Daniel Kahneman es un psicólogo que ganó el premio Nobel de economía en el 2002 por la introducción de conocimientos de la investigación psicológica en las ciencias económicas. Estudió principalmente las tomas de decisiones en casos de inseguridad llegando a la conclusión de que los inversores en bolsa, por ejemplo, no venden por motivos racionales, sino emocionales: se deshacen de sus acciones cuando los mercados van hacia abajo, temiendo perder aún más si no venden. Lo curioso de todo esto es que la principal motivación de los inversores es el temor (una emoción) y no el ganar dinero (algo racional). De este modo, un inversor prefiere no perder 100 euros antes que ganarlos, lo cual supone una asimetría en la toma de decisiones.
Para demostrarlo, os voy a poner unos supuestos.
Primero elige entre:
- Una ganancia segura de $ 300.000.
- Una probabilidad del 80% de ganar $ 400.000. y un 20% de no ganar nada.
Y ahora elige entre:
- Una pérdida segura de $ 300.000.
- Una probabilidad del 80% de perder $ 400.000. y un 20% de no perder nada.
En la primera situación la mayoría de los sujetos optan por la alternativa A a pesar de que la alternativa B tiene mejores expectativas probabilísticas.
Paradójicamente más del 90% eligen la alternativa B en la segunda situación. Este patrón es constante, la gente trata de evitar los riesgos cuando busca una ganancia, pero elige el riesgo si se trata de evitar una pérdida.
Es interesante conocer este comportamiento a la hora de negociar y darse cuentas de los sentimientos de la otra parte. El miedo a perder es francamente fuerte. Imaginar por un momento que os jugais 6.000€ en la ruleta a “Rojo y Negro”. Si ganáis, seguramente el subidón os dure sólo unos días, pero si perdeis los remordimientos perdurarán durante muchas semanas (por no hablar de la bronca de vuestra pareja).
Una vez aprendido esto, podemos intentar comprender por qué muchas veces las revalorizaciones son tan lentas y las caídas tan rápidas.
Muy relacionado con este tema, leo en Cotizalia que Las turbulencias financieras sitúan la aversión al riesgo en niveles de hace siete años.
Todos estos miedos se han traducido en cambios en las estrategias de inversión. Así, se ha producido un aumento del efectivo existente dentro de las carteras. El cash ha alcanzado de media el 4,7% del capital frente al 3,9% de enero. Además, según esta encuesta, un 41% de los encuestados están sobreponderados en efectivo, el porcentaje más alto desde los ataques terroristas del 11 de septiembre.
Si ya lo decía mi madre, que el dinero es muy miedica.
De momento hoy no parece que tengamos miedo, como si la economía tuviese algún tipo de transtorno piscológico un día se levanta de depresión y el otro eufórico. Por ejemplo, vemos que los nipones acabaron con una subida del Nikkei del 4,3 %, lo cual significa la mayor desde hace 6 años. En cuanto a España el PIB creció un 3,5% en el cuarto trimestre de 2007, más o menos lo esperado.
Los que si que van a lo suyo son los suizos, ayer en medio de la tormenta les dio por subir tipos. Hoy a uno de sus bancos más importantes, UBS ha confesado unas pérdidas de 11.300 millones de dólares en el cuarto trimestre del año, como consecuencia de la crisis de las hipotecas subprime, además ha anunciado que aprovisionará unos 13.700 millones de dólares y ha reiterado que 2008 será otro año difícil para la entidad. Vemos que aquí no se salva nadie.
Ayer comentábamos la estrategia de Warren Buffet de comprar barato para luego vender caro (innovadora, vamos) quizás ahora sea un buen momento para salir con la tarjeta de crédito ya que La rentabilidad por dividendo de la bolsa es la más atractiva en 15 años. Aunque claro, hay que tenerlos bien puestos y con un corazón a prueba de taquicardias.
Así que para terminar, os pongo un dilema de los de Kahneman, a ver qué haríais:
- Habéis decidido ir al último concierto que van a dar los Rolling Stones con todos sus componentes en vida y ya tenéis la entrada que os ha costado 1000€. Cuando estás en el Vicente Calderón, te das cuenta de que has perdido la entrada y es imposible colarse. ¿Te gastarías otros 1000€ en comprar una nueva?
- Habéis decidido ir al último concierto que van a dar los Rolling Stones con todos sus componentes en vida y habéis reservado una entrada que cuesta 1000€. Cuando estás en el Vicente Calderón, te das cuenta de que has perdido 1000€, pero aceptan tarjeta de crédito y además hay tanta demanda de entradas que no hay penalización por anular la reserva. ¿Comprarías la entrada?
PD: Si os interesa el estudio de Kahneman, os lo podéis descargar (en inglés) aquí
200 comentarios
jo..es dificil…pero yo dejaria de pagar la hipoteca para ver a los Rolling Stones , eso lo tengo claro.
es algo a la vez..emocional e irracional…pero cuando oigo Brown Sugar….mmm, pierdo la cabeza..jeje
Pues…yo compraría la entrada con la tarjeta de crédito…aunque está claro que si no hubiera perdido los 1.000 € en efectivo, el placer de ver a los Rolling Stones se habría multiplicado por 2…..
#2, Anonimus
Esi si que es una caida de activos en el equipo en cuestion. jejeje.
En serio, creo que este no es el foro para hablar de eso. clopez, ¿y un foro sobre futbol aplicado a la economia? (o sea, como todos los que tienen pasta invierten en el balón su dinero y nunca pierden pasta)
yo empezaria a escuchar a los rolling mas asiduamente si Mick se decide a pagar y a acabar con mi hipoteca!!!!
esperemos hoy una ligera bajadita????? o por el contrario seguira la subidita dichosa???
He eliminado el comentario futbolero para no irnos de tema…
Hoy 4,285
pues yo si pierdo los 1000 euros no voy por el disgusto y si pierdo la entrada tres cuartos de lo mismo, vamos que me quedo sin ver el concierto.
Respecto al tema de la bolsa hay una cosa que no entiendo, tu puedes comprar una accion a un precio, y si baja porque la gente no se espera a vender hasta que haya subido mas que el precio que has comprado? o es que la gente que invierte en bolsa solo tiene vistas a rentabilidades a corto plazo? Porque digo yo que la tendencia de la bolsa es que si esta en 14000 y cae a 10000 es que luego vuelva a subir hasta recuperar los 14000 o no?
Ni aunque me pille con la resaca de los domingos me sacan a mí 1000 € por ver a sus “Satánicas Majestades”.
por cierto hoy va a seguir subiendo hasta el 4.347, ya que no hay confianza en prestar el dinero, y seguira subiendo hasta final de mes para cerrar cerca del 4.5
Pues yo compraría la entrada, la revendería por 2500€ a algún pirao que estuviera desesperado por verlos y me iría a dar un paseo, a cenar o tomar algo y pa casita.
Carlos Lopez, pensaba que ibas a estar más romántico hoy y mostrarnos algún estudio de como afecta el amor a la economía, si es que existe, claro. Por si alguno no se acuerda hoy es San Valentin, todavía estáis a tiempo de no quedar mal con vuestras parejitas (los que tengáis).
Saludos a todos.
paco ni a sus “Satanicas majestades” ni a nadie, no hay cantante que se merezca pagar 1000 euros, que cuesta mucho ganarlos joer
perdón, Suiza ha subido los tipos????
pues yo haría como MadRam, comprar compraria a 1000€ pero no una, si no 4 o 5, y luego revendería toditas con sus consiguientes beneficios en reventa
llamarme usurero pero.. asi es la bolsa no? es pura economia zD
yo tambien creo que subira otro poquito hoy, 4.340
Estoy probando el excel para el prestamo hipotecario version 3
Pero segun van pasando las cuotas cada vez hay mas diferencia con los decimales y se van acumulando hasta que al final no coincide con la realidad
¿puede ser por que hay 2 formas de calcular 360/365 dias?
Algun excel que se pueda elegir a ver si es por esto
Una vez (hace muchos años), mi hermana y yo perdimos las entradas que acabábamos de comprar para un concierto de The Cure. Es un trauma que todavía me acompaña, porque no teníamos dinero para volver a comprarlas, y lloramos desconsoladamente durante horas…
despues de tanta subida de hipoteca (en los ultimos meses casi 200euros)empece a dejar de salir los sabados noches,luego se acabaron las comidas de los domingos,aprendi a teñirme el pelo,se acabaron las compras compulsivas,desayuno en mi casa,no me compro libros,discos…y las gambas aparecen en mi casa de visita por navidad,que escucho el anuncio del almendro y siento nostalgia de cambiar el marisco por pasta y hamburguesas…y si todo esto lo sazonamos con la histeria de a como estara el euribor mañana…1000euros para ver a los rollings…compra en diversificada en los supermercados segùn ofertas y amortización anticipada
Ay… la toma de decisiones!!
Lo malo de la economía es que nos empeñamos en analizarla como si fuera una ciencia, y creo que no lo es.
Tratamos de extraer conclusiones basadas en modelos matemáticos que a su vez se basan en premisas tales como que el consumidor actuará siempre de manera racional y que además posee información perfecta del mercado… el típico ejemplo del tio que va al cine con 10 € y tiene la opcion de ver la pelicula, palomitas y refresco grande, ver la pelicula y guardar 5€, o no ver la película e invitar a una chica que ha conocido en la cola a cenar en el McDonalds. ¿Pensais que en su cabeza se dibuja una curva de preferencias? Yo creo que como mucho se dibujaran otras curvas…
En serio, ¿como puede funcionar un sistema basado en tan desatinada conjunción de premisas? Yo estoy pensando en convertirme al anarquismo epistemológico de P.K. Feyerabend, recomiendo leer “Contra el Método”, que lo explica mucho mejor que yo…
Salud
alguien me puede explicar lo de la bolsa?
Respecto a la pregunta del concierto.
La mayor parte de la gente comprará una nueva entrada después de haber perdido el dinero, pero no después de haber perdido la entrada. ¿Por qué? Porque uno abre una cuenta mental para ir al concierto y, en el primer caso, ya has gastado en ello 1000€. Si compras otra entrada, tu cuenta de teatro será ahora de 2000€, quizá más de lo que estás dispuesto a gastar. Pero en el segundo caso, simplemente tú cargas los 1000€ de pérdidas en metálico a alguna otra cuenta mental. Puedes cogerlas del dinero de las vacaciones del año próximo …
“All, all my loves in vain…” es acojonante pero 1000 euros es una pasta y los Stones están forraísimos así que yo me tomaría unas copas en mi casa mientras veo un concierto suyo en dvd con las luces apagadas pensando que con canciones como esa es difícil no seguir escuchando r´n´r .
En lo que respecta a la psicología económica, entre el pesimismo y la euforia está la indecisión que es lo que predomina ahora.
Saludos.
#19, juan
“oye, que la bolsa ha bajado mogollón ahora le tocará subir, no??” y la bolsa sube, “oye, que ya ha subido bastante, a ver si ahora comienza a bajar de nuevo” y la bolsa baja.
Quizas por esto:
El Banco Central Europeo (BCE) ha reconocido la existencia de riesgos a la baja para el crecimiento económico de la zona euro y una “incertidumbre inusualmente alta” sobre la economía.
Según ha informado el BCE en su boletín de febrero, publicado hoy, esta incertidumbre se debe a que todavía se desconoce el impacto que va a tener sobre la economía real “la nueva apreciación de riesgo en los mercados financieros”.
El banco europeo mantuvo los tipos de interés en el 4% la semana pasada, si bien los analistas consideran que con estas advertencias sobre los riesgos a la baja para el crecimiento económico prepara a los mercados para un próximo recorte del precio del dinero.
Si actuáramos racionalmente, la Bolsa no sería un negocio para algunos.
