Ayer pude leer en la prensa una de esas noticias que me creo al 100% incluso si la hubiese publicado el mítico “Noticias del mundo” y es que España es primer país del mundo en producir rumores en la Red (*)
El estudio, coordinado por el director del Observatorio, Francisco Canals, asegura la creación de rumores en el ciberespacio español se debe a que hay una gran estructura de bitácoras y foros pertenecientes al sector crítico de Internet, con un gran poder de opinión, que actúan como un primer bastión en los que a diario se cuecen todo tipo de informaciones no confirmadas sobre algún hecho.
Atentos, porque no todos los rumores son como aquel de “Ricky Martin y la mermelada”
Añaden que un rumor bien divulgado puede hacer subir las acciones de una compañía y que un empresario puede divulgar un rumor y aprovechar para vender parte de sus participaciones a precios más altos antes de que el optimismo se desvanezca.
En el mundo empresarial y económico la rumorología se ha estudiado bastante. Un rumor produce cierta “asimetría de la información” puesto que suelen tener cierto secretismo haciendo que no toda la gente disponga de la misma información o nos pueda hacer pensar que nosotros sabemos algo que los demás no saben. El modelo de “información asimétrica” le valió en 2001 el premio Nóbel de economía a Michael Spence, George Akerloff y Joseph Stiglitz.
La “información asimétrica” se refiere al hecho de que una de las partes sabe más que la otra, y este desequilibrio en la información afecta a los mercados financieros.
El modelo de la “información asimétrica” también permite que los economistas puedan calcular la cantidad de riesgo al que se enfrenta un prestamista cuando desconoce la solvencia del prestatario.
Actualmente hay un rumor en la sociedad y es que “estamos en crisis”. Es posible que muchos de los que andais por aquí no la sufriais, podéis haber reducido algo vuestro poder adquisitivo principalmente por la subida de los precios y las hipotecas, pero realmente la crisis no la notais demasiado. ¿Se tratará de un rumor?.
Una de las ventajas de Internet es que la asimetría de la información se reduce bastante y muy fácilmente podemos acudir a los datos del INE a informes de banca y a estudios independientes de empresas extranjeras con lo cual el rumor de “hay crisis” lo podemos apoyar en datos contrastados. Hoy sin ir más lejos, ha salido uno de esos datos malos y es que El paro sube en 15.058 personas en mayo (0,6%), la única alza en ese mes desde 1996. claro, que muchos se piensan que son sólo rumores sin fundamento, por ejemplo, Solbes que evita la palabra crisis y habla de una “desaceleración significativa”.
En donde sí se creen estos rumores es ahí fuera, como por ejemplo el Wall Street Journal que piensa que la crisis del ladrillo en España va camino de convertirse en “aniquilación”. No obstante hay que ser algo optimistas:
“El esperado enfriamiento del mercado inmobiliario ha sido ordenado hasta ahora”, apunta la publicación resaltando que el comportamiento es “mucho mejor” que los descensos visto en Estados Unidos y el Reino Unido, según el diario financiero.
Aunque como la esperanza es lo último que se pierde, siempre podemos pensar como Descartes y si la crisis no la notamos es simplemente porque no existe.
(*) La noticia parece ser que tiene más de rumor que de realidad.
190 comentarios
Wenasss
Hoy se reunen en el hotel Arts de Barcelona, el presidente del BCE (el amigo Trichette) con el IMC International Money Council (los presidentes de los 40 bancos más importatnes de europa) que ya estaban desde ayer en la ciudad.
Yo me pregunto: como será una reunión de este tipo de gente? Esta es mi version libre:
Trichette: Oye Botin, no os estais pasando un poco con el diferencial del euriobor?
Botin: No, que va, si el proximo año queremos presentar un 40% mas de beneficios (como acostumbramos cada año) y se reduce el numero de hipnotizados, quiero decir hipotecados, de algún sitio tendremos que sacar toda esa pasta, no?
Trichette: correcto, menos hipnotizados pero más desangrados, pero que sigan vivitos, eh? Que tambien tienen que seguir pagando impuestos, ya sabes: mi modesto sueldo, el de ZP y los de todos nuestros amiguetes…
Botin: Tranquilo Jean Claude, en Spain lo tenemos todo controlado, primero corte y despúes tirita jejejeje, conocemos el método de la sanguijuela desde hace muchos siglos.
Trichette: Que bien, que bien, vosotros mantened el euribor bien alto, que yo no puedo subir del 4% que si no me canea la Merkel. Oye muy buenos los croissants rellenos de jabugo…
Lo reconozco, antes de que me lo echeis en cara, esto es un plagio del cuento de Ali babá y los 40 ladrones…
Que imaginación teneis!!!
Saludos!
Muy bien, como siempre Clopez.
Pero Descartes no pensaba así, más bien todo lo contrario…
Esta mañana me he despertado muy temprano. He encendido el ordenador y he mirado alguna que otra noticia económica.
A la vista del panorama me he vuelto a meter en la cama.
1.- Tres millones de billetes de 500 € han “desaparecido” desde el pinchazo inmobiliario
http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/03/58_millones_billetes_euros_dejan_circular_desde.html
Yo no me los he llevado. Lo juro.
2.- La crisis del ladrillo en España va camino de convertirse en “aniquilación”. Podría haber 850.000 viviendas sin comprador.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/03/36_crisis_inmobiliaria_espana_camino_convertirse_aniquilacion.html
Según otras fuentes podrían ser más de 1.500.000
3.- SMS de Sonsoles a Zapatero: “Te has equivocado. Nuestra hipoteca es de tipo variable”
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/06/03/83_sonsoles_zapatero_equivocado_nuestra_hipoteca_variable.html
¡Pobres! ¡Que no saben ni lo que tienen! Efectivamente, como dice el refrán “detrás de cada gran hombre, siempre hay una gran mujer, con el rodillo de amasar”
4.- BMW presenta un ERE para reducir su plantilla en España.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/03/85_primeros_despidos_industria_motor_presenta_reducir.html
Menos caballos en las carreteras, pero igual número de burros (ojo, he dicho burros y no asnos, que aquí hay mucho susceptible).
Cuando me he vuelto a dormir, he tenido un sueño:
Sonsoles, con su mejores galas operísticas, unas largas trenzas rubias y un casco de vikinga, corría hacia mi, como flotando. En su mano llevaba una enorme bolsa llena de billetes de 500€ y me cantaba los números que iban a salir en la próxima primitiva. Ya me veía yo con un flamante BMW recorriendo mi España querida, eligiendo, entre miles de pisos, la mansión de mis sueños, sin preocuparme por el Euribor.
Vale, pero en ese momento he metido el pié en el orinal y me he despertado del sueño.
¡¡mar…dita seeea!!
Eso me pasa por consultar información asimétrica. ¡Que horror! ¡Sigo en crisis! (perdón, en desaceleración)
Hombre si a “haber reducido algo vuestro poder adquisitivo” (y de ahorro) se entiende por dejarlo a la mitad…
Yo personalmente la crisis la noto desde hace diez años.
Aquí casi siempre de que “las casas” han subido una barbaridad, que si la burbuja inmobiliaria , pero realmente en diez años TODO se ha practicamente duplicado de precio menos los salarios.
Como todas las semanas os mando el boletin de mi banco con las previsiones a corto y medio plazo del euribor.
EXPECTATIVAS DE MERCADOS A CORTO PLAZO
Mantiene tipos en el 4%.
Baja tipos a finales de año hasta el 3,75%.
TIPOS A CORTO PLAZO
Seguirán las presiones alcistas sobre el euribor a 12 meses, que podría superar el 5,10%.
TIPOS A MEDIO PLAZO
El euribor a 12 meses se relajará pero no alcanzará niveles del 4% probablemente hasta inicios de 2009 si se cumple nuestra previsión de que el BCE bajará tipos
Todo el resumen aqui:
http://www.cajamadrid.es/Ficheros/CMA/ficheros/BoletinSemanal_30may08.PDF
Buen dia.
Si me permitis, creo que merece la pena que lo puede leer más gente hoy;
#210, Anonimo
2 de Junio de 2008, a las 23:13.
Quisiera volver a ser un niño para no ver la dura realidad de la “vida”,ver pasar los días con felicidad, ir al cole,jugar con los amigos del barrio ,tener otra vez a aquella sensación de felicidad.Algo nos a cambiado,creo que si miráramos un poco atrás podríamos juzgar lo que nuestra sociedad nos esta arrastrando cada día que pasa.Uno aprecia lo que no tiene y desprecia lo que tiene, me refiero a lo material que es lo que todo el mundo o casi todos
les hace rabiar.Es la ambición la culpable,sean pensado como nos veríamos unos a otros sin dinero.Claro que tontería si no hubiese dinero nada tendría sentido,Pues es exactamente como venimos a este mundo y como nos vamos.Así que la realidad de la vida es la que cada uno hemos construido.Queremos ser maquinas cuando somos seres.
rumores!! todabia creen que la crisis es un rumor. lo mismo que el trasvase, que como era puntual, ya no se le podia llamar trasvase.
Quereis saber cual es mi opinion: DIMITE ZAPATERO que con esto ya es suficiente.
Lo que esta claro , es que la mayoria no vamos a coger nuestros billetes de 500€ y pirarnos al primer paraiso (fiscal o no) mas que nada porque no los tenemos , no se si la informacion es asimetrica pero esta claro que la gente de dinero hace tiempo que ha recogido la cosecha y se ha ido , y aqui nos hemos quedado los que los endeudados ( la verdad es que todo esto huele al timo de la estampita)
El otro dia 2 amiguetes uno trabaja en cajasol y el otro en caixa nova , les pregunto: sacais muchas hipotecas?
R: Hipotecas ningunas , solo productos para captar pasivo(plzo fijos , fondos de inversion y de pensiones )
Y entoces les dije pues iros a Suiza y Andorra que el otro dia salieron 20 trailer de billetes de 500€
Sobreendeudamiento de la plebe + fuga de capitales al extranjero = congelacion del consumo , congelado como el pescado que nos tocara comer por la huelga de pescadores
Donde yo vivo, zona industrial, unos 30.000 habitantes, tres nucleos de población. En los últimos 3 meses:
– cierre de 5 empresas, sólo una relacionada directamente con el ladrillo, todas con al menos 20 años de histotia.
– despidos en al menos 15 empresas, apenas 3 tienen una relación directa con el ladrillo.
Todo ello sin contar pequeños comercios. Y la cosa sigue.
No, que va, aquí la crisis no la hemos notado, para nada. Es que somos un indeseable atajo de “antipatriotas”.
Cuando nació la democracia existía la posibilidad de juzgar y condenar a los dirigentes electos, y existen precedentes históricos de que algunos fueron condenados, por eso se llamaba democracia. Nadie puede quedar por encima de la ley, nadie. Si esta premisa no se cumple entonces se está ante una dictadura.
Buenos días.
mientras que zapatero esta con sus socios sudacas de peru etc.. bailando bachatas y enviando dinero de todos los españoles a todos esos paises ,aqui los españoles que cada vez menos no llegamos a fin de mes y aqui no pasa nada,todo va biennn,ajjajajaaj
ZAPATERO DIMISION!!
Que la crisis es un rumor ja ja.
Ayer leí que el consumo de diesel había caído un 10% y desde luego en Madrid yo noto menos tráfico por las mañanas y no creo que sean ahora todos ecologístas o que teletrabajen.
Menudo inepto tenemos al frente del gobierno.
Que dimita ya,que dimita Solbes diciendo que el aumento
de paro registrado en Mayo es un mal dato,pero no es exagerado.
Que se vayan todos donde pica el pollo,las pagas vitalicias ya las tienen aseguradas no?,pues que se vayan y entren personas que se ocupen verdaderamente del pais y de las personas que habitamos en el.
Sólo me queda decir que por lo menos yo no fuí uno de esos 11 millones
que votaron a Zp,el inepto que no sabe si su hipoteca está a interes fijo o variable,con esta noticia está todo dicho,estamos en manos de un completo inutil al frente.
VIVA ZP!!!(Pero que viva lejos).
El índice de confianza del consumidor en España bajó hasta el 56,4 puntos durante el mes de mayo. En el mes anterior este dato se situó en los 63,8 puntos
no puedo evitar responder a este mensaje de ayer.
#207, anonima
“bueno, pues yo te pido que dejes de llamar mentiroso a todo aquel que dando numeros demuestra que se puede vivir bien y que tiene una hipoteca que paga mejor uqe un alquiler. Cuando tu hagas eso yo dejaré de contestarte.
Mientras tu nos sigas llamando mentirosos te contestaré. Porque me da la gana, asi de simple.”
eso, estoy esperando que envie los numeros que lo demuestren que comprando en el 2006 paga menos que un alquiler. lo que ha hecho el dudoso oneroso es mostrar una informacion sesgada porque no da todos los datos (solo ha dicho que paga 900 euros de hipoteca, que informacion mas contrastada y demostrada!!!!!). y ya se sabe que quien dice media verdad dice dos mentiras.
salud!
por cierto ha otro “nuncabajista”. Trynchet donde estan los informes que relacionan tipos con crecimiento? mira que ya llevas una semana y na de na.
salud!
