Soberano es cosa de chinos

LA TORMENTA PERFECTA

A todos nos suena la película que protagonizó George Clooney y cuyo argumento se basa en un hecho real. Trata de unos pescadores de albacora de la localidad de Gloucester, Massachusetts, EE.UU en la década de los 90. Específicamente entre el 24 y el 31 de octubre de 1991. El barco Andrea Gail tiene como tripulantes a una gama de personalidades contrapuestas pero de gran compañerismo al momento de las dificultades. La navegación transcurre mientras se forma sin que ellos lo sospechen, dos tormentas, una de origen frío en el continente y otra de origen caliente en las cercanías de la isla Sable, la fusión de ambas anomalías atmosféricas desencadena una monstruosa tormenta que se interpone entre el Andrea Gail y Gloucester. El final de la película es desconcertante.

El término “tormenta perfecta” se refiere al momento en el que una serie de fenómenos que individualmente no revisten especial gravedad, se dan al mismo tiempo, generando una situación prácticamente inmanejable. Estos mismos fenómenos los podemos trasladar al campo económico actual, reconociendo sin dificultad a los protagonistas de nuestra película.

Podemos localizar las tormentas y darles nombre como financiera, alimentaria y del petróleo.

La tormenta financiera se originó en USA. Comenzó con la explosión de la burbuja Internet en el 2001. La Reserva Federal de Estados Unidos bajó en dos años el precio del dinero del 6.5 % al 1 %, esto dopó un mercado que empezaba a despegar: el mercado inmobiliario. En 10 años, el precio real de las viviendas se multiplicó por dos en Estados Unidos. Durante años, los tipos de interés vigentes en los mercados financieros internacionales fueron excepcionalmente bajos. Eso hizo que los bancos vieran que el negocio se les hacía más pequeño: daban préstamos a un bajo interés y entonces es cuando decidieron ofrecer hipotecas a un tipo de clientes, los “ninja” (no income, no job, no assets; o sea, personas sin ingresos fijos, sin empleo fijo, sin propiedades) y cobrarles más intereses, porque había más riesgo y aprovechar el boom inmobiliario. Además, llenos de entusiasmo, decidieron conceder créditos hipotecarios por un valor superior al valor de la casa que compraba el ninja, porque, con el citado boom inmobiliario, esa casa, en pocos meses, valdría más que la cantidad dada en préstamo. Aquí es donde nacieron las subprime.

La tormenta alimentaria se originó con el crecimiento a tasas de más de 10 por ciento de la economía de China e India, entre otras, que ha provocado que su población consuma más alimentos y mejore sus dietas, sobre todo porque los chinos ya consumen carne en grandes cantidades, mientras que antes solo consumían arroz. Para producir un kilo de carne de pollo se necesitan 3 kg de granos (maíz o trigo forrajero) y 5 kg para producir carne de puerco. Esta mejoría en las dietas también se ha presentado en otros países, con el consiguiente aumento en el precio de los granos. USA está destinando grandes cantidades de granos para producir etanol a partir del maíz (biocombustible). Se destinan más de 60 millones de toneladas a generar el etanol, que es sustituto del petróleo, lo que ha contribuido al desequilibrio del mercado mundial de los granos. En el último año, influyeron también las malas cosechas en algunos países que son grandes exportadores, sobre todo Australia.

La tormenta del petróleo es desconocida en su origen pero se cree que fue en los fondos de inversión, que habían estado muy entretenidos en el sector inmobiliario y que salieron en estampida del hasta ahora rentable y pujante negocio tras la crisis de las hipotecas ‘subprime’. Los capitales, con la percepción de que la demanda va a seguir creciendo, se han refugiado en el mercado a futuros (compras y ventas lucrativas de productos que todavía no existen) de materias primas, provocando un alza en los precios. Este fenómeno ya se ha experimentado en el mercado de los cereales con resultados nefastos para el desarrollo de la crisis alimentaria.

Como veis tenemos en la actualidad tres tormentas que nos azotan y que podrían colapsar todo el SISTEMA y converger hacia lo que ya podríamos denominar “la tormenta perfecta”

Apunte: he leído por ahí que el crack del 29 es un juego de niñas comparado con ésta crisis.

Wenas!

Bueno, pues otra reunión del G8 con el final de siempre:
-Seguiremos contaminando el planeta
-Seguiremos haciendonos mas ricos
-Por lo cual alguien seguirá haciendose más pobre
-Tranquilos, tenemos muy buenas intenciones

Buenos dias

#4, anonima

Ya estamos crispados tan temprano?
Podriamos intentar que hoy el foro fuera más cordial, independientemente de las opiniones de cada uno?

Yo me lo aplicaré el primero.

Gracias a todos

#6, manonegra

si te parece hay un comentario donde alguien acusa a 50 personas de borregos, de comprar muebles a credito no pudiendo, etc….está equivocado poruqe ni sabe para lo que sirve la tarjeta de ikea…y me callo? no me da la gana.

Jajajaja qué crispación! Manonegra tus llamamientos a la calma han sido desoídos. Bueno tal vez mañana, hoy volveremos a coger el machete entre los dientes y a llamar borregos a todos los que no piensen como nosotros…

Bueno ayer pregunté por qué criticabais a euribor up up por poner esa lista que pone siempre de maneras “domésticas” de ahorrar. Se me explicó (no hacía falta, lo veo todos los días) que es que se repite mucho. De todas maneras quiero insistir en que tenemos muy poca capacidad de autocrítica. Es cierto que lo pone todos los días pero creo recordar que ya desde el primer día que lo puso le hinchasteis a negativos. Me da más la sensación de que el problema es que hay mucha gente que no quiere oir lo que es inevitable. Nadie le ha dicho a euribor up up que su lista está muy bien pensada. Yo desde luego me la he imprimido y la tengo colgada en mi casa. Y ayer por ejemplo, fui a echar gasolina y aunque me dolió el alma, llené el depósito hasta arriba para no tener que hacer más viajes para volver a rellenarlo. En fin eurito a eurito podremos ir ahorrando.

Vaya ladrillito de buena mañana!!!

Mini apunte, el IPHONE sale mañana, hoy tenemos la rueda de prensa en la que se oficializaran precios , condiciones y demas.

#10, Barrilete cósmico

es que realmente aburre pero tiene razon.
Yo es que la mayoría de los consejos me los aplico desde siempre. Lo que va muy bien es tener un sitio donde apuntar todos los gastos. Yo tengo un excel donde apunto todo lo qeu gasto mes por mes, clasificado por tipos…asi no tengo sorpresas y siempre se loq ue voy a pagar ese mes. Además de poder ir comprobando si consigo ahorrar luz, si derrocho gas…etc.
Tambien tengo todas las tarjetas posibles donde se consigan puntos, descuentos, etc. Mi novio y yo tenemos una de ikea cada uno, y cuando vamos nos tomamos el café gratis. en los supermercados puedes conseguir descuentos, regalos…. hay que aprovecharlo todo y será la forma de llegar a fin de mes gastando infinitamente menos. y por supuesto mirar muy bien los precios, aprovechar las promociones (la mejor siempre es la de 3×2).

#11, SirJuan

Pues seguro que ya hay colas de gente con el saco de dormir para no quedarse sin el aparatito, que es indispensable para la supervivencia en estos tiempos de crisis.

Hay que ver lo que hace la propaganda y lo “inteligentes” que somos los de a pie…

#9, Barrilete cósmico

Es que es muuuuyyyy pesado… es que el otro día hizo un comentario donde argumentaba sus ideas y le inflaron a positivos, creo que todo el mundo pensó que era interesante.
Pero de ahí a repetir mensajes indiscriminadamente, sólo tratando de concienciar, pues me parece mal porque estropea el foro. ¿Y si yo quiero concienciar sobre que iría bien consumir más?
También debería hacer corta-pega durante todo el día molestando a la gente?
Por favor comentarios respetuosos y constructivos (no como este :D )

#4, anonima
Supongo que tú hablas de la “IKEA Family” pero lo cierto es que la “Tarjeta IKEA” Es una Visa y sirve para pagar a credito.
http://www.ikea.com/ms/es_ES/customer_service/ikea_card/tarjeta3.html

#15, manonegra

Aqui no ha llegado a tanto, almenos hasta hoy. Tambien es cierto que hasta la rueda de prensa no se saben las condiciones oficiales asi que a lo mejor alguno duerme hoy a la intemperie xDD

Crisis? que crisis…. enfin

Pues a mí no me importaría que la mitad de mi sueldo fuera a impuestos, siempre que estubieran bien gestionados. Pero como la mitad de ese dinero va a especulaciones, chantajes, sobornos y sueldos estratosféricos de politicuchos varios, no me sale de los… pagar ni un céntimo de más, y si puedo de menos.

Y si no que se lo pregunten al alcalde del pueblo ese de Alicante.

Buenos días a todos.

Parece que las grandes rectores y estudiosos de esta, nuestra maltrecha economía, están empezando a ser sinceros. Ya nos empiezan a preparar diciéndonos que el 2009 será aún más duro que el presente año (CECA); que hay posibilidad real de recesión económica (BBVA); que la travesía sera dura, larga y dolorosa (el Gobernador del Banco de España).

Bien, yo sólo digo una cosa. Como tengamos que depender de esta caterba de inútiles más nos vale ir a la iglesia todos juntitos y rezar, rezar mucho. Estos señores tenían todos los datos que hacen falta tener sobre la mesa, se supone que son especialistas o bien están asesorados por especialistas en materia económica. Y sin embargo, no han sido capaces de hacer NADA para intentar evitar la situació actual: o bien por desconocimiento o bien por desidia. Si es por lo primero, malo. Si es por lo segundo, peor.
Y sin embargo, yo estoy seguro que aquí se lleva mucho tiempo hablando de lo que ahora está ocurriendo. También estoy seguro que no poco de lo que está sucediendo ahora se ha dicho aquí con bastante acierto. Y no somos asesores de ministros, ni miembros de equipos de estudio económico de ninguna gran entidad financiera o del Banco de España.
Pensamientos de este tipo refuerzan mi fe en la inutilidad de los que nos gobiernan y de los que los asesoran.

Un saludo a todos y que os sea leve.

#13 Anónima,

a mí uno que me ha gustado especialmente es el de que cuando haya un artículo en plan 3×2, pues compras a tutiplén (siempre que no sea perecedero claro) y tiras de eso durante mucho tiempo. Jamás se me había ocurrido, y me parece una gran idea.

Yo desde hace un par de años hago una especie de presupuesto anual muy detalladito pero lo que se me escapa completamente es el gasto del día a día. Es decir, tengo apuntado todos los recibos, más algunos gastos que son fijos como la gasolina y otros… Pero miro a fin de mes lo que me he gastado en la compra, en ropa, en cenas de fin de semana… Y es alucinante lo que se gasta!!! Bueno cada uno gastará lo que sea, yo desde luego no es que gaste mucho pero sí muchísimo más de lo que me imagino a priori… ¿Alguien tiene alguna fórmula o truquillo para prever esos gastos a priori con un poco de precisión?

Me lo expliquen:

http://www.invertia.com/mercados/default.asp?idNoticia=1986403

Q1 : 0.3 %
Q2 : Q3 : Q4 : Q1+Q2+Q3+Q4 = 1.7 %
No lo entiendo.

