Comentario personal
Tras el sorprendente movimiento técnico de las bolsas USA el jueves, rebotando casi un 7% desde mínimos anuales en 3 horas, se podía esperar un mercado más calmado, contento por la acción del gobierno americano para salvaguardar su sistema financiero y, de paso, el mundial. Pero nada más lejos de la realidad y lo que se vio el viernes pasado fue un pánico alcista motivado por un espectacular cierre de posiciones cortas que, lejos de reducir la volatilidad, la aumentó ya que aunque el resto de la semana simplemente se retrocedieron los avances del viernes, fue con fuertes bandazos intradiarios. Debemos tener en cuenta además que la euforia del viernes se dio sin detalles claros del plan ni de su costes, de hecho se hablaba de 500 mil millones de $ y en las negociaciones del fin de semana entre Bush y los demócratas del Congreso buscando su apoyo la cantidad que se barajó fue casi del doble incluyendo todo (oficialmente son 700 mil), lo que hipotecará durante años las finanzas públicas y el crecimiento del PIB.
Mi opinión sobre el plan de rescate de Paulson es negativa y no tiene importancia pero quiero hacer un pequeño apunte que parece se está olvidando: Gran parte de los analistas cuando hablan del coste deducen que es a “fondo perdido” pero lo cierto es que es una gigantesca compra de activos que hoy por hoy nadie quiere (no sólo por ser “tóxicos”, también por la falta de liquidez) pero que, bien gestionados y en mejores circunstancias económicas futuras, pueden recuperar gran parte de su valor. Es decir, hablar de un coste de 10 mil dólares por estadounidense puede ser correcto pero lo que se hace con ese dinero es una inversión de mucho riesgo, no un gasto. Y deducir que no se va a recuperar nada de esa inversión es demasiado suponer…
De todas formas, y concretando en la bolsa: Si nos ponemos en el lugar de un gestor de fondos que está ganando dinero habiendo vendido acciones de Morgan Stanley por ejemplo y de repente le dicen que la deuda “sospechosa” del banco se la queda el gobierno USA y que la SEC le prohíbe mantener la posición corta nuestra reacción es claramente la de cerrar la posición corta como sea. El tema es: una vez hecho, ¿Hay más motivos para comprar o para vender en bolsa? Incluso el viernes de la euforia hubo algunas cosas que no cuadraban como el hecho de que no se deshicieran posiciones en oro y plata que sí se tomaron cuando se marcaron mínimos anuales: es decir, se mantuvieron los precios de los “valores refugio”, algo que no cuadra con una actitud optimista hacia la renta variable.
Y como vivimos momentos históricos el lunes reclamó su sitio en esta obra un actor que parecía apartado a papeles secundarios: el crudo. Subió en un solo día 25$, la mayor subida de la historia en tan poco tiempo atrayendo de nuevo los fantasmas de la estanflación (bajo crecimiento con alta inflación) y sirviendo de excusa para que las acciones USA perdieran todo lo ganado el viernes. El resto de la semana, y con un crudo de nuevo de actor secundario discreto, hemos vuelto a la tendencia lateral-bajista en la que da miedo tanto comprar como vender, hay varias direcciones dentro de un mismo día y el balance suele ser negativo excepto en la sesión de ayer jueves, que fue alcista de principio a fin.
Como no hay nada nuevo bajo el sol, creo deberíamos conocer la Historia y aprender de ella:
En 1998 el Gobierno japonés aprueba un paquete de medidas para luchar contra la Crisis bancaria. Se pueden resumir:
1. Inyección de capital a los bancos
2. Fortalecimiento de la Corporación de Garantía de Depósitos
3. Mejora de la supervisión bancaria
4. Medidas para el reflotamiento de las entidades en crisis
Dentro del último grupo de medidas se incluía la creación de una agencia de supervisión independiente del Ministerio de finanzas, normas rigorosas para controlar el riesgo y la creación de una entidad que se encargara de la liquidación de fallidos y saneamiento de entidades. La Resolution and Colletion Corporation compraba activos de los bancos de dudoso cobro, a precios reducidos (en promedio con un descuento del 95 % de su valor), pero concedía liquidez a la banca.
Estas medidas ayudaron al saneamiento del sistema financiero pero que se sepa han pasado diez años y Japón sigue con muy bajos niveles de crecimiento y con el Nikkei mil puntos por debajo del mínimo de aquel año…
Cambiando de tema y ante la polémica de prohibir las ventas en descubierto de valores y el descrédito social que han recibido en el mercado quienes practicaban esto he de aclarar dos cosas:
- Cada uno especula con las herramientas que le ofrecen y si éstas existían es absurdo criticar al que las practicaba porque usándolas ha ganado dinero, quizás en otro momento con las mismas herramientas lo ha perdido, es desde luego mucho más criticable que de un día para otro te prohíban algo que ha estado vigente durante años.
- No todos los que venden acciones financieras en descubierto lo hacen por especulación brutal contra ese valor y os pongo un ejemplo de mi propia operativa. En agosto, ante la poca claridad del mercado yo me decidí a comprar acciones de BBVA y vender las de Santander cuando BBVA cotizaba por debajo de Santander (http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=9&id=20740 ), en una estrategia long-short muy típica de los Hedge Funds, jugar a diferenciales entre dos acciones (o dos sectores o dos diferentes instrumentos como bolsa y oro…) en lugar de a tendencia. Yo lo hice con CD´s (contratos por diferencia) y deshice la posición este martes ganando 1 euro (aprox. un 10% en un mes que es muchísimo en una posición no tendencial) pero si alguien lo hubiera hecho entre dos acciones bancarias de USA o de Inglaterra se hubiera visto obligado a cerrar la posición vendida como si fuera un delincuente cuando es una forma de gestión con el riesgo muy limitado y que no daña a nadie.
Por otra parte, sólo hay ver la bajada de volúmenes de negociación (desde luego los analistas técnicos que trabajan con medias de volumen históricas verán muy distorsionados sus datos) en USA para comprender que el no poder vender en 800 valores son menos ingresos por comisiones para los bancos luego va en contra del propio espíritu de la FED de auxiliarles en sus problemas (muchas sociedades de valores y bolsa, además del mal año que llevan, van a ver reducidos bruscamente sus ingresos, al igual que BME). Podemos ver gráficamente el éxito que esta misma medida tuvo en 1932 y que fue aplaudida con un entusiasta “Fin del periodo bajista”:
Finalmente, de cara al fin de la próxima semana hay miedo a que salgan ventas agresivas de renta variable por efecto de participantes en fondos que solicitan reembolsos tras el fin del trimestre como ya pasó a comienzos de julio pero yo personalmente creo que a los gestores de dichos fondos no les va a pillar esta vez de sorpresa.
Índices
(de jueves a jueves, hay que tener en cuenta que ya el jueves pasado se notó subida en USA por el famoso plan que no fue reflejada en los cierres europeos)
| Cierre 29/12/07 | índices | Sem. Ant. | Últ. sem. | Var. Sem. | Var. Anual | Mín. 2008 | Máx. 2008 | Dif min-act | Dif máx-act. |
| 13365 | DOW | 11018 | 11022 | 0,04 | -17,53 | 10461 | 13279 | 5,36 | -17,00 |
| 1478 | SP | 1204 | 1209 | 0,42 | -18,20 | 1133 | 1471 | 6,71 | -17,81 |
| 2674 | NAS | 2199 | 2186 | -0,59 | -18,25 | 2070 | 2661 | 5,60 | -17,85 |
| 63644 | BRAZ | 48061 | 51827 | 7,84 | -18,57 | 45294 | 72766 | 14,39 | -28,80 |
| 4405 | €STOK50 | 3000 | 3207 | 6,90 | -27,20 | 2978 | 4411 | 7,69 | -27,30 |
| 6476 | FTSE | 4880 | 5197 | 6,50 | -19,75 | 4860 | 6534 | 6,93 | -20,46 |
| 8067 | DAX | 5863 | 6173 | 5,29 | -23,48 | 5812 | 8100 | 6,21 | -23,79 |
| 15182 | IBEX | 10631 | 11438 | 7,59 | -24,66 | 10571 | 15186 | 8,20 | -24,68 |
| 15307 | NIKKEI | 11489 | 12006 | 4,50 | -21,57 | 11301 | 15156 | 6,24 | -20,78 |
| 5261 | SHANGAI | 1895 | 2297 | 21,21 | -56,34 | 1802 | 5522 | 27,47 | -58,40 |
Resaltar que una vez más, y a pesar de todos los acontecimientos extraordinarios, en las principales bolsas se cumple la estadística bajista de la semana postvencimientos de futuros (difícilmente hoy se recuperarán los niveles de cierre del viernes pasado). Y el espectacular rebote chino… Algunas opiniones.
