¿Saber Ganar o saber administrar?

Sin lugar a dudas, creo que el mayor beneficio de los bancos son la grandisima cantidad de gente que tiene sus ahorros metidos sin tener ningún interes por ellos. Yo sin ir más lejos hasta que hace un año empece a leer este foro, tenia mil 10 mil eurillo es una cuenta con unos intereses de 0,1%. Al igual que mi abuela y mi padre.

Muy pero que muy poquita gente sabe administrase economicamente. Yo ahora ya me voy incluyendo en los que si, y la mitad de mias amigos y familiares no saben ni la mitad que yo que es casi nada.

Pues si nos dejas hablar de política (y yo soy de esos indecisos que todos los políticos…) ¿alguien me puede explicar esta frase de Solbes?
“La inflación más importante, la que no es por el petróleo y los productos alimenticios, ha bajado.”
¿Será porque le quiso quitar importancia al post del otro día sobre el IPC real?
Porque vamos, podré quitarme de viajar, de comprarme joyas, estirar unos meses más las camisas del curro con los puños rozados antes de renovarlas, … Pero no creo que pueda, como comentaba “hipotecada indigente”, quitarme de comer o de ir a trabajar (vaya palo el otro día al llenar el depósito de mi polo, 60€ en lugar de los 45 habituales, si bien es cierto que el de la gasolinera casi lo desborda)

PD: Carlos, bajo mi Firefox 2.0, el cuadro de texto donde se escriben los comentarios como este, es más ancho que la columna donde está, no viéndose los últimos caracteres de cada renglón al escribirlo.

De hecho, esperaba que el tema de hoy fuera el debate.

Creo que Solbes dominó el debate con comodidad, Pizarro tuvo que tirar de ETA, y Solbes ni siquiera tuvo que sacar las indemnizaciones de Pizarro en Endesa. Eso da una idea del dominio de la situación que tuvo cada cual.

La verdad es que a Pizarro se le vio desconocedor de muchos temas importantes, y decir lo de suprimir el ministerio de vivienda, sacar el tema de bermejo o el tema del terrorismo que tanto les escanta es simplemente patético. Piensan que somos gilipollas.

Con una persona como Solbes yo estaría más tranquilo. Le dio un buen repaso a Pizarro.

Claro que Solbes controla el tema economico. Siempre que entra como ninistro de economía se dispara:
1) La inflación
2) El paro
3) La deuda exterior
4) Las subvenciones
5) El gasto público

Menos mal que no le permiten devualuar la moneda por cuarta vez en su vida porque no tiene el poder de controlar el Euro, que sino…..

Asi yo también domino el debate, estaría muy comodo.

Un saludo.

Buenas a todos, en primer lugar lugar quisiera destacar todos los comentarios hechos aqui sobre el debate, para mi el claro ganador fue Pizarro ( ya que aunque se dice que estaba alterado, como para no estarlo viendo la economia como esta, deberiamos estarlo todos), que fue el unico que comento maneras distintas de afrontar esta crisis para poder levantar algo nuestra economia, ya que Solbes solo tiraba de estadisticas antiguas, dejando entreveer que no iva haber ninguna modificación en planeamientos economicos, y con los que hay señores vamos cuesta abajo y sin frenos.

Si tiramos de estadisticas o historia pasada, os recuerdo que una vez este señor ya llevo al pais casi a la ruina demostrando su poca idea de economia, y como los españoles somos unicos que tropezamos dos veces en la misma piedra ( ni los animales ) vamos y lo colocamos otra vez al frente de nuestra economia, en fin cada uno que saque sus consecuencia……

Buen fin de semana a todos.

Buenos dias,

Sinceramente, no se si Pizarro estaba un poco lento; me explico:
Solbes dice que todo es culpa del petroleo y de su precio, a lo cual Pizarro deberia haber atacado (o como se quiera llamar) dicendo que si pueden presumir de arcas del estado llenas es porque nos estan machacando a impuestos en el propio petroleo.
Antes: petroleo a 30 dolares ; impuestos=30×0,16=4,8
ahora: petroleo a 90 dolares ; impuestos=90×0,16=14,4

La verdad, no se el porcentaje que se le aplica, pero la regla de tres sale igual. ¿es que esto no saben decirlo y atacar con ello en un debate? Que bajen esos impuestos a medida que suba en petroleo, y si este bajase que lo vuelvan a subir, asi los curritos seguiriamos igual y el Estado recaudaria lo mismo.

Un saludo,

#10: Yo hablaba del debate. Lo de repetir consignas como papagayos se lo dejo a los aspirantes a político.

#lameberte yo también me he quedado con esa frase, yo como la mayoría de la población 0 pelotero de economía, como ya se ha dicho por ahí, es que hay varios tipos de inflación uno para cada cosa?????

#Gus, el euribor no tiene fecha fija.

Buenos días!!
El debate claramente lo dominó Solbes. A Pizarro se le veía muy nervioso, y, por lo menos a mi, eso no me da mucha confianza…

Lo que si que me dí cuenta, es cómo hablando de los mismos datos, cada uno los maquilla a su manera (tal y como comentaba el otro día Clopez el su artículo).
Pizarro salía con datos negativos del paro, y Solbes contestaba con datos positivos del nº de personas empleadas, y así con casi todo.
Un espectador que está intentando ver el debate de una manera objetiva, acava haciendose la “picha un lio”, porque las dos partes aportan datos que entre ellos son opuestos, sin llegar a contradecirse.

A mi, sin duda, me gustó Solbes mucho más con diferencia, pero es que alomejor no lo veo de una forma objetiva…

Y comentar, también, si a vosotros os parece valida la respuesta de Pizarro de…. “Por aquel entonces yo no estaba en el partido…”

#10, hipoteca vitalicia gracias zp

Le echas la culpa a zp de tener una hipoteca de por vida.
Afirmas que no vas a ir a votar.

Así no solucionas nada, eso no es la actitud…

Solbes tendria que estar prohibido por soporífero ,nos dejo una crisis en el 1996 y justamente ahora nos deja otra (que casualidad )….se pasó el debate buscando entre los papeles y aburrio a las oveja con su tono de voz . Solamente le faltaba el parche en el ojo para representar mejor lo que es su partido .

#hipotecada indignada
Estoy de acuerdo con casi todo de lo que te quejas, pero cuando dices que “estoy harta de esos tarados que manejan mis bolsillos” pienso si eres partícipe del pago de impuestos que te permita hacer ese comentario.

Yo no lo vi, sólo el resumen de antena 3 de después. No me apetecía amargarme la noche viendo cómo uno y otro se contradecían sin decir datos erróneos, llevándo las estadísticas a su parcela y no diciendo la verdad completa, sólo a medias. Pero me parece que en campaña electoral tienes que proponer soluciones de futuro y, según antena 3, en eso ganó Pizarro. No me vale lo que has hecho sino lo que vas a hacer.
Por otro lado, Solbes no me infunde ninguna confianza, empezando por que ya en la época Gonzalez nos la lió. Y no es por nada, pero ahora mismo la economía no es que vaya de rositas. Y si le sumas lo del ojo de solves, que es el misterio del día…

Por cierto, ayer llamé a Cajasegovia, donde tengo mi hipoteca y algunos ahorrillos. Les pregunté por algún deposito apetecible que tuviesen:

-depósito garantizado del 50% del capital al 6-6,5% durante 12 meses.
-depósito garantizado del otro 50% del capital al 25% de la revalorización del eurostoxx 50 a 18 meses.
ambos con penalizaciones por anulación anticipada.

depósitos de 3 a 6 meses con un 4% sin penalización por anulación anticipada.

La otra opción que barajo es abrir una cuenta en ING y que me den un suculento interés.

Por favor comentarios…gracias.

Ahora que estamos en campaña, os voy a pedir por favor por favor por favor el voto para Pizarro.

Eston son los motivos:
1 – Bajará los impuestos (sobretodo a los ricos) y, por tanto, aumentará la inflación y se disminuiran las prestaciones sociales.
2 – Apuesta por un modelo de pensiones a la chilena.
3 – No reformará el pisito de los ministros, ni pagará a terroristas, como bien dijo anoche.

Dios mio, no quepo de gozo en imaginar un mundo gobernado por Pizarro…

Eso sí que será Dolor, mucho dolor…

#10, hipoteca vitalicia gracias zp,

sólo con tu nombre nos demuestras el poco conocimiento que tienes. La culpa de hipotecarte de por vida no la tiene ZP, la tienes tú que quizá, siguiendo el lema de muchos españoles: “antes muerta que sencilla”, te has comprado algo que a lo mejor no puedes pagar.

Yo no vi el debate, no por falta de ganas sino porque aunque parezca mentira, en el siglo XXI, hay algunas cadenas de televisión que en ciertos sitios no llega la señal, como es el caso de mi pueblo (Vacarisses) en Barcelona.