Jeje, Madram, varios hemos pensado lo mismo. La reventa es una buena opción para recuperar la pasta… Diríamos que la entrada es un activo con grandes posibilidades de revalorización…
Supongo que la actuación de los brokers y dealers bursátiles tiene sentido. Sus comisiones están en gran parte relacionadas con los beneficios que obtengan sus portfolios, con lo cual es lógico que amarren las ganancias y que busquen desesperadamente recuperar lo perdido.
Saludos.
PD: Hoy sube la bolsa, con lo que subirá el Euribor.
Para #20, Carlos Lopez
Eso no es tan seguro, una cosa es lo que harías en ese caso, y otra cosa es lo que DICES que harías. Además, se puede estudiar estadísticamente el comportamiento de sujetos en esa situación, pero de ahí a sacar la conclusión de que pensamos en “cuentas distintas”…
También se podría enfocar desde el punto de vista de castigo (que lo tenemos muy interiorizado por culpa de la religión, incluso lo no creyentes).
Si pierdo 1000 € (en la bolsa, por ejemplo) no asumo que sea culpa mía, sino de kerviel, y por tanto no merezco castigo alguno.
Si pierdo la entrada, la sensación de culpa recaerá todita sobre mi, y el castigo es perderme el concierto.
Y propongo una 3ª vía: Si me roban la entrada a punta de navaja, la culpa de todo la tendrá el ladrón, y por lo tanto mi sensación será de tal inocencia que me merezco ir al concierto, aunque tenga que comprar la entrada a MadRAM en la reventa por 2.500€ (si lo tengo)
Salud¡
Clopez,
Podrias conseguir un grafico tipo el del petroleo version alimentos? vease cereales etc… lo digo para hacernos idea de nuestra querida inflacion…….. :S
Hoy el euribor al 4,28%.
Salu2!
En ambos casos blasfemaria a grito pelao y me preguntaría por qué demonios me gustan grupos tan elitistas, para luego ahogar las penas en un par de birras
En la próxima vida habría pasado de ver a los Rolling y me habría pillado una entrada para la reunión de Led Zeppelin, que esos si que las venden baratas
Pues yo creo que si uno está tan loco como para gastarse 1000 euros en una entrada para los rolling es que tiene algún conjin para gastar y es que consideraría algo exclusivo ir a ese concierto y los volvería a gastar, aunque eso conlleve quedarse sin vacaciones, sin … no se.
Pero desde mi forma de ver, no me gastaría más de 100 euros en ir a un concierto, ya sea de los rollings o de cualquier otro que pueda estar a su altura.
Cambiando un poco de tema voy a dejar un artículo de hace ya casi 2 años ya, para reflexionar.
La nómina de mi padre (Artículo de Forges en El País)
‘La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella. Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120m2.
Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.
En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades de un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000pts. El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales. En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!!) de un ingeniero informático.
200.000 pts/mes x 175 meses=35.000.000 pts.
Los jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de pts
Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979.
200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts
No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979. Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones. También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga. Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo. Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar:
1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2, 4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 – 45 años, pero 5 años no suponen prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco, sino La Caixa, BSCH, Banc de Sabadell o, en general, ‘la banca’. Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.
2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).
Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho. El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril (podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años). El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo. La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir y es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera… yo no los compraré… pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos Necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir’.
Forges, EL PAÍS, 2/5/2006
Kaikki Euribor 360 -korot14.02.2008
Nimi Viim. Muutos
1 vko 4.114 -0.003
1 kk 4.179 +0.001
2 kk 4.273 +0.002
3 kk 4.342 +0.002
4 kk 4.338 +0.002
5 kk 4.335 -0.001
6 kk 4.335 +0.003
7 kk 4.334 +0.004
8 kk 4.330 +0.001
9 kk 4.327 +0.000
10 kk 4.326 +0.000
11 kk 4.325 -0.002
12 kk 4.327 +0.000
#31, Fernix
Se me ha caido la lagrimilla……..
#14, mercu3
“pues yo haría como MadRam, comprar compraria a 1000€ pero no una, si no 4 o 5, y luego revendería toditas con sus consiguientes beneficios en reventa”
Si todos pensasen como yo, esas entradas te las comerias con patatas, aunque no dudo que el negocio te saliese redondo.
Igual que les ha salido a quienes han comprado ladrillo sin hipotecarse, y luego han revendido por lo que les ha dado la gana, y si ahora no pueden vender esperan tiempos mejores, incluso algunos esperan rebajitas de quienes les aprieta la soga para seguir acumulando ladrillos.
Noticia del EL PAIS
El BCE deja la puerta abierta a una subida de tipos al advertir que los riesgos para la zona euro aumentan
http://www.elpais.com/articulo/economia/BCE/deja/puerta/abierta/subida/tipos/advertir/riesgos/zona/euro/aumentan/elpepueco/20080214elpepueco_6/Tes
solo puedo decir una cosa….JOOOOOOOOOOOOOOOODER CON LOS “EXPERTOS”, ATINAN MENOS QUE LA BRUJA LOLA.
No me fastidies BCE!!! q me revisan el mes q viene!! callaros x favor!!
#34, Paco ( Cavallet )
Jejeje, este creo que iba por el de Mercu3 por especulador, pero si iba para mi también te diré que tú no estás pirao, por eso no comprarías mi entrada (sólo una). Pero hay mucho loco por ahí. De todos modos, yo si al final no la consiguiera vender, me iría al concierto y lo disfrutaría, que se supone que estaba dispuesto a pagar una cantidad desorbitada por verlos.
Lógicas que veo yo:
a.- Compro la entrada y la vendo por 2000: 1 disgusto, por no ir al concierto y por perder una tarde haciendo el canelo.
b.- Compro la entrada y la vendo por más de 2000: 1 disgusto por no ir al concierto y 1 alegría por haber ganado dinero.
c.- Compro la entrada y voy al concierto: 1 disgusto por perder el dinero o la entrada y 1 alegría por ver el concierto.
d.- No compro la entrada: 2 disgustos por perder el dinero o la entrada y por perderte el concierto.
Entre la b y la c creo que son las mejores opciones. Si alguno ve alguna más…
Saludos a todos.
Vaya… parece que le dio un infarto al servidor. He tenido que usar el desfibrilador.
marron_cillo, tienes algún problema leyendo las letras gordas?.
En tu link pone BAJADA de TIPOS y no subida.
Que no estamos paar estos sustos, hombre!!.
Son los riesgos para el desarrollo económico los que aumentan.
La pobre bruja Lola no atinará, pero anda que tú leyendo…
El euribor este “online” lleva unos dias que se mueve menos que un portero de futbolin.
Lo han cambiado despues de leerlo yo. Seria una errata, pero juro por los huev.. de trichet que ponia subida (de hecho el link, que funciona correctamente, pone:
http://www…./BCE/deja/puerta/abierta/subida/tipos…)
No es que yo lea mal, es que los del pais no se enteran, por eso lo ponia en el post (los expertos ponen que baja, y en EL PAIS dice que suben)
Siento que no lo hayais visto, pero leer, leo muy bien.
#36, CaRLoS
#35, marron_cillo
///////////////El BCE deja la puerta abierta a una subida de tipos al advertir que los riesgos para la zona euro aumentan
No me fastidies BCE!!! q me revisan el mes q viene!! callaros x favor!!/////////////////
tios leer mejor la noticia no os enterais, es justo lo contrario, los tipos van a bajar.!!!!
Clopez,si en vez de los Rolling, son los Status Quo, yo pago..XXDD
El Banco Central Europeo (BCE) reconoce la existencia de un grado de incertidumbre inusualmente elevado respecto a las perspectivas de crecimiento de la zona euro y confirma que los riesgos para la actividad económica apuntan a la baja. El BCE admite la posibilidad de que la evolución de los mercados financieros tenga un fuerte impacto sobre las condiciones de financiación.
Esto huele a posible bajada
#35, marron_cillo
Marron_cillo tiene razón, el titular ponía SUBIDA, aunque leyendo la noticia se deducía lo contrario, y parece que luego se han dado cuenta y han cambiado el titular.
Muchas gracias, ya creia que habia visto visiones tio UFO o POLTERGEIST.
Si, como decia antes, de la lectura del articulo se desprendia que bajaban, pero en el titular ponia que subian, por eso lo de los expertos y la bruja Lola (con todos mis respetos para Lola, que veo que aqui es muy apreciada por #39, Marina.
Solo era un post curioso, nada mas.
Las ultimas lineas hablan sobre hipotetica subida
“you cant allways get what you want… amigitos”
Que os iba a decir? ah, si me han ofrecido una hipoteca EURB+0.40 1 años o tomando domo referencia el indice ese de las cajas el IRPH que seria -0.20 % durante 1.5 años como lo veis? el IRPH es un tangazo?
Por cierto, tengo casi todas las fechas de las giras del 70, 71, 72, 73, 75, 78 y 81, 82 de los stones, en WinMX si algien esta interesado…
Buenas.
La cuestión psicológica en la economía es muy importante, y normalmente se olvida. Hasta que no se puede más, claro. Ahora, con todo el rollo de las subprime y las crisis de confianza, cobra más valor que nunca. Y no sólo sube el valor psicológico (subjetivo) sino que además baja, y mucho, el objetivo. Es un hecho objetivo que España ha crecido un cierto %, pero se habla de crisis. Es un hecho objetivo que el petróleo está más barato que hace unas semanas, pero inflación al canto. Sí, ya sé que estoy simplificando, pero es un ejemplo.
Con el ejemplo del concierto, en las dos opciones, si vas al concierto, te ha costado 2000$ (el doble que a los demás). Y si no vas, te has dejado $1000 y tienes cara de tonto. Objetivamente, el resultado es el mismo. Pero la sensación que te queda, no.
estos del BCE estan con unas ganas ……
“Esto confirma la continua presión al alza sobre la inflación a corto plazo”, por el encarecimiento del petróleo y los alimentos, ha precisado la entidad. Unas tensiones inflacionistas que han motivado a la institución a mantener los tipos. De hecho, y según los analistas, si la coyuntura fuera favorable, el BCE ya hubiera subida el precio del dinero.
y con un futuro tan dudoso como es que la hay gente vaga que no se quiere saber que lo que firma puede afectarle el resto de su vida
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/02/12/suvivienda/1202831760.html
La financiación puede llegar al 120% en el 65% de los casos, lo que ADICAE denomina ‘hipotecas basura’
si seriamos diputados o senadores lo podria entender porque por cada legislatura , hay ciento y pico mangantes que se llevan su pension vitalicia
http://www.elconfidencial.com/cache/2007/09/20/67_diputados_autoconceden_indemnizacion_elegidos_proximas_generales.html
solo lo comprenderia en el caso de que llegues cansado del trabajo y lo ultimo que quieres hacer es numeros pa ver si me salen las cuentas pa meterme en un piso con este o aquel banco
haber si hay suerte y hoy escucho alguna prupuesta de ayudas a los singles mayores de 30, sin hijos y con ingresos medios , el superhabit tiene que se repartido de forma equitativa , que todos los votos valen igual :-)
Sobre el euribor de hoy, quería hacer una reflexión.
Es el mismo valor que ayer. Teniendo en cuenta que se calcula a la milésima, y con datos de muchas fuentes (unas 60 entidades, no?), es llamativo. Y si además, vemos que hace unos días volvió a pasar, ya ni te cuento.
En enero la cosa fue bajando a marchas forzadas, pero ahora en febrero está muy plano. Parece que nadie quiere subir (porque tal vez sea castigar el mercado) pero tampoco bajar (porque la pela es la pela y no estamos para regalar nada). Y además, estamos en las 3-4 décimas por encima del tipo oficial, que parece que es lo normal, no? Pues nada, nada. Yo diría que hasta la próxima reunión, si un día no miramos el valor tampoco nos perdemos nada, como en una serie de las malas.
quien quiere inflar la burbuja en africa :-)
http://www.mixtafrica.com/index.php
Buenos días!!