- J.L.Cárpatos: El precio de las medidas de la Administración Bush es la injustica social que comete, se premia al imprudente, que seguirá siendo imprudente y se castiga al que fue prudente. Además siembra las semillas de futuras burbujas, que cada vez serán más grandes ante el sentimiento de impunidad de los agentes económicos, y dejan claro que la ley del embudo siempre imperará. Es decir cuando ganan se lo reparten entre ellos, cuando pierden lo pagamos todos. El sistema de EEUU ha fracasado, y el estado ve que no hay más remedio que hacerse cargo de todo.
Una cosa es lo reprobable de la medida, y otra que no sea efectiva. Claro está, el tema es el coste. Es posible que esta medida salve la crisis, pero su coste se pagará de una manera o de otra durante mucho tiempo, y desde luego desde ahora mismo decir que la deuda de EEUU es AAA, es una broma pesada.
Esta misma solución se usó en Japón pasando el déficit público de 1 a 6,9%. - Fernando Suárez: La deuda soberana de EE.UU supera 2/3 de su PIB y, con las medidas que pretenden adoptarse (y las que van a venir), se acercará al 100% del PIB antes de 2013 y forzará el “default” presupuestario. Si se suman los 10.000 $/persona que se calculan van a costar a cada norteamericano la nacionalización de la deuda y asunción de pufos a los casi 32.000 $ que ya deben por barba, casi 1/3 más, la carga de la deuda se dispara a casi ¡42.000$ por persona!… esto me recuerda la crisis de la deuda externa latinoamericana de principios de los 80, cuando cualquier recién nacido en Méjico o Venezuela, por ejemplo, en lugar de venir con un pan bajo el brazo, le “adjudicaban” su parte alícuota de deuda: más de 30 barriles de crudo o su equivalente en dólares…
- Interesante punto de vista sobre la actual crisis y su máximo responsable: http://www.cincodias.com/articulo/D/Todos/culpan/crisis/Greenspan/razon/cdspor/20080920cdscdicnd_8/Tes/
- El problema del crédito sigue y se refleja en un euribor demasiado alto: http://www.abc.es/20080921/economia-economia/credito-insuficiente-perdonen-molestias-20080921.html http://www.cincodias.com/articulo/mercados/Paralisis-mercado-credito-pesar-plan-Estados-Unidos/20080924cdscdimer_3/cdsmer/
- J. Cacho: El sector financiero español en su conjunto tiene prestado alrededor de 1,8 billones de euros, de los cuales 1,1 lo han sido al ladrillo (600.000 millones en forma de hipotecas; 320.000 a promotores, y 180.000 a construcción y rehabilitación). Nadie conoce la dimensión real de la morosidad latente en estos 1,1 billones, pero todo el mundo teme que puede poner en peligro la solvencia del sistema. Y la bomba nuclear: a aquellos 1,8 billones hay que añadir los 900.000 millones que bancos y cajas deben al exterior, de los cuales hay que pagar o refinanciar unos 90.000 al año. Unos y otras han prestado a largo financiando a corto, y desde luego no con los depósitos de sus clientes. Para hacer frente a tamaño reto, el sistema de cajas y bancos cuenta con recursos propios totales de 168.000 millones de euros. Echen cuentas. La tasa de morosidad se situó en julio en el 2,2%, elevando la cifra total de impagados a 40.840 millones de euros. Ese mes, bancos y cajas vieron cómo sus clientes dejaban de pagarles 9.620 millones. Si tenemos en cuenta que en agosto habrá ocurrido lo mismo, y previsiblemente también en septiembre, e incluso más, y si por otro lado reparamos en que las reservas acumuladas (provisiones genéricas, riesgos país y demás) se elevan a unos 47.000 millones y los beneficios anuales del sistema (imputables a la actividad en España) alcanzaron en 2007 unos 17.000 millones, llegamos a la demoledora conclusión que antes de fin de año, siendo muy generosos, la morosidad se habrá comido provisiones y beneficios del sistema financiero entero.
- Un análisis riguroso del Santander que sorprende por su sinceridad: http://www.elsabado.es/Farolillo/Articulos/88SAN200908.html
Datos para la reflexión.
- Ránking de quiebras en USA. Viendo esto no es de extrañar la sobrerreacción del mercado ante lo de Lehman Brothers:
- La vergüenza de las agencias de calificación: http://www.elpais.com/articulo/semana/enteraron/elpepueconeg/20080921elpneglse_14/Tes/
- El mismo día del récord de subidas bursátiles (el viernes pasado) el duodécimo banco del año quebró en USA.
- Aquí se puede apreciar que los bancos centrales extranjeros sacaron de forma masiva dinero de USA ante los problemas de su sector financiero:
- Golmand y Morgan Stanley decidieron el pasado fin de semana cambiar su categoría de “banco de inversión” por la de banco comercial (¿quizás para beneficiarse de las mayores facilidades para acceder a la liquidez de la FED?), una prueba tangible del fracaso de ese modelo de negocio.
- Paulson transmitió a los congresistas un par de mensajes que han trascendido. “Si el plan no se aprueba, que el cielo nos asista”; y “si no lo hacemos, habrá un desastre en los mercados”, según informaban The New York Times y The Wall Street Journal.
- El Estado registró un déficit de 14.638 millones de euros hasta agosto, en términos de Contabilidad Nacional, lo que equivale al 1,31% del PIB, frente al superávit de 11.816 millones obtenido en el mismo periodo del ejercicio anterior. Los ingresos cayeron más de un 17 por ciento y los pagos se elevaron un 9,4 por ciento. Esta es el tercer mes consecutivo que las cuentas del Estado registran un saldo negativo por la intensa desaceleración de la economía.
- Un dato muy triste: cómo los grandes ejecutivos literalmente se forran cuando ganan dinero sus empresas y cómo literalmente se lavan las manos cuando las conducen a la quiebra: http://www.elpais.com/articulo/semana/Recompensados/hundir/Wall/Street/elpepueconeg/20080921elpneglse_7/Tes/
- Contra eso he leído esto: La Autoridad de Servicios Financieros (FSA) del Reino Unido analizará el sistema de primas que se conceden en la banca y podría penalizar a las entidades que incentiven una excesiva política de riesgos. La medida ha estado impulsada por el Gobierno ante la preocupación de que la cultura de elevadas primas que se conceden en la City ha contribuido a la actual crisis financiera.
- Y finalmente: http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/09/25/economia/1222299181.html (curioso ya que Paulson fue uno de los ejecutivos que más dinero ganó cuando trabajó en Goldman hace años)
- USA pide al resto de países que arrimen el hombro: http://www.cincodias.com/articulo/empresas/Estados-Unidos-reclama-otros-paises-rescate-financiero-similar/20080922cdscdiemp_20/cdsemp/
- Pero no están por la labor: http://www.abc.es/20080923/economia-bolsa/paises-miembros-descartan-intervencion-20080923.html
El dato macro de la semana
- El dato de la semana será sin duda el PIB USA que saldrá hoy viernes, pero me quedo con esta gráfica de la encuesta IFO de Alemania sobre el clima económico que salió el miércoles. Habla por sí sola:
Resumen de la semana.
V – Euforia alcista en Asia, sobre todo en China (+9.46%), que era la más castigada, y en Europa. Con todo, lo que más llamó la atención durante la mañana fue la fuerte subida de los futuros USA (superó el +6%) que sumar al subidón del día anterior. El contado, que ya empezó con los futuros USA de septiembre vencidos, comenzó subiendo casi el 5% y a la media hora la subida era inferior al 3% pero el cierre europeo fue espectacular: la mayor subida en un día de la Historia con el Ibex y el FTSE rozando el +9%. USA terminó con subidas en torno al 3% (desde marzo de 2002 no subía tanto el Dow Jones en dos días seguidos) y lo más negativo fue ver de nuevo al crudo por encima de 100$.