Ojala haya deflacion…. si como creo es que los precios bajen en picado y los tipos, eso si que dure un añito o dos

Vaya por delante que no voy a votar a ninguno de los dos, y más después de ver lo de anoche.

A Solbes lo tenía más o menos “clichado” de antes, a Pizarro no tenía el gusto y la verdad si ese es el fichaje estrella del PP para las elecciones y para supuestamente dirigir la economía del país … apañaos vamos.

Bajo mi punto de vista, que considero bastante objetivo ya que como he dicho no estoy a favor ni de uno ni de otro, considero que Solbes se impuso claramente a Pizarro, iba mucho más preparado y tuvo mucha más picardía, y por supuesto tiene muchas más tablas, a Pizarro se le vió nervioso, dubitativo y repetitivo, tan sólo sabía hacer referencia a los parados que se han generado en el último semestre y a las bajas producidas en la seguridad social, y me pregunto yo desde la ignorancia ¿las defunciones no son bajas en la seguridad social? que yo sepa cuando vas al paro no te dan de baja en la seg social.

Solbes lo tuvo fácil ante un rival inexperto en estos menesteres, a Pizarro se le hizo grande el debate. Solbes se limitó a tirar pelotas fuera (que ni Casillas) sin dar soluciones claras a la situación actual y simplemente dando datos del pasado, de la época de vacas gordas , sin dar propuestas claras de futuro para afrontar las vacas flacas y a atizar golpes bajos para romper al rival, y Pizarro se limitó a repetir una y otra vez los mismos argumentos en plan autómata viéndose superado por las zancadillas que se puso él mismo en tiempos pasados con declaraciones públicas y negando evidencias, un poquito de coherencia por favor, si piensas una cosa pues la piensas y ya está, no pasa nada, es muy respetable pero no me digas un día blanco y otro azul además como medidas para ayudar a los ciudadanos que están en situación económica desfavorecida me propone eliminar patrimonio y transmisión patrimonial? qué tendrá que ver una cosa con la otra? señor Pizarro que usted pueda engañar a la mayoría de ignorantes que no saben ni lo que es el impuesto de patrimonio ni el de transmisión patrimonial no quiere decir que nos pueda engañar a todos y esas medidas sólo favorecen a los que son como usted, a los que más tienen, a los que manejan millones de euros en sus cuentas personales.

Como parece que he atacado más a Pizarro quería insistir en que Solbes se limitó a contraatacar fácilmente a Pizarro y a dar cifras del pasado en época de bonanza, pero no esclareció cómo piensa afrontar lo que se nos viene encima, esté o no provocado por el gobierno, pero ese ya es otro debate que si quereis retomamos otro día.

Saludos.

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¡ BAJADITA!!!!!!!!!!

Ja me maaaaaaaaaaten por la bajadiiiiiiiita.

No me lo explico y eso que la inflacion en francia se ha disparado mas que en españa en enero!

#39, AFERNET

Buen análisis.

Paola,

Me parece increible que digas que si nos hipotecamos, es porque nos compramos pisos que no podemos pagar!

Yo, en mi caso, teniendo un sueldo (que creo que es más o menos decente), y trabajando desde hace 10 años (lo que me ha dado tiempo a tener unos ahorrillos), sólo he podido aspirar a comprarme un “apartamento” de 40 metros cuadrados. Y, te aseguro, que aunque no estoy hipotecada hasta los 90 años, sí lo estoy 3/4 partes de mi vida!!!!!

Y es que no todos los ciudadanos tienen derecho a una vivienda digna, como dice la constitución??

En fin, será que como se ha comentado en el artículo de hoy, que no sé administrar mi dinero, aunque muchas veces, yo misma me sorprendo de lo mucho que lo estiro!!

O será que no todos somos tan afortunados y podemos comprarnos cosas que estén a nuestro alcance.

Saludos….

Buenos días chicos.

A ver, lo primero, a la pregunta que realiza #21 Laia25, me parece bastante bien la respuesta de Pizarro de “Por aquel entonces yo no estaba en el partido…”, para mí, implica que Pizarro tiene poder en el partido y dice que esas cosas no sucederán mientras él esté ahí.

Realmente sí veo como ganador del debate de ayer a Solbes, y podrá saber toda la economía que queramos y dejar a Pizarro hecho un manojo de nervios, pero mientras que no le den el mismo poder que Pizarro ya parece ostentar en el partido, siempre habrá un ZP que entregue cheques bebés y 400€ por voto, en lugar de invertir en una red de comunicaciones decentes o en los incipientes problemas de la agricultura y la ganadería.

Buenos días.

Si el tiempo es oro yo debo de estar en quiebra últimamente ya que aunque intento leer todos los días el foro, éste es mi primer comentario de la semana.

Está claro que en estas elecciones el tema económico va a ser el más importante a tratar y es que las turbulencias financieras y el miedo que acarrean es palpable.

En cuanto al debate de ayer creo que quien más tenía que perder era Solbes ya que es el actual Ministro de Economía y se supone que quien mejor conoce la situación económica de éste país (en mi opinión Atila la conoce mucho mejor pero bueno) mientras que Pizarro acudía al encuentro como aspirante “novato” al título.

En el plano político creo que ganó Solbes al que yo en varias ocasiones he aplaudido en éste foro por ser la persona más sensata de ese despropósito de Gobierno de Zp. Creo que en ésta legislatura su mayor acierto es negarse dentro de lo posible a dilapidar las arcas públicas con propuestas electoralistas e ineficaces tanto desde el punto de vista económico como de política social.

A Pizarro se le notó que le faltan sesiones parlamentarias y cambiar el chip de “gestor de empresa privada ” al de representante político. Esto último creo que sólo es cuestión de tiempo y de apariciones en actos públicos.

También se le notó un poco de desconocimiento en aquellos temas económicos que se salían del guión que tenía preparado. No obstante
creo que ello se debe a que mientras Solbes lleva mucho tiempo analizando dichos problemas el pobre Pizarro se ha pasado los últimos meses intentando que no le quitaran su empresa por cuatro duros e intentando defender los intereses de los accionistas de Endesa.

No obstante, creo que Pizarro tiene las ideas claras. Yo me quedo con una idea importante para los próximos años y es que “la mejor política social es la creación de empleo”.Además, si llega al gobierno quiero que defienda los intereses económicos de éste país como si fuera Endesa.

Buenos días,
Yo ví el debate y se me quedó una frase que se pasó por alto en cuanto a la inflacción. En un momento dado Pizarro dijo que el tipo de interés estaba en lo que está y no se bajaba porque la inflación de la zona euro está en el 3 y pico, y que a eso contribuye España con un porcentaje que me pareció escuhar del 2%.
A ver si podéis dar los datos más ajustados, ya que me parece importante saber el porcentaje al que contribuye España en la inflacción total de la zona euro.
Saludos a todos.

Pizarro dijo que España, había aumentado la Inflación de la eurozona en 0,2 puntos, es decir, un 0,2% más a añadir.

Lo bueno fue cuando luego Pizarro dijo “si ustedes hubieran controlado más la inflación, se habría podido bajar el euribor un poquillo más”.

Jojojojo este pizarro es mi ídolo, de verdad.

Veo dolor, mucho dolor…

Entoces, Atila, si ha subido un 0,2% más la inflacción por el dato que aporta España, siginifica según mis cálculos que España aporta un 6,67%, que no es poco.
Saludos a todos

Mi opinión sobre el debate.

Ganó Solbes de calle. Por su experiencia política con el Gobierno de Felipe González, luego en instancias europeas y ahora como Ministro de Economía, tiene más tablas que Pizarro en la Oratoria.

Pizarro no supo poner contraejemplos a los datos de Solbes con situaciones que se están viviendo en la calle y que hace que los indices de confianza de los consumidores se estén hundiendo.

La exposición de Solbes calmó bastantes de mis incertidumbres sobre el futuro económico del país y he de reconocer que los alarmistas y el PP están prediciendo el peor posible escenario futuro. Ya sabemos todos que los economistas son expertos en explicar el pasado, pero eso de predecir el futuro es harina de otro costal.

Desaceleración sí, crisis ya veremos. Esa es la impresión que me ha dejado el debate.

Además Pizarro ha dejado entrever la utilización que va a hacer el PP en campaña de los datos económicos negativos que vayan apareciendo: “¿están ocultando a los españoles una crisis económica para no perder las elecciones?” de modo similiar al que el PSOE utilizó el “¿están ocultando a los españoles la autoria de Al-Qaeda para no perder las elecciones?”.

Por lo tanto mi posición al respecto durante la campaña electoral es tomar los datos económicos con precaución, ignorando comentarios políticos, ya que van a ser utilizados como arma preferida dentro de esa táctica de intentar vencer utilizando la economía como vencío el PSOE utilizando la Guerra de Irak y el Atendado 11-M.