La subida del precio de los alimentos:
En el siguiente link:
http://www.agricultura.gva.es/precios/
podreis encontrar los precios que se pagan en la Comunidad Valenciana a los agricultores por sus productos, que no serán muy diferentes de los que se pagan en toda españa. Estan los precios de hoy hasta el año 96. Podreis observar la clara diferencia entre lo que le pagan a los agricultores y lo que pagas en el supermercado.
Cuanto vas al supermecado y pagues un euro por una lechuga bienes aqui y ves que al agricultor le pagaron 16 centimos, todo un robo, tanto para el agricultor como para el consumidor
Si mirais las naranjas hay que considerar que una @ son 11,5 kg
“Noticias del mundo” era maravilloso, pero también fue mítica la copia que hicieron en “El Jueves”, de nombre “Manda Güevos”.
Con noticias del tipo “Alvarez Cascos es simpático en la intimidad” o “Nueva moda para este verano: dejarse largos los pelos de la nariz”.
Todo ello aderezado con fotomontajes de bella factura.
Bueno tiempos aquellos…
HOla,
Evidencias de la crisis, que no rumores:
MIentras los vendedores de coches en España van anunciando caídas en torno al 20-30% cada mes en comparación con el mismo mes del año pasado (fuente: cualquier periódico); los de Francia van anunaciando incrementos, concretamente el de Mayo ha sido entorno al 7% con respecto al mismo mes del año anterior (fuente: Le Figaro de ayer).
Mi opinión, en relación con el artículo de ayer de ir con el ciclo cambiado con respecto al resto de Europa, es de que algo todavía va a empeorar. También es cierto que la crisis no es general, al menos todavía :S
Yo creo que hay un poco de crisis, miedo, desconfianza, y como somos borricos, a la que sale 2 veces en el telediario la palabra crisis, todo el mundo se hecha la manta a la cabeza…
Personalmente, lo que és crisis, no lo noto, noto que se ha cuatriplicado el precio de la comida, subidón de hipoteca, hoteles doble de caros que hace 5años, subidón agua-luz-gas…., especulación materias primas biocomustibles…leche, pan…etc…
todo esto hundiendo la gente q realmente planta en el suelo la comida que todos nos llevamos a la boca… crisis en el sector logístico (este viernes empieza la huelga), huelga pesquera tambien… me han pasado un e-mail, que quieren convocar huelga general para el 15julio… total, que todo el mundo está jodido, pero pagando los de siempre, y eso más q a una crisis, puede llevar a una situación de agobio, acojone, fustración e impotencia, que és peor que una crisis…
Tambien veo que cada dia pican más comerciales desesperados a la puerta intentando vender lo que sea, para suplir la disminución de ventas que dependía de la construcción, y no lo cubren….
Bajan las ventas de los coches alemanes, tambien lo repercuten en los trabajadores de bmw en españa….
Total, que se van viendo venir hostias por todos sitios, y lo único que podemos hacer, és ir cambiando de mejilla, por que no tengo ningún escudo a mano…
El paro subiendo, y sin síntomas de parar, cuando ahora para verano solía recuperarse un poquito por el turismo y todo eso, pero claro, aver este agosto como pinta, pq no pinta muy bien….
Nos ha venido un transportista, q dice que la huelga durará 3-4 dias, y que luego, subirán los precios un 15-20%. Fantástico…muy bien. Mejoran unos, y hunden a otros, no entienden que si hunden a los que les pagan, se quedarán con el camión aparcado en casita????
El tema del petroleo ya es para flipar del todo: doblamos el precio en 1 años y meto casi todo el planeta en crisis porque me quiero forrar, yo y mis colegas tal y tal… Aunque yo aqui, despues de leer bastantes artículos llego a la conclusión, de que si, es especulación, pero tambien se junta que la curva de producción-demanda, respeto a la producción actual, empiece a ser insostenible, y los pozos de fácil acceso a petroleo rapido y barato, tienen los dias contados (3-4 años)… de todas maneras, no le hechemos toda la culpa al precio del petroleo, tenemos lo que nos merecemos, si tubiésemos acceso ya todos a enegías alternativas, coches alternativos, y no malgastaramos tanto el petroleo, hoy tendríamos el petroleo a 40-60dolares barril, y no seríamos tan petro-dependientes.
Lo de siempre, cada uno mirando para su ombligo, así, unidos y solidarios, saldremos adelante, y zps y solbes en cabeza vacilando…
(y ya no meto más el toston….jejej)
Buenos días a todos,
Tengo una duda con respecto a un comentario que leí anoche aquí, Atilarey1234 comentaba que estaba negociando una ampliación de plazo de su hipoteca y que Caja Madrid le imponía, si hacía este cambio, un aumento del interés pasando de Euribor + 0.75 a Euribor +1…
¿No había echo el gobierno un anuncio de que hasta el 2010 iba a ser gratuito la ampliación el plazo del prestamo hipotecario de la vivienda habitual? No sé, puede que me confunda y no sea algo nacional sino una medida particular de mi Caja de ahorros, pero pensaba que era nacional. ¿Pueden aclararme esto? Gracias!!!
“Y ahora qué???”
La famosa frasecita que se le dice a un niño pequeño que ha roto algo… Normalmente la usan padres que de antemano saben la respuesta(no se puede hacer nada), pero lo que se pretende es inculcar el sentimiento de culpa en el peque, que se queda medio tonto mirando a su madre y solamente con los ojos poniendo esa típica cara de penita es capaz de decir…. “SE HA ROTO… NO SÉ…. QUÉ PUEDO HACER YO?? SÓLO SOY UN CRÍO??? COMPRAMOS OTRO???” y de repente sin mediar palabra se giran hacia otro lado y dicen.. “MIRA… EL TIENE OTRO…” señalando cualquier otra cosa intentando distraer la atención de su mamá para que no siga riñéndoles…
Bueno, pues esta situación que normalmente se ve en los parques, casas, con los peques .. la estamos viendo con el gobierno…
Resulta que ahora ESTO.. se “HA ROTO…”
Ahora empezarán las huelgas, transportes,sector pesquero,seguro que luego la construcción… el paro por las nubes, la inflacción ni te cuento, el euribor al galope…
Normalmente esto se soluciona inyectando dinero al sector afectado, pero.. ahora NO hay dinero…
Y se le pregunta al gobierno.. “Y AHORA QUE???”
Y ellos con su carita de tontos.. se quedan diciendo… “NO SE… SE HA ROTO…. QUE QUIERES QUE HAGA??? YO SOLO GOBIERNO BIEN CUANDO HAY MUCHO…” y de repente se giran hacia otro lado y dicen ” MIRA.. IBARRETXE QUIERE HACER UN REFERENDUM….”
Eso es lo que yo creo que hace el gobierno, no sabe solucionar lo de la economía y trata de evitarlo por todos los medios (hace poco comentaban que ZP hacía 10 días que no hablaba de economía) y se dedican a hablar de temas como referendums.. que creo que dentro de las 10 cosas que MÁS preocupan a los españoles está en el puesto.. hmmmm no aparece????
Hay que ser optimistas… sólo quedan 4 días para el viernes….
#14 chino
Todo depende en donde vivas de alquiler, y donde hayas comprado el piso, te aseguro que en Barcelona, a dia de hoy se paga por un piso de 3 habitaciones un minimo de 900 € (los de 4 habitaciones 1000) ahora se está especulando mucho con el alquiler, posiblemente pague más un inquilino de Barcelona, que un propietario en Lugo, (es un ejemplo)
No hay números exactos, todo depende
Un saludo a tod@s
hola
Hola,
para #16, suga:
NO quiero polemizar, y que quede claro que ni estoy a favor ni en contra de esos incrementos de precios; pero ¿porqué se habla tanto de lo que se incrementan los precios de los alimentos desde origen hasta el punto de venta y no de todo lo demás?
El ejemplo más claro quizás: la ropa. Esos vaqueros que se compran (por ejemplo) a 70€, ¿sabéis cuánto cuestan realmente? Pues a lo mejor entre materiales, mano de obra y demás costos asociados no valgan más de 10€. En este caso, el incremento porcentual es superior al del lechuga.
Hay un dicho bastante acertado para esto: si quieres ganar dinero, comprarás y venderás, pero no fabricarás.
Yo pago de hipoteca más o menos (50 euros arriba o abajo en función del momento de revisión de tipos) lo mismo que se paga en mi barrio por un piso igualito de alquiler.
Pero no entremos en la guerra de alquiler-compra, hay tantas variables que es una discusión esteril. Tan solo casos individualizados tienen respuesta a esta pregunta.
¿Habéis visto la noticia de alcance?
Sonsoles Espinosa fichada por la Filarmónica de Pekín. Rodríguez Zapatero se plantea dejar el gobierno y centrarse en representar los intereses de su esposa.
http://www.euroresidentes.com/Blogs/rodriguez_zapatero/2004/11/sonsoles-espinosa.html
Nota: Solo estoy propagando un rumor por si cuela.
Hoy mini bajadita…………
#15, chino
hay gente como yo que trabajamos y tenemos más bien poco tiempo para entrar en el foro, pero no te preocupes que te lo mando.
Aunque te insisto que cualquier libro de 1º de económicas o como se llame ahora, lo verás.
Por cierto, te recuerdo que yo quiero cambiar de piso, en cuanto tengas localizado algún megacholllo de esos que han bajado un 50% en zona buena de Madrid, por favor, me avisas que gracias a mi trabajo probablemente me lo pueda comprar.
saludos
5.093
Es evidente que hay crisis y eso repercute en los puestos de trabajos, pero también hay mucho empresario espabilado que aprovecha la situación para hacer “sobre-limpieza”, o sea, echar a más gente.
¡Hola holita, vecinitos!
Los bancos están reteniendo el dinero, en sus arcas, a manera de “por si acaso”. Cada activo que se quede sin pagar, ha de tener una garantía dineraria, como contrapartida, en la entidad bancaria. Eso, de que los banco se están guardando la pasta en el calcetín, tiene que ver con la morosidad.
El tener que ir de paseo por los juzgados para recuperar el capital prestado no le sienta bien a nadie, y mucho menos a los bancos.
Y como ahora (¿por qué será?) se ha desatado la furia de las ampliaciones de capital, pues están mirándose de reojo. Bueno lo llevan haciendo de toda la vida. Tampoco hay que extrañarse mucho…
Standard & Poors ya ha señalado con un dedo (les ha bajado la calificación) a Morgan Stanley, Merril Lynch y Lehmann Brothers, fundamentalmente a éste último…
Lehmann Brothers, el 16 de Junio, va a comunicar resultados. Y ya se está adelantando que va a tener que hacer provisiones (ampliación de capital), y éstas van a ser de 2.300 millones de dólares, como mínimo, y pueden llegar a alcanzar los 4.000 millones.
Motivo: El chanchullo de las super-hipotecas, como no.
¿Por qué es tan amplio el rango de aprovisionamiento que están dando?
Eso habrá que preguntárselo a los periodistas. Igual, tiene que ver con la rumorología y el asunto ese de la información asimétrica.
Ayer, se cargaron al pez gordo del Banco Wachowia, y las Bolsas se pusieron modositas, modositas. Asi que…
El euribor continuará alimentándose con el Cola Cao que le dan los bancos, más los foskitos hipotecarios de alto riesgo.
Queda dicho.
Buenitos diítas!
Buenos días a tod@s !
Sólo tengo un segundo… así que…
¡¡¡ POR FAVOR, REDUCID VUESTRO CONSUMO DE COSAS INÚTILES !!!
Muchas gracias de nuevo.
#26, Maño H20
“¿Habéis visto la noticia de alcance?
Sonsoles Espinosa fichada por la Filarmónica de Pekín. Rodríguez Zapatero se plantea dejar el gobierno y centrarse en representar los intereses de su esposa.
http://www.euroresidentes.com/Blogs/rodriguez_zapatero/2004/11/sonsoles-espinosa.html
Nota: Solo estoy propagando un rumor por si cuela.”
Sí, yo también lo he oído…
P.d.: a ver si crece el rumor y se convierte en realidad… ojalá ;-)
Me ha salido #31, Anónimo. Soy yo.
¡Holita vecinitos!
A estas horas, Trichet esta deshojando la margarita. Si se queda con el pétalo de la subidita…., ya sabéis…
Por cierto, el Sr. Bernanke, aunque no esté físicamente, está participando en el IMC. Lo está haciendo mediante videoconferencia (que para eso hay pasta…)
Hasta lueguito
Gracias euribor up up!!! por tu consejo diario. A veces hace falta que te repitan las cosas muchas veces para darte cuenta de la realidad. Gracias!!!
Hola Holita Vecinitos
Esto va en orden descendente:
– La inflación de mayo ha sido la más alta desde 1997
– El paro sube en 15.058 personas en mayo (0,6%), la única alza en ese mes desde 1996.
– Lo próximo que venga va a ser el dato negativo más alto, desde 1995;
Y así, hasta que nos llegue la noticia de que los precios del m2 de vivienda han caído hasta niveles de 1991, y que el nivel de ventas será el de 1990…
Hasta lueguito vecinitos
Yo, como un mail que me ha llegado hace poco, pienso que este año (y probablemente el que viene) es el del consumismo.
La gente se quedará consumismo coche, consimismo vestuario, consumismo piso, …
Crisis? que Crisis?
Solamente sufrimos un desaceleron de nuestros sueldos y un aceleron de los precios.