#27, Barrilete cósmico

yo lo ultimo que me compré en cantidades exageradas fue gel de baño y detergente para la lavadora. Si aprechas una ocasion de que te sale tirado de precio…pues carga, que ya lo gastarás. Yo lo hago con todo loq ue no se estropea o consumo mucho.
En el excel apunto hipoteca, agua, luz, todo tipo de impuestos, seguros, etc, gasolina, comunidad, telefono, movil… todo lo que son gastos fijos
y lo uqe falta hasta llegar al dinero que he puesto para pasar el mes es comida + alguna cosilla suelta que no sepa donde meterla.
Si no apuntase los gastos se que gastaría el doble cada mes

#28 manonegra,

Lo que quiero decir es que cada uno tiene sus motivaciones para hacer sus gastos, y no se debe entrar a valorar las motivaciones de cada uno. Primero, por justicia, y segundo por salud mental.

Yo creo que en tiempos de crisis todos nos apretamos el cinturón, todos. Los ricos y los pobres. Pero el poder adquisitivo de cada uno sigue ahí. Y las necesidades de cada uno también, ya sean creadas por la publicidad o por lo que quieras tú.

Aparte de que estoy completamente seguro de que cualquiera de nosotros gasta en cosas que al de al lado le parecen totalmente superfluas y prescindibles. Por ejemplo el tabaco (no quiero personalizar, es el primer ejemplo que me ha venido a la cabeza). Por eso digo que protestar porque la gente gasta mucho es inútil. Cada uno tiene su forma de ahorrar y de ver las cosas

Para #22, Barrilete Cósmico:

Permíteme, compañero forista, disentir de tu exposición.
Me explico: entiendo tu punto de vista y los argumentos para defenderlo. Sé que es mejor pensar que la mayoría de los consumidores somos altamente responsables para con nuestra situación económica (que en la mayoría de los casos no es la mejor, sobre todo porque la mayoría de la población es de clase trabajadora y no tiene unos ingresos muy altos) y social; que nos hacemos nuestras cuentas a primeros de mes y demás.

Hay otra versión de la misma realidad. Yo tengo la fortuna de tener un trabajo en el que veo todos los días cuentas corrientes de gente normal, trabajadora. En la cuenta corriente de alguien se puede ver perfectamente sus hábitos de consumo, si ahorra o no, si tiene préstamos, cuánto gana… en definitiva, el tipo de consumidor que es. Te ASEGURO, en función de lo que veo en esas cuentas corrientes, que un porcentaje demasiado alto de la población de este país está tan acostumbrada a gastarse el dinero en cosas innecesarias que sigue haciéndolo aunque estemos en crisis. Otros, sencillamente, no son conscientes de la gravedad de la actual crisis y siguen como siempre: sin tomar medidas especiales.

No voy a decir que todo el mundo sean consumidores inconscientes y sin conocimiento, pero sí afirmo que demasiada gente en España simplemente mira para otro lado y no ve o no es capaz de ver la gravedad de la situación y sigue con la misma vida que los últimos 10 años.

Un saludo a todos.

#35 auriga,

Compañero forista (me ha encantado eso),

no puedo -ni quiero- llevarte la contraria porque no dispongo de los mismos datos que tú; y además porque lo que dices es muy razonable. Todos conocemos gente que vive por encima de sus posibilidades. Eso generalmente se acentúa en épocas de crisis.

Pero lo que digo es que no merece la pena “hacerse sangre” con lo que gasta “la gente”, porque lo de “la gente” es algo muy subjetivo, y porque seguro que cualquiera de los que ves en la calle haciendo cola para el iPhone, y a ti te parecen unos despilfarradores, te podrían llamar a ti despilfarrador por cualquier gasto que hagas tú y ellos no (se me ocurren millones de ejemplos). Y entonces se entraría en una discusión de “y tú más” totalmente inútil. Por eso digo que cada uno mire por sí mismo y se olvide de lo malos que son los demás, y seguro que así todos vemos la vida un poquito más bonita

#27, Barrilete cósmico

Hace mucho tiempo, Clopez publico una entrevista a un tipo que explicaba que el secreto es llevar siempre encima un pequeño cuaderno y apuntar alli hasta el mas pequeño de nuestros gastos junto a la fecha. Despues de seguir esta rutina durante cierto tiempo, se empiezan a evitar los gastos mas superfluos, aunque solo sea por la pereza de tener que sacar el cuaderno. Al menos eso era lo que el decia. Lastima que no sea capaz de recordar quien ni cuando…

Hola a todos!!
Hoy me pregunte cuando vi la subida del euribor que porque nos putean tanto con subidas y bajadas. Ayer me hacía ilusiones porque bajaba y pensaba: si sigue bajando así, aunque sea despacio, lo mismo cuando tenga la revisión de la hipoteca está en 5 o algo así..pero no¡¡ Hoy vuelta a subir¡¡ yo creo que esto es una tomadura de pelo, como lo del petroleo que de repente así sin más han decidido que tiene que subir y subir para reducir consumo, y ayer veo en el telediario que china por ejemplo se niega a reducir la contaminación porque necesita contaminar más para crecer máa. Dios, yo flipo, esto es la caña¡¡ El mundo está lleno de inútiles que en vez de disfrutar de la vida se dedican a joder.
Un saludo a todos y espero que tengais mejos dia que yo.

Para #38, Barrilete Cósmico:

Entiendo tu punto de vista de nuevo, pero no lo comparto por una razón muy sencilla. Bien es cierto que cada uno tiene un punto de vista subjetivo de los gastos, pero hay algo que está muy claro: lo que es necesario y lo que no lo es.
En primer lugar está el gasto en comida, ropa necesaria para vestirse (dejamos a un lado el comprar cosas que luego no voy a utilizar nunca o casi nunca), hipoteca, combustible… que son las cosas imprescindibles para vivir.
Más allá se encuentra el gasto de lo prescindible, de lo que no es necesario, o de lo que es innecesario. Yo puedo hablar durante horas de la necesidad de comprarme un coche de 30.000 € con el mayor apasionamiento del mundo, pero en realidad para mis necesidades con mi ford fiesta de segunda mano voy sobrado. No necesito otro coche más caro y grande, al menos de momento. A ese tipo de cosas voy.
Esta claro que las cosas que realmente necesitamos las decide cada uno. Pero lo que no podemos hacer es gastarnos lo que tenemos en cosas innecesarias y luego ir llorando.

Un saludo.

#36 circular,

lo que digo no es producto de ninguna campaña de marketing. Yo no tengo iPhone, ni lo quiero para mí, mi empresa me lo regala pero yo sigo pidiendo un móvil sencillito porque no lo quiero para nada más que para llamar. Quiero decir que todos mis argumentos no los hago necesariamente míos, sino que los expongo para que veáis que cada uno PUEDE tener sus propios argumentos, totalmente distintos a los nuestros pero perfectamente respetables.

Se me ocurren tantos ejemplos… Tú sólo te has cambiado de móvil 3 veces en 8 años. Buen ejemplo de ahorro (aunque no olvides de que a poco que uses el móvil para hablar, cada cierto tiempo puedes cambiarlo con los puntos que te da el operador).

Pero por ejemplo, ¿fumas? 1 cajetilla diaria son 1000 euros anuales…

Ah, que no fumas. Bueno pues ¿te gustan los videojuegos? La PS3 valdrá 400 o 500 euros, y cada juego no baja de 60 ¿no? (no tengo ni idea pero por ahí andará)

Tampoco te gustan los videojuegos… Ah, pero cuando te duchas te gusta quedarte 2 minutitos bajo el agua relajándote después de un día asqueroso en el trabajo… Ojo con el agua que se gasta ahí.

Ah que eres muy ahorrador con el agua… Estupendo. Pero de toda la vida te han gustado los coches y la velocidad, y a ti que no te digan que ir a 140 es peligroso cuando tu coche es suficientemente potente y tú conduces lo suficientemente bien… Pues ahí se te van unos litros de gasolina…

En fin ejemplos hay un millón, cada uno vive su vida como le apetece y cuando vienen las vacas flacas pues cada uno, de sus caprichos, se quita un poquito pero lo que no lo podemos exigir a nadie es que deje de ser quien es. Todos vamos a seguir consumiendo, menos pero consumiremos, el consumo es uno de los motores de la economía. Y no somos nadie para decirle al otro en qué tiene que consumir y en qué no, porque todos consumimos /gastamos en lo que nos parece oportuno.

OJO AL DÍA DE CURRO QUE ME ESTOY PEGANDO HOY

Ayer me enteré que la constructora que me vendió el piso (una de las más sólidas del pueblo) ha declarado suspensión de pagos.
Tenía varias obras en proceso, con muchos trabajadores, obreros, paletas, electricistas, etc. etc….3 chicas trabajando en la oficina (una es vecina mía), y ahora supongo que todos irán a la calle. Me entristece por los trabajadores, pero por el promotor que me ha sangrado junto con su amiguita la caja de ahorros me alegro. Y más tenían que caer, como los inmortales. Que sólo quede uno.
Por otro lado en Salou, Tarragona, un hombre ha vendido un bloque de 10 pisos por 100 millones de pesetas. Esto se está desmoronando, como una torre de naipes.

#30, jdx

Es que esa es otra. Además de lo que ha dicho #37, auriga, añado que se nos olvida que al terminar de pagar la hipoteca (eso que parece que no llega nunca) tienes que volver a gastar para cancelar en el Registro la hipoteca y que el piso pueda constar como libre de gastos.

Vamos, que al descorchar el champan para quemar los 180, 240, 300, 360, 420, 480, etc… recibos mensuales, hay que recordar que aun queda esa “cuota residual”….

Salu2

#39, ruben a mi

Bajarán si, pero a ver de dónde secais el dinero.

De ahorrar y de trabajar y de endeudarse muy razonablemente,… de donde siempre debió salir.

En este enlace se ve como os podeís ir olvidando de financiaciones de más allá del 80%

Ya era hora.

y de cómo no sólo el euribor crece sino que el diferencial sobre el euribor también.

Y qué? Con precios de los 90, acepto intereses de los 90…
( Aunque los cipos de entonces tb se aprovecharon de la inflación desbocada de entonces ). Esto es una moda revival, ¿¿¿No tenemos, de hecho, sueldos de finales de los 90??? Los 90 vuelven… JAJAJAJAJAJA

Suerte a los que “supieron esperar”

La suerta ya está echada amigo… No nos salva ni la macarena!

A San Euribor pedimos
por ser nuestro patrón
nos queme a los avaricio$o$
dándonos su subidón
EURIBOR, QUÉMALOS A TODOS !!!

#12 circular,

Ando de vacaciones pero de vez en cuando os echo un ojo.

Yo aproveché el rebote de Iberdrola de hace un par de días para salirme (con algo de ganancia, jeje, confié en la intuición, en otros casos habría aplicado mucho antes el doloroso stop loss) y ahora ando pendiente para volver a entrar.

He calculado que en el caso de Iberdrola hay que hacerlo cuando vuelva a perder los 8 euros, quizá en 7,80, cuando el IBEX ande por los 11.000 – 11.200

Eso no quiere decir que vaya a hacerlo “sí o sí”, pero al menos es mi estrategia “hoy”.

Ando también pendiente de Repsol y de Iberia, a los dos les he sacado dinero este año. Curiosamente siguen curvas opuestas por culpa del petróleo.

Lo único en que he perdido, reconozco que por un análisis precipitado, fue con Telecinco (en cualquier caso, stop loss aplicado en el momento adecuado). Pero aún así, mi saldo de este año es positivo, en 4 meses algo más de un 8%.

Sólo tengo dos o tres momentos al día para echar un ojo a los mercados, pero es que cuando estoy trabajando tampoco tengo mucho más tiempo para dedicarles.

En mi opinión, colores, salvo que lo veas muy claro (entrar y salir como mucho en un par de días) hay que esperar a los 11.000 – 11.200 o bien a septiembre. Y entonces habrá que ver la nueva avalancha de resultados trimestrales de empresas y ver como respiran los índices de morosidad de los bancos.

