están en un 90 % muy , pero que muy endeudadas, pues todo lo que compran lo hacen a crédito, como las ventas no les acompañén tienen que seguir engordando sus deudas, para ir pagando los vencimientos de las deudas anteriores y si no consiguen esa financiación pueden quebrar. Esto también puede ocurrirle a algunas grandes empresas, un ejemplo es Sacir Vallermoso, la cual no encuentra quién le financiacie la sindicación de su apalancamiento y en estos momentos lo está pasando muy mal.
Por otro lado tenemos al banco de Santander el cual ha vendido todo su patrimonio inmobiliario en el més de Julio, a fondos de inversión internacionales. Dicen que los han vendido para financiar la compra de un banco en Holanda, pero lo que está claro que para ellos el valor de los inmuebles ha tocado techo y han visto más rentable venderlos manteniendo su derecho de recompra y el alquiler que paguen les sive para desgravar a hacienda invirtiendo en otros sectores o aumentando la liquidez de sus cuentas al ver venir lo que ha venido.
El santander sin duda va por delante.
Bueno a lo largo de la vida hay momentos de crisis y momentos buenos. No hay que asustarse, aunque la peculiaridad de esta crisis es que nadie tiene claras sus consecuencias y eso es lo que crea desconfianza, sobre todo cuando vemos que en Inglaterra, la gente hace cola para sacar sus ahorros de las cuentas de todos los bancos y no solo del que dicen que tiene problemas. Esto lo se porque tengo a un familiar allà que me lo ha dicho ayer dÃa 15/9/07. Como comprendereis esto no es normal y algo que no nos han contado está pasando.
El exceso de especulación lleva a situaciones lÃmite y en el momento que el mercado ya no tiene margen para obtener ganancias con la especulación este se para y si la especulación se ha realizado con endeudamiento la ruina de aquellos que han especulado está garantizada, y los bancos han especulado como nadie con el dinero y con las cédulas hipotecarias, llegando a darle hasta cinco vueltas a las mismas cédulas,hasta que los que tienen que pagar dichas hipotecas han dicho que no pueden pagar los intereses al nivel que están y han perdido valor y rentabilidad dichas cédulas conlas que estaban especulando los bancos dando lugar a la quiebra en cadena de más de 20 bancos en los EEUU, y de ahà van a pasar repaso muchos bancos de Europa y sino ¿por que el banco central europeo está inyectando dinero en europa?.
La verdad es que nadie sabe en que va a terminar todo esto, lo que si se es que aquà nos ha pillado con hambre y con ganas de comer, pero el turismo será el que amortigüe el gope ,espero.
Gracias y se admiten sugerencias.
haber COMERCIAL, haber si nos aclaramos, con todos mis respetos.
dices en el post 76:
(En fin, no quiero alargarme más pero creo que hay mucho miedo y poca previsión y me temo que todos aquellos que se esperan para ver si los precios bajan se encontraran que perdieron el tren hace tiempo y que después de seguir esperándose posiblemente sigan sin poder subirse)
y tambien dices:(Por otro lado, y bajo mi modesta opinión, lo que puede ocurrir si el Euribor sigue esta tendencia es que los precios se paralicen, esto si que lo he notado, de echo en la promoción que comercializo no se realizan incrementos de precios desde enero del 2007, mientras que en ejercicios anteriores cada tres o cuatro meses se corregÃan los precios (al alza por supuesto) por valor de 3.000 €uros de media.)
y luego en el post 85 dices:
(¿De quien es la culpa? de las promotoras, de los bancos, del gobierno ….. A mi entener, ni del promotor, ni del banco, ni del gobierno más bien del tonto que no sabe hacer sus cuentas y que no conoce los ciclos económicos ya que como todos bien sabemos, todo lo que sube baja y lo que baja es muy probable que pueda volver a subir y más en temas macroeconómicos.)
EN QUE QUEDAMOS: TODO LO QUE SUBE, BAJA, SE ESTANCA, ESTAMOS HABLANDO DE SEXO, MACROECONOMIA, O HABLANDO POR HABLAR.
saludos a todos los tontos, que a los listos ya los saludará su jefe.
DeberÃais escuchar esta tertulia económica, emitida en la COPE el dÃa 4 de septiembre del 2007
http://ficheros.lalinterna.com/audios/economia030907.mp3
En esta tertulia participan dos catedráticos de economÃa (Roberto Centeno y Juan Velarde)
Gracias
Como aviva el tema la prensa:
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=441705&idseccio_PK=1009
http://www.elconfidencial.com/cache/2007/09/15/68.html#
Grandes mentiras para tiempos revueltos.
“La construccion es el gran motor de la economia española.â€
Incorrecto. aporta el 16% del PIB, el 84% del PIB no es construccion.
“La construccion ha sido la causante del crecimineto español los ultimoo 6 años.â€
Incorrecto. la construccion aporta en una etapa de sobrecalentamiento con crecimiento sectorial superior a un 10%, del orden de un 2% del crecimiento en el PIB, si la construccion crece normal u ordenadamente aportaria un 1% del crecimiento del PIB y si la construccion se ralentiza y pierde fuelle, cosa que esta pasando), le restarÃa casi 1% al crecimeinto del PIB.
OSEA, sin el boom de la construccion las cifras serÃa:
paro, del 9% actual al 10%
crecimiento, del 3,8 – 4% actual al 2 – 2,5% previsible
inflación, N/A
Productividad, de crecer un 2-3%, a un 4-5%…
DONDE ESTA EL DRAMA?… en que ya no se forran los paletos sin oficio ni beneficio, pues ALELUYA y otra cosa. mas I+D, mas estudiar y menos llorar.
una persona que no tiene estudios de ningun tipo tiene el mismo derecho que un juez a cobrar el sueldo como le venga en gana, hasta ahi podiamos llegar, restricciones sociales se llamaria, o ese tu prke seas ingeniero naval, tienes ke kobrar por derecho mas ke un albañil? donde esta estipulado eso?
el euribor, puede que no sea el problema… los otros gastos pueden serlo….hoy: pan de 0.40 a 0.50, la barra +25%….
ya están aquÃ….los otros gastos se disparan…..
#97 Carlos23:
Una cosa es lo lógico y otra lo que realmente ocurre. Si hay crisis deberÃamos recortar gastos prescindibles como una cena de 90 euros. De acuerdo. SerÃa lo lógico.
Pero los españoles no somos lógicos (leanse esos post a favor de la refinanciación de deudas tipo “si pago 300 euros menos al mes, me importa poco que a la larga tenga que soportar mas interesesâ€). Si fueramos consecuentes no tendrÃamos burbuja inmobiliaria. Pero la tenemos.
Esos 300 euros menos, en vez de irse a saldar la deuda, se van a esas cenas. Al español (no todos, gracias a Dios) le gusta aparentar y no va eliminar los signos externos de lujo tan facilmente.
Si no ¿como se explica que teniendo hipotecón y coche aun por pagar, se soliciten créditos al consumo para irse de vacaciones (o lo que sea)?
Ya se moderará el consumo de otra manera. Menos libros, menos compra de productos que no se ven en la calle, menos jamón serrano. Que uno se gaste 90 euros en cenar un sábado no implica que se gaste lo mismo diariamente en sus comidas en casa.
Conozco quien se compra ropa de marca carÃsima (la que se ve en la calle) pero luego presumen de ser los más listos porque saben donde están las marcas blancas (las del super, vamos) más baratas en los productos de comida (que en la calle no se muestra).