Pero crisis ninguna.
“Los técnicos de Hacienda denuncian que el 60% de los borradores de renta contienen omisiones o errores
MADRID, (EUROPA PRESS)
Los Técnicos del Ministerio de Hacienda (Gestha) consideran que el 59% de los borradores remitidos por la Agencia Tributaria a los contribuyentes, con motivo de la Campaña de Renta 2007, esconden “omisiones” en las deducciones o reducciones fiscales, y fallos que perjudican a los contribuyentes.
Gestha estima que hasta 1,7 millones de estos borradores, bien sean confirmables directamente o estén pendientes de rectificación, pueden contener incorrecciones que, al no advertirse, impidan al ciudadano beneficiarse de las deducciones fiscales estipuladas por ley.
En concreto, los técnicos de Hacienda consideran especialmente importante la “omisión” de la compensación fiscal por deducción en la adquisición de la vivienda habitual, aplicable en el caso de las viviendas adquiridas antes del 20 de enero de 2006. Para Gestha, este “olvido” cobra especial relevancia en el caso de los matrimonios, ya que puede suponer entre 225 y 450 euros por cónyuge si la inversión realizada por cada uno alcanza los 4.500 euros anuales.
Además, indica que las “omisiones” más frecuentes que esconden los borradores de Renta están relacionadas con reducciones o deducciones, que pueden generar beneficios fiscales “muy ventajosos” para el ciudadano en capítulos tan dispares como seguros de vida y vivienda vinculados a préstamos deducibles, las compensaciones entre cónyuges separados o divorciados y anualidades por alimentos a hijos, donaciones y cuotas aportadas a sindicatos y colegios profesionales.
Asimismo, afirma que otras circunstancias que no constan en el borrador y que dan derecho a deducción fiscal son las “MINUSVALÍAS” reconocidas con efectos en 2007, los matrimonios celebrados o disueltos en 2007, los hijos nacidos o adoptados en el primer semestre de 2007 (salvo que la madre haya cobrado la deducción por maternidad anticipada) o los gastos de notaría, registro, tasaciones periciales… ”
—————————–
El artículo es más largo, pero basta con esto para darse cuenta de la calaña de nuestros dirigentes.
Lo penoso es que haya tanta gente dispuesta a defenderlos enarbolando la bandera del fanatismo, convirtiéndose en cómplices de semejante gentuza.
Buenos días, por decir algo.
PD. Los fanáticos aludidos podeis inflarme a negativos. Me la va a traer bien floja si los negativos vienen de vosotros.
#31, Anónimo
sí, sí, BBVA se guarda el dinero pero está comprando otro banco en China, Santander se lo guarda también pero está comprando toda división de banca de consumo que se le pone a tiro en europa…..
comparar a Morgan Stanley, Merril Lynch y Lehmann Brothers, con la banca retail de España tiene muy pero que muy poco sentido.
En estos momentos, cualquiera que cumpla con un mínimo de condiciones (contrato indefinido + cierta antigüedad) puede encontrar superofertas para hipotecas.
Los que no cumplis con esas condiciones, p.f., no marear al resto y preocuparos en cumplirlas.
#12, Polo
Relájate, que te vas a infartar.
No sé desde cuando participas en este foro. Pero, te puedo decir que aquí se ha dicho, desde hace bastante tiempo, todo lo que iba a ocurrir.
Vamos, al menos no nos coge por sorpresa.
Y los inteligentes, supongo que se han estado preparando. Para esto y para lo que está por venir. Que no es poco.
Lo dicho, cuídate. Mira que ayer leí que el 75 % de los empleados españoles sufren estrés.
Así que, al loro…
#40, ZP
Te digo lo que a Polo. Y añado: piensa, reflexiona, respira hondo…
#43, Asno
Soy inmune a los rebuznos. Por un oído me entran y por el otro me salen.
#24, circular
Muy buena comparación has hecho amigo mio.¿Acaso tu te comes los vaqueros?
Lo que aquí nos incumbe es la alimentación,que hay margen en la ropa pues te vas al mercadillo….
Seamos serios.
#42, Asno
Te iba a dar explicaciones,pero…
Recuerda:
Nunca escribas en caliente, piensa, respira… y No alimentes a los “Trolls”
venga,lo dicho,VIVA ZP(pero que viva lejos).
Con cariño para los “nuncabajistas”:
http://www.lavanguardia.es/lv24h/20080603/53471402274.html
La vivienda de segunda mano ha bajado en un año un 10% en Barcelona ciudad. ¡OJO! En Barcelona ciudad, no en las antípodas.
Me alegro de que estéis contentos con vuestros pisos y vuestras hipotecas. Yo también me alegría, pero nos os enfadéis porque datos como estos nos hagan saltar una lagrimita de alegría.
Contestación pendientepara
#141, Ramó
2 de Junio de 2008, a las 15:04.
“¿Y cuántos hay de estos en España? ¿Dos, tres?”
Pues yo calculo que habrá más de 2 ó 3 personas que han ahorrado. Si eres una persona que se lo propone y la vida te ayuda, claro está, entonces lo que haces es esperar a que las cosas estén un poco mejor.
Hay (y siempre habrá) personas que no tienen donde caerse muertos, o que les ha tocado la china (han sufrido accidentes, etc), o, simplemente son unos pobres diablos que no han sido tocados por la gracia de Dios, porque sufren enfermedades gravísimas, desde el comienzo mismo de su vida. A esas personas hay que ayudarles.
Pero una persona que no compró, porque sabía que eso era insensato (dar tanto pos tan poco), evidentemente estará ahorrando. Siempre que haya posibilidades de hacerlo, hay que ahorrar.
Ahora bien, si más de uno (o muchos) piensan que se lo van a regalar… Esos, aquí y en la China Popular XDD, están muy, pero que muy, j.o.d.i.o’s.
Hasta lueguito, vecinito Ramó (Buen post el tuyo.)
#47, Pratenc
bien ya ha bajado un 10% y ahora hasta cuánto más tiene que bajar para que te puedas comprar un piso?
desde cuándo estás esperando a que bajen los precios?
soñar es gratis…
#47, Pratenc
“no os enfadéis porque datos como estos nos hagan saltar una lagrimita de alegría.”
Y dos, y tres, y diez… Y muchas…, todas las que quieras…
Faltaría más. Si te apetece reír, pues ríe como el que más. Tú, tranquilo, que para llorar y lamentarse siempre hay tiempo.
Las noticias malas, casi siempre, superan a las buenas
aunque sea con retraso
FELIZ CUMPLEAÑOS y que cumplas muchos mas , el BCE 10 añitos ( ayer)
no han salvado de la espancion recesion crisis ……..y teniendo solo 10 añitos de vida que figura
muy bueno el comentario #23, Anónimo!!!
Genial!! valido para candidato a comentario del mes!!!!!
para #24 circular:
Sera porque la comida es un bien de primera necesidad y la ropa no, sin ropa podrias vivir, pero sin comida lo dudo.
A parte, la ropa estara hecha en galica o en china, y la gente que hace la ropa tendra un salario fijo todos los meses, sea alto o bajo.
El agricultor por contra no marca el precio de los productos, alguien se los compra al precio que cosidera oportuno, que puede ser menor que el que le pagaban hace 10 años.
No creo que la persona que haga pantalones, cobre menos que hace 10 años, cobrara como minino lo misno perdiendo poder adquisitivo.
Pues ahora imagina al agricultor, que ademas de tener que pagar todo mucho mas caro, tenga que vender sus productos mas baratos que hace 10 años el resultado es ruinoso,
resultado final, el abandono del campo.
¡Hola Holita, vecinitos!
Todo iba bien. Me había dedicado a escribir sin dar coces y rebuznar a discreción. Pero ha llegado:
#49, Bubbles
y se ha puesto graciosete. Así que, Vecinitos,
Últimos Valores del Euribor
Martes 03 de Junio de 2008
5,093%
Media Provisional de Junio de 2008
5,095%
0,207
Es lo que falta para hacer la primera, y efímera parada, en los 5,300.
Más tarde (y en cuestión de poco tiempo), ¡EEEEl 6,000!
Lo de ayer y hoy, ha sido una maniobra de distracción. Me atrevo a decir que mezclada con cuestiones políticas y para frenar la desmoralización.
Lo dicho, la culpa no ha sido del chachacha. Ha sido del cachondo de #49, Bubbles
Hasta lueguito, vecinitos
#22, Feliz dia
#25, Para #14 chino
creo que no habeis leido el tema de ayer. pero da igual. yo a partir de ahora lo tengo claro, si escribo escribire para el que quiera entender, y si alguien escribe para “colar” alguna información (como creo que es la de ayer) pasare de responder. somos mayorcitos, yo busco la informacion real, veraz y contrastada (siempre pongo enlaces) e intento avanzar en este sentido. pasare de quejarme de textos como
“pues yo el otro dia estuve en el super y lo vi lleno”
“pues estuve de puente y lo vi todo lleno”
que veo que aqui muchos viven de la ilusion y no de la realidad.
#28, Trynchet
lo mismo que lo anterior, no hace falta que envies nada pues me importa un pimiento. que trabajas? todos trabajamos. pero yo voy a dejar de perder el tiempo sobre estos temas.
salud!
ironic mode on
¿crisis?, que va!, yo solo voy a tirar los geranios y voy ha plantar patatas, (que la flor es mas bonita), seguro que a Euribor Up Up le gusta este cambio, (yo creo que donde se va ha notar mas, va a ser en los desplazamientos de carretera de este verano, al menos no encontratas atasco para entrar en la comunidad de madrid, y si lo encuentras, todos los motores pagados, XD, a ver lo que sale de todo esto :S, hala a comprar pisos en la costa que hay 800.000 libres por alli, así te ahorras el hotel.
ironic mode off
todavia nos queda por ver varias cosas creo yo, porque no creo que el gobierno deje que caigan mucho los pisos, ya que gracias a ellos el PIB a subido, y si bajan , el PIB baja, :S, a ver como se sale de esta porque en españa tenemos la capacidad de si hay una solucion A y otra B que no nos convencen, sacamos la C, que solo nos convence a nosostros.
Un saludo
#53, suga
Os recomiendo el documental “Made in LA” sobre los talleres de costura en Los Ángeles, en los que los inmigrantes sin papeles trabajan por la mitad del salario mínimo 16 horas al día. Todo para que las grandes marcas (tipo Zara) puedan vender a precios bajos. Después del documental ha cambiado la situación: ahora se han llevado la producción a China.
por cierto quiero comprame un vivienda y no estoy cipotecado todavia, asi que a mi personalmente que caigan los pisos me vendría incluso bien, asi que no me cosais a negativos burbus :S
#55, chino
perdona pero por aquí hay mucho forero, reconocido, que todavía está estudiando, con lo cual poca experiencia personal (sobre hipotecas o compra de vivienda) puede aportar.
insisto, yo quiero cambiar de piso, en cuanto tengas localizado algún megacholllo de esos que han bajado un 50% en zona buena de Madrid, por favor, me avisas.
PARA ASNO, con afecto….
presta especial atención a la banda sonora.a
http://es.youtube.com/watch?v=kgiuDl52OFw
haber si empezamos a hablar claro y contamos cual es la cruda realidad
aunque se haya frenada la subida aunque se vean rebajas del 10 % , nunca mas se podra alcanzar a pagar viviendas de 250 mil euros con ingresos que a duras penas superan los 1500 el 1000 ella que hoy por hoy es lo mas comun de ver en este pais
los bancos no permitiran que estos jovenes e ilusionadas parejas tengan algun dia su casa , porque los bancos si saben que 2 + 2 = 4
a esto añadimos otra gran masa de jovenes que viven en una nube consumista alocada e misteriosamente “sostenible ” ¿ hasta cuando ? estos tampoco tendran casa en la P .vida
la masa social que si pueden permitirse o ya tienen alguna o mas de una propiedad , NO QUIEREN COMPRAR MAS o por el contrario quieren quitarse el pufo y lo que hacen es poner mas ladrillo en el mercado
el capital extranjero Ingleses que buscan el sol de españa huyen por el temor de que invertir en ladrillo en españa no es negocio, ademas con la inflacion por las nubes ahora ya no es tan barato irse de vacas a españa ya solo vienen a operarse de la cadera o del riñon por la patilla con nuestra todabia buena cobertura sanitaria
es asi , no sigo que creo que lo que toca en estos tiempos es hacer patria y ser positivos , buen dia para todos y que trabajen mucho en sus puestos , agur
Hola a todos;
¿Podeis dar consejos de cuando tomar la decisión de comprar?El tema está que si esperas demasiado en comprar ese piso que tanto te gusta para ahorrate unos miles de euros igual se adelanta otro o empiezan de nuevo a subir.
Algunos trucos que puedan servir?
Gracias
#54, Asno
no hay nada de canchondeo en mis preguntas (por cierto, sin respuesta).
Me fastidia bastante los que simplemente se sientan a esperar a que todo se vaya al garate para que ellos puedan comprar al precio que creen justo y que no es más que el ridículo precio que se pueden permitir por no haberse esforzado en encontrar un buen trabajo.
sin acritud, normalmente, se tiene lo que se merece
¡Hola holita, vecinitos!