L – La castigada bolsa china volvió a tener otra fuerte subida (+7.77%) y en general Asia intentó ajustarse al alza a las fuertes subidas europeas del viernes. En Europa se abrió con realizaciones ayudadas por un $ debilitado y un crudo más caro. La entrada de un banco japonés en el capital de Morgan Stanley y la subida del dividendo de Microsoft y un aumento del plan de recompra de acciones de ésta, de Hp y de Nike llevaron al positivo a los índices pero USA fue de más a menos, de nuevo con los valores financieros muy bajistas y Europa cerró de media perdiendo casi 2%, nivel que fue casi doblado en lo negativo por los cierres USA, muy afectados además por un crudo volando por encima de 120$ y un $ muy débil.
M – Con un crudo por debajo de 110$ y aunque afectadas por el mal cierre USA, Europa comenzó bajando moderadamente y los mínimos sólo se acercaron al -2% en el FTSE. La apertura en positivo USA -que pronto fue un +1%- pareció iba a tranquilizar los ánimos pero finalmente al cierre Europa cerró con cesiones de en torno al -1.40% de media por la vuelta bajista de USA. Y es que éste aceleró las pérdidas llegando al -1.5% quizás por las rebajas de previsiones de beneficios de Oppenheimer sobre B.of.America, JPMorgan, Wachovia y Wells Fargo, añadiendo que seguirán recortando dividendo y ampliando capital. Y aunque las declaraciones de Paulson y Bernanke defendiendo su plan y afirmando que no es un gasto para los ciudadanos, sino una “compra de activos” volvieron a girar el mercado y ponerlo positivo momentáneamente, el caso es que acabó cerrando -en otro giro- casi en mínimos.
X – La entrada del inversor Buffet en el capital de Goldman comprando su 9% fue excusa suficiente para una apertura en positivo a pesar de las caídas USA del día anterior y sin tener en cuenta las extraordinarias condiciones que le ofrecieron al inversor para su compra. Tampoco el mal IFO alemán cambió el sentimiento positivo y tuvo que ser el contado USA, que fue de más a menos, el que empujó a Europa al negativo con cierres en torno al -0.50%. El mal dato de venta de viviendas de segunda mano en USA apenas fue tenido en cuenta en un mercado que esperaba rapidez y concreción en el “plan de rescate” y se movía en función de rumores y noticias sobre acuerdos y desacuerdos y que parecía cerraría con pérdidas similares a las de Europa pero en los últimos 5 minutos un rally consiguió casi anular los recortes. Eso sí, Washington Mutual cerró cayendo 25%…
J – Comienzo positivo en Europa tras una jornada asiática mixta que se fue prolongando por encima del +1.5% a pesar de la rebaja de previsiones de General Electric y un mal dato de paro semanal y de pedidos de bienes duraderos destacando el buen comportamiento de Europa. Y sorprendente continuación de las subidas a pesar del pésimo dato de ventas de viviendas nuevas en USA con los valores financieros tirando del mercado esperanzados en una aprobación del plan de rescate este fin de semana. Al cierre, subidas del +2.5% de media en Europa y de menos del 2% en USA.
Tras la euforia del viernes se ha notado cierta resistencia europea a acompañar a USA en su extrema volatilidad y en general ha ganado diferencial, comportándose mejor en las bajadas, de lo que podemos deducir que les ha gustado que los contribuyentes de USA, la FED, la SEC etc. hayan asumido tantos riesgos a favor del sistema financiero global.
249 comentarios
Buenos dias
# 1 , Juan
Buenos dias, Juan
Ante todo buenas formas
Y después del resumen dos noticias importantes:
– JP Morgan rescata a Washington Mutual por 1.900 millones de dólares
El banco Washington Mutual (WaMu) ha protagonizado el mayor hundimiento de una entidad financiera en la historia de EE UU, lo que le convierte en todo un símbolo de los excesos del boom inmobiliario de los últimos años en el país. El Gobierno, en lo que supone la mayor intervención de un banco hasta ahora, se ha visto obligado a tomar el control de la entidad, que atesora 307.000 millones de dólares en activos, y acordar una venta de urgencia a JP Morgan.
–Demócratas y republicanos no se ponen de acuerdo sobre el plan de rescate
La reunión celebrada entre George W. Bush y los candidatos a la presidencia, John McCain y Barack Obama, acabó sin acuerdo. Mientras los demócratas acusan a McCain de “entorpecer el proceso”, el portavoz de la Casa Blanca afirmó que “Bush apoya el plan de Paulson” frente a la alternativa respaldada por el candidato republicado de un plan alternativo de seguros de hipotecas. Hoy continuarán las negociaciones en el Congreso en busca de un consenso definitivo.
Buenos días.
No sé si conseguirán ponrse de acuerdo estos chicos o no, pero parece que las diferencias políticas están retrasando la adopción de medidas, y los mercados han pasado la semana sin pena ni gloria, al menos por ahora.
Una cosa empiezo a tener clara, en cuanto vea algunas subidas vendo las acciones y me voy a uno de esos nuevos depósitos del 6’50% anual, o quizá comience por el 8% a dos meses que ha sacado Bankinter.
TEngo claro que la bolsa no está para ganar dinero ni a corto, ni a medio plazo. MIRAD COMO HA ABIERTO HOY EL IBEX!!! Cuidadito…
Yo creo que es incomprensible:
1.- “es una gigantesca compra de activos que hoy por hoy nadie quiere”. En esto estoy de acuerdo.
2.- “… pueden recuperar gran parte de su valor”. Sí.
Pero sería un valor en propiedad del Estado Estadounidense.
Tráete el problema a casa para entenderlo mejor: imagina que el Ministerio de la Vivienda se queda con las hipotecas de 1 millón de españoles. ¿No rechina? ¿Cuánto tiempo se las queda antes de volver a negociar con ellas y sacarlas al mercado cuando ya valgan algo y obtener beneficio? ¿Quién gestiona ese monstruo hipotecario estatal?
No me convence mucho, sobre todo por que los que les han llevado a esto, al final salen premiados.
Saludos!
Propietarios de Terrenos: el Blog
Buenos días,
Administro una “mini” empresa familiar (3-4 personas) y cuando voy al banco nunca hay ninguna pega, eso sí mi empresa para el banco vale 0€; cada vez que se me concede financiación, siendo para la empresa, es con garantía personal. Si falla mi negocio, al garete mi vida entera. Por eso sobrereacciono cuando se acusa a las pymes de no innovar, es que por fuerza tenemos que ser conservadores.
Lo que me pregunto es quien exige responsabilidad a esta gente que ha hundido empresas, arrastrando a un montón de gente y que lejos de estar arruinados o en la carcel están disfrutando de sus “merecidos” pluses. La culpa puede ser del sistema que exige benficio y crecimiento constante…
Hola a todos:
Ya nada es lo mismo. A la espera de que los americanos aprueben el macro plan de rescate de las finanzas mundiales, hoy la prensa económica está carente de noticias, por más que se nos diga lo contrario. He leído, como todos los días, varios periódicos digitales (sección de economía) y solo he encontrado estos titulares:
Ayer tuvimos apagón analógico.
Hoy estrenamos foro en TDT (Tremendo Desafío Tecnológico).
(Carlos López) (Euribor.com.es)
El Presidente republicano de USA propone un plan.
¡Dios que plan! que hasta los republicanos estancan de momento el Plan.
(Benedicto XVI) (Vaticano.cielo)
ZP acusa a Rajoy de no tener sentido del humor.
Nosotros si que tenemos sentido del humor con ZP
(Nicolás Sarkozy)(Leparisien.vayatorda.labruni.es)
Para vender, no es lo mismo “Carolina pone al fresco ese besugo”
Que “Carolina ponte fresca que ahora subo”
(Jesús Quesada) (tele5.com)
El japonés más rico se llama Tong Sin Gua
La capital de USA es Gua Sin Tong
(ZP en USA) (Washington.poff)
Dijo Manuel Pizarro: Demetrio Zacarías Saturnino y Fajardo
Entendió Pedro Solbes: De meterlo Sacarlo Sacudirlo y Guardarlo
(Sebastián “El bombilla”) (Elpaisdeloslunnis.es)
Después de tirado el pedo, de poco vale apretar el culo.
Como dijo Jack el destripador: ¡vamos por partes!
(Pedro J Ramírez) (Elmundodeagata.com)
A Einstein solo le entendían 10 personas en el mundo. Y era un genio.
A mí con lo del dinero no me entiende ni Dios. Debo ser un supergenio.