Conste que ambas posturas son respetables, pero no encuentro coherencia. Si alguien es partidario de las marcas lo deberÃa ser en ropa y en alimentación, porque también hay pantalones de supermercado que van muy bien (pero visten menos, claro)
Hablando de lógica, no es lógico (mas bien es demencial) pagar por un bien de primera necesidad (una vivienda) un precio exagerado que ni de lejos vale lo que piden por él. Sin embargo, los españoles lo pagamos estando fuera de nuestras posibilidades.
Ya vendrán los credi-magicals en nuestra ayuda (y si no, por lo que parece, el gobierno).
Este comentario quizás no vaya a ser bien recibido por quien ya tiene la casa comprada y tiene una hipoteca que le ahoga; antes de nada quiero decir que no me alegro de su situación personal.
Esta crisis, como todas, es para bien de la economÃa y de la sociedad, pero a largo plazo, y os cuento por qué.
La situación de precios de la vivienda durante los ultimos años ha sido en un ascenso tal que cada vez era más y más dificil acceder a su compra, por lo que si continuase esa tendencia llegarÃa un momento en el que NADIE podrÃa comprar, pues bien, con esta crisis que empezamos a tener en España y que va a ser bastante más dura de lo que es ahora, volveremos a un estado de equilibro (a base de un palo gordo, eso sÃ), donde la gente tendrá una aversión razonable al endeudamiento, donde el poder adquisitivo está en concordancia con el precio de la vivienda, y donde los jovenes de dentro de 5-10 años tendrán una situación parecida a la de hace 10, donde una persona con cierta formación y un puesto de trabajo aceptable podrá afrontar la compra de una vivienda sin que ello suponga que se convierta en un hermitaño porque no tiene ni para unas cervezas. Esto sucederá porque la sobre-oferta de viviendas que hay ya no es absorvida por los inversores extranjeros y españoles, y ahora sólo compran los que van a ser residentes; estos ahora mismo sólo cubren el 50% de las viviendas nuevas. A esto le sumamos que el precio de la vivienda está subiendo en terminos reales este año a más del 20% por el aumento del coste de la hipoteca, por lo que la demanda se ve reducida; asà que tenemos un parque de viviendas ofertado enorme, y una demanda que se reduce, lo que ineludiblemente nos lleva a un ajuste del precio para llegar a un punto de equilibrio, se construirán menos casas, y se venderán menos a un precio menor. En 2-3 años tendremos que la aportación de la construcción al PIB (casi el 25% ahora) no llegará a ser ni la mitad, aunque ya nos lo maquillarán como buenamente puedan, tendremos aumento de paro, menor consumo interior por la perdida de poder adquisitivo de todos estos parados, y la menor renta disponible de los hipotecados, que hará aumentar el paro tb en el resto de sectores de la economÃa, y el resto del cuento ya lo recuerdan de hace no tantos años.
Ahora nuestra salvación entre comillas son los inmigrantes (más demanda de vivienda y más fuerza de trabajo), pero ahora que ya no va a haber trabajo para todos ellos… van a suponer un problema añadido, y el gobierno socialista que ganará las próximas elecciones usará las herramientas tÃpicas del socialismo, aumentar el gasto público en prestaciones sociales… deficit presupuestario, y la rueda de la inflación está puesta en marcha.
Un dato muy muy importante es la venta enorme de reservas de oro y divisas del banco de españa en los ultimos 2 años para hacer frente a la falta de liquidez del mercado español (ya que no podemos devaluar la moneda), y esa reserva se acaba… podriamos tener colapso del sistema financiero, por mucho que digan que aqui no hay subprimes y que nuestros bancos… bla bla bla.
Y como conclusión, dije que esto nos vendrÃa bien a medio plazo, (a corto nos viene fatal), pero esta es la única manera de corregir los excesos de una sociedad con una escasisima cultura financiera que ha sido muy facilmente engañable por promotores y bancos, y que después del aumento del paro y de la bajada de los precios de la vivienda en terminos reales, volverá a poder enfrentarse a una situación saneada de crecimiento; y con esto concluye un ciclo económico, y a volver a buscar la nueva burbuja… como lleva pasando más de 1 siglo.
Muy bueno, Niclos, muy bueno, eres un crack!!
Yo no lo hubiese explicado tan bien como tú.
Buenas, leyendo sobre este tema me encontre ayer en una pagina de noticias el siguiente escrito de un lector explicando lo que viene a ser el sistema economico, la verdad que me gusto bastante como esta escrito, el autor de este escrito es (S.O.S.) Lo digo por si es alguien que lee este Blog tambien para que sepa que lo he puesto tambien porque es buenisimo, ahi va.
La siguiente es una ficción que obra como guÃa para comprender el sistema económico – financiero, y sus efectos en la sociedad.
Fabián se entusiasmaba mientras ensayaba una vez más su discurso para la muchedumbre que se presentarÃa mañana. Él habÃa deseado siempre prestigio y poder y ahora sus sueños iban a ser realidad. Él era un artesano que trabajaba con plata y oro, haciendo joyerÃa y ornamentos, pero estaba descontento con tener que trabajar para vivir. Necesitaba entusiasmo, un desafÃo, y su plan estaba listo para comenzar.
Por generaciones la gente utilizó el sistema del trueque.
Un hombre mantenÃa a su propia familia proporcionando todas sus necesidades o bien se especializaba en un comercio particular. Los bienes excedentes de su propia producción, los intercambiaba o por los excedentes de otros.
El dÃa del mercado habÃa sido siempre ruidoso y polvoriento, sin embargo la gente deseaba los gritos y los saludos, y disfrutaba especialmente el compañerismo. SolÃa ser un lugar feliz, pero ahora habÃa demasiada gente, demasiados discutiendo. No habÃa tiempo para charlar – se hacÃa necesario un sistema mejor. Generalmente, la gente habÃa sido feliz, y gozó de los frutos de su trabajo.
En cada comunidad el gobierno tenÃa la finalidad de cuidar la libertad y derechos de cada persona. Éste era el único propósito del gobierno y cada gobernador era apoyado voluntariamente por la comunidad local que lo eligió. Sin embargo, el dÃa del mercado era un problema que no podÃan solucionar. ¿ValÃa un cuchillo una o dos cestas de maÃz? ValÃa una vaca más que un carro… etcétera. A ninguno se le ocurrÃa un sistema mejor.
Fabián habÃa anunciado, “tengo la solución a nuestros problemas del trueque, e invito todos a una reunión pública mañana.†El dÃa siguiente habÃa un gran escenario en el cuadrado de la ciudad y Fabián explicó a todos el nuevo sistema que él llamó “dineroâ€. La idea sonaba bien. “¿cómo vamos a comenzar?†preguntó la gente.
Entre otros conceptos dijo: “El oro que uso en ornamentos y joyerÃa es un metal excelente. No se deslustra ni se enmohece, y durará muchos años. Fundiré un poco de mi oro en monedas y llamaremos a cada moneda “un dólarâ€.
Él explicó cómo trabajarÃan los valores, y que ese “dinero†serÃa realmente un medio para el intercambio – un sistema mucho mejor que el trueque.
Uno de los gobernadores preguntó, “algunas personas pueden encontrar oro y hacer las monedas para sà mismosâ€, él dijo. “eso serÃa de lo más injustoâ€, Fabián tenÃa preparada la respuesta. “solamente las monedas aprobadas por el gobierno pueden ser utilizadas, y éstas tendrán una marca especial estampada en ellas.†Esto parecÃa razonable y fue propuesto que se le de a cada hombre un número igual de monedas. “Sólo yo merezco la mayorÃa,†dijo el fabricante de velas. “todos utilizan mis velas.†“noâ€, dijo el granjero, “sin alimento aquà no hay vida, nosotros tenemos que tener la mayor cantidad de monedas.†Y la discusión continuaba.