Ah, en lenguaje no verbal MACHACÓ SOLBES, a Pizarro notaba como se le removían las tripas de nerviosismo en su primera intervención, con la voz casi entrecortada. Por Dios, Pizarro, un consejo: no juegues a poker hasta que no mejores la expresión de tu cara.

Repasando el post, ¿cuáles fueron las propuestas de Pizarro?

1) No pagar a terroristas.
2) No reformar los pisos de los ministros.
3) Eliminar el Ministerio de la Vivienda.
4) Reforma Fiscal.

Menudas propuestas!! Además, de la reforma fiscal no me enteré mucho, pero parece que los “ricos” iban a pagar menos. Mal vamos.

Bueno. Ya me he quedado a gusto.
Saludos a todos del “lector cambiante”.

#61, Emilio

Co.o que estoy en el curro no me hagas eso que me toy destorzando el labio!!!!

Bajará los impuestos (sobretodo a los ricos) …

Ay Atila nunca me imagine que entraras en Campanya electoral …

jurs perdon solbes y no solves… si esque cuando uno esta asqueado…

Hola a tod@s,

No estoy a favor de ninguno de los dos, aún no se que voy a votar, pero creo que Solves se “comió” a Pizarro. Las tablas que te dan ser catedrático en economía, ministro durante años, etc.. no se consiguen por ser presidente de una gran empresa.

Sobretodo cuando esa empresa es tan grande y tan fuerte, que hay que ser muy pero que muy inútil para llevarla a pique.

Buen fin de semana a tod@s

Las ovejas, cuando no pueden dormir cuentan Solbes

Juas juas juas

Prefiero un buen gestor que un buen comunicador. Los charlatanes me ponen negro. Eso no significa que sea del PP (Tampoco soy del PSOE), ni mucho menos, pero siempre he defendido que para ejercer una responsabilidad política deberíamos demostrar cierta solvencia profesional anterior.

Es decir, a una secretaria que va a cobrar 900€ y con un nivel de responsabilidad e importancia de decisiones X se le pide Ingles nivel First y nociones de Francés y en cambio el presidente del gobierno teniendo una responsabilidad 300X, no sabe ingles. Luego va por el extranjero representando a España y no tiene ni idea. Azanar hizo unos cursos de como hacer el ridículo intentando hablar en ingles, o sea que tampoco soy partidista en ese sentido. El único que se salva es el Rey (y eso que soy republicano) que tiene cierta cultura y habla idiomas perfectamente.

Montilla es otro ejemplo, el tío no tiene estudios, por eso ha sido criticado. No creo que ese sea el motivo por el que deba ser criticado, una persona sin estudios puede ser tanto o mas valida que una con 3 doctorados. El problema de Montilla es que empezó de funcionario raso en el ayuntamiento, se afilió al PSOE, y fue subiendo poco a poco hasta alcalde y de alcalde de la segunda ciudad mas grande de Catalunya pasó a ser President de La Generalitat. Alguien que con 20 años, que es cuando te tienes que comer el mundo, decide entrar a trabajar a un ayuntamiento, no creo que sea un gran líder. Es una postura totalmente valida y respetable, pero no es el perfil de un lider.

Montilla ha sido un funcionario toda su vida, y ya sabemos que los funcionarios no son precisamente emprendedores y grandes gestores. No toman decisiones ni tienen que sacar carácter, solo ajustarse a la burocracia establecida. (Que quede claro que no es una crítica, es una realidad que no es ni mejor ni peor que la de los demás).

Así con los demás políticos. Carod es filólogo (gran capacidad de gestión verdad).

Artur Mas (economista) trabajó en el sector privado desde 1979 hasta el 1982 (3 años) luego ya sector público. Uau!!! 3 años, no te canses.

Zapatero, abogado que nunca ejerció, a los 18 se afilió al PSOE.

Joan Clos (Ministro de industria) Anestesista, no da pie con bola, vive en otro mundo.

Los del otro bando tienen algo mas de experiencia en el mundo de la empresa, pero muchas heredadas, y metidas en escándalos de corrupción y comisiones.

Os pido por favor que cuando tengáis tiempo, busquéis en google el currículo de diferentes políticos. En el mundo laboral son unos fracasados.

El problema es que cuando buscan candidatos para ocupar una cartera, miran cargos intermedios del sector publico y que estén dentro de sus filas, y eso excluye grandes talentos. Mejor dicho incluye solo a gente que lleva toda la vida en la administración.

¿Habéis leído a Xavier Sala Martín? Catalán, catedrático de la Universidad de Columbia, con reconocimiento internacional, gestor de proyectos en el tercer mundo, un maquinon, su curruiculum da vértigo, hundió a Montilla en una entrevista a la segunda pregunta (el President se fue enfadado y le dejó con la palabra en la boca).

Seguro que hay mas de estos, cada uno en su ámbito, con don de gentes, buen nivel cultural, capacidad de liderazgo y conocimientos amplios y contrastado en sus respectivas materias.

Por eso, es como si te dan a elegir entre silla eléctrica o cámara de gas, malo o malo El ciudadano tiene el derecho y la obligación moral y social de ir a votar, pero los partidos políticos tienen la RESPONSABILIDAD de presentar candidatos serios y equipos de gestión validos.

Un puñetero estudiante hace un trabajo de economía, se documenta, lo redacta y puede ser que meta la pata en algo o en todo, pero al fin y al cabo es un trabajo y como mucho le van a suspender. En cambio esos titulares globo-sonda que lanzan los políticos tipos “el euribor ha tocado techo” son inadmisibles.

Dicen que tenemos lo que nos merecemos, y en muchos aspectos es cierto, pero creo no merecemos unos gestores tan nefastos como los que tenemos.

Saludos.

No ví el debate, bueno unos 5 minutos, y estoy de acuerdo con la mayoría de comentarios que dicen que Solbes gano el debate. Tiene mas tablas como politico y a Pizarro se le noto falta de oratoria y táctica politica. Por tanto mi voto, de momento, esta claro será para Pizarro.
:)

Los politicos no tienen porque saber o entender de algo, mejor si es asi. Lo que tienen que saber hacer es montar un muy buen equipo y saberlos defender mejor, mis 5 centimos

Solbes es un paquete, en el 1996 … menos mal que no siguió. En el 2004 … espero que no siga.
Está claro que las tendencias económicas las marca la zona euro, pero país a país algo se tiene que hacer.
Solbes, Zp son muy malos y no nos benefician en nada, preguntarle a los empresarios que no os olvidéis que son los que nos pagan.
Ah! Ha bajado el Euribor.
Salu2!

Para #62 Emilio

Lo que quería decir es que hay desaceleración, eso esta todo el mundo está de acuerdo. Las previsiones de Europa y las de España son muy similares aunque difieran en décimas.

Y lo que hemos notado los ciudadanos de a pie es esa desaceleración. Ya veremos si se transforma en crisis o no. La crisis es más grave. Estamos en un tiempo de espera para ver como responde la economía a esta desaceleración, si simplemente “se ha frenado la marcha de la economía” o si “viene el apocalipsis económico”.

Bajo mi siempre humilde punto de vista, el problema ahora lo tenemos nosotros los consumidores. Y no me refiero a la gente que tiene problemas para llegar a fin de mes que sé que son muchos, sino a quienes tienen su dinero ahorrado “por si las vacas flacas”. El problema que tienen es:

a) o sacan ese fondo de ahorro de emergencia para consumir e invertir y generar riqueza y esto se va manteniendo…

b) o ¡joder, que crisis! a ver si dejo de consumir y puedo apresurar el crecimiento de mi dinerito ahorrado para por si acaso me quedo sin trabajo.

Yo creo que este dilema ahora es el que tiene la palabra a la hora de decidir si nos quedamos en un frenazo o nos damos el catapún.

Al final la economía somos consumidores y productores, todos pagadores de impuestos.

Si los consumidores y productores no tienen ese dinerito de emergencia ahorrado y no lo sacan al consumo-inversión pues vendrá la crisis porque nos la hemos ganado como sociedad.

Tenemos una sociedad viciada que solo busca la recompensa inmediata, el forrarse sin trabajar, el endeudarse a 40 años para vivir en el barrio guay y encima a interés variable porque “para qué pagar más”, tener una tele plana de alta definición e intentar defraudar al seguro y al fisco. Así que luego viene la crisis y todos a llorar y a buscar a un protector bajo el que protegernos. Parecemos campesinos feudales y mira que hace tiempo de eso.

A la mierda con todo. Me voy a buscar una isla llena de cocos para pasar los días que me quedan.

Y sufrir, veo mucho sufrimiento, pero que se vuestro, no mío

Hola a todos,

Es curiosa la elección que tendremos el 9 de Marzo: No hay ninguna opción buena y todas son malas….ahora hay que escoger la menos mala.