Según el enlace del moderador:
“España, país de chismosos en Internet
Nuestro país produce el 70 por ciento de los rumores del mundo que circulan por la red, según un estudio del Observatorio de Internet ”
Estos son unos cachondos. España es un país de chismosos…, en internet, en casa, en el bareto, en el curro… Y hasta en la cama… Aquí lo que hay es mucho fantasma.
Es curioso. Con lo chismosa que es la peña, casi nunca, la Policia ha podido atrapar a un descerebrado de ETA, de esos que viven en los pisos francos, a partir de un soplo de Teresa, la del tercero.
Sí, sí… Esa misma, la que lo sabe todo sobre tu vida: la hora a la que te acuestas, tu plato favorito, los días que fríes huevos, y hasta los c.a.s.q.u.e.t.il.l.o.s. que te permiten, los días que te lo permiten.
Hasta lueguito, vecinitos
Para el particular diccionario que está elaborando el gobierno con la famosa desaceleración:
Pedro Sobes, ante la noticia de que el paro sube en Mayo en 15.000 personas, manifiesta que aunque el dato no es bueno “NO HA SIDO ESPECTACULAR” ????
5comentarios !!!
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/06/03/economia/1212476736.html
#47 Bubbles
#50 Asno
Pues ahora mismo, si echase cuentas, seguramente ya estaría en disposición de lanzarme a la piscina, pero no lo voy a hacer.
¿Por qué? Por que si bien no sé cuanto más va a bajar, lo que sí estoy seguro es que de momento no va a subir. Así dentro de un año, con lo que voy ahorrando mi margen será mucho mayor.
#63, Bubbles
Te entiendo. Ahora, intenta comprenderme, tú, a mí. Esto que le escribía a este amigo, puede que, también te diga algo a tí:
“#259, Asno
1 de Junio de 2008, a las 13:15.
#245, soy pobre
Es un placer contestarte. Y, por supuesto, lo haré sin “sobresaltos” (Observa que mis exabruptos aparecen, cuando los fachas del foro se salen del tiesto, vamos, cuando comienzan a soltar falacias, acompañadas de mensajes populistas, extremistas, demagogos, aderezados, como no podía ser de otra manera, con una xenofobia inaceptable y carente de fundamento.
Entonces, y sólo entonces, aparecen mis momentos “mágicos” y rebuzniles.)
En cuanto al contenido de tu comentario, he de expresarte que disiento de una parte sustancial del mismo. Hay motivos:
1º Mira, Atila, Fyahball, chino, willy, y otros de la misma cuerda, no pueden ser diana de mis criticas, por la simple razón de que, no sólo entiendo sus puntos de vista, sino que los comparto. Y porque, además
– soy de los que no están dispuestos a gastarse más de lo que pueden pagar;
– Odio que me tomen el pelo, dándome gato por liebre (en este caso, una vivienda que, a simple vista, se sabe que no vale ni la mitad de lo que dicen que vale);
– Porque, a lo largo de todos estos años me he ido documentando del por qué de las cosas y, un buen día, hace más de 6 años, descubrí que el sistema hipotecario no era más que una especie de tapadera que encubría todo un sofisticado sistema de “magia financiera”, encaminada a dejarnos en pelota picá.
En otras palabras, que el nuevo sistema financiero se había lanzado a una nueva aventura, la de los derivados mezclados con el sector inmobiliario. Es decir, “las casas” se convirtieron en la excusa perfecta;
– Porque me percaté de que, sirviendo de conejillo de indias (comprando una vivienda sobrevalorada , con un plazo de 25, 30 y más años; o comprando un cochazo de la o.s.t.ia., dentro del paquete hipotecario, y añadiendo un viaje a Honolulu, con un plazo de pago de 10 años) iba a hacerle un flaco favor a la sociedad, a los que vienen detrás, y a los que nos concibieron;
– Porque descubrí que, esa mezcla de churras con merinas, la de hacer paquetes de titulizaciones de créditos hipotecarios chungos y bastante aceptables, que más tarde se convertirían en fondos de pensiones, de inversión, seguros de todo tipo, etc, no podía ser bueno ni saludable para un sistema financiero que se caracteriza por la opacidad, los engaños y por el choriceo, empleado, habilmente, contra una millonada de personas que de ignorantes tienen mucho.
2º Es cierto que los valores del euribor aparecieron hace un par de días. Pero, como el día 30 no pude dar mis opiniones al respecto, pues las expuse ayer, 31. ¿Tengo derecho, no?
3º ¿Quiero que suba más el euribor? Sinceramente, mi respuesta sería NO, en el caso de que los miembros de la secta “nunca baja”:
– Fuesen más razonables y menos obtusos; si reconocieran que han actuado, en muchos casos, indebidamente y contra la lógica más elemental;
– Comprendieran que nuestras críticas no son destructivas;
Pero, como tú mismo puedes apreciar, el vendaval ha arreciado, y los de la secta ya no sólo se limitan a poner negativos a los comentarios del tipo “burn them all”, sino que ya cualquier cosa que escriba cualquiera, es respondida con una andanada de descalificaciones y de no aceptación.
A eso hay que sumar el hecho de que los “no argumentos”, con los que intentan defender sus posiciones, son, en la mayoría de los casos, totalmente ajenos a la verdad y a las matemáticas.
Es fácil imaginar que, ante tal escenario, los que opinamos de forma diferente, pues imprimimos un poco más de “carácter” a nuestro discurso. Digo “nuestro” porque, leyendo a los citados, me he percatado de que piensan, aproximadamente lo mismo que yo (o yo lo mismo que ellos.)
Por tanto, continuaré apostando, y apoyando una subida del euribor (entre otras razones, porque sé que la banca se está preparando para una etapa de vacas flacas…Vamos, que aquellos resultados de beneficios interanuales, del 25 %, y más, han finalizado.)
Los bancos, entre los muchos problemas que tienen ahora mismo, tienen el de los activos que han de “respaldar”; activos que, la banca sabe sobradamente, están más que apalancados. Entre esa deuda futura (sembrada en el pasado) y la avalancha de morosidad que se avecina, (los bancos) tienen para estar más que preocupados.
Decir si tengo dinero invertido en depósitos, en valores bursátiles, o de otro tipo, creo que es poco relevante (y, supongo, que a ti ni te va ni te viene.) Por tanto, me ahorro la exposición. Aunque, puedo decirte que, ahora mismo, hay depósitos bastante suculentos para quien no esté endeudado hasta las cejas.
(Ahora verás como salta alguno por ahí, diciendo que me estoy burlando de él, y que voy dandómelas de poderosillo. Así está la cosa. La eterna contienda “cipos vs burbus”, es lo que tiene.)
Por último, considero necesario comentar esta frase tuya:
“…si ojala que hubiera comprado en 1997, si, pero que se le va hacer, lo de nacer antes esta dificil asi que apechuga…”
Se pueden hacer muchas cosas. No ha sido Dios el que ha fijado los precios, como tampoco ha intervenido en el sistema hipotecario ni en el mercadeo irracional, inmoral y delictivo, desatado alrededor de todo lo que ha olido a tocho. Ha sido, todo, todito, un tema “muy terrenal”.
Cosa de humanos, de humanos, por cierto, muy sinvergüenzas.)
Si esto te sirve de algo, he de expresarte que el mundo no ha de ser ni comportarse a imagen y semejanza de los poderosos. Entre todos, con sapiencia y voluntad, podemos hacer cambiar muchas cosas.
Soy de los que dicen: “No tiene por qué ser así. Puede y tiene que cambiar…”
En casa me enseñaron ésto:
“Hijo, nunca caigas en la tentación de lanzarte el pedo a mayor altura que el c.u.l.o.”
Por último (y en concordancia con mi nick), una observación:
La expresión, “…que si estabas cipotecado…”, NO es correcta. Se debe decir: “…que SI ESTUVIESES” cipotecado…
Atentamente,
Asno.”
#66, Pratenc
no es por polemizar, pero me estás contando que con una bajada del 10% en el precio y el euribor como está, ahora es el momento en el que te da para comprar??????? una de dos, o tienes más ingresos este año o lo veo muy dificil.
de la segunda pregunta no dices nada, desde cuándo estás esperando para comprar??
Hablando de rumores:
RBS se dispara en Bolsa por rumores sobre su ampliación
Royal Bank Of Scotland (RBS) se ha convertido en el segundo valor que más gana en el FTSE. En lo que va de sesión se anota una subida del 7,08%, hasta 2,42 libras. La razón de esta escalada en su cotización son los rumores que apuntan a que la demanda en su ampliación de capital podría superar la oferta (12.000 millones de libras). Aunque éste es el rumor generalizado lo cierto es que también hay otro que apunta a que el fondo Childrens Investment Fund podría comprar una participación del banco británico.
http://www.bolsamania.com/actualidad/noticia.php?origen=bolsamania_com.Noticias&id=0420080603120530&isin=GB0007547838&Sesion_BolsamaniaES=iqfoi7i6nomihk4luihohm2gm1
#68 Bubbles
No querrás que te diga mi sueldo, ahorros, etc … Créeme ahora podría. Eso no significa que antes no pudiese, si no que yo no lo veía claro.
Es más, te diré que me puse a buscar piso hace justo 2 años. Por supuesto hice mis cuentas y me fui a informar a los bancos. Ninguno me puso pegas, todos veían mi situación viable.
¿Por qué no compré? Por que me informe sobre el euribor, y otros aspectos. Simulé un euribor al 6% y no gustó nada la situación que veía. Así que decidí ser yo el que dijese NO y intentar esperar una situación como la que ahora se está dando.
#67, Asno
pues nada mañana te vas al Carrefour y le dices que no te parece bien el precio al que venden las lechugas, luego al Media Markt y que quieres una tele de plasma pero que no a ese precio, luego a un concesionario y el mismo rollo, quiero un coche pero no quiero participar en el enriquecimiento de las empresas y en la explotación de sus trabajadores.
No entiendo que, de verdad, con esa actitud os creais que los precios van a bajar hasta que a vosotros os venga bien y luego el banco os preste lo que vosotros querais sin preguntar.
Es lo típico, estoy contra el sistema (para que bajen los precios) pero luego estoy con el sistema (para que me presten la pasta que no tengo).
Es muy bonita vuestra actitud rebelde adornado de “yo sé lo que hacen los bancos en secreto y vosotros no” pero con el tiempo os dareis cuenta que es este el menos malo de los sistemas y al final pasareis por el aro como todos. Lo que se trata es de compartir experiencias REALES para que nos cueste menos a todos pasar por el aro.
#71, Bubbles
Sin ánimo de extender la polémica:
¿Realmente crees que los pisos no van a caer en porcentajes de vértigo?
Mira; léete lo que escribió ayer mi brújula particular, que se llama Willy. (Ese tipo,donde pone el ojo, pone la bala, colega)
Hasta lueguito, vecinito, Bubles’ito
#70, Pratenc
totalmente de acuerdo, pero es lo que muchos decimos, cada situación es muy muy personal, no se puede generalizar. Si puedes esperar, pues fenomenal y si encima baja el precio del piso que quieres pues mejor que mejor, pero desgraciadamente yo no veo esa bajada tan grande en los pisos que merecen la pena.
Que ha habido mucha gente que se metió creyendo que si no compraban en el momento luego les iba a subir, pues sí, pero es que era eso lo que estaba pasando hasta el verano de 2007. Pero el que haya comprado para vivir no creo que tenga que tirarse de los pelos porque algunos pisos estén bajando su precio.
a 68 Bubbles,
Con toda honestidad, soy de los que podrian comprar hoy mismo sin especiales dificultades … pero ni se me ocurre.
A dia de hoy tengo me renta mas tener mi dinero en un buen deposito y estar de alquiler mientras veo los precios bajar que pagar intereses de una hipoteca.
Cuando esta situacion se invierta (i.e. cuando los pisos hayan bajado mas o menos un 30%), entonces me lo pienso.
Saludos
#PRANTEC,
Por favor no digas mas tonterias, los piso no estan bajando, solo bajan los que pedian mas de la cuenta.
Con que sigue en un mundo de Yupi y que los teletubbies te den un abrazo por la noche
#3, Maño H20
SMS de Sonsoles a Zapatero: “Te has equivocado. Nuestra hipoteca es de tipo variable”
http://www.elconfidencial.com/cache/2008/06/03/83_sonsoles_zapatero_equivocado_nuestra_hipoteca_variable.html
No sé ya si reir o llorar con este impresentable …
Si zp no tiene ni p… idea de cómo administrar ni siquiera su hogar, cómo es posible que 11 millones de ej-pañoles piensen que puede administrar su “pais”?
Pero hoy dejémonos de “desaceleraciones” mega-aceleradísimas, ya que es un día para el optimismo. El petroleo nos ha dado un respirito y el euribor ha bajado de manera “significativa” (significa que hoy baja unas centésimas para mañana seguir subiendo a saco!)
Buenas tardes y … tengan cuidado ahí fuera!
Hola a todos.
RUMOR.
Ruido confuso de voces: el rumor de un programa de TV ROSA (todos hablando al mismo tiempo).
HECHO O SUCESO.