(Andy) (sinLucas.es)
Salu2
Puse por error este comentario en lo publicado ayer.
(Ayer no pude entrar a la página en todo el día… pensé que la subida del euríbor la había hecho volar).
Si los bancos solamente sirven para CAPTAR dinero (privado y público) y no se lo prestan a nadie, exepto entre ellos)… ¿para qué los queremos?
Para cualquier país o tipo de economía:
¿Hay algo peor que esto?
Buenos días a todos!!!
Clopez y Droblo sois los mejores “profesores” de “economia” que he tenido en la vida!!!
Gracias por poner las noticias de maneras que todos nos enteremos facilmente!!
Deberian hacer algo ya con el famoso plan porque van a arruinar al pais entero con tanta política barata! y mas paises van detrás…como ellos tienen dinero suficiente para perder el tiempo discutiendo…
Esperemos que halla buenas noticias y que todo se vaya arreglando!
Salud a todos!
Un curioso concurso para algún habitual del foro:
http://es.youtube.com/concursoibanesto
Si las medidas de EE.UU. para comprar las hipotecas basura valieran para algo, creo que hasta estarían bien.
Pero da la impresión que son un intento agónico de perpetuar algo que está mal y de salvar a los inversores que jugarón con fuego dando hipotecas subprime y luego vendiéndolas a sabiendas de que no tenían valor y que la gente a las que las daban no las iban a pagar (debe de haber gente que tenga mucho dinero gracias a eso y seguro que están riéndose de todo lo que ha pasado).
#10 Carlos López
Muy bueno. Este concurso está hecho a la imagen y semejanza de Euribor up up. Si se presenta, gana de calle :D .
Un cordial saludo.
Wenas (es un decir)
Stephen Wahking, uno de los más reputados cientificos (si no el mas) del mundo, dijo ayer en Santiago de Compostela, que a la casa común de todos, el planeta tierra, le quedan menos de 100 años.
Será un botonazo nuclear o el cambio climantico, según él, nuestra casa común no aguanta más hipotecas (los listos de las bolsas han vendido 3 veces los recursos naturales que quedan en el planeta) Tampoco aguantará más “reformas” (jo_er la naturaleza)
Dice que el futuro de los humanos esta en el espacio (Pobres extraterrestres!!!)
Y yo me pregunto, quien se podrá largar a vivir a otro planeta o estación espacial?
Mi hijo?
Juan el fontanero?
Maria la arquitecta?
Como hemos permitido a estos HP hacer esto?
¿Soy el único que no lo ve bien hoy el artículo?
Buenos días,
Para gente como Droblo que son maestros en economía, les puede resultar hasta interesante el estado actual de la bolsa. Pero para la gran mayoría la invertir en bolsa hoy en día es un suicidio. Ahora es el momento de los depósitos que los están pagando bastante bien.
Pero a mí lo que me preocupa de verdad es el paro, no hay día en el que salga un ERE o el cierre de una empresa. Ayer leí que el BBVA se deshacía de 3000 empleados y la aeronáutica de cuyo nombre no me acuerdo ahora, despedía a 1250 personas.
Para los que tenemos hipotecas (y me incluyo), no hay mejor inversión que amortizar para deducir lo máximo en el IRPF. Por ejemplo en mi caso, que tengo una hipoteca de 700 € pago al año sobre 8000 €. Como somos pareja y podemos deducir hasta 18.000 €, el 2 de Enero voy amortizar 10.000 € para alcanzar lo máximo deducible. Así, entre lo que deduzco y los intereses que me ahorro en el año, me ahorro una pasta que no me la da ningún otro tipo de operación y sin el mínimo riesgo.
Un saludo y buen fin de semana
Carlos sinceramente (aunque cada vez que se dice sinceramente los demás no son sinceros por que será), a que Banesto te a dado una perrillas por poner hoy este enlace en el foro.
Que listos son, 8.500 € en premios, jeje, es decir les cuesta 8.500 € el cacho publicidad que se están haciendo.
Pero que LISTOS SON.
pero continua la DESVERGUENZA…
–SOLBES: “NOSOTROS NUNCA HEMOS NEGADO LA CRISIS” .. jajajajaj los diputados partiendose la caja en sus asientos….( ESTE VA PARA COMICO DEL AÑO.. aparte de sinverguenza)
–GOBERNADOR BDE : PIDE MODERACION SALARIAL .. jajjajaaj
–SEBASTIAN : QUE CADA CIUDADANO PÌENSE COMO HACER FRENTE A LA CRISIS .. jajjajajaja
mas DESCARO Y CARADURA PÀRA TERMINAR LA SEMANA …
Buen fin de semana
POR LA INSOLVENCIA DE LAS ASEGURADORAS DE BONOS
La banca de EEUU afronta una nueva oleada masiva de pérdidas financieras
La agencia de calificación Moody´s estudia rebajar la calidad crediticia de las principales aseguradoras de bonos hipotecarios en EEUU (Ambac y MBIA), tal y como avanzó LD. Un sustancial volumen de activos bancarios depende de las garantías crediticias de ambas entidades. Tal degradación provocará nuevas pérdidas bancarias y, por lo tanto, agravará la necesidad de captar liquidez, según el Observatorio de Coyuntura Económica del Instituto Juan de Mariana (OCE). El mega-rescate de Paulson se quedará corto para evitar las quiebras.
http://www.libertaddigital.com/
Hola amigos,aqui dejo un video que explica como la avaricia de unos pocos arruina el futuro de todos.
http://documentalesonline.com/seyret/searchvideos-5639.php
Dinero es Deuda,un impresionante video.
Frank
# 17 , condonacion_jeje
“–SOLBES: “NOSOTROS NUNCA HEMOS NEGADO LA CRISIS”
No es posible ¿de verdad ha dicho eso? ¿tan gilip… cree que somos?
¿nadie le ha corrido a gorrazos?
.. como echo de menos esos parlamentos asiáticos donde se lian a ostias…..
amigo Breogan si quieres deducir en la próxima renta amortiza antes del 1 de enero.
Debido a las elecciones los políticos de usa no se ponen de acuerdo; si van a esperar hasta noviembre para tomar alguna medida nos espera un octubre muy movido.
Yo creo que es mejor que no hagan nada, que se hundan todos los especuladores que se han forrado en época de bonanza económica. Pero claro a los amigos hay que cuidarlos y más en campaña que ya se sabe que son caras y las donaciones son desinteresadas
#15 Breogan
Si amortizas el 2 de enero, lo podrás deducir en el IRPF de 2009.
Para poder deducir en la declaracion de 2008 tienes que amortizar antes de que acabe el año!!
Si Carlos… encima dale animos al plasta…
# 24 , Anónimo
Deja, deja, que mientras hace “poses” para el video, no nos dá la “vara”…..
# 21 , JAC:
.. como echo de menos esos parlamentos asiáticos donde se lian a ostias…..
—-
este tiene la seriedad de uno asiatico pero sin ostias…. si no escucha a MAGDALENA ALVAREZ: ” si.. me ekivokado .. k pasa?? ” jajajajajaja XDDD no tiene desperdicio el nivel de algunos ministros y ministras jajajajaja
Tengamos en cuenta dos conceptos que la gente no acabamos de entender bien.
Los bancos no dan créditos hipotecarios porque saben muy bien que el valor de la vivienda tendrá que asumir un ajuste o depreciación de un 30%.
Que una vez que han subido el Euribor y con nuestros sueldos resulta imposible comprar nada.
Los norteamericanos tienen la suerte de vivir en un sistema democrático y va a ser muy difícil que salga el plan de rescate, eso de subvencionar a los que han hundido la bolsa……..
Que el día que salgan todos los cadáveres de los bancos españoles…Lo que nos vamos a reír, yo comprare palomitas y me hare fotos con la gente que conoceré en las colas que se formen frente a las entidades bancarias, será todo un acontecimiento.
Saludos
# 14 , bloval
Prueba ahora, que había un error de formato.
la ministra esa parece una barriobajera de tomo y lomo.
vamos fuera y dimerlo a la cara. a ver si eres capas, de disirmelo fueras. que paza si mesquivocao, eh
que te parto la chepa y no hemos negado nunca la crisisis-.