Entre quien entre seguiremos pagando la energía(combustibles, electricidad y gas) más caros. Los seguros de coches/vida/inmuebles subirán, la cesta de la compra subirá más que el IPC del INE(cálculo basado en la inflación de Marte), subirá el transporte, subirá…

También subirán los salarios…..de los políticos y se transformarán en vitalicios porque sólo saben de política y del resto no saben hacer el huevo¿o sí? Porqué veo que muchos están de consejeros en bancos y multinacionales aprovechando la información que tenían a su alcance cuando eran políticos activos.¡LA MADRE QUE LOS PARIÓ! Cualquier currante aprovecha conocimientos de una empresa cuando se va a otra y te la lían pero los políticos son de otra pasta…ellos tienen la licencia para hacer lo que nosotros tenemos prohibido.

Ningún partido político ha tenido pelotas a desarrollar la Ley de huelgas y manifestaciones porque afectaría negativamente la imagen de partido. Pendiente desde que se creo la constitución.

Ningún juez tiene pelotas a aplicar la ley de incompatibilidad de cargos a los políticos y vemos como plantan árboles a discreción, cuelgan cuadros de novietas en ayuntamientos y muchas cosas más.

Está claro que existe el doble rasero con que se miden unos y otros que se solucionaría con un sistema judicial decente pero que de momento no funciona.

Cuando vas a votar te planteas a quien votar sin entrar en tópicos y pensando quien puede hacerlo mejor. Los favoritos PSOE y PP. Si votas a un partido pequeño acaban pactando con otros partidos pequeños y acaba saliendo con mayoría PSOE o PP. La verdad es que nunca me había hecho tilín el sistema de USA hasta ahora pero quizás no es mala idea.

A nivel económico es super importante administrarse y el control de gastos periódico(Repaso a nivel currante Standard). Hay que pararse un día, sacar un extracto con los gastos y empezar a investigar si se pueden mejorar:

Móvil: Compañía más económica…YOIGO.Antes estaba con Orange y pagaba 30/40€ aprox. Ahora 12/15€ aprox.

Banco y ahorros: Dejo líquido en cuentas con interés 0,1% unos 3000€ y el resto a depósitos tipo Caja Madrid 5,10% TAE.

Hipoteca: Intentar devolver cada año 9000€ por persona que esté en la hipoteca. Si está vuestra pareja son 18.000€ y en la declaración de hacienda os devolverán entre 2000/3000€ que podéis reinvertir.
Yo prefiero quitar cuota(Sin penalización) y nunca tiempo tal como están las cosas. Quitando cuota reduces lo que pagas cada mes y puedes ahorrar más.

Si firmáis hipoteca negociad que no haya penalización por devolver antes.

Un saludo a todos,

P.D:CLopez: Lamento meter tema político en el foro de economía pero es que no hay manera de registrarse para postear en los otros foros.
Y si creas un foro para hablar de leyes sería genial.

#77 Elisa,

Sí, tú fíate de los empresarios “que son los que nos pagan”… Qúe tios más buenos.

Reconozco que Solbes en esta legislatura ha tenido las “manos mas atadas “, ya que parte de la politica económica nos viene impuesta desde Bruselas y por Trichet.

Sin embargo Pizarro dió unos datos de inflación que Solbes no rebatió, y me dejaron pensativo, sobre la culpabilidad del Ministerio de Solbes en temas de inflación, que él excusó en el petroleo.

Dijo que en Europa la fruta y la verdura habían subido una media de un 4 % , mientras en España había subido un 14 %, siendo que somos la huerta de Europa.

Creo que ese desfase sí que se puede atribuir a una mala política económica.

Pues yo en vez de ver el puñetero debate entre demócratas y republicanos…, ah no!!!! que era entre el ppsoe y y el soepp…. estuve viendo supervivientes, aprendiendo como pescar con anzuelo y como pasar el mes con un par de cocos … soluciones prácticas para afrontar el 2008.

Que no nos pase nada con la que nos viene encima!!!

Por lo general bastante monótono entre un Solbes monocorde que dejaba escapar un hilillo de voz, algo incómodo con las “invenciones” de su partido pero con aplomo y seguro de lo que hablaba y un Pizarro vulgar, nervioso y con pocos recursos (no sé si por inexperiencia o por haber tenido detrás a ese personaje llamado Pujalte en la redacción de su discurso).

Eso sí, fue de agradecer las llamadas a la moderación a pesar de alguna demagogia sobre temas que no venían a cuento y que Solbes no entrara al trapo de recordarle los 10 millones de euros que se ha llevado Pizarro por salir de Endesa cuando este hablaba de lo que nos cuesta a los españoles llegar a fin de mes.

Por cierto, me parecen de muy mal gusto los ataques personales a la enfermedad de Solbes (losantos lo llama elefante “tuerto” para justificar un empate en el debate, miserable).

#82 Sopelmar, estas rebajas de impuestos tienen trampa.

Una persona que actualmente cobra 16000 euros al año, paga 146 euros al mes de IRPF. Estas rebajas fiscales “a los pobres” van acompañadas de rebajas fiscales a los ricos. Actualmente el IRPF máximo que te descuentan mensualmente es del 40% para personas que cobren más de 161.000 euros al año. Si éste se rebaja, por ejemplo, del 40% al 35% (aunque yo creo que querrán rebajarlo más), una persona que cobre 161000 euros al año, que actualmente paga 64400 euros anuales, pasaría a pagar 56350 euros de IRPF. Es decir, se ahorra / 670 euros al mes.

Ahora imaginemos a un directivo de cualquier mediana empresa que cobre unos 300.000 euros al año: se ahorraría de pagar 1250 euros mensuales. Ya por no hablar de algunos directivos como Botín, o el mismísimo Pizarro, que han ganado miles de millones en sus empresas.

Además, estos 146 euros al mes quejarías de pagar pondrían más dinero en circulación, con lo que subiría la inflación y en poco tiempo se comería ese dinerito que ahora ingresas. Además, los empresarios jugarían con ello para ofrecer sueldos brutos más bajos “pero que parece que cobres más”.

Otra propuesta de rebaja fiscal es quitar el impuesto de sociedades y herencias, que son los que principalmente se aplican a ricos y empresas.

Por otra parte, con esas rebajas el estado dejaría de ingresar 30.000.000.000 euros, que representa alrededor del 40% del dinero que el gobierno destina a prestaciones sociales. Esto significa que habría que recortar de alguna parte: guarderías, ayudas directas a la vivienda, cumplimiento de las leyes de dependencia, educación, infraestructuras, transporte público, equipamientos públicos, etc etc etc…

A un rico esto no le importará mucho, porque con esos 1200 euros que se ahorra al mes puede pagar una póliza sanitaria de primera, una buena escuela privada para sus hijos, o una guardería privada.

Pero el probre, con esos 150 euros que se ahorra, ya me dirás cómo paga las prestaciones que deja de recibir.

Así que, en conclusión, todo el que diga que las rebajas de impuestos son buenas para los pobres, una de dos: o es rico, o es un borrregazzzo.

veo dolor, mucho dolor…

# 71 dumper

Totalmente de acuerdo contigo. El problema es que los realmente preparados no quieren saber nada de la política, pues saben que les van a poner tantas trabas a sus ideas y cambios que al final van a desmoralizarse.

La mayoria de los políticos son eso, políticos profesionales que están ahí para intentar tener una vida lo más comoda posible todos los años que puedan. Deberían de ser lo que tu comentas, verdaderos profesionales en su campo, que durante unos años dejan sus carreras profesionales para prestar sus servicios y conocimientos a su país.

Pero lamentablemente, eso ni es, ni va a ser así nunca.

#95.

Atila, me estás preocupando. Te he puesto un positivo y todo.

Estoy completamente de acuerdo contigo (menos en el ‘veo dolor, mucho dolor…’). ;-)

yo prefiero que me suban los impuestos y lo utilicen bien a que me los bajen y no hagan nada.

y sobre la frase de Pizarro de ‘eliminaría el ministerio de la vivienda’. Se eliminarían los planes, proyectos, ayudas y demás, porque los gastos del ministerio seguirian existiendo, aunque en otros ministerios (personal, costes de mantenimiento del edificio, etc).

bye
Y un puntinto de IRPF se nota muuucho más para sueldos altos que para sueldos bajos.

Rectifico, ya me ha dejado, solo que no lo habia contabilizado

Atila menudo demagogo

Atila empieza a flaquear y sus secuaces ya ni se les ve.
La verdad es que esto no es lo mismo.
Carlos Lopez un dia tendrías que hacer un escrito relacionado con Atila y sus ideas de economía. Nos tendrías que demostrar el buen transfondo de Atila y que en el fondo no nos desea ningún mal, que nos quiere, etc, etc.
Yo también te quiero Atila.
Veo mucho bien, mucho placer y que la gente pueda pagar su hipoteca y su alquiler con facilidad.
Felicidad para todos.