Dios mío 1000€?? La unica manera de ir al concierto es comprar 2 entradas más, con una especulas hasta llegar a los 3000€ (siempre hay pardillos, y sino mirar a toda la gente que compro piso en los ultimos 2 años y los que han comprado entre finales de 2007 y principios de 2008) así recuperar el gasto y ves a los rolling, aunque yo, por mi parte, si pierdo 1000€ tendria que ir a tratamiento psiquiatrico, pillaria una depresion de caballo!!
Saludos!
euribor burn them all!
yo tambien leí cuando decia subida…. …jur jur que suerte que aún no me habia suicidado juas juas!!! (es koña eh!!)
#51, pajaro
El euribor no depende de la voluntad de alguien, sino de la oferta y la demanda de efectivo en función de la liquidez
podria alguien confirmarme el euribor de agosto del 2006
Carlos Lopez, en la pag. de inverita pone el euribor de agosto 2006 con otra cifra de la que tu pones aqui ,y por un momento he dudado. creo que el correcto es el hay en esta pag.
¿podrias confirmarmelo?
gracias
1000 Euros¡¡¡¡¡….yo, pierda la entrada o pierda el dinero, no compraria otra.
Me cortaria las venas por gili….. y acabaria en el hospital por depresion y locura.
si es la letra de un mes de hipoteca¡¡¡¡
no obstante, muy buenas las correlaciones tema-noticia de tus foros diarios clopez, me parecen muy imaginativos y te hacen pensar.
Creo que Clopez (felicidades por la página, eres un fenómeno) nos está intentando decir algo…
I CAN´T GET NO (tararáaaa) SATISFACTION
para #31, Fernix
Totalmente de acuerdo contigo.
Yo hace muchisimo tiempo ya me di cuenta que hemos vuelto
a la edad Media. En esa epoca el “señor” te dejaba vivir y trabajar en sus tierras a base de un % de la cosecha….
Hoy en dia “sus tierras” es “tu piso” y “el señor” es tu banco.
Con el actual sistema economico, hemos vuelto a una esclavitud encubierta ( estas esclavizado a tu hipoteca), con lo cual la clase obrera no puede hacer nada (exceptuando una revolucion).
Pero bueno si nadie hubiese entrado el la voragine de comprar pisos que no valian su precio y que no podian pagar(yo no lo hice…), no estariamos como estamos. Si los idiotas volasen no
se veria el cielo…
Beijos.
El Caso de la VECINITA
El caso es que Mi vecinita está como un tren y se dedica al negocio del placer.Tanto ella como yo nos sentimos atraidos pero claro existen dos casuisticas.
A : Me lo hago con ella en su casa y no me cobra pero claro al ser en su casa no existe secreto profesional y es posible que se chive a mi exposa con el morbo que esto conlleva…
B : Me lo hago con ella en el club con lo cual me cobra 1000 euros pero el secreto profesional evita que se entere mi esposa.
Y es que a todos no nos gustan los Rolling.Cual de las dos opciones eligiriais?
http://www.invertia.com/fp/hip/ind/indhistorico.asp?p=nddjijgmnbogjnim
perdon, que con las prisas , he escrito mal la pag.
REBAJAS DEL 20%
‘Pocerolandia’: pisos 60.000 euros más baratos que en octubre
http://www.elmundo.es/mundodinero/index.html
Concha, dónde esté esta página que se quite invertia ;)
El euribor está en la columna de la izquierda.
Agosto 2006: 3,615%
Para #60, Chistoso
eXposa?? jeje, entiendo, antes era tu posa y después del chivatazo es tu ex-posa, no?
Para Concha:
Esta bien el euribor de agosto de 2006 de esta pagina
http://www.boe.es/g/es/bases_datos/doc.php?coleccion=indilex&id=2006/16735&txtlen=243
#60, Chistoso
¿no hay mas opciones?
pues lo tengo mal como solo pueda elegir entre estas dos .
je, je
fonta
Muuuakkk¡¡¡
gracias.
Clopez,
no entiendo como censuraste el otro dia a Enculator y hoy permites los comentarios:
#53 de bhaal donde se llama pardillos a todos los que hayan comprado piso en los últimos dos años
#59 de MI007 donde llama idiotas a la gente que ha comprado piso.
cada uno puede tener su opinión pero no es necesario insultar a gente que ya lo está pasando mal con su hipoteca. Me parece muy bien que piensen que son los más listos por no haber comprado, y me alegra que se lo crean, pero algunos hemos comprado y vivimos una realidad como la de las gambas por navidad del #17
Por cierto Clopez, muy buena la pág
Siempre he pensado que para invertir en bolsa y especular a corto plazo me voy al casino y me juego un black jack, mas divertido, creo. Si 1 acción de telefónica que me ha costado 5 euros y en 1 mes baja a 4 euros, no quiere decir que yo haya perdido 1 euro puesto que no la he vendido todavía. El que especula es el que ha perdido porque quiere comprar y vender y coger un margen en poco tiempo. Yo tendré mi acción, con mis dividendos todos los años, y es un patrimonio mío que venderé según mis necesidades.
Respecto las entradas. Me compro una entrada pa ver al Cádiz en Granada. La compro días antes en un fondo donde siempre ponen a la afición rival. Cuando llego me los han cambiado de fondo. Que hago, pues me compro otra, pago el doble, me lo paso en grande con los chalaos del Cádi, ganamos 1-2 y tan contento. Y al carajo las fórmulas económicas
Carlos Lopez ,
muchas gracias por esta pag. ademas tienes toda la razon.
DONDE ESTE ESTA PAG. QUE SE QUITEN TODAS LAS DEMAS
voy a reclamarle al BBVa y queria estar segura.
con lo que les saque , bien puedo pagarme una comida( cuidado los chistosos)
si vienes por Alicante no dudes en dar un toque.
estaremos encantados.
Si nos ponemos a hablar de PARDILLOS, creo que ganan los inocentes que piensan que les van a regalar un piso en muy poco tiempo…
Todos somos pardillos en algun momento de nuestra vida, pero, unos más que otros.
#71, concha
Jod.r vaya susceptibilidad, jejejej.
Menos mal que esta página no la visitan gente de Argentina, porque sino con tu nick les inducirias a error jejejej.
Un saludo desde Valencia
#68, ESTRELLA
de la Real Academia de la Lengua, utilizo su acepción segunda que indico a continuacion,
Pardillo
2. adj. Dicho de una persona: Incauta, que se deja estafar fácilmente. U. t. c. s.
Claro, así nos va a los de este país, que no se puede ni llamar las cosas por su nombre, todo el mundo anda con vergüenzas, remilgos, y prejuicios, todos somos listos, ricos y maravillosos y todos tenemos derecho a endeudarnos de por vida, no? lo más divertido son los lloros que se oyen despues de los especuladores, de los promotores ladrones y de los trabajadores aprovechados, y de los compradores “inteligentes y sagaces”, el que se quiera incluir aquí que lo haga. ah! ¿ya no sacan rentabilidad?, no me lamento. Me lamento por aquellos que lo pasen mal sin buscarselo, por la gente honrada y me lamento por aquellas generaciones que hemos heredado una situacion desastrosa y perdida y que no sé sin conseguiremos superar.
Saludos,
el que se pica, ajos come.
Euribor burn them all.
#181, teruka (hilo de ayer)
Sí, eso, esa es la página principal de ING, pero no veo nada en mi página de usuario.
Para todos, el enlace a la calculadora es este:
http://www.elatrio.net/prestamosistemafrances.zip
Hola a todos. Aqui os dejo una preguntilla que me ronda por la cabeza y con la esperanza de que me podais resolver.
Tengo dos tipos de hipoteca que me han concedido en el mismo banco el en cual me voy a subrogar a la hipoteca del promotor.
La primera me dice que es Euribor + 0.70 sin contratar nada del banco y revisable al año, con el Euribor a dos meses anteriores a la revisión + 0.70.
La segunda me dice que es Euribor + 0.55 contratando seguro de vida (120 Euros) y domiciliando las nominas y 5 recibos. Pero me revisan el cada 6 meses aplicandome el euribor de 2 anteriores mas el 0.55.
Que sería más beneficioso¿?¿?¿?¿
Se que los diferenciales estan por las nuves pero es que me compensa subrogarme a la hipoteca del promotor y despues pirarme a Ibercaja que me pagan todos los gastos menos el 0.5% de cancelación de mi antigua hipoteca.
72 silvestre
El constructor Francisco Hernando, ‘El Pocero’, comienza a pasar apuros por la crisis de ventas y ha colgado el cartel de ‘Rebajas’ para dar salida a las decenas de pisos de los 2.500 de la primera fase de su macrourbanización.
60000 lereles menos por el mismo piso , creo que los primeros “colonos” que llegaron a Seseña se les a quedao una carita
no creo que sacar a la luz esta noticia sea insultar al hipotecado , de verdad que me da pena los engañados pero mentiria si digo que no me alegra ver que los pisos bajan de precio , pues es un sintoma de que la locura colectiva de comprar ladrillo se termino
Dado que es hoy el dia que es, dejo esta reflexion extraida de un blog de http://www.20minutos.es de “nilibreniocupado” (no quiero meritos que no son mios) para aquellos que amen sin complejos (o, mejor dicho, con hipoteca):…..
El amor, en los últimos tiempos, se ha convertido en la suma de dos nóminas perfectamente engranadas. Cada amor, como cada sueldo, se solapa al otro formando un conjunto inseparable, mucho más potente que el manido “hasta que la muerte nos separe”. De hecho, ahora preferimos utilizar frases más terrenales, adaptadas a nuestros tiempos. Preferimos dar un paseo, de la mano, por un parque gratuito y en un arranque de pasión acercarte al oído de tu amada y decir:
– No puedo vivir sin ti mientras dure la hipoteca.
Frases como esta dota a las parejas de cierta estabilidad emocional (al menos durante 35 años). Luego suben los tipos de interés, y en ese encaje de bolillos, o de nóminas, encuentras una nueva forma de demostrar lo que sientes. Y sin pensarlo dos veces, enamorado perdido, acudes del brazo de tu amada al Banco y solicitas una ampliación de hipoteca. Y mientras firmas, se te empañan los ojos al pensar que ese amor podrá prolongarse durante 5 ó 10 años más. Vamos, como en los cuentos de hadas.
#73, Paco ( Cavallet )
creo que es culpa vuestra(los hombres), que tengamos que medir , y dar explicaciones de cada palabra que pueda tener otro significado.
lo ves ¡ hasta mi nombre puede tener doble sentido.
que se le va hacer si los hombres en general , soys como los crios cuando dicen caca, culo o … .os da la risita.
no puedo generalizar , porque hay hombres que son muy maduros mentalmente hablando, claro.
alguien sabe de bancos que aun den el 100% de la tasacion??
gracias
Seelah, el otro día me descargué la calculadora de la hipoteca y al meter todos los datos, la suma de euribor+diferencial me cambia en el segundo semestre hasta el total de la vida de la hipoteca, sabes que podría haber hecho mal?
Gracias por adelantado
Para #75, Seelah:
Para los que ya somos clientes de ING la promoción del 4,5 en la cuenta naranja a desaparecido. Ahora si haces ingresos para conseguir el 4,5 tienes que contratar un deposito que va hasta el 30/06/08.
Saludos
Sopelmar
Ves cómo estáis engañados…..
Me encanta tu notícia, y no me importa que los pisos SE ESTABILICEN, y no suban al ritmo de locura que subían, porque lo que pasa es eso, no bajan, SE CORRIGEN PRECIOS Y FRENAZO DE LA SUBIDA.