Fabián los dejó discutir por un rato y finalmente dijo, “puesto que ninguno de ustedes puede llegar a un acuerdo, yo sugiero que cada uno obtenga la cantidad que requiera de mÃ. No habrá lÃmite, a excepción de su capacidad de devolverlas. Cuanto más dinero cada uno obtiene, más debe devolver al final del año. “¿y qué pago recibe usted?†la gente le preguntó a Fabián.
“Puesto que estoy proporcionando un servicio, es decir, la fuente de dinero, me dan derecho al pago por mi trabajo. Digamos que para cada 100 monedas que ustedes obtienen, me devuelven 105 por cada año que ustedes mantienen la deuda. Los 5 serán mi pago, y llamaré a este pago, “interésâ€.
No parecÃa haber otra manera, y además, el 5% parecÃa poca cantidad para un año. “Vuelvan el viernes próximo y comenzaremos.†Fabián no perdió un minuto. Él hizo monedas dÃa y noche, y al final de la semana ya estaba listo. Hizo cola la gente para entrar en su tienda, y después de que las monedas fueran examinadas y aprobadas por los gobernadores el sistema comenzó. Algunos pidieron solo unas pocas monedas y se fueron a intentar el nuevo sistema.
Encontraron que el dinero era maravilloso, y pronto valoraron todo en monedas o dólares de oro. El valor que pusieron en cada cosa fue llamado un “precioâ€, y el precio dependió principalmente de la cantidad de trabajo requerida para producir el bien. Si tomaba mucho trabajo el precio era alto, pero si era producido con poco esfuerzo el precio era bajo.
En una ciudad vivÃa Alan, que era el único relojero. Sus precios eran altos porque los clientes estaban ansiosos de pagar para obtener uno de sus relojes. Después otro hombre comenzó a hacer los relojes y los ofreció en un precio mas bajo para conseguir ventas. Alan fue forzado para bajar sus precios, y luego todos los precios se vinieron abajo, de modo que ambos hombres se esforzaran en dar la mejor calidad en el precio mas bajo. Ésta era libre competencia genuina.
Era igual con los constructores, operadores del transporte, contables, granjeros, de hecho, en toda empresa. Los clientes elegÃan siempre lo que se sentÃan era el mejor trato – tenÃan libertad de elección. No habÃa protección artificial tal como licencias o tarifas para evitar que la gente entre en el negocio . El estándar de vida se elevó, y después de poco tiempo la gente se preguntaban cómo habÃan hecho antes sin “el dineroâ€.
Al fin del año, Fabián salió de su tienda y visitó a toda la gente que le debÃa las monedas. Algunos tenÃan más de lo que pidieron prestado, pero esto significaba que otros tenÃan menos, puesto que solo habÃa cierto número de monedas distribuidas inicialmente. Los que tenÃan más de lo que pidieron prestado devolvieron lo prestado mas 5 adicionales cada 100, pero de todos modos, luego de devolver sus monedas, tuvieron que pedir prestado nuevamente para poder continuar.
Los otros descubrieron por primera vez que tenÃan una deuda. Antes de prestarles más dinero, Fabián tomó una hipoteca sobre algunos de sus activos, y cada uno salió una vez más a intentar conseguir esas 5 monedas extra que siempre parecÃan tan difÃciles de encontrar.
Nadie se dio cuenta, que en el conjunto, el paÃs nunca podrÃa salir de su deuda hasta que todas las monedas fueran devueltas, pero, aunque se devolvieran todas las monedas, estaban siempre esos 5 adicionales en cada 100 que nunca habÃan sido puestos en circulación. Nadie mas que Fabián podÃa ver que era imposible pagar el interés – el dinero adicional nunca habÃa sido puesto en circulación, por lo tanto a alguien siempre le faltaba.
Era verdad que Fabián gastaba algunas monedas, pero él por sà mismo no podÃa gastar tanto como el 5% de la economÃa total del paÃs. HabÃa millares de gente y Fabián era solamente uno. Por otro lado, él seguÃa siendo un orfebre viviendo una vida confortable.
En la parte posterior de su tienda Fabián hizo una caja fuerte y la gente encontró conveniente dejar algunas de sus monedas en ella como depósito de seguridad.
Cobraba un honorario pequeño dependiendo de la cantidad de dinero, y la cantidad de tiempo que permanecÃa con él. Daba al dueño de las monedas, un recibo por cada depósito.Cuando una persona iba a hacer compras, no llevaba normalmente muchas monedas de oro. La persona le daba al comerciante uno de los recibos de Fabián, según el valor de las mercancÃas que deseaba comprar.
Los comerciantes reconocÃan el recibo como genuino y lo aceptaban con la idea de llevarlo luego ante Fabián y recoger la cantidad apropiada en monedas. Los recibos pasaron de mano en mano en vez de transferir el oro en sà mismo. La gente tenÃa completa confianza en los “recibos†– y los aceptaban como si fueran las monedas de oro.
Después de poco tiempo, Fabián notó que era bastante raro encontrar que alguna persona le pidiera realmente sus monedas de oro. Él pensó: “aquà estoy en la posesión de todo este oro y sigo teniendo que trabajar duro como artesano.
No tiene sentido. Hay docenas de personas que estarÃan contentas de pagarme el interés por el uso de este oro, que esta depositado aquà y que sus dueños raramente reclaman.
Es verdad, el oro no es mÃo – pero está en mi posesión, que es todo lo que importa. Ya no necesito hacer más monedas para prestar, puedo utilizar algunas de las monedas almacenadas en la caja fuerte.†Al principio él era muy cauteloso, prestando unas pocas monedas cada vez, y sólo cuando tenÃa amplia seguridad de su devolución. Pero gradualmente tomó confianza, y prestó cantidades más grandes.
Un dÃa, un préstamo muy grande fue solicitado. Fabián sugirió, “en vez de llevar todas estas monedas podemos hacer un depósito en su nombre, y entonces le daré varios recibos al valor de las monedas.†El prestatario convino, y se fue con un manojo de recibos. Después de que el cliente se fuera, Fabián sonrió. PodÃa tener la torta y encima comerla también. PodrÃa “prestar†el oro y todavÃa mantenerlo en su posesión.
Los amigos, los extranjeros e incluso los enemigos necesitaron fondos para realizar sus negocios – y siempre y cuando podÃan asegurar la devolución, podÃan pedir prestado tanto como necesitaran. Simplemente escribiendo recibos Fabián podÃa “prestar†tanto dinero como varias veces el valor del oro en su caja fuerte, y él ni siquiera era el dueño del dinero en ella. Todo era seguro siempre y cuando los dueños verdaderos no pidieran su oro y la confianza de la gente fuera mantenida.
MantenÃa un libro mostrando los débitos y los créditos de cada persona.
De hecho, el negocio de préstamos demostraba ser muy lucrativo. Su posición social en la comunidad aumentaba casi tan rápidamente como su riqueza. Se estaba convirtiendo en un hombre de importancia, requerÃa respeto. En materias de finanzas, su palabra era como una declaración sagrada.
Los orfebres de otras ciudades se hicieron curiosos sobre sus actividades y un dÃa lo llamaron para verlo. Él les dijo que era lo que hacÃa, pero tuvo mucho cuidado en remarcar la necesidad de mantener el secreto. Si su plan fuera expuesto, el esquema fallarÃa, asà que acordaron formar su propia alianza secreta.
Cada uno volvió a su propia ciudad y comenzó a operar como Fabián les habÃa enseñado.