Yo prefiero esa de…
En barajas es que… hay muuuncha gente, y es mu grannnde…
magadalena alvarez en su barrio: QUE TE METO CON EL MECHEROO SOLEEE… AY Q VER.. COMO M HA PUESTOOOOO… XDDDDDD
O sus aficiones de colgar a la gente en lo alto de la catenaria…
lo de dímelo fuera es porqué los diputados tienen inmunidad sobre sus comentarios e intervenciones en el Congreso de los Diputados. Por consiguiente no se puede querellar por algo dicho dentro del Congreso, pero sí si lo dice fuera
La política en el foro http://www.euribor.com.es, por favor…
gracias CLópez, se ve perfecto.
Y gracias, Droblo, no sólo me ha gustado el contenido del artículo y agradezco mucho la visualidad de las imágenes, lo que más me gusta es que no nos quieres vender motos, al final en todas las webs de bolsa se nota cierta tendencia y tú simplemente nos cuentas lo que pasa e incluso lo que puede pasar pero con objetividad.
Ya podrían aprender algunos políticos…
# 26 , condonacion_jeje
Es que, estimado condonacion_jeje, no pasa nada (a ella), pero es que estamos en una coyuntura que da ASCO, pero a todos los niveles; el otro día leí en un digital que los “analistas” al ver la tendencia del euribor en agosto, pronosticaron un euribor a fin de año menor del 5,2%…..en la misma noticia decian que ahora, despues de ver la tendencia de Septiembre, los mismos analistas, daban un valor superior al 5,50% para fin de año.
¿Analistas? o estudiandes de 1º de estadística(pórque para calcular una tendencia no hace falta mucho)
Y lo mas grave (y dá igual el color del gobierno que sea)
En menos de un año:
-Creceremos al 2,7%
-al 2,4
-al 2,2
-al 1,9
-al 1,6
-al 1,4
…
…
-entre el 0,1 y el -0,1
¿y pasa algo? ¿esto denota previsión o rigor?
..PAIS DEL “QUE MAS DÁ”
# 34 , Carlos Lopez
26 de Septiembre de 2008, a las 10:20.
“La política en el foro http://www.euribor.com.es, por favor…”
Eso no me lo dices en la calle, a ver si eres capaz, vámonos fuera!!!
:D
Un cordial saludo
# 37 , Copero
Serenidad, Copero, serenidad…. que te has saltado la regla principal:
“ESA GENTE” se mete y “pasa” de lo que piense el debil (el pueblo)..
Y tu estás “retando” al JEFE…… :)
# 37 , Copero
jajajajaja XDDDD muy buena la apreciacion XDDD
manonegra
HP no lo dices por la conocida marca informática verdad? Pues si, si que son unos HP, ahhhh, yo les añadiría la marca TUMTOS, ya que eso es lo que esta naciendo con cientos de millones de criaturas que el único pecado que cometieron es nacer en el mismo planeta que unos repugnantes seres, joder, estoy por levantarme, dejar la barca amarra en alguna nube, y comenzar a pegar porrazos en la ventana del vecino, despiértense señores, despiértense, dejemos el actual sistema, reventemos democráticamente y bajo unas impecables formas el actual orden de cosas, hagámoslo, o es que poseen miedo, miedo de no ser mas que los demás, de no poder actuar en el futuro con soberbia, de no mostrar orgullo de cosas que nisi quiera hemos conseguido pero que identificamos como nuestras, señores, hoy estoy jodido, hoy estoy enfadado, hoy es un mal día señores, si que lo es, os lo garantizo (garantías, que pocas garantías tenemos), puff…, respira, piensa y no alimentes a los Trolls, no puedo, lo siento, quizás necesite una tila, o ver una de las nubes blancas de mi sueño, no se, otra vez comienzan a pesarme los parpados, fuf, que cansancio, ahh, nubes, no por Dios (aunque no exista nadie llamado así), otra vez me quede dormido, pero me gusta, Umm, me gusta el sueño, mi barquita, mis nubes blancas, mi cervecita fresca, Umm, que placer.
Obviamente #37 Copero es un comentario en tono de humor, no un reto, y seguro que así se lo ha tomado.
Un cordial saludo.
Hola, antetodo buen fin de semana.
Hoy me he levantado pensando en la falta de créditos a las empresas y algo que me comentó no hace mucho un amigo mio, que me resultó muy curioso.
Su padre era constructor en nuestro pueblo, el hijo veía que su padre siempre estaba hablando de “los bancos”, por lo que le preguntó qué es lo que era un banco, a lo que el padre le contestó:
Hijo un banco es alguien que te regala un paraguas y cuando llueve viene y te lo quita.
# 41 , Copero
Y así lo he entendido; obviamente, también, # 38 , JAC es un comentário en tono metafórico e irónico.
Otro cordial saludo.
fyahball back pon yuh battefield!!!
nadie dice nada del bimbollazo de ayer del euribor???
nadie dice nada del camino que está tomando el verdadero verdugo, nuestro amado y vengador euribeitor???
esa terrible espada de damocles, ese índice que tiene media españa codiciosa cogida por las pelotas… esa punta de lanza del BURN DEM ALL!!!
ay ay ay ay ay
cuando llegan las elecciones, todos a votar… ahora todos a rajar… como si no hubiesemos tenido pruebas suficientes de corrupción, dejadez e incompetencia…
ay ay ay ay ay ay
No me valen vuestras críticas y menos los que antaño sacaban el cava y celebraban y se orgullecían de sus posesiones… Todo esto llega ya demasiado tarde… Igual que seguisteis el juego a los saqueadores y vampiros del ladrillo, igualito les seguis siempre el juego a los políticos… No me reiré del dolor, mucho dolor; eso me lo han enseñado grandes foreros de aquí como canyago o HipoTKdo… pero no pretendais ni una lágrima… Quejarse es de mala educación,… pero si además se quejan los hipócritas, los antaño amantes del ladrillo, etc… Bien, eso casi provoca el desprecio…
pero ahí está el euribor, nuestro vengador,… el que invierte las máximas: de “alquilar es tirar el dinero” pasamos a “referenciar los intereses de una deuda inmensa que supone lo que ganas hasta que te jubiles al euribor es un suicidio”…
Una medicina dura para los pijillos que “lo valían”, los enfermos de la hipocresia y los avariciosillos y codiciosos del tocho y la timada global entorno a él… y los cayennes y los audis…
La letra con sangre entra…
y con esto, retomo la fórmula con la que sin ninguna compasión entré en este foro:
ENGA EURIBOR, BURN DEM ALL!!!
Llave, no me considero profesor de nada
Y bLoval, muchas gracias por tu apoyo
pero en cualqueir caso es algo muy común que cuando alguien hace alguna inversión, sea en bolsa o sea comprándose un coche, quiera convencer a todo el mundo que su opción es la mejor del mundo y parece como que vaya a ser mejor cuanta más gente esté en el ajo. Supongo es algo muy humano pero a mi me da igual si compro acciones de Quiebratronics que los demás lo hagan o dejen de hacerlo, porque no va a influir en lo que pueda ganar o perder.
Además, en estos momentos sólo se puede aconsejar prudencia y bajo riesgo…
# 44 , fyahball:
UN FRIKI MAS QUE SE PIENSA QUE LA CRISIS HIPOTECARIA NO LE VA A SALPICAR ( A NO SER QUE ESTE MUY UNTADO… ) JAJAJAJAJAJAJAJAJ ESO SI GRACIA SI HACE… xDDD
En cuanto al tema de los precios, siempre es el mismo cuento todo vale un pastón y todo el mundo pierde dinero, si preguntas a las empresas llegarías a la conclusión que la bolsa española es un mercado de ONGs. Repsol nos vende la gasolina bajo coste por hacernos un favor, los bancos nos cobran un interés de escándalo pero si te enseñan los números te lo están regalando, etc.
Ahora lo de comprar los activos basura por parte del gobierno americano no lo entiendo y cuanto valen?, si los compran al precio de mercado, no vale la pena ni comprarlos, ¡si es lo que valen¡. Si los compran mas caros es pagar cuatro pesetas a duro y si los compran mas baratos no los van a querer vender. Creo que esta solución es una pantalla para iniciar la caza de brujas y están dando un plazo para ver si alguien se declara culpable antes de empezar a cortar cabezas.
un saludo.