Pero, es que de ahí, a los precios que esperan algunos que se queden…, creo que son mucho más ilusos, pardillos e incautos los que piensan en una SUPERESPECTACULAR BAJADA DE PRECIOS, gente por todas partes regalando pisos, y en el segundo semestre del año, iendo todos los hipotecados a comer con la cartilla de racionamiento, que no los que han comprado una vivienda para vivir, no se que tiene de pardilla una persona, que ve un immueble, le gusta, se adapta a sus necesidades, hace calculos, puede pagarlo, y compra. Que hay de pardillo en eso?
JO—er me he comido la “h”. Quiero poder editar los mensajes para revisarlos…………………………………………………………………….
la gravedad del problema no es solo la deuda de las hipotecas lo mas grave del caso es que habia tantos gremios y empresas de la construccion que han ganado mucho dinero rapido y facil y todos tenian la creencia de que la situacion seguiria por muchos años mas , quien se iba pensar que estallaria en el verano del 2007 con la subprimes usa
la mayoria de esta gente se a acostumbrado ya un nivel de vida y consumo alto ( por no llamarlo vicio) diles ahora que se bajen del carro , creo que van a surgir problemas sociales y al nuevo gobierno se le van a multiplicar los llorones y pedigueños
mientras a los que estamos atados a una nomina , pillados por hacienda y con incrementos del ipc si el jefe quiere pues a seguir pagando las golfadas de esta gente
#59, MI007
Pero bueno si nadie hubiese entrado el la voragine de comprar pisos que no valian su precio y que no podian pagar(yo no lo hice…), no estariamos como estamos. Si los idiotas volasen no
se veria el cielo…
Felicidades Bond!
Premio al primer comentario arrogante del dia…
Q listo eres… como me gustaria ser como tu…
Enjoy!
Tengo además, que contaros mi reciente visita a mi oficina del BBVA.
Con motivo de una amortización anticipada (ahora que todavía las cuotas son pequeñas y se amortizan muxos meses con poco dinero…) fuimos al banco.
Nos pusieron en una mesa con un tío que todavía no había visto nunca, y sospecho que todavía no se había caído del guindo, por su forma de “ofrecernos” los produtos.
-Hola, venimos a amortizar plazo.
-Ajá, muy bien, vamos allá. Estáis seguros que es plazo, no? (2 veces).
-Sí.
-Muy bien, (hace sus cosillas en el ordenador y cambia de cara en un momento). Y después de esto, firma aquí, os voy a dar una sorpresa, que estáis en mi lista.
-Y eso?
-Sí, estáis en mi lista y eso tiene unas consecuencias.
-Espero que sean buenas.
-Si son buenas o no ahora o veremossss… Sí, estáis en mi lista, y por tanto, las consecuencias son buenas.
(Saca papel, no de fumar, del otro, del A4 de toda la vida).
Escribe nuestra cuota actual.
Escribe debajo el valor del euribor de diciembre + 0,75.
Escribe debajo otro valor inferior, unos 30 euros menos.
-Esta es vuestra cuota actual. Si revisárais hoy, vuestra cuota sería esta (señaja euribor de diciembre)…
(Le interrumpo).
-Perdone pero ese es el euribor de diciembre y el de enero ya ha salido 3 décimas más bajo, no puede aplicarme eso.
-Hummm, bueno, pero sería el euribor que tendrían hoy…
-Sí, pero si me va a hacer una oferta vinculante, eso no me vale para nada, porque como ya le he dicho, el euribor de enero ya ha bajado 3 décimas, y el de febrero es muy probable de acabe todavía más bajo.
-Sí, vale, acabaré de explicarle. Existe la posibilidad de congelar la cuota durante 3 o 5 años y no tendrían problemas con la subida del euribor.
-Sí hemos recibido la carta.
-Ah, han recibido la carta…
-Sí, vale, pero lo que indica, si es por asustar, no tiene ningún valor. Nosotros revisamos en mayo con euribor de marzo, y creo sinceramente que estará bastante más bajo que todo eso. Además, no entiendo esta oferta cuando el BBVA sacó en el año pasado un estudio indicando que el euribor estaría por debajo del 4% durante el año 2008…
(Se queda blanco)
-Además, se está descontando por parte de los bancos una ya más que posible bajada de los tipos por parte del BCE… Pero el tema que a nosostros nos interesa no es ese. Tenemos un 0,75 de diferencial y eso es una barbaridad para como está ahora mismo el mercado hipotecario.
-Hombre, si conoces la política de nuestra empresa, podemos llegar hasta 0,65 con el plan de pensiones…
-No, te hablo de que tengo algunas opciones de diferencial por debajo del 0,40: ING con 0,33, el banco sabadell tiene 0,22 con seguros pero 0,30 sin seguros… ese es el tema que tenemos que ver en la revisión, porque ahí es donde está el dinero.
-Pues yo creo que este banco no te hará una proposición de ese tipo. NO he visto ninguna parecida.
-Pues ese es el tema que trataremos en marzo. En cuanto sepamos por dónde va y aproximadamente cómo acabará, a finales de marzo lo vemos. Pero te insisto en que el tema es este: el diferencial.
(empezó a moverse y se acabó lo que se daba)
Nos despedimos, ni siquiera nos dió la mano. Cuando nos levantamos toda la sucursal estaba mirándonos, y faltó que nos sacaran a hombros los demás hipotecados que había por allí…
Vosotros diréis, pero trabajar en un banco ya no es tan sencillo desde que existe euribor.com.es
Bravo clopez.
#82, fonta
Y cómo puede haber desaparecido? Sin avisar? Dónde está su promesa de que sseguiría hasta junio?
Huyyyyyyyyyyyyy estos bancos extranjeros…
alguien piensa que los resultados economicos estan maquillados hasta despues del 9 m ?¿
el hipotecado bastante tiene con sacar adelante su Letra , pero aunque la mayoria de foreros lo llevais bastante bien podeis con euribor de 5%
pero hay datos que da para pensar en un futuro gris ojo digo gris no negro como los cojones de un grillo
si la economia española esta basada en el ladrillo y el turismo
ladrillo parao ( no discatamos esto porque es un hecho )
turismo ( aumenta la competencia , en avion se llega a las antipodas por pocos euros )
consumo a bajado y tiene tendencia bajista , pequeño comercio vende para subsistir , cada vez se compra mas a los chinos
las clases medias españolas desaparecen solo hay dos tipos o pagas la hipoteca holgadamente o no llegas y tienes que comer espaguetis todos los dias resumiendo mas ricos en porches callanes y muchos mas pobres
si despues de las elecciones todos despertamos de esta pesadilla y media españa se va en semana santa a la costa de sol canarias o a un balneario del pirineo , os juro que me como estas palabras :-)
ala a currar , buen dia agur
Luego echo un vistazo a todos los demás mensajes. Me voy a comer… :)
#55, Paku.
Ya sé que el euribor depende de la oferta y la demanda. Cada mañana se le pregunta a los bancos “qué tipo quieres?”. Se hace una media y se publica. Más o menos, por ahí. Dependiendo si creen que las cosas están de una manera o de otra, hacen sus números y responden. Lo que yo quería decir es que si casi no se mueve, es que da la sensación de que están a la espera, y que nadie se atreve a decir nada muy diferente de lo que dijo el día anterior. Por éso digo que no sube, porque tal vez se cree que sería demasiado para el mercado, pero tampoco baja, porque entonces casi se regala el dinero.
Me choca esta espera en comparación con los últimos meses.
La economia española, segun Solbes, ha crecido en el ultimo trimestre un 3,5%, ¿no se habrá equivocado en el 3? ¿consumirá estupefacientes?
http://www.elpais.com/articulo/economia/economia/espanola/crece/38/2007/subir/35/cuarto/trimestre/elpepueco/20080214elpepueco_3/Tes
#87 seelah
a mi me lo de la cuota segura,me lo ofrecieron el octubre pasado, me enviaron la carta el mes pasado, y ayer mismo me llamaron por teléfono. los veo un tanto desesperados, q les den !
y ya intenté rebajar el diferencial..y me fui con lo mismo que con lo que entre, nada, mi 0.75 de turno. ahora los volveré a dar por saco
#87 seelah
a mi me lo de la cuota segura,me lo ofrecieron el octubre pasado, me enviaron la carta el mes pasado, y ayer mismo me llamaron por teléfono. los veo un tanto desesperados, q les den !
y ya intenté rebajar el diferencial..y me fui con lo mismo que con lo que entre, nada, mi 0.75 de turno. ahora los volveré a dar por saco.
estoy en el bbva tambien…..por desgracia
He estado haciendo calculos con el redondeo que me aplicaron desde 1998 hasta julio de 2006 en que me lo quitaron.
Me sale 446 € ¿como pueden ser tan chorizos los bancos? He reclamado 2 veces a traves de la famosa carta tipo de Ausbanc y el Banco de España se lava las manos. Hay gente que ha logrado que le devuelvan el dinero, aun no se como.
#87, Seelah
bravo compañero forero
está claro que en este mundo de vívoras y lobos, al que anda despistao y desinformado se lo cepillan a gusto.
Lo de vívoras y lobos no lo digo por el pobre chaval que te atendió en el banco, que bastante tiene con hacer su trabajo por mil euros al mes, lo de vívoras va por el jefe del chaval y por el jefe de su jefe…, pandilla de hiosdelagranpu..ta que se dedican a engañar y estafar a los pobres ignorantes. Primero los engañan y luego se rien de ellos, y si los dejas hasta se te mean encima.
saludos a todos
ines, modifica el interes a mano
Seelah, esta muy bien el simulador, pero como ya he comentado a mi no me coincide con la realidad, va acumulando centimos, no se si sera por el redondeo (maldito rendodeo que mania le estoy cogiendo).
O quiza por que utilice 365 en vez de 360 dias. O viceversa
#88,
Seelah… tienes por casualidad las condiciones que publicaron en diciembre?
Probablemente lo que ofrecieron (4.5% hasta el 30 de junio para mejoras sobre la posición del 21/12) era válido para ingresos hasta una cierta fecha (08/02, tal vez?), y ahora ya no ofrecen eso sino la nueva promoción, que es un depósito hasta el 30 de junio con un 4.5% (y abono de intereses a vencimiento). Pero no creo que vayan a dejar de pagarte el 4.5% mes a mes para lo que hayas mejorado tu posición de diciembre a ahora.
Hola a todos.
El nivel de comentarios de carga social de ayer fue brutal!!!
Lease 110 Resignao, 42 Harryhaler, 91 Pinocho, 53 Jdx, 116 Dumper.
Estoy totalmente con vosotros!!!
No dudare de la eficiencia de la democracia, pero si en la de los politicos!!
El 9-M una hoja en blanco x mi parte para ellos!!!!
Siento el inciso de politica clopez.
Hasta luego y gracias.
Hola a todos.
Clopez respondo aquí, pq el comentario esta aquí.
#100, archyvividor
El 9-M una hoja en blanco x mi parte para ellos!!!!
Me parece que si metes una hoja en blanco en el sobre, contabiliza como voto nulo,con lo cual se autoelimina, voto en blanco es un sobre vacio, sin papeleta, cuenta a la hora de repartir los escaños.
Lo siento clopez, saludos.
Quién dijo ayer no se ké de los de FP y los licenciados?…
http://www.adn.es/impresa/lavida/20080214/NWS-0412-Universitarios.html
si…soy de FP y el orgullo me corroe por dentro…
Para #80, jeron.
Pues yo llevo visitados ya 4 bancos y en todos ellos me ofrecen el 70% del valor de la tasacion e incluso alguno me pide la segunda ganantia nada mas entrar.
Un saludo,
Gracias canyago, la inexperiencia en el cancer de la ciencia.
#102, Anónimo
En ese articulo estas seguro que no se refieren a ingenierias técnicas?