La gente ahora aceptaba los recibos como algo tan bueno como el oro en sà mismo, y muchos recibos fueron depositados para mantenerlos seguros de la misma manera que las monedas. Cuando un comerciante deseaba pagar a otro mercancÃas, escribÃa simplemente una nota corta dirigida a Fabián en la que le mandaba transferir el dinero de su cuenta a la del segundo comerciante. Le tomaba a Fabián solamente algunos minutos para ajustar los números en el libro. Este nuevo sistema llegó a ser muy popular, y las notas con la instrucción de transferencia fueron llamadas “chequesâ€.
Tarde una noche, los orfebres tuvieron otra reunión secreta y Fabián les reveló un nuevo plan. Convocaron el dÃa siguiente una reunión con todos los gobernadores, y Fabián comenzó. “los recibos que nosotros emitimos han llegado a ser muy populares. Sin duda, la mayorÃa de usted los gobernadores los está utilizando y los encuentran muy convenientes.†Los gobernadores asintieron. Estaban de acuerdo, pero se preguntaban cuál era el problema. “bienâ€, continuó Fabián, “algunos recibos está siendo copiados por falsificadores. Esta práctica se debe parar.â€
Los gobernadores se alarmaron. “¿qué podemos hacer?†preguntaron. Fabián contestó, †mi sugerencia es: primero que todo, hagamos que sea el trabajo del gobierno el imprimir nuevas notas en un papel especial con diseños muy intrincados, y entonces cada nota se firmará por el principal gobernador. Las notas las llamaremos “billetesâ€. Los orfebres estaremos felices de pagar los costos de la impresión, pues nos ahorrará mucho del tiempo que pasamos escribiendo nuestros recibosâ€. Los gobernadores razonaron, “bien, es nuestro trabajo proteger a la gente contra falsificadores y su consejo parece ciertamente una buena idea.†Acordaron entonces imprimir los “billetesâ€.
“En segundo lugar,†dijo Fabián , “algunas personas han hecho excavaciones y están haciendo sus propias monedas de oro. Sugiero que emitan una LEY, para que cualquier persona que encuentre pepitas de oro deba entregarlas. Por supuesto, será pagado con billetes y monedas.â€
La idea sonaba bien, y sin pensarlo mucho, imprimieron una gran cantidad de nuevos y flamantes billetes. Cada billete tenÃa un valor impreso sobre el – $1, $2, $5, $10 etc. Los pequeños costos de impresión fueron pagados por los orfebres.
Los billetes eran mucho mas fáciles de transportar y rápidamente fueron aceptados por la gente. A pesar de su popularidad, estos billetes eran usados sólo para el 10% de las transacciones. Los registros mostraban que el sistema de cheques era usado para el 90% de todos los negocios.
La siguiente etapa del plan comenzó. Hasta ahora, La gente le estaba pagando a Fabián por guardar su dinero. Para atraer mas dinero a la caja fuerte, Fabián se ofreció a pagar a los depositantes un 3% de interés sobre los depósitos.
La mayorÃa de la gente creÃa que él estaba prestando ese dinero a los deudores al 5%, y su ganancia era el 2% de diferencia. Además, la gente no le preguntó mucho, ya que obtener el 3% era mucho mejor que estar pagando para depositar el dinero en lugar seguro.
La cantidad de ahorros creció, y con el dinero adicional en las bóvedas, Fabián podÃa prestar $200, $300, $400 hasta $900 por cada $100 en billetes y monedas que mantenÃa en depósito. Él debÃa ser cuidadoso de no exceder este factor de 9 a 1, ya que una persona de cada diez, le requerÃa retirar el depósito para usar su dinero. Si no habÃa suficiente dinero disponible cuando alguien se lo requerÃa, la gente hubiera comenzado a sospechar, ya que las libretas de depósito mostraban exactamente cuanto habÃan depositado.
Mas allá de esto, sobre los $900 en asientos contables que Fabián habÃa prestado escribiendo cheques él mismo, podÃa demandar hasta $45 de interés, (45=5% de 900). Cuando el préstamo más los intereses eran devueltos ($945), los $900 se cancelaban en la columna de débitos y Fabián se guardaba los $45 de interés. Por lo tanto, estaba mas que contento de pagar $3 de interés sobre los $100 depositados originalmente, los cuales nunca habÃan salido de la bóveda. Esto significaba, que por cada $100 que mantenÃa en depósito, era posible obtener un 42% de ganancia, mientras la mayorÃa de la gente pensaba que el sólo ganaba el 2%. Los otros orfebres estaban haciendo la misma cosa. Creaban dinero de la nada, sólo con su firma en un cheque, y encima le cargaban interés.
Es cierto, ellos no estaba haciendo billetes, el Gobierno imprimÃa los billetes y se los entregaba a los orfebres para distribuir. El único gasto de Fabián era el pequeño costo de impresión. Sin embargo, ellos estaban creado dinero de “créditoâ€, que salÃa de la nada y le cargaban intereses encima. La mayorÃa de la gente creÃa que la provisión de dinero era una operación del Gobierno. También creÃan que Fabián estaba prestando el dinero que alguien mas habÃa depositado, pero habÃa algo extraño: ningún depósito decrecÃa cuando Fabián entregaba un préstamo. Si todos hubieran tratado de retirar sus depósitos al mismo tiempo, el fraude hubiera sido descubierto.
No habÃa problemas si alguien pedÃa un préstamo en monedas o billetes. Fabián simplemente le explicaba al Gobierno que el incremento de la población y de la producción requerÃa mas billetes, y los obtenÃa a cambio del pequeño costo de impresión.
Un dÃa, un hombre que solÃa pensar mucho fue a ver a Fabián. “Esta carga del interés está malâ€, le dijo. “Por cada $100 que usted presta, está pidiendo $105 en devolución. Los $5 extra no pueden ser pagados nunca ya que no existen.
Muchos granjeros producen comida, muchos industriales producen bienes, y asà hacen todos los demás, pero sólo usted produce dinero. Suponga que existimos sólo dos empresarios en todo el paÃs, y que nosotros empleamos al resto de la población. Le pedimos prestado $100 cada uno, pagamos $90 en salarios y gastos y nos quedamos con $10 de ganancia (nuestro salario). Eso significa que el poder adquisitivo total, de toda la población, es $90 + $10 multiplicado por dos, esto es $200.
Pero, para pagarle a usted, nosotros debemos vender toda nuestra producción por $210. Si uno de nosotros tiene éxito y vende todo lo que produce por $105, el otro hombre sólo puede esperar obtener $95. (si el poder adquisitivo total es $205, y uno de los empresarios vende $105, solo quedan $95 en manos de la gente para comprarle al otro empresario). Además, parte de los bienes no pueden ser vendidos, ya que no quedarÃa más dinero en manos de los consumidores para comprarlos.
Vendiendo por $95, el segundo empresario todavÃa le deberÃa a usted $10 y sólo podrá pagarle pidiendo más prestado. Este sistema es imposible.†El hombre continuó, “Seguramente usted deberÃa emitir $105, esto es 100 para mi y 5 para que gaste usted. De esta manera habrÃa $105 en circulación, y la deuda puede ser pagada.â€
Fabián escuchó en silencio y finalmente dijo, “La EconomÃa Financiera es un tema muy profundo, amigo, toma años de estudio. Déjeme a mà preocuparme por estos asuntos, y usted preocúpese por los suyos. Usted debe volverse más eficiente, incremente su producción, baje sus gastos y conviértase en un mejor empresario. Siempre estaré dispuesto a ayudarlo en esos asuntos.â€
El hombre se fue sin estar convencido. HabÃa algo mal con las operaciones de Fabián, y sentÃa que su pregunta habÃa sido contestada con evasivas. Sin embargo, la mayorÃa de la gente respetaba la palabra de Fabián – “Él es el experto, los otros deben estar equivocados. Miren como se desarrolló el paÃs, cómo se incrementó nuestra producción – mejor dejemos que él maneje estos temas.â€
Para pagar los intereses sobre los préstamos que habÃan pedido, los comerciantes tuvieron que elevar sus precios. Los asalariados se quejaron de que los sueldos eran muy bajos (al subir los precios podÃan comprar menos bienes con su salario).