Datos del PARO + Dato del IPC + Dato del IPC REAL + Lista de empresas que cierran o en concurso de acreedores + IVA Recaudado + IRPF Recaudado + Nº Contrataciones S.S. + Liquidez Banca + Liquidez Estado + Gasto o carga Pública + Cotización Bolsa + Precio Petróleo + Valor del dinero + Euribor + Nivel de vida + Bienestar económico (PIB) + Bienestar social + Calidad de vida + Estanflación + Recesión + …
RUMOROLOGIA EN INTERNET: CRISIS INTERNA EN ESPAÑA, ACELERADA POR LA ESCALADA DEL PETROLEO, EURIBOR Y ALIMENTOS BASICOS.
¿España pasa por un momento decisivo y peligroso en la evolución de su economía? SI.
¿España tiene una falta de medidas económicas para paliar la desaceleración económica significativa y profunda? SI.
¿España vive un momento de conflicto o tensión entre sus habitantes, sobre todo hipotecados? SI, si no pregunten en la calle a empresarios, parados, transportistas, pescadores o cualquier otro sector. Hasta los políticos lo sienten.
¿España pasa por la quiebra o concurso de proveedores de empresas y/o empresarios? SI.
¿España pasa por un cambio favorable o desfavorable desde el punto de vista económico?. Es decir, ¿España está mutando en su economía? SI.
¿España está manifestando un ataque agudo en la economía? SI.
Los HECHOS O SUCESOS son los que confirman o desmienten un RUMOR. Ahora pregunto, ¿hay CRISIS en España señor Solbes y señor San Sebastián?.
“Linces por borregos.”
#66, Pratenc
El tema de los pisos no es como el de los churros que pones a freir, o el de las prendas de las rebajas del primer día, en el Corte Inglés (que si te entretienes, ¡se acabó!)
Esto tiene su proceso y su dinámica. El caso de los pisos: desde que aparecen en el plano, y hasta que se venden, han pasado 2 años, tranquilamente.
Lo mismo pasa con las variaciones de los precios. Aquí, los vendedores que lo han hecho, han comenzado a dar su brazo a torcer desde hace relativamente poco tiempo.
Esto no ha hecho más que comenzar.
El punto mínimo se verá, y pasará un tiempo antes de que se perciba el comienzo del ascenso. No será, por supuesto de un día para otro. Así que, quien quiera comprar a precios razonables (y no que se lo regalen, como acostumbran decir los pesa’os de la secta “nunca baja”)
pues han de esperar bastante más.
Ahora bien, de que van a bajar un montón, eso segurísimo.
Saludos, Pratenc
#69 Calos Lopez
Reconoce que el rumor de RBS lo has propagado tu.
¡Hola Holita, vecinitos!
Un acertijillo: ¿En qué se parecen un hombre (que se hipotecó a sabiendas de que no podía) y un edificio?
Los HOMBRES (al parecer piensan.) Piensan es el plural de la tercera persona del verbo PENSAR.
Pensar es un verbo de ACCIÓN.
Acción es sinónimo de BATALLA.
Una batalla célebre, la de WATERLOO.
Waterloo está en FRANCIA. Francia es un ESTADO.
Estado viene de ESTAR. Estar (tal como lo pronuncia un español) significa ESTRELLA (en inglés.)
Las estrellas están en el FIRMAMENTO.
El firmamento es una cosa ABSTRACTA.
Lo contrario de abstracto es CONCRETO.
Y (según el diccionario) concreto, también significa HORMIGÓN FORJADO.
Y con hormigón forjado más ladrillos se construye un EDIFICIO.
¡Buenitas tarditas, vecinitos!
#72, Asno
lo que dice WILLY es de supercredibilidad ” los precios van a seguir descendiendo” toma ya y se queda tan ancho, en fin…..
yo te digo lo que veo, los pisos que están bajando son los que no se venden, por qué no se venden, porque son una porquería y da igual que se vendan por 240.000 eur o por 120.000 eur, porque el que puede comprar por 240.000 eur no quiere ese piso y el que lo quiere por 120.000 eur no puede comprarlo.
Los pisos que merecen la pena, siguen teniendo mucha demanda y esos no bajan su precio un 20% ni un 30%, y si no, lo teneis muy fácil traer al foro algún ejemplo de pisos que comprariais y que hayan bajado ese porcentaje.
suerte!
estoy de acuerdo que el precio de la vivienda es escesivo,pero tambien teneis que tener en cuenta una cosa?que si bajan los precios para mi no seria un buena inversion y me iria de alquiler y viviria donde me diese la gana de un lado a otro.es mas conforme esta el tema yo creo que es mejor alquilar porque como dicen algunos elstirar el dinero,pero es muy relativo yo pago por vivir en un techo con lo cual no es tirar el dinero.
a ver si va a pasar como algunos que su epoca me dijeron que alquilar luna lo harian pues bien,esos mismos ya estan de alquiler por listos y bocazas………
cada uno que viva como le de gana y mas feliz y disgrutar la vida que es de lo que se trata.
¡Hola Holita, Vecinitos!
Yo, es que me parto la cajita con eso del “INDICE DE CONFIANZA DEL CONSUMIDOR”. El que pertenezca a la parte desconocedora de la información asimétrica, pues, pensará:
“Joder, que desconfiados nos estamos volviendo los españoles… Mira, NO DESEAMOS CONSUMIR”
Este infeliz no sabe que lo de “desconfianza” no es más que la ocultación de algo más serio.
Ese palabreo significa que: LOS CONSUMIDORES ESTÁN DEJANDO DE COMPRAR, PORQUE NO TIENEN PASTA. LOS CONSUMO-ADICTOS ESTÁN QUE SE TREPAN POR LAS PAREDES PORQUE NO PUEDEN GASTARSE LA PASTA QUE NO TIENEN Y QUE SE TIENEN QUE GASTAR, COMO SEA.
Ahora, si echamos un vistazo al periódico 20 minutos, descubrimos esto:
“LA CRISIS DISPARA EN LA REGIÓN (de Madrid) LAS COMPRAS CON TARJETA DE CRÉDITO”
Y sigue:
“En 2007, sumaron 10.000 millones de euros, y este año van camino de 12.000 millones. El número de “plásticos” expedidos ha crecido un 15 % en un año. Muchas familias ya pagan a crédito no sólo bienes duraderos, sino incluso la cesta de la compra”
(SEGURO QUE MIENTEN LOS DEL PERIÓDICO, DIRÁN LOS MIEMBROS DE NÚMERO DE LA SECTA “NUNCA BAJA”)
Los pueblos tienen en suerte lo que merecen. Ni más ni menos.
¡Hasta lueguito,vecinitos!
Hola a todos.
El cinismo del señor Solbes no tiene límites:
‘Solbes reitera su “respeto” por Pizarro y le incita a hacer algo: “Yo en su situación en el Parlamento me aburriría.’
http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/03/7_solbes_fuese_pizarro_aburriria.html
¿Fue el señor Pizarro un profeta económico e infravalorado?.
“Linces por borregos.”
Aclaración de Zapatero sobre el tipo de interés de su hipoteca:
El comentarista me preguntó que “si mi hipoteca era a tipo fijo”, yo le entendí que “si fijo que mi hipoteca era a algún tipo”
Y claro, yo le dije que sí.
Good morning, vietnam
Estados Unidos 15:00 (CET):
Discurso del presidente de la FED, Ben Bernanke.
Japón 15:00 (CET):
Discurso de Masaaki Shirakawa, gobernador del Banco de Japón (BoJ).
Eurozona: 15:00 (CET):
Discurso del presidente del Banco Central Europeo, Jean Claude Trichet.
Pasa algo, para que estos tres hablen a la misma hora, en sitios diferentes, teniendo en cuenta el desfase horario???????????.
Estoy intrigado, esperaremos.
Hasta luego
Joe, que manía os ha entrado a todos. A lo mejor es que no me explico bien. Lo voy a intentar otra vez:
1. Yo no me alegro de que a la gente le vaya mal. No soy tan ruin.
2. Sí me alegro de que los pisos bajen.
3. El que ha comprado para vivir, si puede pagarlo no tiene de que preocuparse.
4. Me parece estupendo que tengáis vuestro piso y lo podáis pagar. A mi también me gustaría.
5. Como las cuentas no me salían decidir no comprar y esperar a ver si reventaba la burbuja inmobiliaria.
6. Los que estamos esperado que pase lo que está pasando no tenemos la culpa de que haya gente que ahora las esté pasando canutas.
7. Ellos podían haber hecho lo que hemos hecho muchos. Hacer cálculos, sopesar y esperar a ver si la mejoraba una situación insostenible.
8. Los pisos bajan, no porque queramos, ni porque estemos haciendo VUDU. Los pisos bajan porque están totalmente fuera de mercado, es decir, muy por encima del sueldo de los compradores.
9. Los especuladores por mucho dinero que tenga, compran para vender a los que realmente mueven el mercado, los que compra para vivir. Si estos no tiene dinero, no hay especulación.
10. Evidentemente, la vivienda bajará hasta un punto y luego volverá a subir como todo en esta vida. Lo importante es que baje lo suficiente para la gente pueda volver a comprar y que suba acorde con los sueldos. ¿Será así? Pues no lo sé, pero sería lo deseable.
¿Tan malos somos por desear que se regularice el sector?
Good morning, vietnam
Venga más líquido al mercado.
“13:32 El Banco Central Europeo (BCE) adjudicó hoy 153.000 millones de euros a un tipo marginal del 4,17% en la subasta principal de refinanciación que lleva a cabo cada semana para satisfacer las necesidades de liquidez en el sistema bancario. El BCE informó de que recibió peticiones de 336 entidades que pujaron por 210.099,6 millones ”
Hasta luego
Hola a todos.
Esto sí que no es un rumor:
“La confianza (o ¿liquidez?) del consumidor cae 7,4 puntos en mayo y marca un nuevo mínimo histórico, según el ICO.”
http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/03/63_confianza_consumidor_puntos_marca_nuevo_minimo.html
“Linces por borregos.”
Good morning, vietnam
La banca encarece el consumo y eleva más sus comisiones en tarjetas y créditos
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1964280
Estos no se hartan, “de coger de lo ajeno”.
Hasta luego
A los que hablais de esperar a que los pisos bajen un 30% no os entiendo por varias razones.
– Los que defendeis el alquiler:
En el momento que pensais en comprar me imagino que debe ser porque el alquiler que defendeis no os parece tan apetecible, porque sino ni pensarias en comprar (ni caro ni barato).
– Los especuladores
A los únicos que les intreresan las plusvalias en los pisos es a los especuladores, porque el que compra un piso para vivir no le puede dar importacia a las plusvalias ya que no se puede deshacer de él
– Los “sobraos”
A los que se os llena la boca diciendo “yo puedo pero no quiero” me gustaría veros en el banco pidiendo una hipoteca tal y como están hoy en dia los bancos, porque aunque en un tiempo pasado os dijeran que no habia problema habri que ver si hoy lo tendrias tan facil.
#35, Asno, a veces haces honor tu apodo.
Una videoconferéncia es muchísimo más barata que un viaje en busines.
De hecho desde setiembre llevo instalados unos treinta equipos de videoconferencia, cosa impensable hasta que empezó la crisis-desaceleración.
venga continuando el tema forero.
yo he visto pisos de categoria bajar el precio un 30%.
por otro lado, continuando con mi lema mando ultimas noticias.
S&P: España se encamina a una “severa corrección” y su PIB crecerá un 1,8% en 2008 y un 1,6% en 2009
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1964285
Solbes dice que el PIB crecerá sólo al 2% este año y la inflación el 3,5%
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1964183
(ayy que baja la prevision, y mas que la va a bajar).
El paro sube en 15.058 personas en mayo (0,6%), la única alza en ese mes desde 1996
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1964078
(y esto como van a pagar la hipoteca? menos mal que no bajan y el mio por estar en zona noble sube mas).
salud!
Good morning, vietnam
Por cierto Manonegra, y H2O, buenos comentarios esta mañana,je,je,je.
La Guardia Civil prueba que se inflaron facturas con los coches de la Casa Real
http://www.ecodiario.es/sociedad/noticias/575469/06/08/La-Guardia-Civil-prueba-que-se-inflaron-facturas-con-los-coches-de-la-Casa-Real.html
Aquí roba hasta el apuntador.
Hasta luego
Buenos días:
Rumores bien fundados hablan de que la FED y el BCE van a acordar una bajada de tipos de interés de entre 1 y 1,5 puntos en los próximos días, con el fin de reactivar las economías de EE.UU Europa. En vista de que el factor determinante del aumento de la inflación es el aumento del consumo en países como India y China, han decidido dejar de usar los tipos de interés como paliativo de la inflación, debido a la inoperancia del mantenimiento de tipos como medida de control de la misma.
Un saludo a todos los foreros.
Buenos días,
Copio y pego del link de Clopez:
WSJ va más allá al asegurar que “el exceso de oferta supone una amenaza aún mayor para España que la restricción del crédito”. El banco de inversión apunta que al final de 2008 podría haber hasta 850.000 viviendas sin comprador y un año después hasta 1,1 millones. “Eso equivale a alrededor de un 4% del total en inventario en España. Tomará años despejar el mercado, puesto que la demanda de casas es normalmente de alrededor de 400.000 unidades al año”.
http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/03/36_crisis_inmobiliaria_espana_camino_convertirse_aniquilacion.html
Por otro lado están los que opinan:
“En cuanto bajen habrá tanta gente esperando que volverían a subir”, bravo!! acaba usted de entender lo que significa equilibrio entre la oferta y la demanda. La pregunta es: Con un stock tres veces la demanda estamos en un punto de equilibrio? La respuesta es no.