Una pregunta al aire, aprovechando que aquí habemus gente de cualquier ralea (y que nadie se me soliviante, es una forma de hablar).

que hariais vosotros si recaudais menos impuestos para seguir manteniendo las prestaciones actuales (que conste que ni siquiera digo mejorarlas).

Si a alguno se le ocurre montar un sistema de mineria de datos para cruzar datos entre Hacienda, Seguridad social y tráfico para detectar el fraude lo apoyo, pero la LOPD lo impide (es loqeu hace estudir una oposicion, hay cosas que sabes sin preguntar).

Y Carlos (#103), no sé por qué llamas demagogo a Atila (no te acostumbres a este apoyo Atila).

Un saludo

¡¡ me encanta discutir estas cosas ¡¡

Desde mi punto de vista la rebaja de impuestos beneficia a :

1º Trabajadores asalariados, autónomos, y pequeños empresarios que somos quienes mantenemosen un 80 % el cotarro.( gente que no llegamos a 100.000 € año )

2º Grandes directivos , fortunas y empresas, que preferirán pagar y estar dentro de la legalidad, que no defraudar como hacen ahora por culpa de impuestos desorbitados.

Esa misma bajada perjudica a :

1º Políticos porque con menos dinero en sus manos tienen más dificil meter mano y llenarse los bolsillos y “comprar de votos”.

2º Los funcionarios y aspirantes a la función pública, ya que a los que hay se les exigirá un cumplimiento similar al de la empresa privada y se ofertarán menos plazas nuevas.

Para #104, irnegativo:
Perdona si lo que comento ahora no es así pero me parece que sí.
Si en un partido que tiene representación en el congreso uno de sus diputados fuera un transfuga, el partido lo despide. Ese diputado pasa al grupo mixto, no pierde su escaño, por tanto la gente ha votado a “pepito” ya que este mantiene su escaño y el partido no puede reponerlo.

#109

Paco, creo que hay muy pocos funcionarios que cobren 100000 € al año, yo diria que ninguno (al menos de la AGE – Administracion General del Estado, para hablar en cristiano)

Un funcionario, en lineas genrales, cobra menos que un autónomo y un pequeño empresario.

solo que hay una diferencia, el funcionario va todo por nómina y le caen todos los impuestos, en cambio un empresario, autónomo y demás hay una serie de gastos que ‘pasa’ por la empresa y le desgraba el iva.

si un funcionario se compra un ordenador paga IVA, el autonomo lo ‘compra’ para la empresa y no paga IVA (a un asalariado le pasa igual, paga IVA)

Y meter a autonomos en el mismo saco que un asalariado, no estoy de acuerdo.

#paku, gracias por resolverme la duda ´sobre los tipos de inflación.

Desde luego mis felicitaciones a todos por las intervenciones, algunas buenísimas, da gusto leer!!!!

Como se ha dicho tenemos los políticos que nos merecemos hablando estrictamente de curriculum, alguien puede poner el de Pizarro.

Hay gente en el foro que si tenemos edad de acordarnos de cuando estaba Solbes….

No se le puede pedir al aspirante que controle y maneje datos como lo hace el titular y más un titular que lleva años en eso.

Vi un rato del debate y luego me fui a la isla por si también me tengo que preparar a comer cocos, bueno empezaré por la mortadela…

A mi me suben el sueldo el 2%, pero hoy estoy contenta porque ha bajado el euribor, que bien!

Se pueden bajar los impuestos y mejorar las prestaciones sociales de una forma muy sencilla…
MEJORANDO LA GESTIÓN DEL DINERO
Es que hay que ver los presupuestos de obras públicas, de coña.
En mi pueblo acaban de instalar un contenedor de basura subterraneo por el modico precio de 210.000 €!!!!!
35.000.000. de pts, por hacer un agujero en el suelo, forrarlo un poquito de pvc, y ponerle unas entradas a modo de buzón de correo pa la basura.
Que eso lo hago yo por la mitad de la mitad de la pasta, y me sobra otro tanto. Cojones ya! (arrabal dixit)
Pero bueno, alguien se la estará llevando calentita calentita…

fonta, el sistema electoral en España es un sistema de listas cerradas, tú no votas a unas personas sino a una lista cerrada decidida por un partido, que es lo contrario a listas abiertas, donde puedes dar tu voto a los candidatos que quieras de un partido (como Finlandia, donde el orden de votos decide el orden de escaños) e incluso listas libres, de varios partidos. Luego el partido distribuye los cargos que son jurados, otra cosa es que los cargos sean a la persona y no al partido y puedan dejar el partido manteniendo el cargo.

Hola a todos.

Sobre el debate de ayer, solo puedo decir que Pizarro me decepcionó, ante el alarde de cifras( cuidado, antiguas) no hacia mas que repitirse una y otra vez, demostrando una falta notable de tablas y cintura a la hora de esquivar los golpes de Solves.
Podria haber atacado el crecimiento en el PIB, con la masiva áctuación urbanistica, sabiendo todos que sin duda este año será minima .
Podria haber atacado el superavit de caja, con el mismo argumento, la recaudación por IVA de la venta de pisos, que el proximo año no se producirá.
Ni siquiera aprovechó la promesa electoral incumplida de las 800.000 viviendas protegidas, ahora que los Socialistas cabalgan de nuevo en esa promesa.
Y por no hablar de la creación de Empleo, /me rio yo de ese empleo), ni un comentario de Pizarro sobre la precariedad y la mas que segura incorporación proximamente en las listas del INEM
Se dejó llevar una y otra vez, por las comparaciones de Solves a que la culpa no es nuestra, los problemas son Europeos, JO.DER, en Alemania con un crecimiento menor al nuestro, crean Empleo y la balanza Exterior está en Superavit, aquí con un crecimiento del 3,8% se está destruyendo empleo, pq todo el empleo creado es por la boom de la construcción y cuando se acaban los pisos, se acaba el trabajo.
Y así un largo etcetera de temas, mucha propaganda y pocas ideas, no se cuanto daño les puede hacer lo de ayer, pero seguro que lo pagaran en las proximas Elecciones.

Mejor les iria a los asesores de Pizarro, darse una vuelta por este Foro y seguro que aprenderian muchos argumentos, que rebatirian la supuesta bonanza Economica Epañola, hay muchos Foreros con mas capacidad de debate que el FAMOSISIMO PIZARRO.

Saludos a todos.

PD. Aviso a navegantes, no soy votante ni del PSOE ni del PP, es mas, no soy votante, a secas.

Sobre el debate coincido con muchos que Solbes, trasmitio mas serenidad y confianza.

Quería consultar al foro sobre la claúsula de revisión que tengo en mi hipoteca con Caja Duero y no termino de interpretar; tengo euribor ACT 365 ( no ACT 360 )+ 0.25 condicionado a ( caso contrario E+0.50 ):
domiciliación nómina o s sociales ( singular sin “s”)
contratación seguro de vida
contratación seguro de hogar
contratación plan de pensión y aportar anualmente 300€
usar la Visa por mas de 1000€

Textualmente en la escritura dice ” para el calculo se considerará, la suma de las compensaciones de todos los titulares del prestamo”

Me interesa llevar a otro banco una de las nóminas que tenemos domiciliadas con ellos y en la sucursal de Duero me dicen que deben estar las 2 nóminas en la cuenta, para cumplir con las condiciones y darme la compensación de 0.25%
Me interesa vuestra opinión, ya que estos señores no son muy claros, ya me paso con el euribor que toman que no es el publkicado por el Banco de España
SAludos y gracias

El otro día en una entrevista Rajoy dijo que no sabía inglés.

¿En que empresa le contratarían?

Por cierto, Pizarro además de Endesa ha sido presidente de Ibercaja.

La tila, vaaaaaale tienes razón pero él viene de su mini-mundo privado, si es listo podría ponerse las pilas no? bueno o ver la luz…

Canyago, muy preocupante que no diera posibles medidas para la desaceleración?, me parece que en eso andan faltos….tan dificil es? y esta pregunta no es de coña.

#117, poor enculator

XD, tendrían que hacerles una inspección de hacienda, lo jodio es que son hacienda

NOTICIA DE “EL MUNDO” DE HOY

“Llenar el depósito del coche cuesta hoy un euro más que hace una semana
MADRID.- En los últimos días, el temor a un recorte en la producción de crudo por parte de la OPEP ha presionado al alza el precio del oro negro, que ha superado la barrera de los 100 dólares. Y este encarecimiento se ha trasladado a las gasolineras españolas, donde llenar el depósito cuesta hoy cerca de un euro más que hace una semana.”

JOD… O SEA, QUE SI HAY RECORTES SUBE, Y SI NO, SUBE POR SI HAY RECORTES. ¿No es esto un DIALELO de esos?
O es que nos toman por gilipppppppp…..

Esto ya pasa de castaño oscuro.

copio de otro foro que me ha hecho gracia:

La cosa ha sido mas o menos como ver jugar a Messi contra Villarroya:

Pregunta de Solbes, con el ojo tuerto, mirando hacia abajo y moviendo displicente unos papeles:

-”¿Cómo piensa hacer usted para recaudar 30000 millones de impuestos menos y aumentar el gasto social?”