Y a principios de 2009 … sí puede estar en los 9000, por supuesto, pero antes que eso suceda veremos muchos rebotes de gran violencia, cuando hay bajadas fuertes suele pasar lo mismo con las reacciones, que son las que hay que saber aprovechar.

Y por cierto, si no recuerdo mal, en 2002 el IBEX llegó a los 5400, coincidiendo con los 7,35 de TEF que era con lo que jugaba yo entonces. Y el DOW estaba tratando de no perder los 9000. Así que fíjate que en 5 años españa triplicó el nivel de su índice de referencia mientras que USA sólo lo hizo crecer un 40%, supongo que son consecuencias de meterse en Irak.

Espero haberte ayudado. Y a los que se calientan con tonterías, relajaros, que los que venimos por aqui a aprender nos acabamos perdiendo en piques de parvulario.

auriga,mañoh20
si, lo desconocía en su momento, que : siendo distinto banco en su momento (la caixa-bbva), tubieses que cancelar una hipoteca ya pagada hace 20años, pero si, és lo que decíis, és para el registro de la propiedad y su p…madre, pues eso: 2000eurazos.
enfin, q haremos…

#53, fyahball
Ahorro

Ya puede usted ahorrar, ya. Con esta inflación y las perspectivas que se avecinan, le auguro a usted una compra de piso allá por el 2215 dC

Precios de los 90?

¿Está usted pensando en comprarse un piso en Rumanía? ¿o un piso al Pocero?. ¿De verdad cree usted que verá pisos al precio de los 90?

Le propongo un ejercicio, fíjese en el piso que le gusta y que compraría cuando los precios bajen lo que usted espera, váyase después a http://www.ivive.com/tasaciones/
Anote el precio que sale ahora y cuando esté a precios de los 90 (es decir, un 50% más barato) me lo cuenta

#29, Mandy
Q1 : 0.3 %
Q2 : Q3 : Q4 : Q1+Q2+Q3+Q4 = 1.7 %
No lo entiendo.

No lo entiende nadie. Pero ya verás como se sacan alguna teoría explicando el curioso fenómeno matemático.
Y eso que el 1,7% es ya la enésima previsión a la baja de Solbes (todavía hay tiempo para seguir bajándolo hasta el 0 y pico en que quedará, el fenomenete ya rebajó anteriormente su “vaticinio” del 3.1 inicial al 2.3 en mayo y lo que nos queda de inmersión)
La pregunta es ¿mienten a sabiendas o es simple ignorancia supina?

Tengan cuidado ahí fuera (que aquí dentro del foro ya nos conocemos todos)

Tranquilos, ya veréis como se maquillan los datos para que salga un crecimiento del PIB del +0,00000000000001 % y no estemos en recesión (bajo el criterio norteamericano que tanto “odian” algunos). Según la definición que se aplica en Europa, se produce recesión cuando se produce una bajada en el incremento del PIB durante dos trimestres consecutivos, y lleva bajando desde Diciembre, o sea, que técnicamente estamos ya en recesión.

NO ES DIJFICIL. LE DICE BONO A ZAJPATERO. REPIJTE CONMIJGO

CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS SIS CRISIS CRISIS

LO HAJS VIJTO???

Australia : 7,25 % de interes , Nueva zelanda : 8,25 % , Sudafrica . 11,50 % y no se muere nadie , los españolitos lo podran aguantar , si no que no se compren lo que no pueden pagar .

#65, axa

Pues no lo va a tener tan fácil Bono para enseñarle al ZP a pronunciar “estanflación” (igual Pepiño Blanco puede ayudarles)

ES MIO

#70, Ex-pañoleitor

10 de Julio de 2008, a las 11:15.

ESTANFLAJJJJJCION

#59, Ruben a mi

¿De verdad cree usted que verá pisos al precio de los 90?

Me expresé muy mal, quería decir que prefiero menos deuda y más intereses; que mucha deuda y pocos intereses; que es el panorama de los 90 p.e.

Anote el precio que sale ahora y cuando esté a precios de los 90 (es decir, un 50% más barato) me lo cuenta

Aunque me creo la mitad de lo que veo,… veo y constato objetivamente que en las zonas de las rodalias de BCN hay bajadas de 20%, 25% anuales ( de julio 2007 hasta hoy ); y por cierto muchas en barrios pijos, centro,… donde no iba a bajar en la pu.ta vida “porqueyolovalgo”. En los barrios de yonkis, ni te cuento.
Para dentro de un año considero muy probable un 40% de rebaja como mínimo ( respecto precios julio 2007 ). Respecto a las tasaciones y demás, eso no sirve ni de papel de water.

ITS GONNA BE RED! RED! BURN DEM!

QUE LE REVISEN EL EURIBOR YA A LA DE LA VERGA QUE 6 MESES PASAN RAPIDO, A POR ELLA EURIBOR. SUBE SUBE SOLO A POR ELLA
NO ESTARIA MAL Q LA EMBARGASEN Y LA METIESEN EN ASNEF, RAI, ETC

que VAYA jeta la de la verga
que le habran dado a cajamadrid a cambio de esas migajas
es vergonzoso q se venda por 120 euros.
miserable “de la verga”

5,384 -0,222%

SESION 10/07/2008 11:13

Tipo Medio
Euribor Semana 4,344
Euribor 1 Mes 4,468
Euribor 2 Meses 4,745
Euribor 3 Meses 4,963
Euribor 6 Meses 5,139
Euribor 12 Meses 5,384

Eonia 09/07/2008 4,285

para el 7% TU ERES TONTO

ES MIO. SE ME OLVIDO CAMBIAR EL NICK. UN SALUDO RUBEN

#83, ruben

10 de Julio de 2008, a las 11:25.

Eonia 09/07/2008 4,285

QUE ES EXACTAMENTE ESTE INDICE LLAMADO EONIA Y DONDE SE UTILIZA?
GRACIAS DE ANTEMANO

#72 Serero

Estimado forero:

Consulta cualquier manual de economía, (que no sea traducción de uno americano). Lo más matizable es que hay manuales que consideran un descenso en términos interanuales, y otros hablan de dos trimestres, pero en ambos casos, es un descenso del crecimiento del PIB.

“Osea, que si hace 2 meses gano 1000, el pasado 900 y éste 800 estoy en recesión… apañados vamos…”

Pues si es así, está en recesión, o mejor dicho, prefieres que lo llame suave descenso moderado de las percepciones brutas mensuales a bonificar.

Que tendrías que esperar, a pagar por trabajar para hablar de recesión (según tu ejemplo)?

Quizás deberías de leer un poco más libertad digital, el confidencial o el mundo.es (el más leído por internet), en vez de centrarte en diarios exclusivos de la secta, que lo único imparcial que tienen son los anuncios por palabras, y hasta eso puede ser discutible.

De verdad te lo digo: “Hay vida fuera de la secta”.

Y si es un salto muy difícil para tí, puedes escuchar Ondacero como paso intermedio, en concreto al Prof. Carlos Rodríguez Brawn, seguro que cambia tu punto de vista.

Un cordial saludo.

#73, fyahball
“Respecto a las tasaciones y demás, eso no sirve ni de papel de water”
No claro, las tasaciones no sirven, sólo sirve tu “ojo clínico”. Te he puesto esa página porque es un indicador como otro cualquiera. No debes fiarte del precio que te salga en términos absolutos pero sí puede servir para que dentro de 6 meses o un año veas cuánto ha bajado tu piso favorito

Claro que hay pisos que bajan pero ninguno de los que valen realmente la pena van a bajar ni un 10% con respecto a su precio máximo alcanzado en 2008. Y lo peor es que tú lo sabes, de ahí tu frustración

Buenos dias!!!!
Otra buena noticia!!!!!!!!

Último Valor del EURIBOR
10/07/2008

5,384 -0,222%

#88, Ruben a mi
#73, fyahball

Yo me fio bastante de las valoraciones de facilisimo.com con las transaciones de pisos que se han realizado.
Son de 2ª mano.

#93, Copero
gracias. se nota que estas bien informado. un saludo

se tenia q hundir alguna caja, y empezar las demas a dar explicaciones, cuanto mas tarden mas nos jod.e.r.a.n estos usureros legales llamados bancos y cajas

Ibex 35 11.820,80 -1,49

resta y sigue, cae en picado. hasta cuando???

#88, Ruben a mi

No claro, las tasaciones no sirven, sólo sirve tu “ojo clínico”.
i>Claro que hay pisos que bajan pero ninguno de los que valen realmente la pena van a bajar ni un 10% con respecto a su precio máximo alcanzado en 2008.

Le propongo a vos un experimento referido en la literatura científica immobiliaria como “ojus_clinicus_fiabol”:

Tome usted, por favor, 10 o 20 ofertas de immuebles del lugar donde viva. De los que “realmente valen la pena” o de los que quiera. Contacte con el vendedor y ofrezca un 10% menos, y luego me dice usted, por favor, que % le ha contestado con toda cordialidad que pase a ver el amasijo de tochos cuando quiera…

Este fenómeno se llama “rebaja del 10% – bandemol” se produce en productos asociados a timos piramidales durante años cuando acaba la orgía de “estafas”…

No hace falta esperar nada… ahí lo tienes.

BURN DEM ALL!

#100, fyahball

Discúlpeme mi dejadez, “ahí lo tienes”…
queria decir ahí lo tiene usted.

DONT BE AFRAID TO SMOKE DA HIGH GRADE!

#54, JESUS:

Espero que te sirva el enlace que te envío a continuación para aclararte un poco:

http://revista.consumer.es/web/es/20000901/practico/consejo_del_mes/

La realidad es que si el artículo comprado no tiene tara o defecto, no existe obligación de devolución de dinero.

UN SALUDO

el 45%de vuelos se estan cancelando en españa para salir al extranjero,
crisis suma y sigue…………

#103, Euribor up up !!!

No te critico porque algo sea REAL (que lo es), pero eso no implica que tengas que llenar cada día el foro de mensajes repitiendo lo mismo, más aún cuando sabes que estropeas el foro ya que normalmente NO APORTAS NADA NUEVO.

hola ,para una consulta
tengo una hipoteca de 93000€ me quedan 27 años,tengo uos 6000€ extra,que es mejor quitarlos de golpe de la hipoteca?,y despues de hacerlo que es mejor quitar plazo o quitar años?

El problema es que no se han regularizado los sueldos en años conforme al nivel de vida, hace años yo salia a cenar casi todos los fines de semana, de copas, me compraba lo que me apetecia, sin que nadie me impusiera :(compra marca pepito, por la pascual es más cara). Debo entender que vamos para atrás como los cangrejos y cada día somos mas “pobres” y no estoy a favor del consumismo, no me mal interpreteis, se vive igual con menos cosas, lo que no puede ser que uno se acostumbre a una “calidad de vida” que durante años hemos tenido, y que ahora, por cuestiones politico-economicas, paguemos el pato , y siempre el Ciudano de a pie.

Hoy dos cosas:

“Recesión” ! Ya estamos imbuidos en ella!…..pero un dato positivo para este gobierno…parece que los sectores que nos han llevado a ella( bancos, constructoras etc ) sospechosamente tienen mucha prisa por el despido libre, la congelación salarial y recibir ayudas del estado, el gobierno parece que se resiste y hace muy bien.
Moraleja capitalista, no compartir beneficios…….solo se comparten perdidas…………

Las multinacionales comienzan a salir de irán.

El grupo energético francés ha decidido no invertir en Irán por el riesgo que ello supone, según afirma hoy el periódico económico británico Financial Times. El grupo tenía intención de hacer una importante inversión para desarrollar las grandes reservas de gas en Irán. La decisión representa una victoria para el Gobierno de EEUU, que busca aislar a Teherán por su controvertido programa nuclear. (elEconomista.es).