# 44 , fyahball
Hola Fyahball; por cierto, ayer me llamaron de tu sucursal del averno para que te dijera que dosifiques tus llamaradas, que se están quedando sin materia prima… ;)
“esa terrible espada de damocles, ese índice que tiene media españa codiciosa cogida por las pelotas…”
Una parte codiciosa, otra especuladora, otra abanderada del quiero y no puedo, otra de simples engañados, otra de……
pero ¿cuantos se merecen esas llamaradas y cuantos las reciben como”daños colaterales? ¿has pensado eso? o para tí todos son merecedores del fuego eterno.
Saludos.
44 fyahball
Aunque a los trolls no se les debe alimentar debo decirte que a veces estas acertado pero este comentario te ha quedado obsoleto. Creo que el nivel de preocupación es tan grande, que va por otros derroteros que superan el euribor. Quizá deberías aplicarte el parche y ver más allá de la simpleza de lo que indicas (otras veces demuestras tu capacidad para ello). Saludos
UHFFFF UHFFFFFFFFFF UHFFFFFFFF
ESTO HUELE A 5,50 YA
EN NAVIDAD AL 6 %
6 % YA , fyahball realmente el fin del mundo no se producirá con la subida del Euribor, sino con la pérdida de trabajo.
Y ahí estais en el mismo saco.
# 50 , 6 % YA
“5,50 YA, EN NAVIDAD AL 6 %”
¿tanta proporción de metadona te han recetado para el vaso de leche de la mañana?
¿tan joio estás?
# 48 , JAC
Ya sabes amigo, que a algunos de vosotros os deseo lo mejor…
# 49 , juanjix
Porque pasa lo que pasa en USA??? Por la pasta gansa prestada a insolventes… y que no pueden devolverlo…
Que pasará en España cuando la misma pasta gansa que se ha prestado no se devuelva???… Cuando el euribor queme impasible y la gente no pueda pagar la mensualidad???…
Mejor a preocuparse del euribor y no de lo que pase o no en USA,…
Esto es solo el principio… No os despisteis demasiado con lo de USA aquí vamos siguiendo la misma senda, si bien es cierto que con retraso… pero ese fuego nos alcanzará…
Huid insensatos!!!
ENGA EURIBOR, BURN DEM ALL!!!
Itinere, Repsol … a algunos su propio plan de rescate les está costando caro. Y es que a SYV no le libra ni Dios.
# 45 , droblo
Todos enseñamos algo en algún punto de nuestras vidas…ahora es tu punto, no se si a los demás enseñarás, pero a mi si :D
Buen finde!
Por cierto, droblo, tu que eres el primero de por aquí que veo que sabe algo de verdad de todo esto:
¿¿¿Es verdad que el BCE está poniendo ahora mismo más dinero en circulación que en dic de 2007???
¿¿¿Se hacen operaciones o no en el interbancario, o como dices sacan el euribor sobre el % al que harían los operaciones???
Y si hay operaciones, ¿¿¿ Cuál es el interés máximo que se ha llegado a prestar a un año???
gracias…
ENGA EURIBOR, BURN DEM ALL!!!
# 23 , Juanjo
Si Juanjo, es que este año ya hice lo mismo a principios de año, me olvidé comentarlo pero intento hacer siempre así. Primero hago mis números para poder amortizar en Enero, y luego tengo todo el año para poder ahorrar para la amortización del año próximo y permitirme algunos caprichitos. De momento me va muy bien, y si pudiese amortizar asi siempre liquidaría la hipoteca en menos de 10 años :).
# 51 , Mandy
Tienes toda la razón.
El paro alimenta la morosidad, y la morosidad provoca las bancas-rrotas en España…
Tienes razón, estamos todos en el mismo saco.
De hecho, los caminos del BURN DEM ALL!!! son inexcrutables… con lo que quiero decir que la crisis extiende sus tentáculos y yo que soy programador de la web de … … … ya estoy notando que esto “va pa’bajo”…
Pero, ¿¿¿qué importa lo que me pase a mi???
ENGA EURIBOR, BURN DEM ALL!!!
Pequeño respiro,
5,471
Lo que no entiendo por que se tiran cohetes cuando el euribor baja una décimas.. y mañana sube tres, luego te bajan una y otra vez a tirar cohetes, me cabrea
No es que se lancen cohetes, pero después de tantos días consecutivos de subidas… los cohetes los dejaremos para cuando baje del 5%.
Esto me lo han mandado en otro foro…
Un sistema bancario en crisis tras el colapso de la burbuja
inmobiliaria. Una hemorragia de puestos de trabajo. Un gobierno
orientado por los mercados que lucha por contener el pánico. ¿Te suena
familiar? A los suecos también. El país estaba en esa vicisitud en 1992
– tras años de regulaciones imprudentes, políticas económicas cortas de
miras y el fin del boom por las propiedades… es decir, su sistema
bancario era – a todos los efectos – insolvente.
Pero Suecia siguió una senda distinta a la que nos propone el tesoro de
los Estados Unidos. Y los funcionarios suecos afirman que hay lecciones
de su propia pesadilla que Washington no debería perderse. Suecia, no
pagó la fianza a sus instituciones financieras haciendo que el gobierno
se hiciera cargo de las mala deudas. Exprimió litros de sangre a los
accionistas bancarios antes de ponerse a firmar chques. Los bancos,
tuvieron que anotarse las pérdidas y ofrecerler avales al gobierno.
Esa estrategia hizo responsables a los bancos y convirtió al gobierno en
propietario. Cuando se vendieron los activos problemáticos, los
beneficios fueron a parar a los contribuyentes, y más tarde el gobierno
fue capaz de recuperar más dinero vendiendo también sus participaciones en las compañías.
“Si me veo forzado a entrar en un banco”, dijo Bo Lundgren – ministro
sueco de finanzas por aquel entonces (en la foto) – “Preferiría aquel
cuyas acciones ofrezcan algún beneficio para el contribuyente”. Suecia
empleó el 4% de su producto interior bruto – o 65.000 millones de
coronas – el equivalente a 11.700 millones de dólares en aquel tiempo, o
a 18.300 millones de dólares actuales, en rescatar a los bancos
renqueantes. Esto es ligeramente menos, en proporción a la economía de
cada nación, que los 700.000 millones de dólares, o casi 5% del producto
interior bruto, que el valor que la administración Bush estima que su
acción va a costar a los Estados Unidos.
Pero el coste final para Suecia acabó siendo inferior al 2% de su PIB.
Algunos funcionarios afirman que estuvo cerca de ser cero, dependiendo
del modo en que se calculen ciertos porcentajes de rendimiento. Los
tumultuosos sucesos de las últimas semanas han provocado más de un
asentimiento recordatorio en Estocolmo. El señor Lundgren incluso se
dejó caer por Nueva York a primeros de septiembre para explicar lo que
su país hizo en los primeros años de la década de los 90.
Algunos comentaristas han propuesto que el gobierno de los Estados
Unidos haga acopio de las propiedades bancarias como compensación por el
rescate. Pero este punto aún no parece estar siendo considerado
seriamente por la administración Bush o por el Congreso. La razón no
parece demasiado clara. El gobierno ya ha utilizado su aval soberano
para garantizar las acciones de /Fannie Mae/ y /Freddie Mac/,
instituciones financieras hipotecarias, y lo mismo ha hecho con la
gigante aseguradora global /American International Group/.
Poner a los contribuyentes al borde del abismo sin ofrecerles nada a
cambio podría ser un error, comenta Urban Backstrom, veterano
funcionario que trabajaba en el ministerio de finanzas sueco por aquel
entonces. “La opinión pública no va a apoyar el plan, si se permite que
los antiguos accionistas conserven algo”, añadió.
La crisis sueca tuvo unos orígenes sorprendentemente similares a los de
la estadounidense, y sus vecinos Noruega y Finlandia se vieron también
en dificultades, hasta el punto de necesitar que sus gobiernos abriesen
una vía de escape económica para eludir las tierras movedizas. La
liberalización financiera en la década de los 80 alimentó un frenesí de
préstamos para adquirir propiedad privada que los bancos suecos
aceptaron sin preocuparse demasiado en si el valor de sus avales podría
evaporarse en tiempos de crisis.
Los precios de la propiedad implosionaron. La burbuja estalló de forma
rápida en 1991 y 1992. Un esfuerzo vano encaminado a defender la corona
(moneda sueca) provocó de la noche a la mañana que los tipos de interés
subieran del 1 al 500%
.
La economía sueca se contrajo durante dos años consecutivos después de
un larga fase de expansión, y el desempleo, que en 1990 era de apenas el
3%, se cuadriplicó en tres años.