Los empresarios se negaron a pagar mayores salarios, diciendo que quebrarÃan.
Los granjeros no podÃan obtener precios justos por su producción. Las amas de casa se quejaban de que los alimentos estaban muy caros.
Y, finalmente, algunas personas se declararon “en huelgaâ€, algo de lo que nunca se habÃa oÃdo hablar antes. Otros habÃan sido golpeados por la pobreza, y sus amigos y parientes no tenÃan dinero para ayudarlos. La mayorÃa habÃa olvidado la riqueza real alrededor de ellos – las tierras fértiles, los grandes bosques, los minerales y el ganado. Sólo podÃan pensar en el dinero, que siempre parecÃa faltar. Pero nunca cuestionaron el sistema bancario. Ellos creÃan que el gobierno lo manejaba.
Algunos pocos habÃan juntado su dinero y formaron compañÃas de préstamos o “compañÃas financierasâ€. PodÃan obtener 6% o más, de esta manera, lo que era mejor que el 3% que pagaba Fabián, pero solo podÃan prestar el dinero que poseÃan – no tenÃan el poder de crear dinero de la nada simplemente escribiendo asientos contables en un libro.
Estas compañÃas financieras preocuparon a Fabián y sus amigos, asà que rápidamente formaron sus propias compañÃas. En la mayorÃa de los casos, compraron a las otras compañÃas antes de que se pusieran en marcha. En poco tiempo, todas las compañÃas financieras les pertenecÃan o estaban controladas por ellos.
La situación económica empeoró. Los asalariados estaban seguros de que los patrones estaban teniendo mucha ganancia. Los patrones decÃan que los trabajadores eran muy vagos y no estaban haciendo honestamente su dÃa de trabajo, y todos culpaban a los otros. Los Gobernantes no pudieron encontrar una respuesta, y además, el problema inmediato parecÃa ser combatir la creciente pobreza.
El Gobierno emprendió entonces esquemas de beneficencia e hicieron leyes forzando a la gente a contribuir en ellos. Esto hizo enojar a mucha gente, que creÃan en la vieja idea de ayudar al vecino voluntariamente.
“Estas leyes no son más que un robo legalizado. Sacarle algo a una persona, contra su voluntad, mas allá del propósito para el cual se usará, no es diferente de robar.â€
Pero cada hombre se sentÃa indefenso y temÃa ir a la cárcel si no pagaba. Estos esquemas de beneficencia dieron algún alivio en principio, pero al tiempo el problema de la pobreza se agravó nuevamente y más dinero era necesario para la beneficencia. El costo de los esquemas de beneficencia se elevó más y más y el tamaño del Gobierno creció.
La mayorÃa de los gobernantes eran hombres sinceros tratando de hacer lo mejor posible. A ellos no les gustaba pedir más dinero de su pueblo (aumentar impuestos) y finalmente, no tuvieron otra opción que pedir prestado a Fabián y sus amigos.
No tenÃan idea de cómo iban a hacer para devolverlo. La situación empeoraba, los padres ya no podÃan pagar los maestros para sus hijos. No podÃan pagar doctores, y las empresas de transporte estaban quebrando.
Uno por uno, el gobierno fue forzado a tomar estos servicios por su cuenta. Maestros, doctores y muchos otros se convirtieron en servidores públicos. Muy pocos estaban satisfechos de su trabajo en el Estado. RecibÃan un salario razonable, pero perdieron su identidad. Se convirtieron en pequeños engranajes de una maquinaria gigantesca.
No habÃa espacio para la iniciativa personal, muy poco reconocimiento para el esfuerzo, sus ingresos eran fijos, y sólo se ascendÃa cuando un superior se retiraba o morÃa.
Desesperados, los gobernantes decidieron pedir el consejo de Fabián. Lo consideraban muy sabio y parecÃa saber cómo resolver asuntos de dinero.
Fabián los escuchó explicar todos sus problemas, y finalmente respondió, “Mucha gente no puede resolver sus problemas por sà mismos – ellos necesitan a alguien que lo haga por ellos. Seguramente ustedes estarán de acuerdo que la mayorÃa de la gente tiene derecho a ser feliz y a ser provista con lo básico para vivir. Uno de nuestros grandes dichos es “Todos los hombres son iguales†– ¿No es cierto?â€
Bien, la única manera de balancear las cosas es tomar el exceso de riqueza de los ricos y darla a los pobres. Introduzcan un sistema de impuestos. Cuanto más un hombre tiene, más debe pagar. Recojan los impuestos de cada persona según su capacidad, y den a cada uno según su necesidad. Las escuelas y los hospitales deben ser gratuitas para los que no puedan permitÃrselos. â€
Les dio una larga charla sobre grandes ideales y acabó diciendo: “Oh, a propósito, no se olviden que me deben dinero . Han estado pidiendo prestado por mucho tiempo. Lo menos que puedo hacer para ayudar, es, como una atención para ustedes, que sólo me paguen el interés. Dejaremos el capital como deuda, solo paguen el interés.â€
Salieron, y sin hacer mucho análisis sobre las filosofÃas de Fabián, introdujeron el impuesto graduado sobre la renta – cuanto más usted gana, más alta es su imposición fiscal. A nadie le gustó esto, pero, o pagaban los impuestos o iban a la cárcel.
Los nuevos impuestos forzaron a los comerciantes nuevamente a subir sus precios. Los asalariados exigieron salarios más altos lo que causó que muchas empresas cerraran, o que sustituyeran hombres por maquinaria. Esto causó desempleo adicional y forzó al gobierno a introducir más esquemas de beneficencia y más seguros de desempleo.
Se fijaron tarifas y se implementaron otros mecanismos de protección para resguardar algunas industrias y que se mantuvieran dando empleo. Algunas personas se preguntaban si el propósito de la producción era producir mercancÃas o simplemente proporcionar empleo.
Mientras las cosas se ponÃan peores, intentaron el control del salario, el control de precios, y toda clase de controles. El gobierno intentó conseguir más dinero con un impuesto a las ventas, aportes patronales, aportes salariales y toda clase de impuestos. Alguien observó que en el camino desde la cosecha del trigo hasta la mesa de los hogares, habÃa cerca de 50 impuestos sobre el pan.
Los “expertos†se presentaron y algunos eran elegidos para gobernar, pero después de cada reunión anual aparecÃan sin soluciones, a excepción de la noticia de que los impuestos debÃan ser “reestructuradosâ€, pero siempre, luego de las reestructuraciones la suma total de impuestos aumentaba.
Fabián comenzó a exigir sus pagos de interés, y una porción más grande y más grande del dinero de los impuestos era necesaria para pagarlo.
Entonces vino la polÃtica partidaria – la gente discutÃa sobre qué partido polÃtico podrÃa solucionar lo mejor posible sus problemas. Discutieron sobre las personalidades, idealismo, los slogan, todo excepto el problema real.
Los consejos deliberantes estaban en problemas.