“No van a bajar tanto porque a los bancos-gobierno no le interesa”, tamaña sandez no merece ni comentario.
“Los compradores potenciales son hippies con perro y flauta que nunca se podrán comprar un piso, aunque se lo regalen”. Pues eso, que hay poca demanda! Que quitando los especuladores no hacen falta tanto maldito hormigón…
“De pende de las zonas y del tipo de piso”, eso está claro! Pero el movimiento revolucionario bajista no quiere pisos de lujo, sino una vivienda digna, nos da igual que las viviendas de 2M pasen a 1,5M.
#93, chino
“yo he visto pisos de categoria bajar el precio un 30%.”
p.f., manda ejemplos de pisos que TU comprarías y que han bajado en ese porcentaje.
el resto de noticias que aportas, no tienen discusión, lo veas por dónde lo veas estamos en crisis y probablemente después de verano será peor. Pero que esto provoque que desciendan los precios de los pisos hasta que se pongan a lo que consideras justo, va mucho mucho trecho.
Gracias Kokito!
Tu si que has estado suspicaz, con lo de las comparecencias Bernake, Trichette & cia. No se te escapa nada!
Por cierto, ya estamos en junio, como van los tomates, yo ya tengo el vino preparado…
XD
Pero como dudáis que los pisos van a bajar.
Si el propio Banco de España ha dicho en varías ocasiones que están sobrevalorados el 30% y en un entorno económico mejor que el actual.
Bajarán y mucho, porque hay que quitar la sobrevaloración y la especulación y los bancos no van a cometer otra vez el mismo error, que a futuro comprometerá incluso su supervivencia.
Esto no es rumor sino noticia.
El BBVA prevé que el euribor se mantenga en el 5% pese a que el BCE bajará los tipos medio punto hasta 2009
http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/03/2_preve_euribor_mantenga_bajara_tipos_medio.html
Hola,
Quién decía que iban a bajar los pisos?
http://www.fotocasa.es/anuncio-piso-venta/sevilla-capital-centro-plaza-dolores-ibarruri-la-pasionaria-5-det__120808605-1-1-2-724-1-41-161-75-41091-41001.aspx?opi=1&llci=270
Ja!
¡¡¡ Hombre !!! ¡¡¡ Por fin una medida seria contra la crisis !!!
http://www.vanitatis.com/cache/2008/06/03/91_sujetador_crisis.html
http://www.fotocasa.es/promocion-inmobiliaria-obra-nueva-/madrid-capital-arganzuela-legazpi-det__7364604-1-0-1-724-14-28-173-232-28079-28045.aspx?opi=70&llci=162
tirados, vamos, yo creo que si siguen bajando así me compro un par (ironic mode)
#93, chino
yo tambien, pero los intentaban vender por 600.000€, ahora los intentan vender por el modico precio de 400.000€, esta claro que no va ha bajar más, XD, si estaban superinflados claro que van a bajar mas que los pisos solo inflados, de hecho los que a mi me gustan, (dentro mis prosibilidades) han bajado de 55 millones a 50 millones, pero son pisos buenos,
Un saludo
Asno
¿que quieres decir?
¿Que el chalet que compre hace 3 años por 260000 € y 198 metros cuadrados en Madrid en breve costara menos?
Eso no te lo crees, ni harto de cerveza.
Sin ningun tipo de acritud.
Sl2
Si quieres te puedo dar el telefono de dos vecinos mios que venden y te informas de lo que piden.
http://www.eleconomista.es/mundo/noticias/298085/01/70/Respiro-en-la-cuota-hipotecaria-en-2008-El-euribor-caera-por-debajo-del-4-segun-BBVA.html
Me río yo de lo que diga el BBVA. Esto que era rumor o noticia???
#103, Bubles,
esos pisos de esa zona son los que a mi me hubiera gustado comprar pero ni antes pude ni ahora podría por mucho que bajaran. Desde luego pisos a 120.000 que todos podríamos comprar, digo pisos, eso, en mi opinión es algo que no veremos.
#100, Maño H20
Y hace 6 meses decian que bajaria el BCE y el euribor !!
Mira esta noticia !!
http://www.elmundo.es/mundodinero/2007/10/18/economia/1192719014.html
Una duda:
¿Se había anunciado como medida de ayuda que iba a ser gratuita la ampliación del plazo del prestamo hipotecario de la vivienda habitual? ¿O es sólo un rumor?
#107, ergi
#108, Txus
Vamos, que como para fiarse de las predicciones de estos linces del BBVA.
Gracias por la información.
Los borro de mi lista de pitonisos.
El precio de los pisos usados en Barcelona cae un 10,9% en un año
En el resto del estado cae un 7,1%. El metro cuadrado en la capital catalana cuesta 4.730 euros
4.730€*50m2= 23.6500€
Si que han bajado!!!!!!!!
Ahora mismo voy a por uno de estos ;-)
Idos acostumbrando a esto:
http://www.vendoporhipoteca.com/inmueble.asp?id=66
Si no teneis dinero contante y sonante …
Que mas os da que los pisos hayan bajado un 10% si la financiacion (si os la dan) se ha encarecido un 40%?
Ahí le han “dao” Mario.
Además quienes tengan dinero contante y sonante teniendo en cuenta que NO NECESITAN comprar seran los unico beneficiados de las chollos que se puedan encontrar. Los subasteros siempre han existido y hace tiempo que se aburrian.
Esto funcionará como siempre; Dinero hace dinero.
Yo tengo un amigo que tiene una tienda de barrio, el me dice que esta recobrando clientes antiguos..que se esta recobrando de una economía de tarjetas y supermercados.
Se comienza a vivir al día, comprando los alimentos en función de las necesidades primarias y ya todo el consumo se reduce a poder pagar la hipoteca, la luz,agua, gasoil, y comida..
Quizás mi amigo tenga una visión parcial………….pero la información solo es una comparación de un cumulo de realidades parciales..lo que le da veracidad a su testimonio es carecer de motivación de manipular su realidad
Buenos días a todos
no tengo un euro nen!
#111, WTF
3 de Junio de 2008, a las 15:15.
4.730EUR*50m2=236500 EUR
Pero paciencia, todo llegará…
#117, Demiurgo
¿Que va a llegar?
¿4.730EUR*50m2=100EUR?
#113, mario
3 de Junio de 2008, a las 15:21.
Dándome por aludido, ya que no te diriges a nadie, decir la obviedad de que no es lo mismo financiar 300 000 que 100 000.
Además, ni todos lo hipotecados son tontos, ni todos los alquilados viven al día.
#118, WTF
3 de Junio de 2008, a las 15:38.
Sabías que en el sistema hexadecimal 5X5=19. Supongo que no, pues no pareces matemático ni tampoco ingeniero, ya que al multiplicar EUR por m2 tendrías un cero. EUR/m2*m2=EUR.
Lo que si que va a llegar son viviendas a muy bajo precio, la oferta y la demanda se están separando cada vez mas como dos curvas que no se entienden. Esta última puede aguantar un año o mas mientras que la oferta de casas, y con ella el sector inmobiliario caerá de los mas alto.
Fuente: date un paseo y entérate a cuanto y cuanto se venden las cosas, no solo el precio del cartel.
#119, Demiurgo
no es lo mismo financiar 300 000 que 100 000.
Ya que te diriges a mi … crees realmente que un piso que hoy cuesta 300.000 va a bajar a 100.000? Realmente se van a depreciar los pisos un 70%? Puede ser, pero me parece exagerado …
Al lloro catalans!!!
Técnicos de Hacienda denuncian que el 54% de los borradores de Catalunya son incorrectos….
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idnoticia_PK=515298&idseccio_PK=1021
Saludos!!!
#121, mario
3 de Junio de 2008, a las 16:05.
La verdad es que no creo, ojala!
Lo que si puede ocurrir es que algunos que se vendan(se quieran vender, se entiende) ahora por 3 bajen a 1.
Sencillamente porque se venden por particulares sin ninguna idea de su valor…
los de 100.000 entonces los regalarán, no?
no os dais cuenta que en cuanto un piso de 300.000 se intente vender por 250.000 ya surgirá gente que lo quiera comprar?
creeis que ahora mismo no hay nadie en España comprando pisos??
en fin……
La compraventra de viviendas alcanzó las 46.074 operaciones en marzo.
fuente: INE
46.074 x 12 = 552.888
no hay demanda, no?
Para #105, renito:
Sólo un pequeño apunte. Nadie dice que va a bajar por debajo del precio que comentas con absoluta y total seguridad. Lo que sí tienes que tener en cuenta es que puede llegar a pasar, repito, puede llegar a pasar. Si el mercado inmobiliario, en su “ajuste” debe, valga la redundancia, ajustarse demasiado, es posible que pueda llegar a pasar eso.
Un familiar cercano a mí se compró un chalet en Madrid hace unos dos años y ahora no puede venderlo aunque casi no puede con su hipoteca porque nadie le paga lo que le queda por pagar. Es así de sencillo.
También se oía/leía hace un año y medio por este lugar que “la vivienda no baja nunca de precio” o que “en España no iba a haber ninguna crisis económica”, y mira como estamos.
Aún recuerdo los nicks de algunos de los interfectos en cuestión, que por cierto no se les ha vuelto a ver por aquí. Tal vez escriban con otro nick diferente por otros motivos inconfesables…
Un saludo a todos.
Un saludo.
#80 Asno – Vale, lo que tu quieras pero Waterloo está en Belgica, no en Francia.
#120, Demiurgo – Metros cuadrados? No te entiendo.
Simplemente ocurre que WTF ha multiplicado mal (ha colocado mal el punto de separacion de los miles)
4.730€*50m2= son 236.500€ no 23.6500€ :D:D:D
#125, Bubbles
El problema es que mucha de esa demanda se encuentra satisfecha en el mercado de segunda mano (perfectamente, de esos 46.000 ninguno podría haber sido de obra nueva), a lo cual habría que añadir las 700.000 nuevas viviendas construidas.
Con lo cual, demanda hay (550.000), pero oferta más (700.000 más operaciones de segunda mano).
Basta ya!!!!
Algunos foreros se quejan reiteradamente del infortunio, (en forma de mal gobierno,sequia,Trinchettteesss y demas) el caso es que la culpa simpre es de otros.
Ya está bien chicos/as, preguntaros que habeis hecho vosotros? para tener mejor sueldo, mejor trabajo, mejor piso (con piscina claro..) mejor coche, mejor tele para ver el chiki chiki.
España es unos de los pais con peor productividad del mundo, lider en balanza comercial deficitaria , no investiga y no crea. Es un pais poblado por “quejicas ” que asumen su papel sus responsabilidad. “JOOO me han echado del trabajo, joooo” “jooo no puedo para la hipo joooo” “jooo
Hay que moverse!!
saludos
Interesante post, el euribor ya no baja…
Saludos,
JP
Historias de JP
#128, Otro anónimo
inmuebles nuevos: 22.534 transacciones (49% del total)
Fuente : INE
podría pero no.
no hay más que consultar estadísticas y fuentes fiables.
Yo compré en el 2003 creyendo que compraba en lo alto de la burbuja y que me estaban timando, pero o compraba o hubiera tirado 36.000 eur de alquiler (700×60 meses), más lo que ha subido el piso 110.000 eur= 146.000 eur
así que nada a seguir esperando que bajen.
#126, auriga
Es verdad, hace mucho tiempo que no se sabe nada de Kalandrakas&cía.
Donde han quedado aquellas 160.000 hipotecas mensuales que algunos defendían con tanto ímpetu…
#126, auriga
También se oía/leía hace un año y medio por este lugar que “la vivienda no baja nunca de precio” o que “en España no iba a haber ninguna crisis económica”, y mira como estamos.
Ni que decir tiene que leo con total escepticismo la gente que viene por aquí, p.e. que aunque los pisos vuelvan a valer 100.000 en vez de 240.000 no se podrán comprar (!!!???), etc etc etc. Tal y como dijo el gran Indigena ayer estamos en la fase de negación. Apelo pues a un último resquicio de honestidad y sinceridad: Apelo a los del 40-40-40 o a los que han pagado millonadas como 50 kilazos por pisos normalitos del extrarradio, cuando no, en secarrales o a “tom… por cul… de la civilización”… Responderme con sinceridad: os sentís timados? sois consciente del error financiero que habeis cometido? que se siente al deberle al banco más de lo que vale el pizito? que se siente cuando vuestras posesiones ( inversiones para muchos ) se desvalorizan dia a dia y cada revisión es un buen pullazo?
Cipos iluminenme! Todo esto, para superar rápidamente esta fase de negación,…
En los próximos meses, en lo que queda de año con toda seguridad, las cosas se van a poner muuuuuuuuuuucho peor… y veremos entonces
que opina la gente…
NEVER STOP EURIBOR! SET DEM ABLAZE!
El secreto esta en la liquidez. El que tenga PASTA en el bolsillo se va a poner morado …
#133, fyahball
Esta claro que Fyahball no tiene liquidez :-) Bueno, igual liquidez mental por los petas :-)
#87, Pratenc
Prantec, me temo que el problema no va por ahí…
El problema es que hay algunos por aquí y allí, que se han aplicado el cuento de la lechera en su versión “extreme”.