Respuesta de Manolo el Bizarro, tartamudeando y con los dientes de castor más salidos que nunca

– “Uuueee…eeeh…ooohhh…suprimiendo el Ministerio de la Vivienda…y…eeeeh… ¡Ilegalizando ANV!”

Contrarréplica del pirata Morgan, mirando por encima de las gafas

-”No me sea usted demagogo, por favor” (traducido: “no me toques los cojones, bizarrete”)

Y todo en este plan. Con decir que el supuesto ministro de Economía con el PP no tenía ni puta idea del diferencial de inflación entre España y el resto de la UE, lo digo tó.

Así que, al final, el debate ha servido para comprobar dos cosas que todos imaginábamos. Una: que no es lo mismo mangonear una empresa que gestionar la economía de un país desarrollado. Y dos: que Bizarro es muuuuuuuuuy friki. Sólo había que ver el careto de Terminator T-1000 que ponía cuando Solbes, sonriente, le decía cosas como: “Es realmente sorprendente que venga a un debate de economía sin saber ese dato”

Si éste es el peazo fichaje, cómo serán los malos, madre de Dios

Creere en las crisis, cuando haya colas de ricos suicidandose…

#137, Divagando

22 de Febrero de 2008, a las 15:08.

“Creere en las crisis, cuando haya colas de ricos suicidandose…”

Antes de que a un rico se le pase por la cabeza suicidarse habrás visto morir a millones de pobres, tal vez tú y yo entre ellos.

A mí el debate me pareció puro marketing político, que claramente dominó Solbes. Lo que me indigna es que ninguno de los dos fuera capaz de explicar su programa. Si se supone que un político debe interesante por el futuro de la sociedad que va a representar ¿dónde están esas propuestas serias y fundamentadas de los que van a gestionar lo que es de todos?. Tan sólo oí manipular datos según lo que a cada cual le convenía y, en definitiva, hablar sin decir nada. Como diría mi madre, uno por el otro, la casa sin barrer… y la mierda para los españolitos de a pie. ¡Qué triste que uno tenga que decidirse a votar a esta panda de presentados impresentables!
Venga, buen fin de semana!

Para brownie: no me extraña que te deje impresionar el PSOE y su políticos; quizás seas un producto de su sitemas educativo. Cuida tu gramática y ortografía. (y no te lo tomes a mal)

Me lei todo el foro, y como veo q nadie fue por este lado, me permito copiar un post de anoche.

#183, HipoTkado
21 de Febrero de 2008, a las 23:29.

Pizarro aparecio un poco improvisado… se nota que no ha tenido tiempo de prepararse… Solbes a mi entender, le paso por encima.

No se si sacaremos algo en concreto de economia, cuando el debate se basa tanto en datos estadisticos, pero que buen ejemplo a tomar de como se puede estar en desacuerdo y mantener ante todo las formas y el respeto.

Impecables los 2!

Mariano y ZP, tomar nota por favor!

Enjoy!

Buen Finde a tod@s!

#146, moebius

Ja!
Y ni hablar si encima cuando trabajamos estamos en el foro no?

Salu2!

#95, Atila, rey de los anos

Joder Atila. Vaya CHORRADA que sueltas. Y encima eres el mas votado … hay que ver.

Esa ecuacion que haces se puede decir de TODO. SIEMPRE es asi, todos los dias, se aplique la rebaja que propone el PP o no.

te creia mas inteligente.

#95, Atila, rey de los anos

Por ejemplo, este anyo el PSOE ha rebajado un punto la retencion: tu logica se aplica igual: los que mas pagan se benefician mas de la rebaja, por que? pues porque es proporcional! Me da verguenza rebatirlo.

Y luego viene la parte Demagogica, que eso ya si que no hay por donde cogerla.

En el anyo 96 hubo una rebaja significativa de impuestos y se recaudo mucho mas. (La recaudacion del IVA ha bajado un 16% este mes, anda, porque se consume menos).

La rebaja del impuesto de sociedades repercute directamente en los empleados de las empresas.

Ademas Pizarro gana mas dinero que tu porque es mas listo que tu. A ver si ahora va a ser malo triunfar en la vida.

Por ejemplo, Pepe Blanco gana mas dinero que tu y no tiene ni la EGB.

Bueno, para los currantes del viernes por la tarde ( yo hasta las 8 y mañana hasta las 2 ). Ayer combate Pizarro vs Solbes y L.Aragones vs. Raul . Y me perdí los 2. Creo que casi nadie tiene dudas de por quien votaria en cualquiera de los dos combates, y sobre todo, no creo que nada de lo que haga ninguno antes del combate final hará que cambiemos nuestra manera de pensar o el equipo por el cual inclinarnos. Lo que pensará la mayoria en estas campañas: “Cuanta pasta gastan para nada” . Si me pidieran a mi el dinero pa pegar carteles……..
Al lio…..que yo de escribir, poco.
Discuto con mi compañero, si una de las propuestas del PP para este año, sera una reduccion del Impuesto de Trasmisiones Patrimoniales , ese maldito 7% que es una de las cosas que mas escuece cuando compramos una vivienda. Hay alguna alusion a esto en el programa pero no han concretado nada, creo.
Bueno, puede ser una buena pregunta y relacionada bastante con el foro. Llegamos incluso a pensar que como casi todos los ” articulos-servicios ” de primera necesidad debería estar en el 4%, lo cual abarataria bastante las operaciones y no atraeria a la gente a escriturar en menos dinero con el fin de ahorrar gastos, desfasando la realidad entre precio compra-escritura . Puede que incluso la recaudacion fuera mayor , al acercarse mucho mas esa formalizacion al precio real.
A ver si llega la pregunta para el lunes, que habrá mas personal.Buen finde.

Disculpa Paco que añada una palabra a la explendida frase que has puesto.

#139, Paco ( Cavallet )

Antes de que a un rico se le pase por la cabeza suicidarse habrás visto morir (DE HAMBRE) a millones de pobres, tal vez tú y yo entre ellos.(Y YO)

Para los que siguen EuriborON:
¿Es normal lo de hoy, o es que os de EuriborON son en realidad los pitonisos del BBVA haciendo horas extras? Ayer se asomaba marejada con una posible subida de +0.69, y al final baja (mejor, pero ¿de qué sirve el EuriborON?).
Hoy asoma plano:
EURIBOR 1Y 4,37 0,00 4,42 4,32 22-02 18:33
pero será que solo ven catástrofes a 24h vista y no les alcanza la bola para saber lo que saldrá el lunes?

Para el #142.

Estoy de acuerdo, la mejor imagen del programa fue el final, con los tres hablando como buenos amigos.

A ver si aprenden los demás.

buen finde

Hola de nuevo.

Lo primero Clopez gracias por la aclaración.

Lo segundo.

#140, trianet
y si es posible ICV-EUA y en españa IU esa es mi opción y espero que algun dia sea la vuestra.
…………..

Desde luego, tanto unos como otros son Demagogos, pero sin duda los reyes de la demagogia barata es IU, su discurso es, hay que subir los sueldos, hay que bajar el paro, hay que subir las pensiones, hay que dar viviendas protegidas, hay que bajar los impuestos, hay que hacer todos los contratos indefinidos, hay que eliminar el hambre en el mundo y de paso la guerra y encima hay que dar pisos a los inmigrantes y para rematar la faena, que tengan DERECHO A VOTAR todos los inmigrantes, claro sin duda es un electorado fiel.

Trianet, es muy facil decir que hay que hacer y hay que hacer, lo dificil es aportar alternativas a los partidos mayoritarios, alternativas VIABLES, NO QUIMERAS IREALIZABLES

Saludos a todos.

Lo siento queria decir irrealizables, sorry jajajaaj

…. Aunque sí que es verdar que estamos en un periodo de desaceleración económica. Pero crisis, crisis, yo creo que no.
Venga, llamadme Iluso.

Exactamente Vinuesa. En esta vida se trata de protestar siempre que uno tenga razón. Normalmente, siempre acabas ganando. Un ejemplo, tras arduas negociaciones conseguí que Caixa Catalunyu, me dejara cancelar la hipoteca antigua que tenía sobre mi casa. Resultado: Ahorro de gastos de gestoria de 200 €. También he ganado alguna que otra batalla personal mas con Media Markt, el Ayuntamiento de Sabadell, incluso con el Registro de la Propiedad.

Asi que, si pensais y estais seguros de que teneis la razón, Reclamad, que aunque sea por poco dinero, la satisfacción personal por tocar las narices a los grandes es demasiao

Para 166. Vinuesa

El otro dia JavierMl lo decía, pero alguien puso alguna pega en lla oferta esta, dijo que lo miraría pero no se si ya ha dicho algo. Pero sólo 12 euros al año, con un 15% de descuento? que números hacen?
En que te beneficia/perjudica estar en el mercado liberalizado?