Queda claro que estamos en un escenario pre-bélico de consecuencias imprevisibles para la humanidad, tanto económicas como humanitarias que degradara nuestra economía por decenios.
La historia por desgracia siempre se escribe con la sangre de los inocentes, el guión es irrelevante, una excusa para justificar tanta ignominia.

Saludos desde la realidad .

#110 José Luis

Todas las opciones son buenas en función de tus circustancias familiares. Si usted y su mujer son funcionarios, pues a amortizar: sobre quitar cuota o plazo no lo tengo del todo claro, ya que si bien pagas menos en total si acortas plazo, el esfuerzo de pagar una cantidad se va acortando con el tiempo en función de la inflación, así que si te actualizan en función del IPC, cualquier opción es buena (si no es así, amortiza plazo).
Yo consideraría una tercera opción, que es meterlo en una cuenta remunerada, plazo fijo o cosas parecidas. Así, tienes el dinero libre para disponer de él si alguna cosa se tuerce, pérdida de trabajo, gastos imprevistos…vamos, como colchón.
Vamos, que depende muy mucho de vuestras condiciones socioeconómicas.

Un cordial saludo.

#40, ruben a mi

Es que los que hemos esperado tenemos un buen takito® a plazo fijo que practicamente llega al 40% de lo que querria comprar, por lo que no hay ningun problema en que “solo” te presten el 80% porque necesito menos aun.

Asi que no subestimes a los que han “esperado” ya que si reconoces que estan bajando la jugada no saldrá tan mal…

¿O es que creisas que la subida de tipos perjudica a todo el mundo??
Cuando mas suban mas intereses para mi takito® y mientras mas se derrumbara la burbuja y mas bajaran los precios.

Up up up.

nom esta mal q bajen algo , a ver si piuedo comprar un chabolo pa los crios i vivir mejon

#10, Maño H20

“Los ayuntamientos, con el agua al cuello, preparan una fuerte subida de impuestos”.
[Modo Ironic]
Pero….. Este gobierno no era socialista??? Igual solo sube los impuestos a los mas ricos….. AAAAA que no me acordaba que ZP tiene que dejar el mapa de España echo un laberinto con el plan de carreteras ese tan brutal que predijo y de vías claro claro habrá que pagarlo no querréis que lo pague el estado de su bolsillo, coño que con los “””400 euros”””” que nos ha “”dado”” se han quedado sin un duro…. [mode ironic off]

#20, Maño H20

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/644884/07/08/Blesa-da-un-trato-de-favor-a-De-la-Vega-en-su-hipoteca-con-Caja-Madrid.html
Pues yo te digo una cosa menos mal que se lo el banco mas barato si no quien crees tu que le iba a pagar la casita…… ¡¡¡¡LOS ESPAÑOLES!!!!
Y si a ella le sube el Euribor quien le paga la diferencia ….. ¡¡¡¡LOS ESPAÑOLES!!!!
Y mañana quien le va a comprar el dichoso iphone a ella a sus hijos a sus nietos y amigos…. ¡¡¡¡LOS ESPAÑOLES!!!!
Y quien le va a pagar a esta desgraciada mujer que vive tan mal la pobrecita, unas buenas vacaciones en Miami beach o donde quiera que se vaya que seguro que es caro por que se lo merece y para ella no hay crisis que valga….. ¡¡¡¡LOS ESPAÑOLES!!!!
Y…. bueno vale ya paro….. osea que viendo el punto bueno de las cosas gracias a caja Madrid por ahorrar un piquito en la hipoteca de la Vega que con la crisis a los españoles nos viene muy bien…. [modo ironic fundido]
Y yo me pregunto coño y esta mujer si lo tiene todo pagado para que querra su sueldo… aaaaahhh claro para guardarlo y reinvertirlo…… o tal vez… quizás esta mujer si le hacemos caso al refrán que a mi me encanta que dice asi “quien reparte y comparte siempre se lleva la mejor parte” por esa regla de tres (que conmigo no se cumple nunca) De la Vega tiene que haberse pasado toda su vida repartiendo para ganarse la casita que tiene la ¡¡¡¡OSTIA!!!!

#37, MACGREGOR
Hace unos 2 meses compré una panificadora.¿DONDE SE COMPRA UNA DE ESAS?¿QUIERO UNA YA? Si en cinco meses amortizas 70euros en los diez siguientes ahorraras 140 ye encima comeras de mejor calidad… dios¡¡¡ dime ya donde la comprasteeeee (no es broma ni nada quiero una ya )
#40, ruben a mi
Mira motivos para alégrame después de haber adquirido mi hipotecon el año pasado jejejejej….. ja el mes que viene pagare mi hipoteca pensando que los que la adquieran este año pagaran mas que yo :D

#48, PESADO
Si eres rico que buscas en un foro de este tipo???? Explicanos igual el gana dinero de alguna forma que desconocemos con el índice del Euribor… echanos un cable tio, los demás quizás rico no pero tener algo mas de dinerito estaría bien….
#56, anónimo
Españoles esa es una de nuestras cruzes………… De sobra sabemos que España es país de gandules…… muy a mi pesar mio…

Consejos para ahorrar
#41, Clon01
Llevar un cuaderno y apuntar todo lo que gasta. He dicho todo.
Gran idea mas vale lápiz corto que memoria larga y de esta manera todo por escrito podras estudiar de que cosas puedes prescindir al siguiente mes. Yo esto ya lo hice con Excel pero me voy a plantear lo del cuaderno….
#37, MACGREGOR
Comprar panificadora.
A veces gastar no siempre supone una perdida económica en este caso vemos una inversión amortizada en el plazo de 5 meses tan solo… y que en los 10 meses siguiente ya conseguirías un ahorro de 140 euros….
#46, Euribor up up !!!
Aaahhhh !!! Se me olvidaba el último mandamiento: 11) Ahorrarás porque no te queda otra salida (cómo? pues no comprando cosas que NO NECESITES).
El mejor consejo, evidentemente no compréis cosas que luego no vayais a usar….
#54, JESUS
Decirte que eso es legal, y lo pongo en el apartado que estoy haciendo de consejos para ahorra por que si de verdad quieres ahorrar no seas tonto y no compres nunca en media markt pues es material de muy mala calidad y las devoluciones son muy complicadas, y con la gasolina de cada viaje que te ahorrar te puedes comprar uno de primera calidad…. Yo fui a cambiar un DVD asta en 6 ocasiones… ahora cuando paso por la puerta del media markt me entristece que haya tanta gente en la puertas esperando a ser estafadas……

Y de esto que me decis, es logico que suba el precio de la vivienda si para constriur el constructor tiene que sobornar a los alcaldes…..

http://www.elpais.com/articulo/espana/ex/alcalde/Sesena/enriquecio/mientras/ayudaba/Pocero/elpepunac/20080710elpepinac_9/Tes

y encima el muy geta por no llamarlo de otra manera dice que es que le toco un premio en la loteria y se lo regalo a su hijo ………

Para estas cosas y lo digo muy sinceramente se deberia aprobar la pena de muerte, en cuanto calleran dos o tres, el resto en cuanto pensase en hacer una cosas de estas se cagaria patas abajo, a ver quien se juega la vida por el dinero que sea… pensa que este hombre esta cometiendo un fraude sobre muchiiiiismos españoles… y lo mejor de todo y mas rabia me da es que acabara con una gran sancion economica que se embolsara el gobierno que no sabremos donde ira ese dinero y que el tio se pasara como mucho 1 o 2 años en la carcel y cuando salga seguira teniendo todo el dinero que haya robado en otras ocasiones….. A que es justo??

#41, Clon01

Creo que algunos foreros estais buscando este libro:

Autor: Mundis, Jerrold
Título: Cómo superar sus deudas de una vez por todas / Jerrold Mundis
Editorial: Barcelona : Obelisco, 2004
Descripción física: 271 p. ; 24 cm
Depósito Legal: B 6017-2004
ISBN: 84-9777-074-9 : 12 €

por si os sirve de algo..

Jajajajajaj os dejo este video que es muy bueno lo ponen todas las noche en el programa del el Gato pero lo dejo aqui para los que no lo vean

http://es.youtube.com/watch?v=oc6Jlm25onE

Como cojo… puede haber gente pensando que este tio puede gobernar un pais si nos a estando engañando de forma continua……
va a descender el paro, el euribor esta bajando, vamos a aumentar mas del 3 porciento anual….. jajajajajajaj

y el otro dia dijo Crisis por que se le escapo, ya que luego dijo como ustedes quieren que le llame o sea que sigue sin reconocerlo…

Pues en vista de como esta el patio, los pocos ahorros que tengo los voy a sacar del banco.

Si quieren ganar dinero que sea con el que ellos tienen.

Solves recupera los 400 Euros.

http://www.libertaddigital.com/index.php?action=desanoti&cpn=1276334340

#118, brain

hombre logicamente a algunos como tu con un 40% de ahorro siempre vienen bien…
pero haber el 40% de 250.000 son 100.000 euros yo tengo 26 años y mi novia 24 um…. creo que es dificil ahorrar eso y el miedo que yo mas tenia es que al final se pusiera todo tan imposible que nos tuvieramos que ir de alquiler…….. por eso en mi caso si a sido mejor asi…… seguro que como en tu caso habra mucha mas gente que no sea asi… pero la gran mayoria de la gente necesita hoy en dia para comprarse un hogar financiar si no el 100% el 95 o 90% tambien hay unos gastos muy elevados…

#133, yeye

Di que si, no fuera a ser que os tuvierais que ir de alquiler, como unos apestados, a ahorrar para juntar ese mínimo de 20% más gastos que hacen falta…
A quien se le ocurriría?
[ironic mode off]

Buenas a tod@s!!!

Sobre el tema de la bajada de pisos, se me ocurre una reflexion, cuando leo que habra excedentes de pisos de obra nueva durante al menos los proximos dos años.

Que pasa, que los promotores no habian previsto esto? No me creo que grandes constructoras como Ferrovial, Vallehermoso, Colonial, Fadesa, etc, etc, etc…… no supieran que el mercado se estaba colapsando……

O es que les ha dado igual, y han ido a estrangular a la gallina de los huevos de oro?

Puedo decir que mi primer trabajo fue en una consultora inmobiliaria (donde muy a pesar vi las mayores atrocidades que os podais imaginar a la hora de especular con la vivienda) y en epoca de bonanza, haciamos infinidad de estudios de mercado. Es mas, cualquier zona de la peninsula, era susceptible de realizar un estudio.

Supongo que la mayoria de los promotores son tipo Gil, y que no se preocupaban de mirar datos de poblacion y demas, solo les interesaba la pasta…..la pasta gansa……

Pues tengo que decir, que me alegro de lo que esta pasando!!!!! Ojala todos esos sinvegüenzas tengan que tirar por los suelos el precio de la vivienda…… y lo siento por los que compraron a precios desorbitados, de veras…..

Saludos!!!

me acaban de pasar el recibo mensual de alquiler.
533 € 130m en el centro de una ciudad, enfrente de el corte ingles, calefaccion central y portero fisico incluido.
4 hab 2 wc, etc.

que pena no me compre un piso como este, tendria una losa de hipoteca de 60-70 millones

me compre uno en la playa como inversion y me quedann solo 19 kilos, se alquila solo hasta en tiempos de crisis y a precios interesantes.