#105, Sergi
sé ke el artículo en ningún momento hace comparaciones con FP…simplemente kiero dejar constancia ke no hace falta ser universitario para tener un buen empleo como se kiso dar a entender ayer…yo soy de FP y cobro más que un técnico licenciado…
Para “The End Of”.
Hoy yo me pensaría mucho en coger la subrogación del promotor que no representa tu deuda, sino la del conjunto de la promocion. Imagina si le quedan por vender la mitad de los pisos y decide que prefiere coger la mitad del dinero de los pisos, la parte del capital que le queda de la construcción, del préstamo y suspender pagos. Te podrías encontrar que tú estás pagando tu hipoteca religiosamente y el banco te embarga porque debes 5 veces lo que vale tu casa. Yo lo he visto en el 92 muchas veces. Estúdialo e infórmate mejor.
#106, Anónimo
Por supuesto, tienes razon, yo soy universitario, pero reconozco que de la universidad salimos muy poco preparados, a no ser que seas de una carrera tipo medicina.
Si no fuera por los FP, muchos trabajos no se realizarian, pero yo creo que los universitarios licenciados hacen falta para encarrilar los proyectos.
Hoy en día no tiene nada que ver la carrera para cobrar mas o menos, yo soy funcionario clase A y probablemente cobres mas que yo, ya que mi sueldo esta congelado (aproximadamente unos 38.000 €/año), como el de todos los funcionarios, pero seguro que hay licenciados que ganan mas que tu también, eso es muy relativo a la persona (ganas de trabajar, espiritu de superación,…)
Bueno pues eso, que no te lo he dicho a malas y sobre todo enhorabuena ya que veo que estas muy bien colocado.
Perdon me he equivocado, queria poner 32.000 €/año
una preguntilla ,, sabeis cuando volvera a reunirse el bce ?
#106, Anónimo
jajaj
no me lo he tomado a malas ni mucho menos…la verdad es ke tienes razón…evidentemente desde FP no se puede acceder a ciertos tipos de empleos, eso está claro…aquí lo ke cuenta es la persona y las ganas ke le ponga…por supuesto ke hay licenciados ke cobren más ke yo…y seguro ke también los habrá de FP ke cobren más ke yo…
si eres funcionario el mejor colocado (en principio) eres tu…jo! como se nota ke es san valentín…echándonos flores…
también kería dejar una cosa clara, porque los únicos culpables de los salarios bajos somos nosotros..a mi me enseñaron no sólo a trabajar (como dijo alguien ayer) si no también a cobrar lo justo por mi trabajo y nunca he currado por menos de 1000€, haya estado preparado o no…hay ke currar y no sentarse en una mesa mirando el pc esperando ke venga el jefe a entregarle la nómina en bandeja de plata…
#108, Sergi
el 111 es para ti…me he colado…
si pierdo la entrada del concierto me voya con la de un amigo a hacer una foptocopia de color coño lo mismo tragan lso de la el euribor no se que decirte pero estos d elos bancos de espabilados tiene algunos muy opoco.
Pero bueno, entonces las noticias son que van a subir, o que van a bajar. yo entiendo que sea a la baja, pero ya no se si es que es por mi ansia de que baje o porque realmente es lo que quiero entender en las declaraciones del BCE.
En cuanto al Euribor, después de la bajada de enero se ha debido quedar muerto. Este mes lleva ya tres veces que el valor se mantiene identico al del dia anterior, me da la sensación que como los bancos están como buitres rumiando el dinero que ha inyectado el BCE no se han acordado ni de pujar, por eso sale el del dia anterior. La secretaria que tiene que publicar el euribor diario está con su jefe lenando la saca de billetes de trinchete.
El valor del euribor está amañao, pa mi que se juntarán los directivos de los bancos, harán cuentas de cuanto quieren ganar y en base a esos beneficios hacen el calculo de que interes tienen que aplicarnos. Además seguro que el trinchete está en el ajo.
No queria Trinchete bajar la inflación, pues hagamos lo mismo, cada uno que se saque su calculadora, ponga el dinero que quiere calcule el porcentaje que tiene que incrementar sus ingresos, y con ese porcentaje o bien se lo aplique a los productos que vende, o bien acerquese a su jefe y pidale el correspondiente aumento.
Por cierto ¿Que pasaría si esta actitud fuese generalizada?
Seelah
enhorabuena,¿como se te queda el cuerpo?
no bajes la guardia , recuerda que aunque has ganado una batalla , todavia te queda ganar la guerra.
suerte,y a por ellos. yo estoy en ello, tambien soy del BBva,aunque creo que por poco tiempo.
#110, miriam
http://www.inverforo.com/tipos-interes/
En este enlace tienes lo que pides.
http://www.inverforo.com/precio-vivienda/
Em este otro la evolución del precio de la vivienda desde hace más de 20 años.
…. Sólo un apunte….
Ver la foto adjunta, tomada HOY, 14/02/2008 a las 09:17..
… Menciés especial a la fecha de entrega de los pisos… 1r? Trimestre?
En cuanto a la pregunta… NO me gasto 1000€ en un concierto ni jarto de vino, ni que sea el concierto del siglo, la pela es la pela.
Salu2!.
La foto no sale, es ésta:
http://img443.imageshack.us/my.php?image=imagen003we7.jpg
Para #88, Seelah:
Creo que la promoción del 4,5 en la cuenta naranja era para los ingresos que hicieras hasta el 8 de febrero, mas o menos. Los ingresos realizados siguen con el 4,5 hasta el 30 de junio. Supongo que si haces un ingreso hoy en la cuenta naranja te rentara al 3%. Lo que hacen es darte la opción de que los ingresos que hagas ahora si quieres el 4,5 en vez de ingresarlos en la cuenta naranja lo hagas en un deposito.
Saludos
#96, tremendista
Te aseguro que no era un chaval mileurista, sino ¡alguien con Firma! ¿Te lo puedes creer? ¿sabes qué significa tal nivel de desconocimiento y dejadez por el mercado hipotecario en las firmas del BBVA?
#81, Inés
Por favor, dime los datos que introduces en las casillas de arriba y te diré dónde cometes el error. :)
Si el problema es de la calculadora, lo reconoceré públicamente, como suelo hacer… :) :)
#98, Vinuesa
Estoy estudiando la posibilidad de meter la diferencia de 360 y 365, pero todavía no me ha explicado nadie cómo va la hipoteca con 365. Si es la tuya, tengo preguntas, para poder completarla, ya que hay algunos que la tiene así, pero nadie sabe o puede contestarme :(
Para Juan, toda inversión tiene que tener en cuenta la liquidez (dejar un dinero aparcado en una inversión lo hace inútil, no puedo tirar de él y dedicarlo a otra cosa) y la rentabilidad íntimamente ligada al tiempo en que he mantenido esa inversión.
La bolsa es un mercado puramente especulativo, los títulos tienen un valor nominal muy por debajo de su valor de mercado. En buena medida estamos comprando el futuro de una compañía, su posible crecimiento, su previsible incremento de beneficios. Por ser valoraciones muy volubles y depender del cruce de oferta y demanda de títulos en un momento concreto, es muy ssensible a rumores, deterioro de coyuntura económica general y le influye notablemente la psicología del inversor y su orientación hacia el riesgo.
Según tu razonamiento que sería a largo plazo la bolsa es un vehículo de ahorro que volverá siempre al máximo que perdió, pero el problema es cuándo? Dependiendo de ese cuándo tendríamos una cantidad de dinero en unos activos que ahora pueden valer un 20% menos, que compramos hace unos meses, pero que pueden bajar más, o pueden estancarse durante 4 años y luego subir. Si subieran dentro de 4 años y recuperara mi inversión, habría perdido de hecho la devaluación monetaria de esos años (la famosa inflacción), pero si algo me sucediera y tuviera que tirar de ese dinero quizás tendría que conformarme con venderlo perdiendo más incluso que ahora. Por eso hay gente que prefiere salirse cuanto antes.
Además hay que distinguir un Fondo sobre el Ibex de valores concretos, el Ibex puede que históricamente suba a largo plazo casi seguro pero un valor concreto puede arruinarte porque las espectativas creadas sean humo (caso de Terra). Por eso si tu elección es invertir a largo plazo, que sea una cantidad de dinero que no vayas a necesitar en 5-10 años, inviertelo en un Fondo sobre Ibex o Eurostock (no se si se escribe así) que repita proporcionalmente la inversión en los valores que lo componen en relación a su peso en dichos índices, entra si puedes en épocas cuando estan bajos y confía en ésa teoría que puede producirse al 90% (nunca añl 100%, puede haber guerras, desastres, recesiones muy duras….). Confía en ello y luego tendrás que saber salirte cuando veas que ganas un 40%, 45%…. Muchas veces luego esta el problema de salirse a tiempo. Para ahorrarte comisiones de gestión y todos esos gastos que tienen esos fondos te recomiendo los de Ing Direct. espero haberte servido de ayuda aunque un poco tarde porque tu comentario fue de los de la mañana. Un saludo
Seelah,
ole tus huevos, el tio del banco se quedaría flipando…..
Clopez gracias a tu web, muchos de nosotros que antes no sabíamos nada de hipotecas, ahora podamos ir a los bancos sin miedo a que nos engañen, puesto que además de lo que hemos aprendido, siempre podemos consultar las dudas que nos vayan surgiendo antes de hacer algún movimiento.
yo tengo un diferencial de 0.50 (sujeto a condiciones) con Caixa Terrassa, y de momento esperaré un poco, porque ahora no puedo cambiar pero a final de año empezaré a mirar otros bancos y apretaré al mio, que con la confianza… se pasan de listillos.
Un saludo a todos y a ver como acaba este mes el euribor, que será el valor con el que me revisen en abril.
#99, ame76
No, han cambiado algo más que una mera fecha de referencia.
Ejemplo real:
El 21 de dic tenía unos 450 euros. Tomaron ese valor como referencia.
En enero, me anunciaron por todos lados que metiese dinero porque la referencia era esa. En enero metí unos 500 euros más hasta llegar a los 1000 y poco, y ahí iban contando los céntimos en la casillita que ponían.
Ahora no hay ni casillita ni nada, y la posición sigue siendo:
– Más alta que la posición del 21 de diciembre.
– Más alta que la posición del 8 de febrero, que algo debieron hacer con ese día porque me suena.
– El total actual es el más alto para este año y en su totalidad me está “cotizando” al 3%, 2,96 TAE.
Que alguien de ING baje y lo vea…
Parece que sobran pisos…
Los inversores de ‘Pocerolandia’, entre la espada y la pared: venden pisos sin escriturar por debajo del valor de tasación
Sí, se da la paradoja de que los inversores le hacen la competencia al promotor, que vende los mismos pisos de dos habitaciones, pero en la fase 2 del Residencial, por 186.000 euros más IVA. En esa loca carrera por colocar producto como sea, el Pocero compite incluso consigo mismo. “Hace unos meses estos pisos estaban a 221.000 euros más IVA”, aseguran en las oficinas de Onde 2000.
Aún así, no se venden.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/02/14/25_inversores_pocerolandia_entre_espada_pared_venden.html
#119, fonta
Gracias, como siempre clarificador.
Pues ya me están abriendo la puerta para largarme, porque si en otros ya están dando 10% a un mes, esto de ING si no te pagan los intereses hasta junio, en realidad el depósito no es a un mes…
Además, De qué sirve tener la cuenta naranja si tienes que abrir un depósito, y por tanto, privarte del dinero? ¿De qué va el anuncio del negro saltando sobre la pelota negra y el panoli blanco cogiendo la pelota naranja?
#95, Vinuesa
yo estoy igual, voy a pelear el redondeo que me aplicaron.
cuando tenga noticias te aviso.
Seelah,
El excel está muy bien. No sé quién tenía problemas de redondeo, pero con la excel hecha por mí me cuadra al céntimo en todos los apartados.