A ver, me hipoteco a 40 años por este piso, bueno zulete, pero no pasa nada, porque mañana seré jefe y cobraré el triple, y lo mismo hará mi novia, además los pisos se van a revalorizar un 50%, así que vendo esto y me voy al chalecito.
Realidad: mi sueldo no ha subido casi nada, es más no me gusta el cariz que está tomando la empresa, porque ya han echado a todos los becarios. La hipoteca ha subido 500 €, no es que no ahorre, sino que las paso putas para llegar a fin de mes. Además discuto demasiado con mi novia. Yo creo que me aguanta porque la hipoteca une mucho…
Por su fuera poco hasta el gasoil es ahora más caro que la gasofa.
Como dijo uno ayer por aquí, si a un tío así, encima ya le vienes diciendo que su casa no vale lo que pagó por ella…
Pisos a 100 e oiga!!!!!!!!!
Give me two!!!!! give me two!!!!
Imaginaros que un BANco ESpañol de crediTO , espero que tengais la suficiente imaginacion
Pues estuviera pagando cuotas atrasadas de sus clientes con problemas de pagos , para que estos se vayan a otros bancos o para que el ricachon de turno cancele la hipoteca y se quede con viviendas a precios “interesantes” por decirlo de un modo suave .
Que pensariais que es un rumor , matrix (un mundo paralelo) no es la realidad
#97, Bubbles
Yo te podría decir ahora mismo dos. Pero no te los digo, no sea que alguien les eche el ojillo.
Pero para que te hagas una idea, el año pasado podían haber pedido por ellos 500.000 € sin problemas (de hecho todavía hay gente que pide po otros similares incluso más). Ahora está en 360.000€.
No está mal ¿no?, pues ahí siguen, sin venderse.
#138, X-files
Por eso están acojonados los bancos, porque si en los 90 con todas las medidas de seguridad que ponían la morosidad alcanzó un 6%, ahora, ya veremos…
Miradlos que monos,todos en rojo,menos los que no se mueven. Firmamos este poquito para todos los dias?
EURIBOR 1 WEEK (360) 4,21 -0,10 4,34 4,11 03/06/2008
EURIBOR 2 WEEKS (360) 4,25 -0,21 4,35 4,13 03/06/2008
EURIBOR 3 WEEKS (360) 4,30 -0,16 4,35 4,15 03/06/2008
EURIBOR 1 MONTH (360) 4,46 -0,04 4,47 4,17 03/06/2008
EURIBOR 2 MONTHS (360) 4,69 0,00 4,69 4,25 03/06/2008
EURIBOR 3 MONTHS (360) 4,86 -0,02 4,87 4,29 03/06/2008
EURIBOR 4 MONTHS (360) 4,89 -0,02 4,89 4,30 03/06/2008
EURIBOR 5 MONTHS (360) 4,91 0,00 4,91 4,30 03/06/2008
EURIBOR 6 MONTHS (360) 4,93 0,00 4,93 4,29 03/06/2008
EURIBOR 7 MONTHS (360) 4,96 -0,04 4,96 4,29 03/06/2008
EURIBOR 8 MONTHS (360) 4,98 -0,06 4,98 4,29 03/06/2008
EURIBOR 9 MONTHS (360) 5,01 -0,04 5,01 4,29 03/06/2008
EURIBOR 10 MONTHS (360) 5,04 -0,06 5,04 4,29 03/06/2008
EURIBOR 11 MONTHS (360) 5,07 -0,08 5,07 4,29 03/06/2008
EURIbOR 12 MONTHS (360) 5,09 -0,08 5,10 4,29 03/06/2008
Sinceramente lo que ocurre en España no lo entiendo. Vamos al revés de los ciclos económicos europeos. La vida tiene un coste que cada vez se parece más a Europa, pero los sueldos no se acercan en la misma proporciòn. Nos gusta especular e irnos de cañas. Nos gustan los políticos repetitivos y populistas. Nos gusta criticar a los demás. Nos gusta imaginarnos que tenemos un supernivel. Tenemos el paro más alto de Europa. Trabajamos más horas extras que la media europea por amor al arte. Criticamos a quien no tiene trabajo. No hacemos frente al empresario especulador (no hablo del buen empresario); somos cobardes. No estamos formados ni economicamente ni socialmente. El grito, el ademán más fuerte que el otro, el “pisar” son la moneda de cada dia. Entras en una cafeteria y todos chillando (comparar con una cafeteria inglesa). Gritamos más que la media europea , chillamos, pero se nos oye menos. Y tan felices. Y, No cambiará. Mientras tanto de despellejarnos. Y los tiempos que se avecinan…. somos el pais , segun el informe PISA, de los peor formados. Amen.
#124, Bubbles
los de 100.000 entonces los regalarán, no?
no os dais cuenta que en cuanto un piso de 300.000 se intente vender por 250.000 ya surgirá gente que lo quiera comprar?
wueno, wueno, ya vamos avanzando algo! antes era que si el piso era de 300000 vendes por 350000, ahora a bajarlo a 250000 y ya… espera que ahora viene lo bueno… y ya: “surgirá gente que lo quiera comprar” MMMMMHAHAHAHAHAHAHAHAHA! El problema es que incluso los 250000 son un timo! y el que de verdad compra el piso, EL BANCO, lo sabe! No, no, si gente que se empufaría alegremente por cualquier cuchitril la hay, la ha habido a patadas!… solo que los usureros ya no patrocinan suicidios…
Bueno llevo dos minutos escribiendo este post, ese piso ya vale 240000 y bajando…
FYAH BURN!
Juan, no te mates, no es una cuestion de ciclos economicos, de educacion, de hipoetcas, de politicos, ni de ninguna otra cosa.
Es una cuestion de los valores relativistas del espanol frente a la ley natural que siguen los paises europeos.
Podemos cambiar todo menos eso.
yo creo que seran otras pues la mia no solo mantiene el valor sino que aumenta.
La vivienda de segunda mano baja otro 1% en mayo en Madrid
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1964549
salud!
#135, mario
que si tengo liquidez? no recuerdo ahora jejejee … no me acuerdo de nada… jejejeje…
FULL IT WID HERB AN BURN IT!
fyahball, nunca van a aceptar que han caido en el timo de los pisitos.
“yo creo que seran otras pues la mia no solo mantiene el valor sino que aumenta”
jejeje he aquí amigo chino, una frase que pasará a la historia en un buen lugar, al ladito de “los pisos nunca bajan”,”que esto pare no le interesa a nadie”, “el gobierno no lo permitirá”,”esta zona va pa`rriba”, etc
NEVER STOP EURIBOR! SET DEM ABLAZE!
Ana, para de leer los comentarios de este foro y ponte a trabajar.
que tu ya tienes tu hipoteca pagada y no como el que suscribe que debe mas pasta que julian muñoz a marbella.
#147, chino
está claro, pero yo espero un ejercicio de realismo y valentía, y creo que incluso el favor no nos lo hacen a nosotros, sino a ellos mismos; ya se ve lo cuesta mucho aceptar según que verdades… En ese sentido, considero tus post valiosísimos pues intentan con datos constrastables, con frases ya míticas (40-40-40), etc, hacer ver la realidad a quien no quiere verla,… dicho de otra manera: enga chino, burn dem all!
” La estadística es una ciencia que dice que si mi vecino tiene dos coches y yo ninguno, entonces los dos tenemos un coche”
teniendo en cuenta lo anterior estamos mas jodidos de lo que las estadisticas dicen
#150, fyahball
si la peña no tiene pasta para comprar un coche como narices creen que van a comprar pisos ¿?¿? fyahball dejemos los porros que nos aclara la mente demasiado y es mejor continuar embotados y comprarrrrr, comprarrrrrr pisooooooosssss!! XD
#4, WTF
hombre eso de que no suben los salarios lo diras por la plebe porque nuestros amiguitos gobernantes, ect si que se los suben y si no que se lo digan a los alcaldes……..
total que al
que chorizos
¿Que es una hipoteca 40-40-40?
Lo he leido varias veces y aunque alñgo me supongo no sé si será
40 kilos
40 años
40% de ingresos
¿Es eso u otra cosa?
#154, Carreter
40 metros
la cuestion es, que el tema del dia, eran lo rumores y al final todos hablamos de la crisis.
…y eso que no hay crisis.
La compra de piso es y seguira siendo una buena opción de inversión a largo para el que lo hace pensando en utilizarlo como su vivienda habitual por un tiempo más o menos largo, y … como todo el mundo quiere mejorar en la vida, después irse a otro mejor.
Puede en ocasiones según la situación económica y demás multiples factores corregir el precio, pero señores cae de cajón que bajar hasta el punto de hacerte perder si el objetivo es el que os comento, pues no nos engañemos que no será así. A la larga siempre sube, como la vida, el piso en que vivias con tus padres y que estos compraron hace 28-30 años por decir algo en 800.000pts de las de antes, si ahora lo venden, por cuanto lo hacen??
Aparte de que durante este tiempo, esos 30 años, han estado haciendo un uso de el, se ha disfrutado de el, ahora lo venden y sacan mucho más de lo que costo en su día. También es cierto que si venden para irse a otro nuevo y mejor, lógicamente no lo comprarán a los precios que compraron el viejo, pero vendiendo el viejo tienen dinero suficiente para la entrada y más, o sea para medio piso o elgo menos del que vallan a coger nuevo.
Ahora bien, ¿y si esas 800.000pts no las hubiesen empleado en comrpar y hubiésen alquilado y ahorrado? si, disfrutarían de vivienda, pero al final no tendrían nada suyo, y no creo, a no ser que su capacidad de ahorro fuese bestial (cosa chunga), que puediésen llegar a tener ahorrado lo suficiente como para hacer la operación de compra de la casa nueva en las mismas condiciones que el que vende la vieja. Porque en el fondo esa propiedad es una forma de tener unos ahorros de los que disfrutas (porque haces uso de ellos mediante el disfrute de tu piso) y mientras van creciendo “más o menos” al mismo ritmo que el coste de la vida segun pasan los años, si se quiere mirar de esa forma.
Y es una inversión segura, ya que mira a ver lo dificil que sería sacarle a esas 800.000pts una rentabilidad igual en otros productos financieros, de inversión, etc… que igual si, pero a costa del riesgo, y encima, repito no disfrutando del uso que le das como en el primer caso.
Asi que lo dicho, si se compra para vivir, siempre sera mejor subirse al carro, y al margen de las correcciones puntuales de algunos años, permanecer tranquilos y viviendo en nuestra casita, que cuando se quiera cambiar, mi opinión (claro esta que siempre hay excepciones por la situación personal de cada uno y como lleve sus cuentas en su vida a lo largo de los años) es que lo hará desde una posición más ventajosa el que tenga una propiedad anterior que el que no la tenga.
Mi humilde opinión.
Un saludo a todos!
¡Hola a todos!
Sólo un hecho real:
Hoy, pasando por una urbanización muy mona, en que la están acabando interiores y hay gente que ya vive, veo un BMW X5 negro precioso aparcado en la puerta. Y pienso, pedazo de coche…, unifamiliar…
Cuando vuelvo, hacia las 13.00 horas veo a una persona cargando en el maletero: Paletas, cubos, sacos de yeso y otras herramientas. Era un gremio de los que trabajan allí.
En definitiva: Me ha gustado la furgoneta.
¡Saludos!
#158, K.O.
eso mismo, y luego que no tenemos para pagar las facturas de la luz.
El dia que quiebren las empresas de viajes y vacaciones, me creere que hay una crisis, mientras??? no, y el que sufra, que no haga tanto ruido que molesta a los demas.
muy bueno carlos.
Digo Sr Carlos Lopez
Para Bubbles…
“Precio: 265000€ Nº de dormitorios: 3 Superficie: 100 m2 Zona: Hortaleza- Pinar Rey- Pinar Chamartín (MADRID) Se vende piso de aproximadamente 100m ,tres dormitorios uno de ellos con terraza acristalada;dos cuartos de baño,salon,cocina con terraza cerrada ,tarima flotante incluida en la cocina;calefacion individual.Muy buena comunicacion y con vistas a un gran parque .PRECIO NEGOCIABLE.
LLAMAR A CUALQUIER HORA DEL DIA .”
No está mal para ser Madrid capital. Aunque sin plaza de garaje sigue siendo caro. Por eso es negociable…
He visto que un finlandés vende una replica buenísima de KITT por 35000$, que al cambio se quedan en unos 20.000€.
Como inversión es coxonuda, y además iba a flipar con el coche lo que no está escrito.
good night, vietnam
40 kilos
40 años
40 metros
Hasta luego
Hola a todos.
CUMBRE EN ROMA: ALIMENTOS DE PRIMERA NECESIDAD, ¿BIOCOMBUSTIBLE SOSTENIBLE SI O NO?.
Alimentos.- Zapatero propone una cumbre de seguimiento a la de Roma en España en otoño sobre la crisis alimentaria.
http://www.europapress.es/nacional/noticia-alimentos-zapatero-propone-cumbre-seguimiento-roma-espana-otono-crisis-alimentaria-20080603134348.html
Ay, ay señor Zapatero, mucho proponer pero poco hacer, ¿para cuando el observatorio de precios de verdad?. Saben ustedes, señores foreros que muchos alimentos de primera necesidad españoles están más baratos en Francia que en España.