¡Qué bonita es mi España! que hasta los Chinos beben Soberano…… me los imagino pidiendo eso de ¡oiga pol favol un sobelano!, y han dejado de consumir el Licor de Arroz de dos lagartos, como nuestro estimado Euribor UpUp, que desde hace tiempo está dando clases de Deflación, no consumamos bajan los precios y generamos la tan temida Deflación, apúntate un 10 de verdad UpUp, pues entre Estanflación, Recesión y Deflación, y como todo es igual a la pescadilla que se come la cola, empezamos con Inflación para terminar en Deflación que es la culpable de la falta de dinero para la economía, ¿a alguien le falta dinero? pues yo tengo pero me lo guardo……. ¿a que suena esto? ¿Veis que esto ocurre en estos momentos?, para los que estamos preparándonos para aplicar con lógica de las clases de UpUp…..que son la antítesis de las tesis de nuestro amado JLR Zapatero.
Decirles que no nos salva ni la Macarena

#118, brain
El foro de ciencia ficción no es aquí. Pongamos que vives en Madrid, pagas un alquiler de mínimo 600 euros (o estás viviendo en una pocilga) si quieres comprar un mini piso te vale mínimo 240000, si tienes el 40% quiere decir que tienes ahorrados 96000 euros (+ el 10% de gastos de compra venta significaría que tienes ahorradas nada más y nada menos que 120000 euros.
A) Eres rico por lo que todo lo que hablamos aquí no va dirigido a ti. Estás fuera de este mundillo de hipotecas, euribor, alquiler, etc
B) Has heredado por lo que aplíquese el punto A
C) Debes Acudir rápidamente al foro de ciencia ficción

#142, fyahball
No quiere usted entender.
-Hay pisos que bajarán pero no los mejores sino los que nadie quiere
-En los demás pisos, la bajada no será suficiente como para que gente como usted pueda comprar un piso por múltiples razones:
-No volverán a conocer un período de tipos, euribor, inflación, crecimiento económico etc como el que tuvimos los que compramos piso en estos años
-Su capacidad de ahorro va a disminuir y no a aumentar
-El descenso del precio en términos absolutos que se pueda producir va a ser ridículo teniendo en cuenta lo indicado anteriormente

Jugando a Pitonisa Lola, lo más probable es que gente como usted acabe pagándole a un cipotecado su cipoteca ya que muchos cipotecados pagarán sus cuotas con lo que le den de alquiler gente como usted
Buena suerte

#146, Rubén a mi

– No se ha parado usted a pensar que si los pisos que bajan son sólo los que nadie quiere, el 80% de la población que no tiene piso, sólo podrá comprar esos pisos que nadie quiere?
– Quién podrá entonces estar interesado en el resto, y/o poder pagarlo?
– Si el precio se rige por la oferta y la demanda, como se ha defendido hasta ahora, que huella tendrá esto en los precios?
– De la misma forma que la subida de los precios de las viviendas buenas acabó arrastrando a las malas, no será posible que el desplome de las malas acabe arrastrando a las buenas, exluyendo quizás a las muy-muy buenas (leáse la mejor calle de cada ciudad)?

#106, MARTS

Esa informaicón es falsa. Directamente falsa.

#150, jlumietu
– No se ha parado usted a pensar que si los pisos que bajan son sólo los que nadie quiere, el 80% de la población que no tiene piso, sólo podrá comprar esos pisos que nadie quiere?
– Así es, por tanto no comprarán. Lo que yo no voy a hacer es hipotecarme por un piso que no quiero
– Quién podrá entonces estar interesado en el resto, y/o poder pagarlo?
– Los de siempre: los que tienen más dinero y/o posibilidad de comprar para especular, esperando un nuevo momento de alza de precios (que vendrá, tarde o temprano porque cada vez somos más gente y el suelo no es infinito)
– Si el precio se rige por la oferta y la demanda, como se ha defendido hasta ahora, que huella tendrá esto en los precios?
– Tú mismo lo dices, los pisos que van a bajar son donde hay mucha oferta y poca demanda: extrarradio, segunda residencia, etc.
– De la misma forma que la subida de los precios de las viviendas buenas acabó arrastrando a las malas, no será posible que el desplome de las malas acabe arrastrando a las buenas, exluyendo quizás a las muy-muy buenas (leáse la mejor calle de cada ciudad)?
– Claro que la arrastrará pero no con bajadas del 30, 40 o 50%.

#155, brain
Si vive usted con sus papis entonces todo queda más que claro, cuando usted se emancipe y empiece a pagar facturas, asumir riesgos etc entonces hablamos. Rectificar es de sabios: no vaya al foro de ciencia ficción sino al de teeagers

#146, Rubén a mi

Estimado sr.
Mire, lo que usted dice que no va a pasar en un año ha pasado en el primer trimestre…

El precio de los pisos de lujo baja un 10% en Barcelona durante el primer trimestre

http://www.expansion.com/edicion/exp/empresas/inmobiliario/es/desarrollo/1125176.html

Pero seguro que esto lo ha escrito algún burbujil interesado que le ha colao un gol a expansión.
Me permito observarle finalmente que, como entenderá no tiene mucho sentido rebatir axiomas como “El descenso del precio en términos absolutos que se pueda producir va a ser ridículo” y similares,… como ya le dije, tiene usted razón: los pisos nunca bajan.
No es que sea improbable, es ontológicamente imposible.
Creáme, desearíamos estar en la piel de “los que compramos piso en estos años“; encima en 2008 volverán a revalorizar sus tesoros otro 20%, como así está ocurriendo… Por mi parte, no me fiaré jamás de las noticias de TODAS las televisiones, medios, diarios, webs,… se trata de burbujiles intoxicando. Gente resentida que nunca tendrá piso… esa chusma solo debería aspirar a pagar cipotecas de honrados avariciosos…

FYAH BURN DEM !

– Rubeeeen deja el ordenata, y de echarte esas risas trolleando…
a comeeeeeeeer! Tienes el plato en la mesa…

– JAJAJAJAJA… Ya voy mami.

BURN DEM ALL!

#159, chino
solo una cosa que se me habia olvidado #59, Ruben a mi. que valor tiene la sociedad de tasacion cuando una de las mayores inmobiliarias del pais (digase colonial) advierte de caidas del 30% en los 2 años? estos de la tasacion ni p.idea.

#146, Rubén a mi
usted sabe que hay un millon de viviendas buscando ser habitadas?
pero si esta tan seguro de su jugada, le recomiendo que compre, compre y compre. no hay mejor accion que los hechos. asi que deje de hablar y compre.

ahh y sobre el titulo de la noticia no puedo estar mas de acuerdo
“Soberano es cosa de chinos” que bien puede ser:
“es de chino ser el Soberano” XD

#154, flaquito

Entonces en ese escenario, en el que los cutres no se venderán por muy baratos que estén, empujaría más a la baja sus precios?

Los de siempre pueden adquirir todo ese stock de viviendas en venta que hay hoy en día, a un precio alto y sin mucha perspectiva de revalorización? Les saldrá más rentable que los futuros del arroz, maiz o del petróleo?

Si unas viviendas no se quieren por cutres y el resto no van a bajar por axioma, por lo que la gente seguirá sin poder acceder a ellas, ¿qué demanda habrá?

Si la mayoría de las casas no van a bajar más de un 10%, por axioma, ¿por qué los bancos se han puesto tan quisquillosos con lo del máximo 80% del valor?

#163, flaquito
10 de Julio de 2008, a las 14:32.

#154, flaquito

NO SOY YO, pero supongo que jlumietu ya se ha dado cuenta

Ni me había parado a pensar en eso, estoy en modo Billy “The Kid”…
El teclado más rápido al este de Finisterre…

#140, axa

533 euros de alquiler enfrente de El Corte Ingles???
Coño que El Corte Ingles ha llegao a Villanueva del Rio????
Por Dios yo quiero saber donde está ese chollo!!!! O se lo estas pagando a tus padres como un favor o no me lo creo no dopao de Red Bull.
Si hay alguien que realmente pague menos de 900 euros de alquiler por un piso de 3 dormitorios, y a no menos de 2 Km del centro que se lo cuente a AXA, porque creo que se ha equivocado al leer el recibo de alquiler, o de verdad vive en Villanueva del Rio, porque en una ciudad con El Corte Ingles lo dudo.

Saludos.

#171, jlumietu

Muy agradecido por sus palabras. Como usted bien sabrá, al salir de la caverna y ser iluminados por el gran anipocetón lo que hacemos es recordar. Y exactamente es lo que he hecho: he recordado cuando estaba a la sopa boba y cuando era un cipoalquilado; he recordado aquellas esperanzas de que algún día el precio de los pisos sería asequible para el ciudadano nuevo. He recordado y cada día estoy más feliz de haber comprado y encima he disfrutado de 3 años de un euribor bajísimo!!! Que me han permitido amortizar y amortizar (porque la que os viene a los que no habéis comprado es parda)

Hola Single.

Si te apetece seguimos con la discusión de ayer.

9 de Julio de 2008, a las 23:27.

#310, Single

Realmente el transfondo de las políticas discriminatorias es equilibrar. Esta filosofía la encuentras hasta en la fiscalidad y en la repartición de los impuestos, por ejemplo, el impuesto sobre el patrimonio donde uno de sus objetivos es gravar la riqueza de los que tienen mucho frente a los que tienen poco. Esa es la filosofía….que resulte o no ya es otro cantar.
Mira, la discriminación positiva es eficaz cuando hay un sistema regulador detrás que controla, vigila, protege y mantiene, pero desgraciadamente no tenemos este nivel mínimo.
Mira, el problema real es que no se gestionan correctamente los recursos y servicios que disponemos. Cuando la gente dice:”Si los inmigrantes de la construcción se van al paro se van a poner a robar!!!”. Yo te digo: Con una política de gasto e inversión en obra pública tienes a todos los trabajadores de la construcción que no sabrán lo que es el paro, y luego el efecto multiplicador fiscal en la economía(efecto beneficioso) que proporciona pagar a esos trabajadores.
Con las guarderias y escuelas llegamos al mismo punto: ¿Que faltan plazas? Se amplia el cole/guardería o se construye otro. Así de fácil y también tenemos los beneficios del efecto multiplicador fiscal.

El problema real que tenemos es que la obra pública va a concurso por decirlo de alguna manera y si no eres “primo de” o “amigo de” no te adjudican obra alguna. Luego, que la obra adjudicada sea la necesaria es otra historia.

Otro ejemplo: Después de la segunda guerra mundial Suiza recibió un gran número de inmigrantes desde Itália y no tuvieron tantos problemas como tenemos nosotros ahora estando ellos en peor posición que la nuestra actualmente.
Eso sí, cafres, listillos, parásitos,etc….los hay de todas las nacionalidades.

Saludos!

El Euribor ya ha tocado techo, ahora toca aguantar y esperar al menos un añito a que todo se normalice (si el petroleo lo permite) y volverá a bajar, no al 2.5 % pero si a un 3.5% que no está nada mal. TENEMOS QUE AGUANTAR, SUERTE.

Hola a todos.

Clopez, sobre la información que dás sobre Morosidad en los 90, bueno seria decir que la banca Española maquillaba mas bien un “muchito” estas cifras, según los parametros actuales, en los 90 se alcanzó el 8% de Morosidad, si bien es una cifra escandalosa, el parque hipotecario español era mas bien pequeño comparandolo con el actual.
No creo equivocarme mucho, pero si en vez de porcentualmente, lo valoramos cuantitativamente, yo creo que en cifras ya estariamos mas o menos igual que entonces.

Saludos a todos.

154 “sea quien sea”

A estas alturas y aun hay alguien que cree que el suelo es limitado? España es uno de los países con una densidad de población mas baja de Europa. Otra cosa es que los ayuntamientos lo hayan soltado gota a gota para estrujar a las promotoras que han re-estrujado impunemente a sus clientes con la ayuda de los bancos.