Gracias de antemano

Pues eso digo Javier ML, que esas 5 que pertenecen al mercado liberalizado no se pueden pasar de las tarifas oficiales.

Pero ya digo que el dia 1 de Julio TODAS las compañias pasaran al mercado liberalizado, el mercado regulado desaparece por una orden de la Union Europea. En ese momento Javier ML es cuando se empezaran a quitar clientes unas a otras (riete tu del 15% en la tarifa fija de Gas Natural Servicios o del 10% del consumo de Endesa)

En principio esta pensado para que compitan entre ellas y rebajen los precios pero yo me pregunto si no ocurrira como con las petroleras que al final solo hay una diferencia de 2 centimos entre repsol o campsa.

Clópez, esta semana vuelves a publicar el post más valorado, y la semana pasada, cuando yo publicaba mi obra maestra… me das de lado y ni mencionas. Mi única posibilidad de pasar de 50 positivos. Mi post #87, Seelah del 15 de febrero:
http://www.euribor.com.es/2008/02/14/todo-es-psicologia/#comment-52927
vaya faena…

#105, Elisa
22 de Febrero de 2008, a las 13:17.

Querida Elisa, yo no me considero “secuaz” de nadie, pero apuntame:
PRESENTE!

Debes de aburrirte mucho (como enculado) para decir siempre las mismas tonterias (no te lo digo con ánimo ofensivo) que baje el euribor!!! etc, etc

Aunque no coincido con Atila en lo del “dolor” y así se lo dije un dia, me parece que en cuanto a inteligencia, y manera de pensar critica, esta muy por encima de la media del foro (incluido el tal Mario, del cual me pregunto si es el mismo que declaró tener un BMW bajo en emisiones CO2!!! y que parece se considera con C.I superior a la mecia…)

Y hablando de secuaces, tu te declaras admiradora de Enculator, delirante personalidad cibernetica escapada de algún loquero, al que le has atribuido la dudosa cualidad de hacer que el índice Euribor baje con su mera participación (eso si, tiene que ser la primera)

Yo es que me parto!!!

SI NO TENGO CASA DONDE QUIERES QUE VIVA? TENDRE QUE HIPOTECARME, NO TE PARECE?. COMO SE NOTA QUE TU YA TENIAS CASA DE ANTES.
DE QUE VAS?

Tengo que reconocer que Atila ha estado especialmente brillante en su exposición de a quien benefician las bajadas de impuestos, creo que como dice manonegra es de agradecer que existan personas con mirada crítica y que no se crean a pies juntillas todo lo que le digan.

Tengo que reconocer que estoy muy sorprendida porque no suelo estar de acuerdo con la mayoría de comentarios que realiza Atila por este foro pero cuando alguien tiene razón es de ley dársela.

Pienso que si realmente se quiere favorecer a la clase obrera se deben bajar los impuestos que afectan a TODOS los ciudadanos, pobres y ricos tales como el IVA. Si se bajara un 4% absolutamente todos los productos básicos (los que actualmente ya están al 4% y todos los que están al 7% como vivienda, medicamentos, suministros, etc.) entonces los que somos pobres si que lo notaríamos y mucho, pero esto no interesa nos venden falacias de reducir el IRPF que precisamente es el que menos interesa, el que más cobra que pague más y punto.

Además nos han lavado el cerebro con que somos de clase media para abolir la lucha entre clases, si hiciéramos una encuesta un 90% de la clase trabajadora se situaría en clase media cuando en realidad somos pobres, y creyéndonos que pertenecemos a una clase media ficticia nos conformamos y seguimos apoyando un sistema capitalista que es abusivo, que sólo se alimenta mediante la explotación de la clase trabajadora y dónde las garantías sociales brindan por su ausencia, se llama estado de bienestar pero realmente cuantas prestaciones obtenemos de dicho sistema.

En fin, no creo que el mundo se acabe, ni veo mucho dolor pero si mucho conformismo y pocas ganas de cambiar las cosas. Yo desde hace años dejé de ir a votar, porque creo que cuando realmente los datos de participación se sitúen por debajo del 40% quizás si que se denote el malestar de la mayoría que igual que yo no estamos de acuerdo con este sistema y ya no estamos esperanzados en cambiarlo desde dentro.

Saludos,

Comercial

JavierML ¿te has acostumbrado a pagar lo que cuestan las cosas? pues yo no me acostumbro a que me suban el pan, a que me suban la leche, a que me suban la gasolina, etc. etc. etc….

Y si estoy convencida que absolutamente todos los productos de primera necesidad deberían rebajarse al 4%, ya que es el consumidor final el que lo paga, los intermedios se los desgravan.

Saludos,

Comercial

Javier ML En el tema de las gasolinas importa poco el precio del barril ya que la mayoría de su precio al público lo compone los impuestos (Impuestos sobre Hidrocarburos), el problema es que algunas como yo aunque quisieramos utilizar el transporte público no tenemos una red que nos permita acceder a nuestro puesto de trabajo si no es mediante vehículo propio, y eso es una verguenza.

Por otro lado, nos hemos acostumbrado a pagar lo que nos dicen porque no nos queda otra, si compro pago y si no compro no puedo vivir o sea que pago y au.

Saludos,

Comercial

He leido lo expuesto por Comercial y JavierML y, me surgen dudas:
Si rebajaran el 4% de los productos básicos, ¿cuanto tardarían los intermediarios en decir que les han subido el “pan con chocolate” para volver a subir y obtener mas beneficio?….. un mes a lo sumo.
Realmente una manera de que las rentas mas bajas percibieran ese ahorro, serí rebajar la tabla del IRPF, pero esa rebaja debería ser inversa a la cuantia declarada, es decir, a las rentas mas bajas mayor porcentaje de descuento.

Saludos

#196, Canyago

Afinity 100%

Salut

Muy bueno el post de dumper (71) sobre el CV de los políticos. Es algo que no se tiene en cuenta a menudo.

A JavierML:
No estoy de acuerdo contigo sobre Pizarro. En la empresa privada se vende imagen también. El discurso y el mensaje son diferentes a los de la política, pero un directivo debe saber comunicar. Y si sabe comunicar en la empresa privada no debería sufrir para adaptarse a la política.

Mucha gente que esperaba más de Pizarro también comenta (en el foro y fuera) que estuvo “atado” por la chuleta que le había preparado el PP. Pues lo siento, pero uno tiene que ser mayorcito como para saber cuando tirar la chuleta a la papelera y centrarse en cómo está discurriendo el debate. Alguien que no tiene la personalidad o carácter como para hacer eso, para mí pierde muchos puntos.

Otra impresión que tengo es que Pizarro fue al debate crecido y sin haberlo preparado bien. Aunque la situación económica (o su futuro) sea mala, eso no garantiza en absoluto ganar un debate al Ministro de Economía.

Así que me quedo con la sensación que muchos han expresado: vaya papeleta que tenemos el 9-M…

#196 Canyago

En este foro todo el mundo aporta algo, tenga la visión que tenga o mire el vaso medio lleno o medio vacío.

Es cierto que a veces tengo la impresión de que vivimos en universos paralelos, porque lo que unos dan por sentado otros lo rezan como una verdad indiscutible.

A mi de pequeña me decían que para gusto los colores, y en ocasiones en este foro o se es blanco o se es negro, olvidando que existe una gran paleta de colores grises.

Me reconocerás también que algunas opiniones de Atila también pueden ofender a algunos, igual que las de enculator por supuesto…

Para mi lo verdaderamente interesante de este foro es que ni es burbujista ni es nuncabajista aquí todo el mundo opina y que cada uno saque sus propias conclusiones. Que de eso se trata ¿no?

Saludos,

Comercial

Comercial,

Yo propongo, enviar a los que gobiernan o quieren gobernar a cualquier pais Escandinavo, a que aprendan a gestionar los recursos públicos y de paso a ser más honestos.

Allí pagan algo más de impuestos que nosotros, pero a cambio reciben muy buenos servicios. Allí los presupuestos se van, sobre todo en gastos sociales (por eso, tienen un auténtico estado del bienestar) y aún así no se arruinan como nos quieren hacer creer los “liberales”, más al contrario, son paises muy ricos.

Por eso, pienso como tú, que de bajar impuestos nada de nada, lo que tienen los políticos, es ponerse las pilas y administrarlos eficazmente.

Así que, cursillo y a ver si se les pega algo!

Saludos

Good night, vietnam

Ya lo encontré.
Ciudadanosenblanco.com

Hasta luego

Hola de nuevo, se nota que estamos aburridillos jajaja.

#178, Jose Piratilla
No es de recibo que en las pasadas elecciones IU tuviese 4 representantes y ER 8, cuando ER tuvo la mitad de votos. Cualquier iniciativa a nivel estatal queda eclipsada por este sistema. Así es muy difícil el cambio. ¿Qué hago no votar?
…………….