Lema durante la crisis del señor Zapatero, hoy en Italia:
Recuerde, señor periodista no pregunte en caliente, piense lo que pregunta, respire antes de preguntar y no alimente la palabra y la situación de CRISIS.
NO AL BIOCOMBUSTIBLE.
http://www.prensalatina.com.mx/article.asp?ID=%7B7427A654-C413-4491-8142-7C15F748EDA7%7D)
“Trichet, Bernanke y MAFO, en Barcelona: la inflación es el gran peligro de la economía mundial ”
http://www.cotizalia.com/cache/2008/06/03/92_trichet_bernanke_inflacion_peligro_economia_mundial.html
“Cada agente de la Sociedad Pública de Alquiler tarda casi 3 años en cerrar 2 contratos”
http://www.libertaddigital.es/noticias/kw/alquiler/beatriz/corredor/hipoteca/pisos/sociedad_publica_de_alquiler/spa/vivienda/kw/noticia_1276331822.html
“Linces por borregos.”
Hola a todos.
Cuando en un país su presidente no sabe si su hipoteca es a tipo fijo o a tipo variable (y juega a despotricar en economía) es de BORREGAZO MAYOR, pero les pregunto señores foreros:
¿Quién es más BORREGO el señor presidente o los electores que lo votaron? => En España, seguro hay 11m de borregos.
“Linces por borregos.”
Para #144 libertarian:
Si pones eso a primera hora de la mañana te hinchan a negativos. Pero, por desgracias, tienes muuuuuuucha razón. Y Juan, en su mensaje anterior, también la tiene…
Que país…
los pisos tienen que bajar todavia más, lo normal seria 3000€ el metro cuadrado los pisos caros, pero 4000€, :S
en 1995 el sueldo interprofesional era 376,83€ hoy el 600€, un piso de 100 m^2, eran 20millones 1.200,00 € el metro, si le multiplicamos por los que subido el suldo minimo interprofesional 1.910,68 €, es decir 191.067,59 €, pero tambien el interes estaba mas alto 12%, por tanto una hipoteca de las de antes de 12 años, eran 1576.1€ y ahora serian a los mismo años 1815.47€, es decir que en 1995 cabarias pagando con intereses y todo 226958,4€, y ahora 261427,68€, lo que implica una subida de 15,18%, pero si en vez del 15,18, le aplicamos la sunida del salario minimo interprofesional , sale 361369,95€, es decir 2509,51€ de cuota, por tanto pra llevarse el mismo margen de beneficions el piso lo tienen que vender por 264111€, calulado con un interes del 5.5%, lo que vales muchos pisos de 100m^2 hoy en dia
un saludo
Para #136, village people:
Sesión de aplausos. Tienes más razón que un santo.
Un saludo.
#162, village people
donde , pon el enlace,
#120, Demiurgo
Efectivamente no soy matematico ni ingeniero.
Eres muuuuy listo!
Siempre preguntandome para que servia la calculadora de Windows y ahora veo que tambien debe de multiplcar en Hexa…
En este mundo hay 10 tipos de personas: Los que saben tu y los que no conocemos el sistema binario no?
#168, soy pobre
Me han molado mucho las cuentas, un 6,2 de 1995 (hoy un 10)
Sin embargo, el dato que más me sorprende es el del interés: 12% en 1995.
¿Sabes dónde puedo conseguir los datos pre-euribor? ¿Los publicaba el ine?
Gracias y un saludo.
#172, Consultor666
Se lo pregunte a mi padre, se compro una casa en la sierra en ese año, lo he estado buscando por internet y no lo he encontrado, era el mibor, me parece.
un saludo
#120, Demiurgo
Veo que eres ingeniero, o estas estudiando para ello, primero bajate los humos , porque anque exista el hexadecimal, octal, binario, y los numero romanos, tienes que enterarte que en el campo de economia 1 + 1 son 2, y no 10, o 1, como te guste, porque mucho ingeniero que seas mira el post #163, village people, que ser ingeniero no es un estatus social, simplemente has hecho, o haces, un carrera considerada dura, (dependiendo de la ingenieria), y te lo dice uno que ya se hizo una y esta haciendo una segunda por que le apetece.
Un saludo
#118, WTF
#120, Demiurgo
#171, WTF
Me habéis picado. Discrepo.
Yo si soy matemático y he cometido aritméticos errores muuucho mayores. E históricamente grandes matemáticos como Kummer se mostraron absolutamente inútiles en dicha materia.
Me recordáis a Schopenhauer con su frase “Que la aritmética es la más simple de todas las actividades mentales queda demostrado porque es la única que puede ser llevada a cabo por una máquina”
Sin embargo, la maravillosa ciencia de nuestros orígenes, la antropología, establece empíricamente la tesis contraria: en la inmensa mayoría de los pueblos la aritmética más elemental no existe y los individuos ni siquiera saben contar, no existiendo en el lenguaje ni siquiera palabras para designar los números, sino tan solo algunas palabras como “uno”, “pocos” o “muchos”.
Mi humilde opinión es que no hay que pelearse por despistes evidentes (WTF pone mal el punto, pero no ha olvidado el cero), puesto que no es una capacidad innata.
Si queréis problemas matemáticos interesantes que discutir, aquí tenéis uno muy simple. Aunque parece cotradictorio a primera vista, el translado de una persona de una provincia española a otra podría incrementar la media del coeficiente intelectual de ambas provincias. Es fácil obtener un ejemplo. Sin embargo, siquiendo un esquema similar, llegaríamos a que con una redistribución de la población podríamos elevar las medias de los coeficientes intelectuales de todas las provincias españolas, lo que plantea una simple cuestión: ¿Subiría entonces la media nacional, tomada como la media de las medias de todas las provincias?
A lo mejor, solo tenemos que redistribuir a la población para que espabile, ¿no?
Pero no creo que sea este el foro ni el momento adecuado de los juegos matemáticos a los que soy adicto.
Un saludo.
Vamos a lo que importa de verdad.
¿ Cuando juega España el primer partido de la Eurocopa?:-)
P-o-d-e-m-o-s-…
#173, soy pobre
Muchas gracias.
El otro día me descargué de la página oficial del euribor todos los datos históricos y ya he realizado algunos análisis interesantes.
Ahora mi gran duda es la siguiente: antes del euribor existian el libor, mibor, fibor, etc.
Supongo que entenderás la siguiente pregunta: ¿Es Euribor = media(Libor + mibor + fibor + …)?
La respuesta es que no (por lo mismo que falla el problema que he puesto en el post de arriba), pero aun así creo que el resultado puede ser muy interesante.
Gracias de nuevo y un saludo.
#177, Consultor666
no creo que sea una media, y si lo es, teniendo en cuenta que las economias de los paises, al llegar el euro se quedaron ligadas en muchos mas aspectos, que controla el BCE, pero ya sabes lo que dicen de los economistas, son gente que te dice lo que va ha pasar mañana y te explica porque no ha pasado hoy lo que dijo ayer, XD, en cuestion, que resulta entretenido, yo tambien hice mis analisis con todos los valores de euribor XD, ademas las multiples valores a los que esta ligado de forma dependiente del tiempo, como el petroleo, guerras, empresas y negocios, economias emergentes… es decir teorias del caos, solo que no tira hacia un orden, mas bien a un desorden, XD
Un saludo
#175, Consultor666
Ostras… Me has pillado!
¿La solución al problema que planteas es “No necesariamente”?
Para #175, Consultor666
Bien, pero la media se calcula proporcionalmente al número de población de cada provincia o no?
Los calculos pueden diferir mucho.
Saludos
Gracias a ti por ser tan simpática!!!
No sé quien es tan capullete como para ponerte un negativo a tu comentario…
#36, Cordobesa
Saludos!!!
#175 Consultor,
me dejas mosqueado… entiendo que la media nacional sería la media [aritmética] de todas las medias, sin ningún tipo de ponderación, aunque obviamente eso no nos diga mucho, ¿no?
Si es así, ¿serías tan amable de explicarme cómo es posible que, aumentando la media de todas las provincias, no aumente la media nacional? ¿Podrías siquiera explicarme cómo, aumentanto la media de una provincia y manteniendo todas las demás inalteradas, no subiría la media nacional?
#179, WTF
El tema es muy simple: la media de las medias varia y es muy sensible a una redistribución de los datos.
Ejemplo simple:
Datos 1, 1, 1, 2, 7
distribución 1: {1, 1, 1}, {2, 7}
medias: 1 y 4,5, media de medias, 2,75
distribución 2 {1, 1, 2}, { 1, 7}
medias: 1,33 y 4, media 2,66
distribución 3 {1, 1}, {1, 2, 7}
medias 1 y 5 media de medias, 3
Así pues, por un lado, sí, la media de medias puede variar con una redistribución de los datos. Y en el caso que se plantea, al subir todas las medias, la media nacional (media de las medias), si se aumenta necesariamente. Evidentemente, la media nacional directa, sin más, no varía.
Por último la media de la media de medias, variaría aún más. Ejemplo simple, se hace media autonómica, luego se hace la media nacional (media de medias), y por último se hace la media europea (media de medias de medias).
Recuerda siempre a Aaron Levenstein: “La estadística es como un bikini. Lo que enseña es sugerente, pero lo que esconde es mortal”.
Un saludo.
#180 CMB,
si calculas la media nacional ponderando por la población de cada provincia, estás calculando la media de todos los ciudadanos españoles. Por tanto, independientemente de en qué provincia sitúes a cada uno, la media nacional así calculada no variaría, ¿no es así?
#184, ame76
Estoy deacuerdo, de hecho para ser un buen matemático debería de haber empezado definiendo los conceptos para evitar errores:
Media: en todas las acepciones usadas, por media se entendía la media aritmética simple, esto es la suma de todos los valores del conjunto dividida entre el cardinal de dicho conjunto.
y no la media ponderada, que coincido contigo, ame76, que su resultado inamovible sería la media nacional.
Finalmente, muchas gracias, no me esperaba esta reacción tan positiva, :)
Creo que mañana volveré a poner otro problemilla de estos tontos, que a mi me encantan.
Un saludo.
Eres demasiado… !!!
#87, Pratenc
Excelente.
La estadística para mí siempre ha sido para manejarla según interese.
Si el CI de un individuo puede mejorar con estímulos externos, ¿el simple hecho de poner a un individuo con un CI 7 en un grupo con todos los individuos con CI 1 no podría variar la media nacional?
jeje…
es que te había entendido mal la frase “La respuesta es que no (por lo mismo que falla el problema que he puesto en el post de arriba)”, del post #177. Pensaba que eso de que falla el problema de arriba quería decir que contrariamente a lo que parece no (o no necesariamente) subiría la media nacional, y eso me parecía imposible (básicamente porque sí que sube)
Saludos, y buenas noches.
no se que forero a posteado que los sueldos no son iguales que el resto de europa pero que los gastos si,
dejame contestarte diciendo que el resto de europano tiene una cosa que se llama seguridad social (aunque de seguridad poca), el caso es que esto son los ladrones más grandes, porque si el empresario tiene que pagar por ti 600 euros en seguridad social más lo que te quitan en la nómina cuenta que se lleva al mes 700- 800 euros al mes, con ese dinero te tendrían que poner una alfombra roja cada vez que vas al médico. luego pagas al mes 100 euros en una privada,y te operan en la clínica de la infanta elena y con mayodormo incluido………..entonces realemente pienso que estan malgastando ese dineral que estamos pagando.
no estoy diciendo que haya que quitar la sanidad pública enfavor d ela privada sino que la pública no funciona.
hay cosas que realmente me hacen pensar y es que si yo me voy de vacaciones y me tengo que hacer un seguro en caso de que me pase algo. el resto d epaises deberían de hacer lo mismo cuando vienen de vacaciones a españa. No se si sabeis que hay mucha gente que se viene enfermo en vacaciones para que opeaciones que no cubre el seguro en estados unido o en muchos sitios se la hagan aquí gratis.
luego tampoco estoy de acuerdo que se atiendan a los simpapeles en los hospitales públicos, ya que hay organizaciones, cruz roja, y muchas más que si que tienen que atender a estas personas que para eso reciben subvenciones del estado para estos casos.
porque si realmente al mes se estan llevando 800 euros a la hora de atenderte te dan hora para un especialista 4 meses depues y de caracter cpreferente , es realmente vergonzoso.
espor eso que nuestros sueldos no se equiparan al resto porque si como autónoma no tuviera que pagar esos 700 a la seguridad social a cada trabajador por cada mes , pues ese dinero se lo estaría llevando el empleado . imaginate que cobras 1000 netos pasarías a llevarte 1700 a tu casa. pero claro yo personalmente lo veo excesivo, un término medio si seguridad social se llevara 250 euros o 300 eros porque hay que tener seguridad social, pues ya con eso el empleado sellevaba la otra mitad al bolsillo para su casa.
Ya esta bien de tanto subir el euribor no creen q esto tiene que bajar
los ricos mas ricos y los pobres mas pobres ya a mi banco se lo voy a dar el piso que le saque provecho si es lo que quieren. ala a dios nadie hace nada todos calladitos pero esto es la crisis.