De verdad, somos cada vez mas, pero no crecemos a un ritmo que desborde los recursos naturales de la península como para que se note en el precio de estos. A parte que con el retorno de los inmigrantes quedaran vacíos muchos pisos de compra o de alquiler a precios bajos, lo que probablemente derrumbe los siguientes eslabones.

Os contaré una anécdota, soy un alquilado apestado, de esos con un buen takito®, y que no he comprado por que no he querido. Vivo en un pueblo cercano a Barcelona y pago muy poquito por un piso de unos 10 años con 3 hab, 2 baños, comedor generoso, parking, trastero tamaño habitación y un balcón de 2×5, con vistas a un prado y a las montañas. Cuando vienen amigos (la mayoría hipotecados) siempre me dicen “que vistas mas privilegiadas tienes… que rabia el día que edifiquen aquí delante” y yo les contesto “estoy de alquiler, el día que construyan, si pierdo vistas probablemente me iré”.

Saludos.

#167, rackne

Haz el favor de mirarte este link, que es el de la tarjeta que se hacía la gente, no tienes que dar ningún número de cuenta y no te financia nada.

http://www.ikeainfo.com/family/micrositefamily.html

La verdad que me da mucha rabia que se llame borregazzzzos a la gente, más aún cuando aquellos que dicen no serlo puede ser los primeros.

Más informarse y menos faltar a la gente

¡Qué bonita es mi España! que ya tenemos un nuevo Talibán Cipotequil por este rincón dando clases de lo bien que se vive con un tesoro de cemento y arena, donde todos los días cuando le pasa la mano a su pared enseguida se transforma en frodo borsain!!…. que tiene el anillo!! Y es el que tiene el poder!! Y por más que digamos!!! Hará lo que él quiera!!! Mi tesorooooooooo!!!! y el resto de humanos que no poseen ese tesoro, son todos unos infelices que o bien viven con sus papis, o bien tienen una repelente casa alquilada,
Pero claro el problema de la infelicidad de los apestados alquilados y resto de fauna no Cipotecada es que no es un problema de cuánto valga un piso sino de si vais a obtener o no financiación. La prueba está muy clara, los precios subían y subían y la gente compraba y compraba por qué: porque iban al banco y éste les daba una hipoteca con unos intereses maravillosos…… ¡Maravilloso! ¡Espectacular! ¡Fantástico! Y para más INRI estimado Chino y demás apestados envidiosos de los Cipotecados donde yo me incluyo, tomar nota bien de lo siguiente que es la máxima de las máximas : Si mañana el Euribor bajara al 2% y hubiera indicios de que iba para largo y los bancos abrieran la mano se compraría pisos al precio que fuera…….. digo yo a 6Mil a 7Mil a 8Mil Euros el m2, al precio que fuera porque si los intereses están bajitos el precio de mi maceta vale uffffffffffffffffffffffffffffffffffffff.
Menudo tocho de nuevo Talibán Ladrillil-cipotequil
No nos salva ni la Macarena

#189, Marques de Chorrapelada

GÜE-NI-SI-MOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!

#177, Rubén a mi
10 de Julio de 2008, a las 15:00.

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#175, brain
Insisto, corre a ver la tele con papi y con mami y visita el foro de los teenagers (creo que Britni ha sacado nuevo disco). Este foro es para personas adultas que pagan facturas (pregúntale a tus papis qué es eso)
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Pero que mala es la envia!
Y tu eres el adulto?? ja ja un tipo que no supo ahorrar (cuando estubo en la epoca de sopa boba como ha reconocido) y ahora se aferra a su cipoteca y a “nunca van a bajar”.

Que pena me das. Menos mal que eres un tipo adulto. Eso te lo dijo el director del banco?? ;-)

Que asco me dan los cipotecados llorones.

Hace unos años eran los “triufadores” y ahora andan lloriquedando por todos lados porque sube el euribor unas decimas…

Agarraos fuerte a vuestro “tocho” que esto va para largo!!

3×2=6 Los números no mienten.

Voy a contar algo que me ocurrió el año pasado en elcorteinglés de Las Palmas por estas fechas.
Libros de bolsillo a 3×2. Me encanta leer así que busco y encuentro uno de John Katzenbach (La historia del loco). Me gusta este autor que además recomiendo, así que decido buscar dos libros más: otro que pagaré y otro que me regalarán. Pero no encuentro ninguno de mi gusto y como yo no quiero los libros para decorar estanterías sino para leerlos pues me dirijo a la caja sólo con el de Katzenbach. Transcribo conversación con la cajera:
– Hola, mira para que me cobres el libro.
– Tienes que coger dos más.
– Sí, ya vi la oferta pero es que sólo me interesa éste.
– Pero es que tienes que coger dos más por la oferta.
– ¿Y si sólo me interesa uno, no lo puedo comprar?
– Sí, claro, pero es que si compras dos te regalan otro.
– Ya vale, pero es que no me gustan ninguno.
– Pero es que si compras dos, te vale mucho más barato y además te llevas otro gratis (33% más barato).
– Mira perdona, pero estás equivocada. En realidad me llevo el libro que quiero el doble de caro (100% más caro) y dos libros que no quiero.
– ¿Cómo, qué estás diciendo? (Con cara de este tío está loco como el del libro)
– Pues eso, que como sólo quiero este libro que vale 3 euros, me estás diciendo que pague 6 por él y por dos más que no me interesan para nada. Como para mí esos dos libros carecen de valor. El valor de mi compra real es de 6€ por un libro.
– Vale, vale (con cara de no te entiendo para nada)…

Evidentemente el precio de 3€ era simbólico para demostrar que 3×2 son 6.
Si somos responsables con el 3×2 le podemos sacar beneficios pero hay que ser muy sutiles para no caer en su trampa.
Por cierto y hablando de libros: ¿por qué son tan caros?
Porque no interesa que la gente lea, sino que vea la TV y no piensen.
Saludos

Alguien sabe algo sobre inversiones en FOREX (foreign exchange ) , va sobre divisas y me aseguran que se puede ganar dinero …agradecería informacion .

#192 Rackne

Buenas tardes:

En un programa radiofónico le hicieron la misma pregunta a un editor de libros (Por cierto y hablando de libros: ¿por qué son tan caros?), y los compararon con el caso de Alemania, en donde cuestan muchísimo menos. La respuesta fue que en Alemania editaban un libro y sacaban 100.000 copias, mientras que en España sacaban 1.000 copias por edición (no recuerdo exactamente el número, pero por ahí iban los números).
A mayor número de copias, más barato sale el libro por unidad.
No es que no quieran que no leamos, para eso ya tienen a la TV, sino que como no leemos, compramos poco, y los costes son altos.

Un cordial saludo.

Parece que a algunos foreros les molesta enormemente que alguien viva con sus padres, más aún que éstos les paguen cosas, no entiendo que problema hay la verdad.

Yo como a diario con mi madre y a ella también le viene bien porque no come sola, ¡igual me tengo que revisar el Código Penal por si hemos cometido algún delito!

Confieso también (esto ya es con alevosía) que a pesar de mis 31 años y de haberme independizado hace varios que alguna vez que vamos de compras juntas, me compra algo, ¡y encima se pone contenta!… le tengo que decir que en el foro este tipo de comportamientos no están muy bien vistos por algunos. :-)

¡Copero, que copero eres!
Ese programa lo oí hace una semana por la tarde.
Si es que hemos nacido el uno para el otro….

‘El Pocero’ pide 46 millones al Ayuntamiento porque no ha podido vender sus viviendas

http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/647921/07/08/El-Pocero-pide-46-millones-al-Ayuntamiento-porque-no-ha-podido-vender-sus-viviendas.html

#204 Mandy

:) ….

Si al final seremos buenos amigos y todo!!!

Encantado de postear contigo.

Por cierto, ¿Habeis visto el batacazo en bolsa hoy?

#206, Copero
10 de Julio de 2008, a las 17:35.

‘El Pocero’ pide 46 millones al Ayuntamiento porque no ha podido vender sus viviendas

http://www.eleconomista.es/noticias/noticias/647921/07/08/El-Pocero-pide-46-millones-al-Ayuntamiento-porque-no-ha-podido-vender-sus-viviendas.html
**********************************************************************************************

Pues es raro que no se vendan… no se porque sera… Si siempre suben; entonces, no me abrá engañado mi amigo el del banco no?
A ver si lo que queria mi amigo el del banco era endosar hipotecas…

Iran prueba con exito nuevos misiles de corto y largo alcance en aguas del golfo persico …………………………………..como alguien apriete el boton y el misil caiga en israel…….entonces comenzara la crisis perfecta .

144, Rubén a mí
Dices:
“#118, brain
El foro de ciencia ficción no es aquí.”

El que vive en una ficción (que no ciencia ficción), eres tú, que por lo visto crees que los precios actuales de la vivienda son lógicos y naturales.

Lo que expone Brain es justamente lo más correcto que se puede hacer y es el sistema que sigue mucha gente responsable, vivir con los padres, trabajar y aprender a administrarse el sueldo procurando ahorrar todo lo posible con la intención de poder independizarse en un futuro.

No tengo la menor idea de cuanto van a bajar los precios, pero si bajasen de verdad, no tiene ninguna importancia que las entidades bancarias no concedan más allá del 80% del valor de la vivienda, es más, esa no es la situación ideal. Una de las opciones ideales es aportar al contado el 50% del precio.

Ya hemos pasado por los intereses al 18%, y concesión máxima del 80% y repito una vez más:
– Antes comprábamos las viviendas en un máximo de 20 años con intereses de 2 dígitos, las hipotecas a interés fijo tenían un límite de 12 años, y nadie se rasgaba las vestiduras.
– Había gente que compraba al contado porque el precio así lo permitía.

Es muchísimo mejor pagar el 18% de una deuda de 30.000 euros que pagar el 3% de una deuda de 300.000 euros, porque al final sigues teniendo pendiente una ENORME DEUDA.

Y que conste que no considero que LO IMPORTANTE sea la deuda sino el PRECIO TOTAL A PAGAR.

Si tuviera 300.000 euros me negaría a perder el dinero en un piso que hace 15 años costaba 80.000 porque consideraría que me están timando.

Y entiéndelo, el euribor no está alto, está bajo.

Me lo has puesto a huevo:

BURN THEM ALL!!!!

#172, sincrisis
10 de Julio de 2008, a las 14:51.

#140, axa

533 euros de alquiler enfrente de El Corte Ingles???
Coño que El Corte Ingles ha llegao a Villanueva del Rio????
Por Dios yo quiero saber donde está ese chollo!!!! O se lo estas pagando a tus padres como un favor o no me lo creo no dopao de Red Bull.
Si hay alguien que realmente pague menos de 900 euros de alquiler por un piso de 3 dormitorios, y a no menos de 2 Km del centro que se lo cuente a AXA, porque creo que se ha equivocado al leer el recibo de alquiler, o de verdad vive en Villanueva del Rio, porque en una ciudad con El Corte Ingles lo dudo.
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Otro con la mentalidad de que solo existe Madrid.
Te pongo datos y falacios como otros…
León; tiene Corte Inlges batante grande aqui lo tienes

http://maps.live.com/default.aspx?v=2&FORM=LMLTCP&cp=r2ymftgj29z7&style=o&lvl=2&tilt=-90&dir=0&alt=-1000&scene=18287153&phx=0&phy=0&phscl=1&encType=1

Alquileres en Fray Luis de Leon justo en frente del corte inlges
http://www.fotocasa.es/resultados-para-leon-alquiler-vivienda-3-2-0-724-7-24-0-0-24089-0-0-0-0.aspx?opi=38&minr=3&crp=1
110 m2 , 3 dormitorios, 580 €.

Ojo, no os lleveis a engaño, aqui se cobra bastante menos que en Madrid y los pocos que consiguen sueldos equiparables a la capital viven como Reyes.