Como sugerencia, si tienes previstas futuras versiones te recomendaría dos columnas más con el sumatorio acumulado en cada letra de intereses y capital amortizado. Yo las tengo y la verdad que los primeros años mete un poco de miedo, pero son útiles cuando se hace una amortización parcial porque se ve cómo tienden a cruzarse antes los importes y sube un poco la moral, jeje. Pruébalo y mira a ver si te gusta como queda.
Muy buena tu pelea con el del banco ;-), ¿pero no te precipitaste diciendo lo del euribor de Enero? A día de hoy el oficial es el de Diciembre, ¿no?. De todos modos, muy bueno. Dentro de unos días iré yo al mío a ver qué me cuentan.
Saludos a todos.
Sheela, con 365 creo q son todas. Lo raro es con 360, que se que por lo menos en la CAM lo hacen.
Si quieres te puedo enviar la fórmula para calcular la cuota (viene en las escrituras), pero entiendo que es la misma pero con 360.
Un saludo!
#130, Gasteiz
NO es la misma fijo, porque casi todas son de 360. Y estas ni siquiera usan el valor de 360, sino 12 meses. Valor total anual por 12 meses, no por 360 días. De modo que si tienes la fórmula para los 365 días, me lo comentas y lo vemos, ok? :)
#128, concha
#95, Vinuesa
Yo tambien estoy con los ladrones del BBVA (tambien intentaron colocarme el seguro con el euribor de Septiembre cuando me revisaban con el de octubre que era menor diciendome que podia subir… el 2 de noviembre xD) y siento deciros que no guardeis muchas esperanzas… estos no bajan sus diferenciales sin colocarte seguros por practicamente el mismo importe. Creo que la mejor manera (y es lo que pienso hacer) de negociar es despues de una llamada de ING diciendoles que tienen peticion de subrogacion y que comienzan a contar los 15 dias de tanteo que tienen jeje
Para #127, Seelah:
Yo como estoy en plena tramitación de la hipoteca y tengo la cuenta nómina seguiré con mis ahorros en ing, hasta que los tenga que soltar para la compra.
Saludos.
#129, MadRAM
Se acepta la sugerencia, además esto que pides es realmente sencillo.
Respecto al euribor de enero, ¿es que tienes alguna duda de lo que se publicará en el BOE dentro de una semanilla? Yo no. Y te aseguro que él tampoco. Ni los demás interventores del banco que nos miraban (es que en esa sucursal hay 5 personas con firma). Ni los demás hipotecados que aplaudían al ver la cara desencajada del tipo del banco…
Good night, Vietnam.
# Seelah, ole,ole,olé, todavía no he acabado de leer el foro, todavía me parto, con tu “Agente de Banco”, lamentable cultura de los que nos engañan continuamente.
Yo estuve hace un par de semanas por lo de los Depósitos en Barclays, y me lo pasé chachi-piruli, había unos sofas de puta madre, y como nadie me hizo caso al entrar (cosa que hace el no ir trajeado) me senté a leer el periódico, mientras escuchaba barbaridades, que les decían a unas abuelitas sobre sus ahorros. Dejé pasar hasta gente delante mío, porque la situación era mejor que una peli de ciencia-ficción. Eso sí, no acabé de contratar ningún depósito. Anda carajo.
En algunos dias os dejaré unas reflexiones, el Banco donde voy a trasladar mi Nómina, y dinero ahorrado. (Es un tema que Clópez deberías tocar algun día es interesante, BANCA ÉTICA)
Hasta luego
Buen ejemplo y entretenido debate el de las entradas de hoy Clópez… Sin duda te gustan los Rolling. La toma de decisiones no es una cosa tan simple en esta vida. Tomar la decisión de comprar o no la entrada de nuevo, creo que depende de un montón de factores y por eso la gran cantidad de alternativas que leo (comprarla, revenderla, no comprarla, comprar 3 más y revenderlas, nunca hubiera comprado la entrada, etc.). EN PRIMER LUGAR LA DECISÓN DEPENDE DE QUE DISPONGAS DE OTROS 1000 EUROS… PORQUE SI NO PUEDES CONSEGUIRLOS NO TE QUEDA OTRA ALTERNATIVA QUE “RENUNCIAR” A COMPRARLA POR MUCHO QUE TE GUSTEN LOS ROLLING. Si pudiese disponer de ellos, pues a poner en la balanza lo que ganas y lo que pierdes si la compras o no (no siempre uno tiene que contar su ganancias y/o pérdidas en dinero por supuesto). En definitiva, que poder elegir es un LUJO que a veces sale carísimooo.
Ah! y gracias a todos por colaborar a mantenernos menos ignorantes frente a los c.a.p.u.l.l.o.s de los que manejan nuestros bolsillos, entre otros, los bancos que ya que de cualquier modo se llevan y van a seguir llevando nuestra pasta, al menos que se estrujen el cerebro y apechuguen con las consecuencias por lo te cobran sin derecho (comisiones amortizacion por encima de lo legal, redondeos que ya no existen,…) y aprendan que también podemos tener argumentos para apretarles las tuercas.
Ch, te recuerdo este artículo ;)
http://www.euribor.com.es/2007/06/29/euribor-junio-2007-4506/
#16, aficionada The Cure van a volver a tocar en Madrid en breve, es tu oportunidad perdida!
#134, Seelah
Sí, todos sabemos el euribor que va a salir publicado de Enero y los del banco también. Lo que quiero decir es que si ibas a tratar el diferencial, el tema del euribor del momento no importaba y realmente el oficial a día de hoy es el de diciembre. ¿O lo hiciste sólo por ver qué cara ponía? jejeje… Qué cruel eres haciendo leña del euribor caído!!! De todos modos creo que hiciste bien para hacerle ver cláramente que sabías muy bien de qué hablabas.
Ah, un problema de la excel es que en una de las casillas del % a aplicar no coge la de la casilla anterior. Tiene grabado el mismo valor que el % inicial (4.1 y algo). Creo que es alrededor de la primera revisión anual, pero no estoy seguro porque ya lo corregí. No sé si ya te lo habían dicho, si es así te pido disculpas.
Lo de las columnas que te dije sí es fácil, míralo a ver si te convence y si te vale lo pasas a los betatesters ;-). Ya te digo que a mí sí me gusta así, pero yo soy un poco rarito así que igual no lo ves apropiado.
Saludos a todos.
#135, kokito
Escribir frases dónde Banca y ética estén juntas es casi imposible…
BCE anuncia bajada… y la FED tambien!
Como ya se ha comentado, parece que tranchete empieza a plantear bajadas, pero segun el pais la FED ha dejado entreabierta la puerta a otro nuevo recorte…
http://www.elpais.com/articulo/economia/BCE/deja/puerta/abierta/bajada/tipos/Fed/insinua/nuevo/recorte/elpepueco/20080214elpepueco_6/Tes
No entiendo mucho de economia pero bajar tan rapidamente los tipos… sirve de algo? realmente pueden detectar que el recorte de puntos anterior no ha sido suficiente en tan pocos dias? Yo pensaba que los tipos eran para controlar la economia a medio plazo…
#125 Seelah,
es cierto que hace unos días en ING te aparecía el link ese de “consulta tu saldo al 4.5%”, o algo así, y ahora ya no, pero sigo pensando que el 1 de marzo te volverán a pagar los intereses correspondientes a un TAE del 4.5% sobre esos 500 euros que metiste en enero y 3% por lo que ya tenías antes.
Lo de ahora es cierto, no es un depósito muy actractivo, pero en ningún sitio dice que sea un depósito a 1 mes. También me ha parecido leer que si lo cancelas no sólo no te penalizan sino que te pagan los intereses correspondientes hasta ese día, o algo parecido.
Y ten en cuenta que la mayoría de ofertas del 10 y 11 % TAE son sólo para nuevos clientes, o depósitos a 6 meses con un 10% el primer mes y euribor semanal los cinco siguientes o algo así, con lo que te acaba saliendo un TAE del 6 como mucho (que no está nada mal, pero son depósitos a 6 meses).
A ver, que yo no trabajo en ING ni tengo especial interés en defenderlos, pero soy cliente desde el 2001 y nunca me he sentido engañado. Lo más que les puedo reprochar es que durante mucho tiempo han estado ofrenciendo depósitos sólo para nuevos clientes.
#139
De acuerdo, para mí banca + ética es lo mismo que inteligencia militar o político honesto… casi imposible.
Como esta subiendo el petroleo !!! que barbaridad !!! ACUMBAWEEE petroleo !!! ACUMBAWEEE !!!
#142, Ch
…o inmaculada concepción…
#138, MadRAM
El error que anotas está en la casilla C25, y ya estaá corregida desde jçhace un par de días. Si bajas la versión actualizada te funcionará…
¿es posible que eso sea lo que le pasa a Inés…?
#143, Enculator
El precio del petrólero tiene una escabrosa paridad con el cambio euro-dolar. Es de narices: en ningún caso el cambio va a beneficiarnos para comprar el petróleo más barato. Como dijo Federico Trillo en su mo0mento estelar… Manda güevos…
Para todos los de ING:
A mi me han enviado una promo personalizada para un deposito a plazo al 8% TAE por un mes para todo lo q ingrese antes del 15 Feb.
Me llego por correo ordinario y al hacer un ingreso en la cta naranja, lo genero directamente.
Aviso porq quizas puede ser cuestion de presionar o amenazar con sacar el dinero para q aparezcan estas oportunidades magicas!
Magic… magic…magic!
Enjoy!
Lo sé, clopez, :) Esta vez las entradas las guarda alguien menos despistado que yo
Me ha encantado eso que decía Seelah de que “trabajar en un banco ya no es tan sencillo desde que existe euribor.com.es”. En mi próxima visita al banco voy a dejar a mi querido director de sucursal atónito con todos los datos y leyes que he aprendido aquí. Que se preparen los malos!!! jajaj
http://es.youtube.com/watch?v=PSvlDX2z7qw
Sheela pregunta lo que quieras pero con tu simulador ya te digo que hay diferencias y cada vez que pasa mas tiempo se va acumulando el error.
Gasteiz pon la formula de 360 o 365 a ver si lo sacamos
Con lo feliz que era hace un año en la ignorancia. jeeje. Ahora no paro de mirar donde me la ha jugado el banco. Hipotecas, depositos, fondos de inversion.
Ahora estoy con el redondeo que aplicaron a mi hipoteca. Mañana o pasado me voy a mi sucursal y lo aclaro leñes, que son 446 Euros. No es mucho pero es que ya me estan tocando la moral
!!! A por ellos !!!!
Good night, Vietnam.
# Clópez cierto, pero ahí van unos buenos apuntes de Bancos, para invertir de otra manera, la información es poder.
Cooperativas de ahorro:
fets.org
coop57.coop/
Bancos:
bancaetica.com ( Creo que acaba de instalarse en españa)
triodos.com (sucursales en Madrid y Barcelona, banca electrónica también)
sbk.com
grameenbank.org
sewabank.org
adie.org
oikocredit.org
sidi.fr
mercycorps.org
eiris.org
neweconomics.org
globenet.org/finasol
Hasta luego, un placer ayudar.
Sheela, mete los siguientes datos en tu simulador
Capital inicial: 26.971,56 €
Valor Euribor: 4,563
Diferencial: 1
Años 6:
Como resultado da una cuota de 441,45 sin embargo si sumas capital 316,42 + intereses 125,04 da un total de 441,46
¿por que?
#151, Vinuesa
he hablado con el abogado, me ha dicho que lo llame el lunes y vemos el tema.
me ha comentado que si lo hago yo por mi cuenta que no me van hacer caso( otro que quiere chupar del bote)
voy a ver lo que me dice la semana que viene, pero mientras voy a comentarselo al del banco , mañana ire.
a ver ¡ que me dice
me parece muy poco 446 euros .
te lo digo porque llevo haciendo todo el dia simulaciones . y
es dificil saberlo exacto , porque hasta en los periodos que me cobraron lo que debian hay diferencia en el interes+capital amortizado . como decia ayer Javier Ml.