En una ciudad el interés de la deuda excedió la cantidad de impuestos que se recaudaron en un año. En todo el paÃs el interés sin pagar siguió aumentando – se cargó interés sobre el interés sin pagar. Gradualmente, mucha de la riqueza real del paÃs fue comprada o controlada por Fabián y sus amigos y con ello vino el mayor control sobre la gente. Sin embargo, el control no era todavÃa completo. SabÃan que la situación no serÃa segura hasta que cada persona fuera controlada.
La mayorÃa de la gente que se oponÃa al sistema era silenciada por presión financiera, o sufrÃa el ridÃculo público. Para lograr esto, Fabián y sus amigos compraron la mayorÃa de los periódicos, T.V. y las estaciones de radio.
Y seleccionaron cuidadosamente a la gente para operarlas. Muchas de estas personas tenÃan un deseo sincero de mejorar el mundo, pero nunca se dieron cuenta cómo los utilizaban. Sus soluciones se ocuparon siempre de los efectos del problema, nunca de la causa.
HabÃa varios periódicos – uno para el ala derecha, uno para el ala izquierda, uno para los trabajadores, uno para los patrones, etcétera. No importaba mucho en cual usted creyera, siempre y cuando usted no pensara en el problema real.
El plan de Fabián casi estaba en su terminación – el paÃs entero le debÃa dinero a él. Con la educación y los medios, él tenÃa el control de las mentes de la gente. PodÃan pensar y creer solamente lo que él deseaba que pensaran. Los medios fijaban los temas y los debates.
Una vez que un hombre tiene mucho más dinero que el que puede gastar para sus placeres, ¿qué desafÃo queda para excitarlo? Para aquellos con una mentalidad de clase dominante, la respuesta es el poder – poder puro y completo sobre otros seres humanos. Colocaron idealistas en los medios de comunicación y en el gobierno, pero los controladores reales que Fabián buscaba eran los que tenÃan mentalidad de clase dominante.
La mayorÃa de los orfebres se habÃan dirigido por este camino. ConocÃan la sensación de gran abundancia, pero ya no los satisfacÃa. Necesitaban desafÃos y emoción, y el poder sobre las masas se convirtió en el gran juego. Creyeron que eran superiores a todos los demás. “Es nuestro derecho y nuestro deber gobernar. Las masas no saben qué es bueno para ellos. Necesitan ser dirigidos y organizados. Gobernar es nuestro derecho de nacimiento.â€
A través del paÃs Fabián y sus amigos poseÃan muchas oficinas de préstamos.
Es cierto que eran de propiedad privada y de diferentes dueños. En teorÃa estaban en competencia unos con otros, pero en realidad trabajaban juntos. Después de persuadir algunos de los gobernadores, instalaron una institución que llamaron La Reserva Central de Dinero. Ni siquiera usaron su propio dinero para hacer esto – crearon crédito contra una parte de los depósitos de la gente.
Esta institución parecÃa regular la fuente del dinero y ser una institución perteneciente al gobierno, pero extrañamente, no se permitió a ningún gobernador o servidor público ingresar a la Junta Directiva.
El gobierno dejó de pedir prestado directamente de Fabián, pero comenzó a utilizar un sistema de Bonos contra la Reserva Central de Dinero. La garantÃa ofrecida era el rédito estimado de los impuestos del año próximo. Esto estaba en lÃnea con el plan de Fabián – alejar las sospechas de su persona y dirigir la atención hacia una aparente institución del gobierno. Detrás de la escena, él todavÃa tenÃa el control.
Indirectamente, Fabián tenÃa tal control sobre el gobierno que ellos estaban obligados a seguir sus instrucciones. Él solÃa jactarse: “déjenme controlar el dinero de una nación y no me importa quién haga sus leyesâ€. No importaba mucho qué partido fuera elegido para gobernar. Fabián tenÃa el control del dinero, la sangre vital de la nación.
El gobierno obtuvo el dinero, pero el interés fue cargado siempre en cada préstamo. Más y más se gastaba en esquemas de beneficencia y en seguros de desempleo, y no pasó mucho tiempo antes de que el gobierno encontrara difÃcil incluso de pagar el interés, sin hablar del capital.
Pero todavÃa habÃa gente que se preguntaba: “El dinero es un sistema hecho por el hombre. Seguramente puede ser ajustado para ponerlo al servicio de la gente, y no que la gente este al servicio del dineroâ€. Pero cada vez habÃa menos personas que se hacÃan esta pregunta y sus voces se perdieron en el loca búsqueda del dinero inexistente para pagar el interés.
Los gobiernos cambiaron, los partidos polÃticos cambiaron, pero la polÃticas de base continuaban. Sin importar qué gobierno estaba en el “poderâ€, la meta final de Fabián se acercaba más y más cada año. Las polÃticas de la gente no significaban nada. La gente pagaba impuestos al lÃmite, no podÃan pagar más. Maduraba el momento para el movimiento final de Fabián.
10% del dinero todavÃa estaba en forma de billetes y monedas. Esto tenÃa que ser suprimido de manera tal de no despertar sospechas. Mientras la gente utilizara efectivo, estarÃa libre para comprar y vender como quisiera – la gente todavÃa tenÃa cierto control sobre sus propias vidas.
Pero no era siempre seguro llevar billetes y monedas. Los cheques no eran aceptados fuera del paÃs, y por lo tanto se buscó un sistema más conveniente. Fabián tenÃa de nuevo la respuesta. Su organización le dic a cada uno una tarjeta plástica que mostraba el nombre de la persona, la fotografÃa y un número de identificación. En cualquier lugar donde esta tarjeta fuera presentada, el comerciante telefoneaba a la computadora central para controlar el crédito. Si tenÃa crédito, la persona podrÃa comprar lo que desee; hasta cierta cantidad.
Al principio, a la gente se le permitió gastar una cantidad pequeña en crédito, y si esto se pagaba dentro del mismo mes, no se cobraba ningún interés. Esto estaba muy bien para el asalariado, pero ¿qué pasarÃa con los empresarios?. Ellos tenÃan que instalar maquinaria, fabricar las mercancÃas, pagar los salarios etc., vender todas sus mercancÃas y recién pagar el crédito. Si se excedÃan un mes, lo cargaban con un 1,5% por cada mes que la deuda era debida. Esto ascendÃa al 18% por año.
Los empresarios no tenÃan ninguna opción mas que agregar el 18% sobre el precio de venta. Pero todo este dinero o crédito adicional (el 18%) no habÃa sido prestado a nadie (no estaba en circulación). En todo el paÃs los empresarios tenÃan la imposible tarea de pagar $118 por cada $100 que pidieron prestados – pero los $18 adicionales nunca habÃan sido creados en el sistema. No existÃan.
Fabián y sus amigos aumentaron aún más su posición social. Eran mirados como pilares de respetabilidad. Sus declaraciones en finanzas y en economÃa eran aceptadas con convicción casi religiosa.
Bajo la carga de impuestos cada vez más altos, muchas pequeñas empresas se derrumbaron. Licencias especiales eran necesarias para varias operaciones, de modo que las empresas restantes encontraran muy difÃcil participar. Fabián poseÃa y controlaba todas las compañÃas grandes que tenÃan centenares de subsidiarias. Éstos parecÃan estar en competencia unos con otros, sin embargo Fabián los controlaba a todos. Eventualmente, todos los otros competidores fueron forzados a cerrar. Los plomeros, los carpinteros, los electricistas y la mayorÃa de las industrias pequeñas sufrieron el mismo destino – fueron tragados por las compañÃas gigantes de Fabián que tenÃan protección del gobierno.