Ante todo decir que aunque soy catalan, no comparto las ideas de ER, es mas, Carod solo suelta paparuchadas para tener contentos a su grupo de votantes, pero como se puede ver, estando en el Gobierno de Cataluña, a la hora de gobernar es uno mas y se comporta como los otros, hay que diferenciar entre lo que dicen y lo que hacen.
Sobre el comentario que haces sobre los porcentajes de voto, debes tener en cuenta que los votos no se contabilizan globalmente, ya que hay muchos partidos que solo se presentan por una región, así que la propaganda que hacen vendiendo que tienen el doble de votos( en toda España) que ER no es aplicable, ya que ER solo se presenta en cataluña.
Y eso por no decir que las normas o leyes son iguales para todos y que las excusas son solo para justificarse ante sus votantes, de todas maneras yo sigo abogando por el voto en blanco( sobre vacio) o la opción que comenta Kokito, que la verdad me parece interesante.
Saludos.

Pues a raíz de ese coentario de kokito le he echado un vistazo a su web. Es sencillo, no creo que obtengan representación, pero como “solución moral apolitica” podría estar bien.
No obstante en Ciudadanos en Blanco (CenB) hablan de Ciudadanos Partido para la Ciudadanía (C’s) como el que ha heredado esa idea de cambio especialmente en Cataluña, que es donde el CenB flaquea ultimamente. Hasta hoy, tenía claro que votar por C’s podría ser una buena opción, pero a consecuencia de esta nueva documentación, he aprovechado para echarle un vistado al programa de C’s.
Y en algunas cosas es sorprendente, como otorgar el voto para los inmigrantes en las elecciones municipales (4.38) o la legalización del cannabis (4.29) para el consumo particular, entre otras, además de las actuaciones típicas de todos los partidos.
En muchas áreas les dan bastante caña a los nacionalistas.
En resumen, creo que no votaré C’s. La impresión desde un perfil más cercano ha sido en general mala, y veo en C’s el mismo lobo de siempre con una piel de cordero distinta. Evidentemente, después de leer su programa, ya veo claramente que votarles no es una solución moral apolítica reivindicativa en contra de como están haciendo las cosas los demás. Simplemente será cambiar unos políticos por otros. No cambiará nada.
Vistos a la par y estando desconforme con todo el politiqueo actual, veo mejor la opción de CenB, pese a lo caótico del proyecto (sacar escaños en el parlamento y luego dejarlos vacíos como protesta formal).
¿Qué opinais?

#166, Vinuesa
hombre¡¡¡ me alegro por ti .
yo estoy en ello,en un principio tenia que verme con el abogado el lunes pasado , pero lo hemos dejado para el miercoles de esta semana.
pero, ¿van ha recalcularte la hipoteca ?

#186 Manonegra

Una cosa es esperar que se haga algo y otra es querer que se haga algo.
Con esto decir que no diré a quién votaba. ¿Importa algo? Pero tengo claro que las ideas de IU me quedan lejos.
¿Y los nacionalismos son malos? No me he explicado. Soy de Mallorca, y no me importaría votar a un partido mallorquín para unas elecciones a nivel insular. Pero, también por principios, no creo que se deba votar a un partido “local” para una elección “general”. Me parece egoísmo votar a quien no va a mirar por el conjunto del pais y sólo va a ver que puede rascar para casa. Por eso no votaré nunca a un partido nacionalista para las generales.
El dia que PP y PSOE se interesen por el pais y no por su propio culo les volveré a votar. El dia en que dejen de vender el interés de todos por hacer pactos con partidos minoritarios les volveré a votar. El dia en el que ambos partidos hagan coalición y gobiernen juntos, volveré a votarlos.

Atila “Si tu fiate de los empresarios” Pues hijo… si no te fias de los que exponen y arriesgan su dinero para crear empresas, crear puestos de trabajo y que tu puedas cobrar…. (ohhh wait! si es que los empresarios ganan mas dinero que los trabajadores por que exponen su dinero y asumen un riesgo!) lo mismo segun tu no deberian existir los empresarios…

Si no existieran los empresarios a ver que iba a hacer mas de un paria como tu… vivir de los subsidios? del parito?

Si piensas que los empresarios son el cancer de esta sociedad, mejor que te vayas a vivir a cuba a vivir de los subsidios, menudas tonterias hay que leer a veces!

#214, Jose Piratilla

concha, cuando vaya al banco a firmar los papeles te digo como lo han hecho.

Suerte con lo tuyo

Conyo! es verdad! jajajaja

Kokito, si que parece una opción interesante dejar algún escaño vacío, a ver si se les cae la cara de verguenza (lo dudo mucho) pero no sé… quien me garantiza que cumplirían con eso??? y si ponen algún pequeño hitler, que por ahí hay muchos?

Por cierto, Clopez ha desconectado al big brother??? por que aquí todo el mundo rajando de política y el tio no dice ni mu! jajajaja

Salut!

Kokito

Tienes razón, los de siempre tampoco cumplen, eso si, de cobrar no se olvidan!!!!

Hasta luego!

Good night, vietnam.

TENGO LA SOLUCIÓN , TENGO LA SOLUCIÓN, injertamos una bombilla de amplio espectro en el cerebro de algunos políticos y economistas.

http://www.elpais.com/articulo/salud/luz/hace/crecer/neuronas/elpepusocsal/20080219elpepisal_1/Tes

Hasta luego

Hola ayer estube en un restaurante y tarde en pillar mesa un sabado por la noche, crisis? que crisis?….no lo entiendo…no se supone que esta la gente hasta el cuello? no se supone que hay menos consumo? si hay crisis despues del 9M se notara mas en serio, si es que hay algo, por que vamos, cuando no hay, no hay, y no me vale eso de tirar de la visa que la gente no es tan tonta, al menos la mayoria.

Estoy muy enfadado con vosotros!!!! me habeis engañado!!!

por cierto, si veis en la pagina web de metrovacesa, dentro de 4 dias van a aplicar un descuento de un 20% en sus promociones, y solo sera valida durante un dia esa oferta, esta muy guapo no??? muy pillados tienen que estar para andar sacando estas cosas…uyyyyy…

http://blogs.putalocura.com/matrix/?p=95

aqui os dejo un regalito digno de leer.

Yo me tragare la gala, como cada año, y es que sale cada pibonazo que…..

saludos!!

#216 manonegra

Si el senado funcionase como se pensó en su día, sí que sería la solución. Si se crea una cámara para que cada CC.AA. o cada provincia defienda sus intereses ante el estado me parece correcto votar a este tipo de partidos. Pero no es justo que unas CC.AA. voten a partidos “globales” y otras voten a “locales” (por llamarlos de alguna manera e intentando no ser despectivo), porque al final las que votan a los “locales” barren más para casa.

#216 Manonegra y #237 Piratilla

La L.O. Régimen Electoral General, necesita una reforma, y ya de paso nuestra Constitución, pero con el panomarama político que tenemos solo puede ir a peor.

Lo cierto es que apuntais bien, y apuntais bien por que mirais las cosas desde la arbitrariedad, sin intereses políticos ningunos.

Actualmente es sabido, que los votos, no tienen el mismo valor. Es decir no vale lo mismo un voto de un Madrileño (CCAA) que el de un Catalán que el de un Riojano o un Castellano Leonés.

Lo cierto es que el Congreso deberia repartirse los escaños según el computo de total de votos de todo el territorio nacional y el Senado deberia ser una camara territorial y repartir sus escaños en funcion de los habitantes de cada CCAA y de ahí repartir sus escaños según los votos obtenidos en ese territorio. (Esto basta con reformar la Ley Orgánica)

Ahora el Senado debería reformarse y tener poder de veto ante una ley del Congreso. Con esto se conseguiria que una Ley buena para el territorio nacional debe ser buena tambien para cada una de las regiones que integran España.

Pero esto no va ha ser posible nunca, por que hace falta un consenso mayor que el que creó la Constitucion de 1978 y es mayor (ese consenso) por que ambos partidos Popular y Psoe, están mas preocupados en mantener el bipartidismo y actual modelo que se creó en 1985 por que les interesa mas.

Y ya de paso, si me dejaran, meteria un par de cosillas nuevas:

Por supuesto la segunda vuelta para elegir el presidente entre los tres candidatos mas votados, conservando el espectro de la camara de la primera vuelta y la presidencia del Gobierno en la 2ª vuelta.

Y como novedad mas absoluta, QUE SEA VALIDO EL VOTO EN BLANCO, si el voto en blanco, superara la cantidad del candidato mas votado, los partidos deberian renovar sus lideres (TODOS LOS PARTIDOS, los grandes y los pequeños)cambiar sus programas políticos y realizar una nueva votación. Que de verdad exista un derecho a la queja en las urnas.