#107, pepipe
Me resulta muy dificil entender tu comentario a “The end of” y, de hecho, no puedo creer nada de lo que dices. Me gustaría que me explicaras cómo es posible que una persona que firma unas escrituras de subrogación al préstamo del promotor acabe teniendo, por arte de magia, cinco veces la deuda inicial.
Eres como el maestro piñones, que no sabía leer y daba lecciones
Sin ánimo de ofender, ya sabes.
#153, Vinuesa
En un momentillo te digo algo.
concha, hay gente que si lo ha conseguido y a nivel particular. Ya contare tambien como va lo mio.
441,45 no es ni mucho ni poco es lo que se aplica metiendo los datos que he dicho y los que da el simulador.
Sin embargo en el simulador tambien dice que son 316,42 + 125,04
Es un centimo… si….pero si ponemos un Capital mayor y a mas años con el tiempo se va acumulando ese error.
#153, Vinuesa
El error del que me hablas es el redondeo del céntimo. La décima del céntimo de euro oficialmente se redondea, no se trunca.
De modo que al sumar 2 cantidades con más de 2 posiciones decimales, es posible que la suma se redondee hacia arriba o hacia abajo, no coincidiendo el valor final con la suma estricta de los sumandos ya redondeados.
El cálculo que ofrece la tabla a mi entender es correcto. Si tienes otros valores con los que podamos encontrar una diferencia mayor, por favor coméntalo y hacemos la prueba.
Además, estoy probando ya el tema de los 365 días, pero necesito clarificar:
Cómo dividen los 365 días entre los 12 meses. ¿Cuota total anual de 365 entre 12 meses? ¿Se paga menos cuota los meses más cortos?
Sabiendo esto, tendremos ya hoja enseguida.
:)
Bie, como me habéis “mosqueado” con lo de ING he llamado y me han dicho lo siguiente:
Si el 21/12 yo tenía 31000 euros
En Enero contraté un depósito de 15000 euros al 4,3% por 3 meses.
Y el 08/02 tenía 26000 euros en cuenta (+ 15000 en el depósito)
Casualmente había ingresado 10000 el 07/02.
Yo ahora tengo:
15000 euros al 4,3%
16000 euros al 3,0%
10000 euros al 4,5%.
Pero, no puedo contratar el depósito a tres meses al 4,5% a menos que lo haga con dinero ingresado desde el exterior.
Bie, como me habéis “mosqueado” con lo de ING he llamado y me han dicho lo siguiente:
Si el 21/12 yo tenía 31000 euros
En Enero contraté un depósito de 15000 euros al 4,3% por 3 meses.
Y el 08/02 tenía 26000 euros en cuenta (+ 15000 en el depósito)
Casualmente había ingresado 10000 el 07/02.
Yo ahora tengo:
15000 euros al 4,3%
16000 euros al 3,0%
10000 euros al 4,5%.
Pero, no puedo contratar el depósito a tres meses al 4,5% a menos que lo haga con dinero ingresado desde el exterior.
#31, Fernix
Creo que este artículo ya lo he visto un par de veces publicado. Yo la semana que viene volveré a publicar el de la isla de los relojeros a ver si me votais como el más molón del cotarro, eh?
Bien, el #159 es mio.
Es la primera vez que me pasa, que cuando le doy al botón me aparezca el nombre de alguien que no soy yo. En cualquier caso, es un honor haber escrito algo bajo el nick de kokito.
Lo único diferente a lo habitual que he hecho hoy es limpiar de cookies y archivos temporales de internet el portátil, que empezaba a quejarse de excesiva lentitud. A ver si resultará que cuando encuentra ese campo vacío pone el del último que ha escrito (por ejemplo)
#154 Concha,
446 euros es un dineral para que te lo escamoteen de las manos sin que te enteres. Son más de 70.000 pesetas, y encima te siguen sonriendo y dando los buenos días cuando vas a visitarles.
Como particular “deberían” atenderte. Llevalo todo muy bien escrito, muy clarito y educado, en doble copia, les das una y la otra que te pongan fecha y sello del banco. Si no te hacen caso en un periodo prudencial ya sabes, queja al defensor del cliente del banco y/o al Banco de España
#155, zenon
Cuando te subrogas a la hipoteca del promotor ,lo haces por un porcentaje que corresponde a tu piso pero que no es el total del prestamo concedido al promotor si por cualquier causa no se cancela la totalidad de la deuda de ese prestamo del promotor el banco ira a por el promotor y si no puede ira a por los propietarios que se subrogaron a ese prestamo .
Por desgracia lo he visto personalmente mas de una vez pero que es solo un consejo yo por suerte y con mucho trabajo soy un exhipotecado y si vuelvo a comprar algo lo tendre muy en cuenta
Que conste que admito todas las criticas constructivas
Ya ha salido en la TVE1 esta tarde unos “pobres desgraciados” con sus chalets de lujo sin terminar… el promotor ha desaparecido…
esos porches de cine, esas piscinas que dan gloria verlas, esos cercados en cerámica de porcelanosa…
Vale Sheela…ya he hecho mas pruebas…efectivamente como mucho es un centimo, al cabo de un año 12 centimos y asi sucesivamente. Aunque no siempre, hay años que son 5,6,8… maximo 12 centimos.
Lo que pasa es que al ser muchos años se va acumulando la diferencia… ya digo que no es mucha pero no me cuadraba con la realidad. Gracias por tu ayuda
Good night, vietnam
#JavierML, me siento abrumado por tus comentarios, honor el mio por compartir charlas y conocimientos con vosotr@s.
Bueno disfrutar de los sueños, yo marcho a trabajar.
#Seelah, que pena me dan esas personas, esta noche no voy a poder dormir………. ah, narices, que trabajo, pues nada lo dicho.
Hasta luego
Javir ML, al que han escamoteado los 446 Euros con el redondeo a sido a mi.
Cuando alguien te quita algo que es tuyo ¿como se llama?.
¿A que dan ganas de hablarles asi?… al final habra que guardar las formas pero es que me cabrea co…j…nes.
Te estan robando legalmente y tendre que aguantar una negativa con una bonita sonrisa…como si lo viera.
El lunes os cuento
Seelah,
no te lo puedo decir con certeza porque mi hipoteca funciona sobre 360 días, pero cuando es sobre 365 creo que la cuota se calcula igual (y es constante), simplemente a la hora de ir actualizando el capital pendiente aplicas la fórmula intereses=(Capital*tasa*dias)/36500, y días son los días del periodo (28, 30 ó 31). Haciendolo así sale algo coherente salvo por los años bisiestos (a menos que esos años dividas por 36600, que dudo que los bancos lo hagan).
En cuanto al tema del redondeo que comenta Vinuesa, mete todas las fórmulas dentro de la función =redondear(lo_que_tenías_antes;2), y ya está. Por cierto que ese céntimo del redondeo es lo que hace que la última cuota sea diferente (al menos en mi hipoteca lo es).
#168 Vinuesa,
Perdona, me he liado con los correos, a veces pasa cuando los lees en diagonal por falta de tiempo.
Pues a mi se me ocurren muchas formas de llamarles … ladrones, chorizos … pero simplemente los podemos llamar banqueros. Así no ofendemos a nadie
#48, Terence Hill
Y el Winmx funciona de nuevo? No lo habían echado abajo la SGAE y compañía?
#169, ame76
La hoja ya hace bien el redondeo. Lo que ocurre es que no es lo mismo el redondeo de 3,578 (3,58) + 2,108 (2,11) (después de redondear suman 5,69) que directamente el redondeo de la suma 5,680 redondeando después.
Muy buena la anécdota de Seelah, creo que habría que abrir un foro dedicado a ese tipo de anécdotas.
Yo cuando estaba en el notario para firmar la hipoteca, me cambiaron las condiciones de una parte de la hipoteca, poniéndome un tipo fijo del 20% de la hipoteca a un fijo del 6 durante un año, y me quería hacer creer que un interés fijo del 6% durante los primeros años, era prácticamente igual que el euribor mas el diferencial, menos mal que ya me había puesto en el tema y le pude decir los valores de los últimos meses, con los tres decimales.
Y si me descuido se me quedan con mis escrituras de la hipoteca y con el sobrante de la previsión de fondos, cuando me dieron las escrituras de la compraventa, me dieron un cheque con lo que había sobrado de la provisión de fondos de la compraventa, y me dijo que ya no quedaba nada por darme, así que como no me fío un pelo de mi banco, y vi que la provisión de fondos que aparecía era menos de lo que yo había dado, así que pregunté por el resto y me contestan que son la de la hipoteca, y que ya me habían dado la copia simple de la hipoteca (la tuve que pedir para que el vendedor pudiese pagar la plusvalía, ya que el día de la firma, no nos dieron ni un misero papel) así que les insistí, y rebuscando entre los papeles aparecieron mis papeles de la hipoteca y otro cheque de 1500 euros (a alguien le he fastidiado una bonificación extraordinaria a mi costa).
Por cierto, ¿Es cierto que el original de la escritura de la hipoteca se la queda el banco hasta que la termines de pagar? Lo digo porque me dieron una copia simple sellada, pero las escrituras originales se las ha quedado ellos.
#148, aficionada
Yo no mencionaría mis fuentes, no vaya a ser que les guste esto y se vengan a esta web a aprender a hacer su trabajo… :)
#173 Euribito,
Me temo que si, se la quedan ellos y te dan una simple copia. Lo que no sé es si es legal o es puro morro. Tu eres el que la ha pagado, ¿no? pues que se queden ellos la copia simple, ¡Ea!
#173, Euribito
Pues ya las vas pidiendo, porque el propietario del piso eres tú. El propietario de tu deuda, el banco… Yo tengo el original de mis escrituras. te lo aseguro… la copia simple para ellos…
Clopez, no se si ya te han avisado de esto, pero yo lo comento por si acaso. Si es repetitivo, borra este post.
En los foros todos los enlaces apuntan al comentario del día. No me he registrado, pero si quiero hacerlo sin estar autentificado, no puedo, y eso que indica “posteando como invitado”. :(
QUE BUENO EL POST 149
#175, JavierML
estaba esperando que aparecieras para darte las gracias.
y te confirmo que si en el 2006 me cobraron mal el interes.
anterior a esta fecha me aplicaban directamente 3.5 % que es el minimo que puedo pagarles.
si no es por ti,todavia seguiria sin saberlo.
te digo lo mismo que a Clopez, si vienes por alicante, no dudes en avisar.
un momento, que no se mal interprete.
Vinuesa, y Javier Ml.
me asombra que digas la cantidad tan exacta, como ya he dicho , yo llevo todo el dia con simuladores. he pensado que no lo habria valorado todo.
y no solo he calculado la cuota que debia haber pagado.
las amortizaciones que he hecho tambien cambian si es un capital pendiente , o es otro . cambiando el nº de cuotas que me quedan.
y por supuesto hoy en dia les deberia menos de lo que les debo,
y con menor cuota. (tambien estaria pagando mas amortizacion y menos interes)
en 31/10/06 me aplicaron un interes de 4.720 cuando me correspondia 4.615, a partir de aqui todo lo he vuelto a recalcular.
perdon , me aplicaron 4.75 de interes
#172 Seelah,
precisamente porque no es lo mismo, redondea primero y suma (o resta) después.
Tu cuota se trunca a dos decimales, el banco calcula los intereses que correponden de cada periodo y los trunca a dos decimales, y el capital que pagas en cada cuota es la diferencia entre esas dos cantidades, ya redondeadas.