Fabián querÃa que las tarjetas plásticas reemplazaran a los billetes y las monedas.
Su plan era que cuando todos los billetes fueran retirados, sólo los negocios que usaran el sistema de tarjeta contra la computadora central podrÃan funcionar.
Él planeó que eventualmente alguna gente perderÃa sus tarjetas y estarÃa entonces imposibilitada de comprar o vender nada hasta que se hiciera una prueba de identidad. El querÃa imponer una Ley, que le darÃa el control total – una ley obligando a todos a tener su número de identificación tatuado en la mano.
El número serÃa visible sólo bajo una luz especial, conectada a una computadora. Cada computadora estarÃa conectada a la computadora central gigante y asà Fabián podrÃa saber todo sobre todos.
Notas
A propósito, la terminologÃa usada en el mundo financiero para este sistema es “Encajes Bancariosâ€.
La historia que usted ha leÃdo es, por supuesto, ficción. Pero si usted la encuentra preocupantemente cercana a la realidad y quiere saber quién es Fabián en la vida real, un buen punto de partida es un estudio de las actividades de los orfebres ingleses en siglos 16 y 17.
Por ejemplo, El Banco de Inglaterra comenzó en 1694. El Rey Guillermo de Orange estaba en dificultades financieras como resultado de una guerra con Francia. Los orfebres “le prestaron†1,2 millones de libras (una cantidad impresionante en esos dÃas) con ciertas condiciones:
* a.- El tipo de interés iba a ser del 8%. Debe recordarse que la Carta Magna indicaba que cobrar intereses era penado con la muerte.
* b.- El rey debÃa conceder a los orfebres una carta para el Banco que les daba el derecho de emitir crédito.
Antes de esto, sus operaciones de emitir recibos por más dinero de el que tenÃan en depósito eran totalmente ilegales. La carta del rey lo hizo legal. En 1694 William Patterson obtuvo la carta para El Banco de Inglaterra. © Larry Hannigan, Australia.
Citas
Enciclopedia Britannica, 14ava edición – †Los Bancos crean crédito. Es un error creer que el crédito de los bancos es generado en parte por los depósitos de dinero dentro de los Bancos. Un préstamo hecho por un Banco es una adición clara a la cantidad de dinero en la comunidad. â€
Lord Acton, Lord Jefe de Justicia de Inglaterra, 1875 – †La batalla que se ha filtrado bajo los siglos y que tendrá que ser luchada más pronto o más tarde es la gente vs. los Bancos. â€
Mister Reginald McKenna, presidente del Banco de Midland en Londres – “Estoy asustado, ya que a los ciudadanos ordinarios no les gustará saber que los bancos pueden crear y destruir dinero a su gusto. Y que los Bancos controlan el crédito de la nación, dirigen la polÃtica de los gobiernos, y tienen en sus manos el destino de la genteâ€.
Sr. Phillip A. Benson, presidente de la asociación de los banqueros americanos, de junio el 8 de 1939 – “no hay manera más directa de capturar control de una nación que a través de su sistema del crédito (de su dinero).â€
Revista del banquero de los E.E.U.U., de agosto el 25 de 1924 – †el capital debe protegerse a sà mismo de todas las maneras posibles, por combinación y legislación. Las deudas se deben exigir, los bonos e hipotecas deben exigirse lo más rápido posible. Cuando, por los procesos de la ley, la gente pierda sus hogares se volverán más dóciles y se gobernará más fácilmente con la influencia del brazo fuerte del gobierno, aplicado por una potencia central monetaria bajo el control de los principales financistas. Esta verdad es bien conocida entre nuestros principales hombres ahora empeñados en formar un imperio financiero para gobernar el mundo. Dividiendo a los votantes a través del sistema polÃtico partidario, podemos hacer que pierdan su energÃa en luchar sobre cuestiones sin importancia real. AsÃ, mediante acciones discretas podemos asegurar para nosotros lo que ha sido tan bien planeado y tan exitosamente ejecutado.â€
Sir Denison Miller – durante una entrevista en 1921, cuando le preguntaron si él, a través del Banco de la Commonwealth, habÃa financiado a Australia durante la primera guerra mundial por $700 millones, él contestó; †Asà fue, y habrÃa podido financiar al paÃs por una suma similar y haber hecho que la guerra continúe†Preguntado si esa cantidad estaba disponible para los propósitos productivos en esta época de paz, él contestó “sÃâ€.
De “Entregue Nuestro BotÃn†(Hand Over Our Loot), No. 2, por Len Clampett: “Hay cuatro cosas que deben estar disponibles para el que el trabajo pago se desarrolle: El trabajo que debe hacerse; Los materiales para hacer el trabajo; La gente para hacer el trabajo;El dinero para pagar el trabajo que se hará.
Si cualesquiera de esas cuatro cosas faltan, ningún trabajo pago puede realizarse. Es un sistema naturalmente autorregulador. Si hay trabajo para hacer, y el material está disponible y está la gente dispuesta a hacerlo, todo lo que tenemos que hacer es crear el dinero. Absolutamente simple. â€
“Pregúntese porqué se sucedieron las depresiones económicas. Lo único que faltaba en la comunidad era el papel moneda para comprar mercancÃas y servicios. La gente para trabajar estaba disponible. El trabajo a realizar todavÃa estaba allÃ. Los materiales no habÃan desaparecido, y las mercancÃas estaban fácilmente disponibles en los comercios, o podÃan ser producidas a cambio de papel moneda.â€
Extracto de una carta escrita por Rothschild Brothers de Londres a una firma de banqueros de Nueva York el 25 de de junio de de 1863: “Los pocos que pueden entender el sistema (cheques y créditos) estarán tan interesados en sus beneficios, o serán tan dependientes de sus favores, que no habrá oposición por parte de ese grupo. Mientras que, por otra parte, la gran cantidad de gente mentalmente incapaz de comprender la enorme ventaja que el capital deriva del sistema, llevará sus cargas sin queja y quizás sin incluso sospechar que el sistema es hostil (que hace daño) a sus intereses.†La cita siguiente fue reimpresa en el “Idaho Leaderâ€, E.E.U.U., el 26 de agosto de 1924, y se ha leÃdo en Hansard dos veces: por la John Evans M.P., en 1926, y por M.D. Cowan M.P., en la sesión de 1930-1931.
En 1891 una circular confidencial fue enviada a los banqueros americanos y a sus agentes, conteniendo las siguientes declaraciones:
“Autorizamos a nuestros agentes de préstamo en los estados occidentales a prestar nuestros fondos sobre garantÃa de propiedades inmobiliarias, con vencimiento en septiembre 1 de 1894, y no después de esa fecha.
El primero de septiembre de 1894, no renovaremos nuestros préstamos bajo ninguna condición. El primero de septiembre exigiremos nuestro dinero – ejecutaremos las hipotecas y nos haremos acreedores en posesión de las tierras.