Después de una serie de bancarrotas bancarias y soluciones elaboradas ad
hoc, el momento de la verdad llegó en septiembre de 1992, cuando el
gobierno del primer ministro Carl Bildt decidió que había llegado la
hora de despejar los despachos. Apoyados hombro con hombro por la
oposición de centro-izquiera, el gobierno conservador del señor Buldt
anunció que el estado sueco garantizaría todos los depósitos bancarios y
créditos de los 114 bancos nacionales. Suecia, fundó una nueva agencia
destinada a supervisar a las instituciones que necesitaban
recapitalización, y otra más para vender los activos (principalmente
propiedades) que los bancos conservaban como garantías.
Suecia pidió a sus bancos que cuantificasen sus pérdidas poco antes de
que acudieran al estado en busca de recapitalización. (Enfrentándose a
sus propios problemas a finales de esa década, Japón cometió el error de
alargar este proceso, lo cual demoró durante años la solución). Luego
llegó el imperativo de exprimir primero a los accionistas. El
ex-ministro Lundgren recuerda una conversación con Peter Wallenberg, por
aquel entonces director del SEB, el mayor banco sueco. El señor
Wallenberg, heredero de la familia más famosa de Suecia y administrador
de grandes porciones de la economía nacional, escuchó que no se
respetaría a las vacas sagradas.
Los Wallenberg se dieron la vuelta y arreglaron el tema de la
recapitalización por sus propios medios, obviando la necesidad de una
vía de financiación estatal. El SEB obtuvo beneficios al año siguiente,
1993. “Por cada corona que metamos en el banco, queremos la misma
influencia”, dijo el señor Lundgren. “Eso nos aseguró evitar la
necesidad de acudir de visita a ciertos bancos”.
Para cuando la crisis acabó, el gobierno sueco se había hecho cargo de
una buena parte del sector bancario nacional, y la agencia había casi
completado el desagrable mandato de extraer todo su capital y acciones
antes de inyectarles dinero. Cuando se estabilizaron los mercados, el
estado sueco cosechó los beneficios privatizando de nuevo los bancos.
Aún hay más dinero pendiente de entrada en los cofres oficiales. El
gobierno sigue siendo propietario del 19,9% de Nordea, un banco de
Estocolmo que fue nacionalizado por completo y que ahora se ha
convertido en un gigante altamente apreciado en Escandinavia y la región
del mar Báltico.
Los políticos que se encargaron de la crisis sueca eran igual de duros
que los nuestros, aunque hicieron mucho menos ruido.
Poco después de que se anunciara el plan, el gobierno sueco descubrió
que la confianza internacional regresaba mucho más rápido de lo
esperado, lo cual relajó la presión sobre su moneda y trajo de vuelta a
los inversores al país. La oposición de centro-izquierda, al tiempo que
desconfiaba en que las medidas del gobierno sacaran de apuros a los
bancos, le hizo saber en privado sus opiniones al respecto de penalizar
a los accionistas.
“Lo único que contuvo la avalancha fue la esperanza en que el sistema
estaba respaldado”, comentó Leif Pagrotzky, veterano miembro de la
oposición en aquellos tiempos. “En público aparecíamos siempre unidos al
100%, pero fuera de escena luchábamos”.
Traducido de Stopping a Financial Crisis, the Swedish Way
(Autor: CARTER DOUGHERTY para The New York Times)
a como esta el euribor hoy?
Respecto a todos los hechos que vienen sucediendo , más que la burbuja inmobiliaria , lo que esta pasando ahora que ha explotado la burbuja financiera basada en prestar dinero que no se tiene sin limite
# 59 , Purificación
¿respiro?
La média de septiembre sigue subiendo, acabará el mes con un valor casi idéntico al máximo (que fué en julio 5,393%) y en octubre mas de lo mismo, porque empezaremos con valores actuales 5,47-5,48% y acabaremos con una media superior a la maxima….
¿respiro? …. no vamos a poder ni respirar…..
¿SERÉ PESIMISTA O REALISTA?
Con el descontrol, controlado del euribor de estos últimos días con la carrera alcista que ha tomado, a mi en concreto ya ha acabado con mi paciencia, no veo ni una sóla reacción a controlar un índice, totalmente ficticio, ya que las operaciones a un año en el interbancario apenas si se producen, con lo que con un indicador que afecte tantísimo a la economía de ESTE país, no se está haciendo nada.Deberíamos actuar ahora que la situación es crítica pero aun no hemos hecho crack, la situación no es sostenible y no creo que le haga gracia ni a los que postean viva el 6 y viva el 7.
Soluciones:
Intervencionista
Regular un índice ficticio
tipos BCE+0.7
Capitalista
Cambiarlo por índices que reflejen el mayor porcentaje de transacciones en el interbancario, si es el de a 3 meses, a tres meses, si es a un día a un día, es decir lo que la economía dicte.
# 64 , JAC
Yo creo que Trichet va bajar al menos 0,25% el valor del dinero y va animar al euribor para aproximarse al 5% de aquí a final de año. No sé cuándo será la próximoa reunión del BCE pero pienso que la bajadita está cerca.
Regulares días:
Me estoy planteando seriamente es sacar toda la pasta que tengo en el banco.
Caja Madrid ya ofrece un depósito al 6,5%…pagando interéses por adelantado – obviamente para desincentivar fuertemente la cancelación anticipada – ¿con el euribor al 5,5%?.
Aqui hay un desequilibrio fuertísimo que no se comenta, un peligro que se intuyó hace un par de años y que no se ha vuelto a mencionar.
Con la crisis de liquidez tan bestial que tenemos – hasta EEUU se ha vuelto intervencionista – los tipos de interés siguen bajos, bajísimos. El tipo oficial en Europa es del 4,25%, el euribor es del casi 5,5% – ¡¡¡¡ 1,25 puntos por encima y subiendo!!!! y los bancos dando depósitos al ¡¡¡¡6,5%!!!.
El euribor está en equilibrio inestable. No hay financiación porque el riesgo de no cobrar no es coherente con el tipo de interés, y a su vez el tipo de interés no cambia porque hay un riesgo fuertísimo de morosidad.
La morosidad es la espada de Damocles, a medida que vaya subiendo y los tipos bajos no garanticen el pago de los créditos, los tipos empezarán a subir más y más hasta que la morosidad se estanque.
Ya dijo Greenspan que no le extrañaría ver tipos de dos dígitos en algunos años – ya veremos como funciona todo el año que viene -.
En España cuando, por la morosidad, la primera caja casque, millones de españolitos iran a los bancos a sacar sus muchas o pocas perrillas… y ya veremos que pasa.
hoy baja algo, compensando lo del proximo lunes
12 kk 5.471 -0.013 %
# 64 , JAC
Tu opinión es muy realista, y estoy de acuerdo contigo, tan sólo dije “un pequeño respiro”, aunque sea en una tendencia alcista, hoy ha bajado un pelín. La media de octubre, ya la veremos dentro de unos días, yo no me atrevo a pronosticar nada, pero sí tengo esperanzas de que esto baje o un poco o, al menos, se mantenga así.
# 66 , Anónimo
Creo que Trichet no bajará los tipos, además de que no creo que sirviera de nada (actualmente 4,25% y euribor al 5,47%) NO existe lógina yo estoy mas por la labor de algún tipo de intervención para limitar la máxima diferencia entre el tipo que marca el BCE y el euribor.
Ya que estamos en el sendero apocalíptico del euribor lanzo una pregunta ¿donde creeis que está el punto de no retorno en el euribor?. Me refiero a donde se produciría una morosidad generalizada para el hipotecado medio, ni los que sobredimensionaron exageradamente ni los que van sobradísimos y están a tiro de amortización completa si la cosa se pone chunga. Espero los atinados comentarios del foro. Gracias y buen finde
A mi tambien me hace gracia … Llevamos cuatro records historicos seguidos: 5.440, 5.450, 5.467 y 5.484
Y hoy 5.471, la segunda mayor marca de la historia y es un pequeno respiro?
Hola a todos, una pregunta:
¿Cómo puedo calcular cuando debo amortizar en plazo, para que me salgan los meses justos? Es decir, si por ejemplo amortizo 1.000 euros y me quitan dos meses de hipoteca, si amortizo 950, ¿me siguen quitando dos meses? ¿o pasa a ser uno? ¿dónde está ese límite? Lo he probado con alguna calculadora de estas que me ofrece google, pero ni entre ellas se ponen de acuerdo… :(
Gracias por anticipado.