Pero vamos, con un céntimo de euro no se llega muy lejos (y más al precio que está el petróleo)
‘Pocerolandia’: pisos 60.000 euros más baratos que en octubre
ELMUNDO* : El constructor Francisco Hernando, más conocido como ‘El Pocero’, y artífice de la macrourbanización de más de 13.000 viviendas proyectada en la localidad toledana de Seseña (a 36 kilómetros de Madrid), comienza a pasar apuros por la crisis de ventas que ha paralizado al sector inmobiliario. El desplome de las operaciones es de tal calibre que su caseta de ventas ha tenido que colgar el cartel de ‘Rebajas’ para dar salida a las decenas de pisos de los 2.500 que componen la primera fase de su macrourbanización. Ahora, la oficina de ventas ofrece casas ‘llave en mano’ para entrar a vivir de inmediato con un descuento medio de 60.000 euros frente a los precios del pasado mes de octubre. Dependiendo de las características del piso, la bajada oscila entre el 20% y el 30% con respecto al importe que marcaban hace cuatro meses. Por ejemplo, una vivienda de cuatro habitaciones con 113 metros útiles cuesta ahora 249.600 euros, IVA incluido. En octubre, un comprador que hubiera adquirido un inmueble con las mismas características hubiera pagado 308.681 euros, es decir, 59.000 euros más. ”Antes vendíamos al menos 30 pisos al mes, pero ahora a lo sumo sacamos siete”, reconoce un comercial del Residencial Francisco Hernado refiriéndose al parón que ha experimentado el cierre de operaciones desde el pasado mes de octubre. Paradójicamente, si el cliente no tiene prisa por tener su vivienda y adquiere uno de los miles de inmuebles en construcción y que estarán concluidos en 2009 no disfrutará de rebajas en el precio. Esta política de rebajas, según fuentes del sector, se explicaría en la necesidad del constructor por trasladar la carga de la hipoteca al comprador final. “Si no vende, es la constructora la que tiene que hacer frente a los compromisos adquiridos con la entidad financiera”, explican. Caja de Ahorros del Mediterráneo, Ibercaja, Caja Duero, Banco Galicia, Caja España y Caja Cantabria son algunas de las entidades que han financiado las obras de la macrociudad. El propio Francisco Hernando reconoció recientemente a las autoridades del municipio de Seseña que tenía más de 3.000 pisos sin vender de los 5.000 terminados o en fase de edificación. Fuentes del sector financiero pronostican que la técnica utilizada por ‘El Pocero’ para sacar sus pisos al mercado tendrá que ser adoptada por otros muchos promotores para eludir problemas financieros. “Las promotoras necesitan tesorería para hacer frente a los créditos hipotecarios. Y si no encuentran compradores, tendrán que bajar precios y reducir márgenes para lograr liquidez”, asegura un experto de una prestigiosa consultora inmobiliaria. Las ventas de ‘Pocerolandia’ también se han visto seriamente perjudicadas por el submercado que ha surgido en el propio complejo residencial de inversores que hace dos o tres años depositaron sus ahorros en inmuebles de la urbanización con el fin de obtener abultadas plusvalías antes de formalizar las escrituras y cerrar la hipoteca. Comprado a un inversor antes de la entrega de llaves, el precio podía resultar hasta un 30% más atractivo que el que se ofrecía directamente en las oficinas de ventas. Pese a los problemas para sacar los pisos al mercado, las obras no paran en el Residencial Francisco Hernando. Aunque a menor ritmo que hace un año, los operarios siguen trabajando para terminar de levantar las 5.100 viviendas para las que el consistorio toledano ha autorizado licencia de edificación. En cuanto al futuro de las 8.000 restantes que planeaba ‘El Pocero’, es una incógnita. Primero, porque el Ayuntamiento le ha denegado nuevas licencias de edificación hasta que no se desplace la línea de alta tensión que cruza por los terrenos en los que está previsto construir los nuevos bloques. Y, segundo, porque al empresario puede resultarle más rentable posponer las obras hasta que repunte el mercado.
http://urbanismopatasarriba.blogspot.com/2008/02/pocerolandia-pisos-60000-euros-ms.html
QUE CASUALIDAD, LA BOLSA SE SITUA EN EL 2000 Y EL EURIBOR TAMBIEN
Acabo de recibir nueva propaganda de ING sobre los Fondos de Inversión. Dice:
“Ante las pérdidas que ha sufrido la bolsa recientemente, muchos se preguntan si es un buen momento para mantener su inversión.
La historia nos demuestra que sí
Todos hemos visto en estos dias como las bolsas mundiales han experimentado bajadas. Nadie puede saber si la recuperación de los mercados será inmediata, pero si podemos mirar al pasado y aprender de él.
Históricamente, siempre que la bolsa ha sufrido crisis importantes por acontecimientos puntuales, quien mantiene la inversión e incluso la aumenta en plena convulsión de los mercados, obtiene excelentes rentabilidades a medio plazo.
Pero mejor echemos la vista atrás para comprobarlo. Las personas que invirtieron en bolsa en 1992, en plena crisis ocasionada por la Guerra del Golfo, llegaron a obtener unas ganancias del 128%* en sólo cuatro años. Y quienes invirtieron en el año 2002 con la crisis del 11-S y la burbuja tecnológica, obtuvieron en cuatro años ganancias del 141%**.
Además, cuanto más tiempo se mantiene una inversión en bolsa, menos son las posibilidades de perder. Compruébelo con el siguiente análisis de la evolución del mercado europeo en los últimos 24 años.
*Rentabilidad acumulada del indice IBEX 35 del 06/10/92 al 05/10/96.
**Rentabilidad acumulada del indice IBEX 35 del 02/10/02 al 01/10/06. Rentabilidades pasadas no garantizan rentabilidades futuras.
(Su consejo: Orden de Suscripción. Fondo de Inversión)
No nos asustemos. No pasa nada. Paña va bien.
#179 Concha
Yo es que alucino, vivimos en un mundo en el que todos van con una sonrisa “Profiden” por la calle y pensando en cómo meterte la puñalada por la espalda.
En los hiper ganan más por poner un producto a la venta para tí que el agricultor que lleva cuidándolo 7 dias a la semana durante meses.
El panadero lo mismo. Y el profesional autónomo, que parece que te tima porque tiene que concentrar el tiempo que te dedica (traslado, aparcamiento y trabajo en sí) en los 15 minutos “efectivos” de curro. Y por supuesto, el bancario se las ingenia para engañarte como puede.
Y cuando entras en un taxi, si el conductor te “cala” te da un paseo por media ciudad mientras te habla de cualquier cosa, todo por sablearte un poco más, Es parte de su trabajo.
Y no hablemos de los que han montado la crisis, los promotores inmobiliarios. Aqui todo el mundo se aprovecha de los demás en la medida de sus posibilidades.
En los últimos tiempos he aprendido a no fiarme de nada de lo que me cuentan – si no contrasto esa información – y a veces te encuentras con unas sorpresas que no veas.
Concha, sospecho que la única opción es la que ha emprendido Vinuesa, cálculo año a año y recalculo paralelo para tratar de averigüar cual debería ser la deuda actual, y reclamar la diferencia. Con seriedad, pero con firmeza y las ideas claras.
Por cierto, increíble que sea legal que haya un minimo que puedas pagar por algo y que eso sea legal. Vamos, que si aqui pasara lo que en Japón y acabaramos con tipos al 0,15%, tú a pagar un 3,5%. Inaudito.
Que apaticos os veo, ¿y el cava? venga alegria, que puede que incluso el bueno del trichet baje un cuartillo de punto.
Si baja al 3,75% prometo tomarme una copita con los hipotecados, ni siquiera con esa bajada nos vamos a librar del coscorron,
¿Como era las frases?
!!los pisos NO van a bajar!!
!!Pues si creeis que os van a regalar los pisos bla bla bla!!
!!quizas los de segunda mano, pero los nuevos NO!!
!!bueno quizas alguno que esta asfixiado!!
La siguiente frase esta escrita en el diario El Mundo sobre viviendas nuevas, ahora se pueden leer todos los dias noticias sobre algun constructor que se ha volatilizado con la pasta, tampoco es que todo y en todos los sitios se de esta situacion, pero la correcion del precio sera muy severa.
-Dependiendo de las características del piso, la bajada oscila entre el 20% y el 30% con respecto al importe que marcaban hace cuatro meses.
Y esto no ha hecho mas que empezar….
El segundo semestre………
Bastante curiosa esta teoría. Cada vez que veo el programa “Allá tú” me acuerdo de ella. Todos compran las cajas por precios MUY por debajo de su valor real. Cuando quedan 8 cajas, 7 chapucillas y 1 de 600.000 €, tu caja vale más de 75.000 €. Si le ofrecen 30.000 € la mayoría compra. Según la estadística 1 de cada 22 debería llevarse los 600.000, pero sólo uno se los ha llevado en la historia del programa.
Mañana os explico las novedades de la versión 3.1 de la calculadora. :)
Si alguien quiere empezar con el test, ya puede descargarla:
http://www.elatrio.net/prestamosistemafrances.zip
Vamos Seelah… cuadra hasta el ultimo centimo.
Sera a deguello y sin prisioneros
m.carme…no me hables, no me hables que di orden de vta. de unas participaciones en un fondo de inversion un sabado y el lunes la bolsa cayo en picado. Soy un figura con las finanzas
Sheela y Vinuesa:
Digo yo que igual no estamos hablando de lo mismo.
Yo en su día, comenté que tengo la hipoteca con la CAM. Si hago la simulación en la página de ellos http://www.cam.es/cam/cas/particulares/hipotecas/simuladores.htm# (su simulador y el que me aplican a mi) y en cualquier otro simulador (entiéndase el de Sheela, que es de lo mejorcito que he visto), me sale una diferencia considerable, no de céntimos.
Ejemplo:
300.000€ 35 años y 5% interés:
CAM: 1527,86€
Otros: 1514€
Alguien me comentó que en la CAM lo calculan con 360 días y en el resto con 365 y que de ahí la diferencia.
Ahí está el tema…
Saludos!!!
Perdón, es Seelah y no Sheela.. uppss…
A mi me da error el simulador. No me calcula las cuotas y en las casillas pone #¡DIV/0!.
Por otro lado yo tengo la hipoteca en la CAM, no se a cuantos dias la calculan, pero yo no amortizo el mismo capital cada mes. La cuota es siempre constante, pero los meses de 30 dias amortizo mas que los de 31, y en febrero ya ni os cuento.
Gracias por vuestra ayuda!
#87, Seelah
con dos huevos seelah! muy bien hecho!… si has mirado ya que te conviene el cambio a otra hipoteca con el diferencia más bajo y que es factible el cambio, no dudes en decirles que o te la igualan o te vas, así de claro.
yo llegué a abrir una cuenta con el bbva pero me duró menos de un mes abierta, en cuanto me di cuenta de las comisiones que cobraban me pasé a Bancaja
fjgobea y Gasteiz, efectivamente la CAM utiliza la formula con 360 dias (otros chorizos, como veis esto esta lleno de mangantes)
pisos canarias, el BBVA no es ni mejor ni peor que los demas, SON TODOS IGUALES. En el BBVA te cobraran comision segun las vinculaciones que tengas con ellos. Si domicilias la nomina por ejemplo no te cobran nada. Y tu dices OK no quiero domiciliar la nomina me llevo la cuenta a Bancaja por ejemplo…no te preocupes que Bancaja ya se buscara las vueltas para cobrarte por otro lado
Hola a todos , sufridores del euribor, jejej, bueno tengo una duda quiero hacer una hipoteca, con un banco Barclays, pero claro me comenta que esta el euribor al 4,7, la duda es cuando me aplican el euribor de enero y cuanto seria ??? Ya que tengo que hipotecar este mes.
Saludos y gracias
Hola amigos. Os comento.
Soy Luis Carlos, gerente de Psicologiamix y tras analizar este artículo debo decir que sí, estoy completamente de acuerdo.
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