Podemos tomar dos tercios de las granjas al oeste del Mississippi y miles de ellas al este del gran Mississippi también, fijando nuestro propio precio. Podremos también poseer las tres-cuartas partes de las granjas del oeste y el dinero de todo el paÃs. Entonces los granjeros serán arrendatarios, como en Inglaterra.†(N.del T: arrendar=alquilar, los granjeros perdÃan la posesión de sus tierras mediante esta maniobra, por lo que quedaban obligados a “alquilar†tierras para trabajarlas, pagando el correspondiente alquiler a los banqueros)
De “Entregue Nuestro BotÃnâ€, No. 2
En los Estados Unidos, la emisión de dinero es controlada por la Junta de la Reserva Federal. Este no es un departamento gubernamental si no una Junta de Banqueros Privados. La mayorÃa de nosotros creerÃa que la reserva federal es una institución federal del gobierno nacional….Esto no es verdad… en 1913, el presidente Woodrow Wilson firmó el documento que creó la reserva federal, y condenó al pueblo norteamericano a la esclavitud por deudas hasta que llegue el tiempo en que el pueblo despierte de su atontamiento y derroque esta tiranÃa viciosa.â€â€¦
“Para entender cómo funciona la emisión del dinero en una comunidad se puede ejemplificar comparando el dinero en la economÃa con los boletos en un sistema ferroviario. Los boletos son impresos por una imprenta que es pagada por su trabajo. La imprenta nunca demanda la propiedad de los boletos… Y no podemos nunca imaginar a una compañÃa ferroviaria que se niegue a dar asientos de pasajeros en un tren porque no ha impreso los boletos suficientes. Con el mismo razonamiento, un gobierno nunca deberÃa negar a la gente el acceso al comercio normal, excluyéndola de la economÃa, diciendo “que no tiene el suficiente dinero (papel moneda)â€. (Cómo la compañÃa ferroviaria, simplemente debe mandar imprimir los boletos faltantes).
Suponga que el gobierno pide prestado $10 millones a los bancos. Sólo les cuesta a los banqueros algunos cientos dólares para imprimir los fondos, y unos pocos más para hacer la contabilidad. ¿Usted cree que es justo que nuestros ciudadanos deban luchar para conseguir cada centavo para mantener sus hogares y familias juntas, mientras que los banqueros engordan con estos beneficios?
El crédito creado por un Banco del Gobierno es mejor que el crédito creado por los Bancos Privados, porque no hay necesidad de recuperar el dinero cobrándole impuestos a la gente, y no hay ningún interés asociado que incremente los costos. La obra pública construida con el crédito del Banco del Gobierno es el activo que substituye el dinero creado cuando el trabajo finaliza.
#106 Niclos
Estoy de acuerdo contigo.Tan solo añadir que como han expuesto en algunas ocasiones en este foro, algunos extranjeros que pasan por dificultades financieras ya han manifestado que, si la cosa empeora, piensan coger el avión de vuelta y que pague Rita.
Seran todo los doctores y catedráticos que quieran, pero de objetividad andan mas bien escasos…
Madre mia parece que fue llegar zapatero al gobierno y al dia siguiente un meteorito iba directo hacia la tierra y provocar una matanza mundial. XDDD
Ellos mismos, con esa actitud tan chulesca y sesgada, provocan que sus opiniones pierdan toda fiabilidad en mi opinion.
Niclos 106,
A ver si es verdad que esta crisis hace que las aguas vuelvan a su verdadero cauce.
Todos los que han comprado m2 a precios desorbitados son culpables de alimentar la burbuja inmobiliaria, de modo que si ahora les explota, allá ellos. Lo sentiré solamente por las personas que realmente no tenÃan otra opción.
Si nadie compra ni alquila, los precios bajan (es de cajón).
Las deudas que dejen los inmigrantes correrán a cargo del resto de ciudadanos, ya nos pondrán los bancos alguna comisión nueva, al igual que hace el Estado aumentando los impuestos indirectos/directos. Pero lo más importante es que si muchos inmigrantes decidiesen probar suerte en otros paÃses o volver al suyo, disminuirÃa aquà la población y con ello se reducirÃa la demanda de vivienda, trabajo, plazas escolares…..: POSITIVO.
En definitiva, que baje la demanda de pisos, tanto compra como alquiler, es lo mejor que puede pasar para que estalle la burbuja inmobiliaria. El “estallido†será proporcional a la reducción de la demanda, es decir, puede llegar a ser importante o quedarse en lo que pudo ser y no fue.
Nuevo 68,
Antes de despotricar contra la propiedad y contra la hipoteca inversa pásate por este enlace:
http://www.elpais.com/articulo/dinero/hipoteca/inversa/vivir/elpepueconeg/20070318elpnegdin_1/Tes
El propietario tiene opciones a la hora de contratar una hipoteca inversa, sigue siendo propietario hasta su fallecimiento (igual que lo serÃa sin hipoteca inversa). Y tiene la opción de contratar la percepción de las rentas hasta su fallecimiento o por un perÃodo determinado de tiempo. Los herederos de los titulares de una hipoteca inversa no pierden tampoco los derechos de propiedad y pueden optar por quedarse la vivienda -pagando la deuda acumulada con sus ahorros o constituir una nueva hipoteca sobre el inmueble- o venderla y, en este caso, quedarse con el dinero sobrante tras saldar las cuentas con la entidad.
No voy a entrar una vez más en el tema alquiler versus propiedad. A cada persona le irá bien una opción: la suya.
Tú hablas de ser propietario a la edad de la jubilación, y tal como están las cosas ahora es la pura realidad, pero lo que hay que hacer es impedir que las cosas sigan asÃ, porque eso no es lo razonable (a menos que pagues 100 euros/mes y no quieras enterarte de que estás pagando hipoteca, jajajaja).
De lo que se trata es de que bajen los precios de los pisos para que la hipoteca sea una cosa más en la vida, como ha sido siempre excepto desde el año 2000, después de las subidas locas del m2 desde el último trimestre de 1998. Es como si hubiésemos vuelto a la posguerra (gente sin vivienda, alquilando habitaciones…..), en fin, lamentable a lo que hemos llegado.
Mañana el Euribor volverá a bajar !!!! ya vereis !!!! Buenas noches !!!!
Carlos, yo soy de Valladolid, y no se como andará la demás gente, pero por ejemplo yo, solo he ido un dÃa a las casetas del campo de futbol (por que son mas baratas que las de la ciudad) a ver los conciertos de la plaza mayor que son gratis.y a la feria de muestras por que me han dado invitación. esta semana iré con mis niñas a las ferias y las montaré en dos o tres carruseles pero no más, otros años hacÃa más cosas pero con una subida entre 120 y 150 euros de hipoteca, subida de leche, pan …. te lo tienes que quitar de algo.
Es cierto que en Valladolid hay gente con dinero, pero más de uno de mis amigos (estamos en edad de niños pequeños y de hipotecas) no somos de esa gente.
Tambien he leido por ahà a lo de hipotecarnos, con 35 años ya es hora de comprar un piso y de irnos de casa de mama. yo no me he hipotecado por gusto, si no por necesidad, ojalá que mis hermanos con 30 años puedan tener opción a un piso más barato y un euribor más bajo.
# 78 Tecnico Promotora
En la actualidad estoy comercializando las viviendas en un pueblo a 15 Km de Valencia y tengo a la venta 72 adosados de la Fase 1 con un 68% vendido y 110 pisos de la Fase 2 con un 30 % vendido. Y en al misma zona comercializaremos la fase 3 con 72 adosados más y la fase 4 con 110 vivivendas mas.
En tu mensaje comentas que las promotoras como acuden a financiación externa están pagando muchos intereses, eso es cierto pero quizás deberian funcionar como lo hace la promotora en la que yo trabajo que hasta que no tiene un 25% de ventas no inicia la contrucción de las viviendas. Además para iniciar otra fase debe tener vendido un 50% de la anterior.
De verdad que los resultados que comento son ciertos, aunque debo decir que la promoción que comercializo está entre un 5 y un 10% por debajo de los precios de venta de la competencia directa y los acabados son bastante mejores.
¿El truco? que la promotora pertenece a un banco y prefiere ganar menos pero recuperar la inversión antes y hasta ahora funciona.
Saludos,
Comercial