¡Qué bonita es mi España! y qué bonita la cara de santo que tiene el Pocero en esa foto del link de #206, Copero, este buen Sr. patriota como el que más que se ha preocupado de que todo el mundo tenga por la módica cantidad de 33Millones de Pesetas y más los jóvenes…., palabras textuales de su boca en los años de borrachera, esté ahora el pobrecito de querella en querella contra el Ay Untamiento de Seseña, no hay derecho que San Fco. Hernando no pueda dar habitabilidad para 13500 personas ansiosas de Cipotecarse por culpa de un Alcalde que no permitió y consintió alargar el cazo.
Una sugerencia para todos los Cipotecados, haced una recolecta para que San Fco. Hernando pueda poner combustible a su yate, que últimamente anda el pobre sin carburante.
¡La querella se la metía yo a este sinvergüenza de mucho cuidado! y a los que alargaban la mano con el cazo para seguir asfixiando las futuras generaciones también.
No nos salva ni la Macarena

#214, almanijeyak
Iran prueba con exito nuevos misiles de corto y largo alcance en aguas del golfo persico …………………………………..como alguien apriete el boton y el misil caiga en israel…….entonces comenzara la crisis perfecta .
————
y como de eso va el temita…no desconfian de esos misiles ?
como la cosa va de desconfianza… vigilad con vuestras mujeres!

Porque será que en la zona árabe asiatica no saben estarse quietecitos sin meterse en follones?, Israel no es árabe, pero también está siempre en el fregao… Que se estén quietos, que no queremos más sustos en el precio del petroleo

Brain,

Cuánto me alegro de tu regreso al foro!!! Ni caso a los desertores del arado.

Espero que sigas ahorrando hasta que puedas comprarte un piso por un precio digno ;)

El euribor sigue estando bajo pero aún no he perdido las esperanzas de que llegue al 6% y que mejore la rentabilidad de los depósitos.

Un saludo.

Noys 20%ista.

Yo estoy seguro de que…..

Si yo mismo o cualquier otra persona pudiera proponer una ley como la de condenar a pena de muerte sin derecho ni a rebajas de condena ni perdon alguno a todos aquellos alcaldes o similares en las que el pueblo a puesto su confianza dandoles un gran puesto y estos se aprovechan de ellos para lucrarse y ademas condenando asi a muchas personas, y demostrando asi que han estafado a miles o quiza millones de personas.
Si yo pudiera proponer esta ley y el pueblo pudiera votar en contra o a favor …. estoy convencidisisiisismo de esta ley se aprovaria….
Muerte a todas esas personas que nos embaucan y nos mienten para luego enriquecerse con el sudor de nuestras frentes y la de nuestras familias y amigos……

Un asesino mata a una persona y deja en penumbra a una familia…..
Un estafador tortura a un pueblo, a una ciudad, o quizas un pais este tio esta cometiendo millones de estafas puesto por cada uno de nosotros que somo estafados deberia ser un delito……..

A cuanto se pondria el litro de gasolina si Iran ataca a Israel o viceversa ????.

12, Circular

Preguntas sobre dónde invertir con “más riesgo”….. bueno, en estos momentos no veo nada apropiado a menos que no te dé miedo meterte en algo con mucho riesgo. Javier ML (55) ya te ha comentado como se las gasta la bolsa, no tienes más que ver un gráfico del Ibex-35 para darte cuenta de que las fluctuaciones pueden llegar a ser en vertical, tanto hacia arriba como hacia abajo.

De momento, el gráfico de este año me recuerda a 1998 (fuerte caída y fortísima subida posterior), pero bien podría repetirse el de 2000-2003, desde los 13.000 hasta los 5.400 puntos aproximadamente, para luego subir bruscamente en los siguientes años.

El Ibex ha cerrado hoy a 11.739,50 puntos, habrá que ver los resultados del 2º trimestre (que están al caer), y los del 3º trimestre……. Yo no descarto que caiga hasta los 10.000 puntos por muchos cuidadores que haya recogiendo papel, pero ya sabes, no tengo a Doc esperándome con su magnífico De Lorean para viajar al futuro y volver para invertir sobre seguro.

De momento, prefiero contratar depósitos, y si en octubre cae hasta los 10.000 puntos, ya veremos :)

Good night, vietnam

Por favor, que alguien ponga éste enlace por la mañana, al trabajar de noche, no podré hacerlo. Al menos ésta página. Gracias.

Calificaciones de riesgo de crédito a largo plazo

Las calificaciones de riesgos internacionales a largo plazo (LTCR por su denominación en ingles: Long-Term Credit Ratings) se llaman más comúnmente calificaciones de riesgo de crédito a largo plazo. Asignada a los emisores, es utilizado como medida de la probabilidad de impago y es oficialmente denominado Issuer Default Ratings (Rating de Impago por parte del emisor). La excepción más importante es para el sector/finanzas público, donde los IDR no se asignan pues es el mercado se ha enfocado en el pago a tiempo y no se hace ningún tipo de distinción analítica entre el emisor y sus obligaciones. Cuando se aplican a emisores o títulos, el riesgo de crédito a largo plazo puede ser superior o inferior que el IDR, reflejando diferencias en las expectativas de recuperación.

La siguiente escala se aplica tanto para moneda extranjera como moneda local.

http://www.fitchratings.es/llistats.asp?opc=23#02

Hasta luego

Así que según los analistas de aquí los pisos caerán un 40% el año que viene, es decir, un piso que hoy en día vale 210.000 el año qeu viene cuando lo de los panteones bancarios saneados valdrá 126.000,00, entonces serán mas baratos que los precios de VPO y VPP y demás protegidos que se entreguen en el 2009, pues lo siento por todos aquellos que celebraron por todo lo alto que les tocó un immueble de protección oficial ya que LES HAN TIMADO.

Por cierto cuando bajen a esos niveles pasará lo siguiente:
-Veo gente renunciando a los de protección por irse a por vivienda libre.
-Mucha gente luchando por adquirir pisos a precios “razonables”
-A mayor demanda mayor precio,
Así que cuando toque fondo pocos serán los que se aprovechen

#216, Noys
10 de Julio de 2008, a las 17:59.

Este si que es una persona inteligente.

Que sería de España si hubiera mas gente asi… seguramente habriamos hechado a patadas a todos estos politicuchos y España sería un pais prospero…

#229, yeye

Ya he comentado en anteriores post que los trabajos forzados son una buena solución para compensar los daños que ciertas personas han causado.
La pena de muerte no funciona en los estados de USA que la mantienen vigente y pienso que sería desperdiciar mano de obra.
Lo que le falta a España es ponerse las pilas a nivel legisslativo y penar con el triple de dureza los delitos de los cargos públicos y funcionarios. Me explico: para ser policía tienes que tener un nivel moral más alto que un civil normal ya que en un juicio la palabra de un policía vale más que la de una persona normal.
Para ser político tienes que tener a parte de una buena base una moral mucho más grande que la de un policía ya que tus acciones afectarán a muchas personas.
Siempre he defendido que policias, profesores, médicos deben estar mejor pagados de lo que están ahora(como mínimo el triple) pero también hay que pedir el triple de responsabilidades.

Saludos!

#244, condonacion_jeje
10 de Julio de 2008, a las 19:58.

el euribor esta claro q ya no puede subir mucho mas pq los bancos ven q la gente les va a devolver los pisos a miles y eso tampoco les interesa jajajaj aora toca ligera bajadita
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Coño eso si que es analisis técnico. Ten cuidado no te vayan a dar un master en economia!

#243 Sephyrot

Totalmente de acuerdo con tu contestación a Ye ye. Soy el primero en indignarme de ver a auténticos despojos humanos campando a sus anchas por las calles sabiendo que la ley favorece en nuestro país al delincuente común o al de corbata y traje. Es un misterio para mí como nadie se ha atrevido a empezar a introducir los cambios y trámites legislativos para arreglar esto, aunque sospecho que infinidad de políticos sí que lo saben. En fin…

Respecto al comentario que me escribiste ayer, no te he podido responder hasta hoy por la tarde-noche. Tienes mucha razón en lo que mencionas de la falta de medios y el mamoneo de los presupuestos y adjudicaciones a dedo, pero creo que aparte de lo que mencionas se tiene que tener en cuenta que hay bastantes más cosas (muchas comentadas por m. carme) en las que sinceramente, me cuesta mucho admitir que la discriminación positiva no es negativa. A mí se me queda la cara de tonto cuando veo que vecinos de toda la vida tienen que meter al hijo en una guardería privada y algún nuevo entra a la primera en una pública. O los pisos de protección oficial, uno de los mayores pufos que se han parido. O las misteriosas exenciones de impuestos en los primeros años de montar un negocio.

No se puede presuponer que un inmigrante tendrá mayores dificultades que un español por el solo hecho de ser inmigrante. Está claro que el ilegal que ha venido en patera o cayuco (y a estos sé que en Canarias les dan 300 euros para comprarse ropa, jo…, que se los den también a los españoles al límite de la pobreza) sí lo tiene muy mal, pero no son los únicos que ha venido así, aunque sea el que aparece en las noticias. Hay muchísimos que vienen con una fortuna de sus países de origen, y aprovechan al máximo todas las discriminaciones positivas sin necesitarlas.

No sé si te ha tocado sufrir la discriminación positiva, pero créeme que cualquier discriminación es sumamente molesta. Y más cuando he tenido la poca fortuna de ver a auténticas sanguijuelas chupando todo lo que pueden y encima criticar con sarna la mano que les da de comer.

P.D.:

#173 Rubén

Vaya, un fan de Los Secretos…

#175 Brain

Te has llevado el premio al troll del día. Pero todavía te queda mucho por aprender para siquiera molestarnos a los hipotecados. Mira que trolletes como tú insistís en lo mismo, que si “cipotecados”, que si patatín, que si patatán. Preocúpate de tu fajo de billetes (del Monopoly, porque los de verdad sólo los has visto en la tele o cuando tu mamá te da el sueldo de la semana) y aprende un poco de los mayores.

A mi lo que me sorprende de toda esta crisis es un dato, los bancos siguen teniendo beneficios. Se ha creado una crisis por culpa de los bancos, hay miles de personas arruinadas y muchas mas endeudadas al maximo pero ellos siguen teniendo beneficios. Que alguien me lo explique pq si una empresa crea una crisis es porque esta no tienen beneficios y no progresa. Es cierto que el sector inmobiliario a participado en la crisis especulando y tambien son grandes culpables, pero a quien se le va a pedir el credito para los pisos, a los bancos. Y que han hecho los bancos? conceder el 100% y mas. Pero es curioso como no solo se arrepienten de ser gran parte de culpa de la crisis que vivimos sino que encima nos dan consejos a los consumidores y somos la gente trabajadora los culpables de sus errores. Aun mas gracia me hace Zapatero criticando al señor trichet pero no he visto decirle nada al señor Botin y la gran facilidad que tienen los bancos para sacar beneficios. Entre ellos las grandes comisiones que nos cobran con las tarjetas de creditos. Sera algun periodico capaz de decir quienes son las empresas que subcencionan a los partidos politicos, porque yo estoy casi seguro que los bancos estan detras del psoe.

#248, CoCo_

Las hipotecas no pagadas por los ninja se van ejecutando, o sea, los Bancos pueden vender las casas hipotecadas por el precio que sea, algo valen los MBS, CDO, CDS y hasta los Synthetic.

#252 Furbyball

Si no te importa una m.i.e.r.d.a “nuestra desgracia”, ¿qué haces todo el santo día aquí largando improperios fogosos?

Me parece que a ti y tus secuaces te importa demasiado la vida de los hipotecados. Me tomaré un batido de plátano en mi terraza hipotecada a tu salud, que hace un fresquito de miedo.

Francamente, es divertido leer vuestras diatribas desde la satisfacción personal de la que vosotros carecéis.

¡Qué bonita es mi España! que las previsiones para los meses venideros son de aquello del último ma.ri.con:
El pasado enero, cuando la crisis solo había comenzado a asomar las orejas, Miguel Blesa, presidente de Caja Madrid, se desmarcó de la prudencia imperante entre los financieros y advirtió de que la morosidad estaba llamando a las puertas de la banca e iba a “entrar en tropel”. Desde entonces, los retrasos en los pagos han pasado desde el 0,955% del total del crédito hasta el 1,302% en abril. “No es que venga, es que ya galopa”, constató ayer Blesa.
Las perspectivas son sombrías. Juan Ramón Quintás, presidente de la confederación de cajas de ahorro (CECA), auguró ayer que la morosidad cerrará el año por encima del 2,3% y alcanzará el 4% durante el 2009, un punto por encima de su anterior previsión. “Han cambiado bastante las previsiones respecto al próximo año, ya que parece que va a ser el peor de todos”, justificó, en un encuentro financiero organizado por Caja Madrid.
PRECIO Y RIESGO Ante este panorama, Blesa y Quintás coincidieron en la necesidad de que el crédito se ralentice, hasta situarse en línea con la expansión nominal del producto interior bruto, que este año se situará entre el 5% y el 6%. “Va a haber que adecuar el precio al riesgo: el café para todos se ha acabado”, dijo el primer ejecutivo de Caja Madrid. La falta de liquidez está llevando a las entidades financieras a deshacerse de su cartera de participaciones.
No nos salva ni la Macarena porque el Quintás se queda corto para el 2009, y eso que el 2% aterra a la Banca +4% todos muertos.

105# Dumper

Ojalá todos los que se autotitulan “liberales” pensaran como tú.
Un saludo

240 Menuda Solución

Me parece que no lo has entendido. No se trata de vivir con tus padres hasta que pasen los malos tiempos sino de vivir con tus padres hasta que tengas dinero suficiente para emanciparte (esto no tiene nada que ver con que haya o no haya crisis), que no es lo mismo que irte con una mano detrás y otra delante para tener que volver a casa de los papis con 50 años y con cargas familiares.

Ya sé que hay gente con 25 años que ya tiene hijos, allá ellos, me parece una total irresponsabilidad (salvo que tengan dinero).

Antes de tener hijos hay que tener la vida encauzada y la situación económica lo más saneada posible. Los hijos no son juguetes, por muy saludable y necesario que sea jugar con ellos.

Y claro que un hijo puede aportar económicamente en casa si es necesario, y por supuesto, aprender a pagarse sus propios gastos. Así es como se aprende desde joven a valorar cada céntimo de euro ganado trabajando.

Ya sé que cada persona tiene sus propias circunstancias…. y ¿si no puede vivir con sus padres por motivos xxxx? pues entonces es muy probable que esté durante muchos años sin un euro ahorrado, tener que pagarse un alquiler sin ahorros no es buena opción tampoco, pero si a la persona no le queda otra…. ¿qué va a hacer? aguantarse.

Sé que hay gente de 30 y tantos que está compartiendo piso, viviendo en habitaciones… igualito que en la posguerra, y sin posibilidad de cambiar su situación. Todo por culpa de esta locura que ha llevado a la sociedad española a confundir un ladrillo con un lingote de oro.

# 183 Rackne

Si de consumo responsable hablas, lo primero es no comprar en IKEA. Utiliza mano de obra en condiciones laborales de semiesclavitud. Hay publicadas obras al respecto que te pone al día de las “bienaventuranzas” de esta empresa.

Los precios de las casas no han subido por culpa de los que las compran para vivir, sino de los que las compran como inversión, es decir, para especular. Y esos no somos la mayoría de los curritos, sino algunos. Si bien es cierto que la ideología “ladrillo-capitalista” se ha extendido a la clase trabajadora. Ahora todos los currantes nos creemos inversores, capitalistas e inversores… Y todo eso viviendo la mayoría de un salario…

En Canarias, sin ir más lejos, leí hace unos dos o tres años atrás que las viviendas de nueva construcción las compraba no personas que accedían por primera vez a una vivienda, sino inversores que luego especulaban con su precio, erigiéndose en intermediarios con la correspondiente plusvalía.

Compré piso porque necesitaba un techo. Desde el punto de vista del homo oeconomicus de la economía ortodoxa, lo que hice fue una elección racional en función de lo que había: no desgravaba el alquiler, la cuota de compra era incluso más baja de lo que pagaba de alquiler en aquel entonces… Vamos, que entre las diferentes opciones que se me planteaba la lógica era la compra. Yo no marcaba el precio de las pisos en aquel entonces. Estaban inflados no por gente como yo, sino por cierto sector de esta sociedad ávidos de beneficios. Esos son los culpables del incremento del coste de los pisos. Lo demás, a mi juicio, es cupabilizar al que ha comprado un piso para vivir. ¡Y hasta ahí podíamos llegar!. Sólo faltaba que encima de cabrones, apaleados…

Una última cuestión: subestimamos el poder de la publicidad. Como días antes apunté, los publicistas son los misioneros de la nueva religión, el mercado. La capacidad de adoctrinar que tiene es tal que sólo es comparable a la sutileza e imperceptibilidad con la que la interiorizamos. Dicho en palabras gruesas: que contínuamente nos la están metiendo sin enterarnos. Y funciona. Porque no apela a la razón, sino a los sentimientos, a la impulsividad. Y desgraciadamente hay muchísima gente que cae. ¿Por qué no dirigimos nuestros dardos a los publicista y a quienes sirven? Ellos son los encargados de crearnos necesidades continuamente, transformándonos en seres insatisfechos hasta la tumba?. Reflexiona.

Salud

#253, Single

Hola!

A ver si mañana por la mañana está visible.

Saludos!

#258, Noys

Se me olvidaba. Lo he entendido perfectamente. Quizá tú no me has entendido a mí: lo de vivir en casa de los padres como ya he repetido, me parece muy bien, pero ESO NO ES UNA SOLUCIÓN, SINO UNA CONSECUENCIA.

un saludo.

#216, Noys
El que no lo has entendido has entendido has sido tú. Yo he dicho claramente que durante tres años he disfrutado de un euribor bajísimo (lo cuál significa que sé que el euribor de estos últimos años era bajísimo y que un 5,3 como hay ahora es un chollo. Sois vosotros los que vais a tener que pagar a los bancos unos intereses mucho mayores.. Aprende a leer primero y luego escribes.
Me hace gracia lo del ahorro, sois tan necios que no os dais cuenta de que vuestro dinero vale cada vez menos porque la inflación tardará mucho en volver a los niveles de hace unos años, además, en épocas de crisis hay más paro, mayor congelación salarial, etc ¿y vosotros vais a comprar piso?, permíteme que me ría.
Me hace gracia que digas que brain es responsable porque vive con sus papis y ahorra para independizarse. ¿y qué te crees que hemos hecho los demás?. La única diferencia es que yo sí lo he hecho y él no. No me importa que la gente viva con sus padres o con el abuelo de Heidi, lo que no tolero es que un nene de papá quiera dar lecciones aquí de”adulto” cuando él no sabe lo que es vivir sin el alita de mamá, buscarse la vida, irse de casa, irse de la ciudad donde está toda su familia para buscarse la vida, trabajar, pagar un alquiler, ahorrar, comprar un piso, pagar la hipoteca, agua, luz, Ibi,etc
Yo no creo que los precios sean normales o no normales. Lo que sé es que las mismas tonterías que pensais ahora las pensaba hace 10 años y ya veis dónde hemos acabado. Siempre ha sido y siempre será un lujo comprarse un piso, aquí y en la China. Si queréis seguir pensando que un día os van a regalar los pisos ya podéis esperar ya. Y encima con esos aires de yo he sido listo ji ji. Quéfácil es mirar los toros desde la barrera.
Perdona el tocho pero tu necedad me lo ha puesto a huevo

#266, Evil
No, estulto no. Yo también he sido joven y las he pasado putas. El problema es que los que seguís en casa de papi y mami sólo sabéis quejaros, no asumir riesgos y hacer castillos en el aire pensando que os van a regalar los pisos. Ilusos

#268, Evil
No te enteras.

Primero, los pisos bajarán. Sí bajarán (eso no es nuncabajismo). El problema es que no bajarán lo suficiente. ¿Por qué? Porque si sólo mejora una variable (el precio de los pisos) y empeoran todas las demás (menor nivel de ahorro, crisis económica, euribor más alto, inflación por las nubes, mayor paro etc) ¿cómo podéis pensar que vendrá una excelente oportunidad para comprar piso?
Qué qué puedes hacer? Pues lo que hemos hecho todos: esperar el momento para poder comprar un piso. Insisto, no se compra cuando se quiere sino cuando se puede.
Yo no odio a nadie, pero como comprenderás no puede aconsejarme sobre hipotecas alguien que no se ha hipotecado y que sigue viviendo con sus padres ¿no?.
El que se hipoteca no es un machote, es una persona que prefiere tener casa propia antes que vivir en casa de papi y mami o vivir de alquiler. Eso no le hace mejor, desde luego pero tampoco le hace peor como pretendéis

Y casi me “deslizó” que era tonto por haber trabajado y tener hijos.
No le dije nada, pero creo que he perdido un amigo… ¿o nunca lo fué?

No me caliento, pero me estomaga tanta demagogia. Me estomaga que haya gente que, sin haber hecho nada, llame tontos, despilfarradores y demás a todas las personas que compraron un piso para vivir entre los años 2002 y 2007. Deberían tirar de hemeroteca y verán que el problema de la vivienda ha existido siempre: cuando no es por una cosa es por otra pero es difícil comprar un piso. Yo, como otros muchos otros, tuve la oportunidad gracias a que el euribor estaba al 2%, la inflación al 2%, etc y pude comprar piso (caro?, claro como siempre). Ahora yo hablo de realidades: han pasado tres años y gracias a lo anterior (subida de sueldo incluida, a ver cuántas subidas de sueldo vamos a conocer en los próximos años, a ver) tengo ya pagado un 34% de la deuda (que es lo único que me interesa, pagar lo que debo) Yo hablo de realidades, vosotros estáis hablando de esperanzas, ilusiones.

#273 Rubén a mi
Es que tienes toda la razón (y también de calentarte). Lo que te digo es que trates de que no te afecten ciertos comentarios. Yo estoy en tu misma situación.
Pero lo que más me revuelve en este momento es que en la empresa donde trabajo no nos ha pagado todavía el mes de junio ni la paga doble. Es una empresa que hace civil.
Más de uno dirá: “hubieras pensado antes de meterte a trabajar en la construcción”.
Un saludo

Tranquilos que haya paz…. Vaya enganchada… Mirad el IPC… Mirad la bolsa…

276 Ruben a mi

Lo de la 2ª residencia lo decía por mí, no por ti que estás pagando hipoteca……. ya ves que no soy yo quien tiene problemas de entendimiento.

#281, Noys
“Eres libre de reír todo lo que quieras, no tengo la menor intención de comprar 2ª vivienda a estos precios. Te lo dejo a ti.”
Esto es lo que has escrito, si pones al final que “Te lo dejo a ti” significa que es a mí al que dejas lo de comprar una segunda residencia. Añado uno más a tus problemas: ya no sabes ni lo que escribes. Yo,al menos, soy coherente

Texto resaltado en amarillo

#288, A ver
11 de Julio de 2008, a las 11:06.

A mi tampoco me sale los de las etiquetas HTML…

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