(Como véis estoy intentando aprovechar al máximo posible antes de amortizar, ya que con estos valores de euribor… buffff!! los intereses que pagamos son la leche!)
#69, Purificación
Mientras no baje a un 4, ni respiros ni fiestas ni nada, tenemos una mentalidad que así nos van las cosas, te suben las cosas de repente al doble de que costaba antes, y luego te lo bajan un pelin y “tos” contentos. Pues así va con todo, el euribor, el gasoleo…la compra.
# 71 , juanjix
Juanjix, lo que planteas, a diferencia (por ejemplo) de la bolsa, no tiene un punto de no retorno irán/iremos cayendo poco a poco, a medida que crezca el índice; no será una caida proporcional, sino progresiva pero no habrá un punto en concreto.
Supongo que habrá hechos paralelos (por ejemplo la “caida” de alguna entidad por morosidad) que ocasionarán mas atención a los poderes que dominan el cotarro, que la bancarrota de 1,2 ó 3 millones de españoles.
La “suerte” es que todos veremos las consecuencias y sabremos como acaba/empieza “esto”.
# 73 , Luci
Que mas te da que te salgan los meses justos?
# 71 , juanjix
Si el 60% de los españoles es mileurista.
Extrapolemos que el 60% de los que compraron en la burbuja lo son.
Asumamos que viven en pareja, y por tanto entran 2000 leuros al mes.
Cuando para la hipoteca media, que creo que es de 25 kilos a 30 años, se pague de a 1300 / 1500 euros… No sé si eso es un 8% de euribor o que… Es fácil comprobarlo… ( Todo esto puede hacerse con exctitud )…Pues entonces lo del corralito argentino va a ser un chiste… Sería una GAME-OVER total en España…
Pero, yo creo que un euribor al 6% – 7% ( más el respectivo diferencial ) va a poner la morosidad en valores muy muy problemáticos… lo que se suele llamar… BURN DEM ALL!!!
# 71 , juanjix
Como alguien dijo por ahí no es un problema de interés, sino de deuda.
Axioma Nº1: En el momento que aceptas pagar un crédito a 30 años con dos sueldos, y necesitas uno para pagar la hipoteca, has firmado tu sentencia de ruina.
Es como el cáncer. La causa última de la muerte es un infarto, un fallo multiorgánico, insuficiencia repiratoria, un ictus… pero lo que te ha matado ha sido el cancer.
Con las hipotecas pasa lo mismo, la causa última de impago puede ser un tipo alto, el paro o la quiebra de tu empresa – que igual era una multinacional -, una enfermedad, un divorcio, etc…, pero lo que te ha llevado a la ruina es la deuda inasumible superior a 150 veces tus ingresos mensuales.
Por fin los trolls están teniendo lo que se merecen. El desprecio más absoluto. Fyaball está intentando que le hagan caso y se come los moquillos, Asno, Atila y Upup han desaparecido…
Esto es la gloria. Que dure.
Excelente recolección… como todas. Sin embargo estoy con carpatos, el morar hazard continuará
Esto que leo es verdad, o es que me ha sentado mal la pastilla?
Zapatero apoya el plan de Bush
Zapatero apoya el plan de Bush
Zapatero apoya el plan de Bush
Zapatero apoya el plan de Bush
Zapatero apoya el plan de Bush ????????????
http://www.elpais.com/articulo/espana/Zapatero/apoya/plan/Bush/pide/leyes/financieras/internacionales/elpepuesp/20080926elpepinac_4/Tes
Caja Madrid debe de estar pasandolo muy mal según se comenta, no dan un préstamo a nadie. No os fieis de su depósito galáctico…. Ahora que llueve no dan paraguas…que gracia me hacen.
Trichet Dimision.
Un Euribor al 6 % sería catástrofico estoy deacuerdo en ello.
# 77 , fyahball
Una pregunta, eres hipotecado? Si no es asi, que coñ… haces mirando una pagina dedicada al euribor, si te la trae al pairo????
Eso va para ti y para aquellos que critican y disfrutan con lo que a algunos nos quita el sueño, quizas vosotros no os sintais “quemados” en breve, pero el dia de mañana….
Luci, los resultados exactos dependerán de cómo lo haga tu banco, pero si amortizas el día que pagas la cuota y tu banco calcula sobre 360 días, te puede servir la calculadora de esta página.
Pon el capital que te queda, el interés que tienes ahora y los años (años enteros más meses dividido por 12, con cuantos más decimales mejor) que te quedan, dale al botón de Calcular cuota, y comprueba te que sale lo que estás pagando.
Si es así, ahora pon el nuevo plazo que quieres que te quede (si te quieres quitar dos meses, el plazo que tenías antes menos 0.166667), y dale a Calcular capital. Ese es el nuevo capital que debe quedarte pendiente, por tanto la diferencia entre el que te queda ahora y eso es lo que tienes que amortizar.
# 79 , La zorra implacable
Uy, sí, como me importaría que no me hiciseis caso… sniff sniff
BURN DEM ALL!!!
# 73 , Luci
Cuando los meses no salen justos, algunos bancos te amortizan la diferencia en cuota y otors te calculan los días exactos. Lo tienes que preguntar allí.
Pienso en como estaran las cosas que ha quebrado el banco Washington Mutual (WaMu), el mayor hundimiento de una entidad financiera en la historia de EEUU ….
…. y nisiquiera es portada en los periodicos …
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/26/noticias_23_washington_mutual_quiebra_protagoniza_mayor.html
Una opinión;
El problema no son las subprime ,hoy cualquier propiedad(hipoteca) aunque sea de alta calidad no vale nada, porque el inversor no compra paquetes que contengan ese tipo de valores, con lo cual ,si nosotros mismos somos incapaces de saber el valor real de la propiedad que adquirimos (tenemos) imagínate calcular el valor de un paquete de 10.000 hipotecas aunque sean de ciudadanos hipersolventes.
Nadie invierte ,desconfianza…
Cuando quiten esos “paquetes” de los balances de los bancos, sea por la via americana u otra, se podrá cuantificar el valor de los mismos ,los inversores invertirán y el dinero fluirá,las presiones se relajarán, el euribor bajará.
Papi USA lo está haciendo ahora con su plan, europa está observando y esperando, pero como espere mucho aparte de que se destruirá mucho tejido industrial, las empresas americanas nos comerán.
EEUU solo para para cojer carrerilla
es mi opinion
El interes variable tiene eso que es variable, cuando baja y la mensualidad de la hipoteca baja somos los mejores que inversion he hecho mira cuanto piden por el piso de al lado, OE OE OE SOMOS LA OSTIA.
Cuando sube que me ayuden, y llorar.
Yo personalmente no soy capaz de predecir el futuro a 30 años vista, sere corto de vista, pero un contrato de tan larga duracion me suena ESCLAVITUD FINANCIERA.
uf, voy muy liado, casi no puedo ni leeros…
solo decir la mia: el cabezón del abuelete trinchete, no va a bajar tipos hasta el año que viene. por que? porque és un maldito cabezón y cegato, y si no lo ha hecho ya, és más los ha subido más aun al 4.25, ahora no los va a bajar….
si los baja, a mediados prontitos del que viene. y sin despeinarse su cabellera blanca eh? 0.25 y los españoles haciendo la ola…
Y Fortis?? Esto ya da miedo …
Fortis se hunde en bolsa: la prensa apunta a una salida masiva de clientes
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/26/noticias_80_fortis_hunde_bolsa_telegraaf_apunta.html
o
# 73 , Luci
# 86 , Coronel Perote
Incluso hay bancos que cada vez te hacen una cosa.
Sapo, esta es la razón por la cual varían las cuotas (poco) cuando se amortiza en plazo.
la cosa la veo mu malita, un proveedor mio cierra…. a ver si espabila esto pronto, porque uno puede tirar,pero si se queda sin proveedores….
Buenos días,
A ver. Yo no entiendo mucho de esto, pero si no se salva el sistema financiero internacional (los 700.000 millones de dolares de Bush), ¿que pasa? ¿Cambio de régimen económico internacional?
A los que estamos hipotecados, ¿no nos interesa que se vaya todo al garete?
Yo firmaría ¡ya! si pierdo los 10.000€ que tengo ahorrados, pero también se pierden los 300.000 que debo al banco. Aunque durante un cierto tiempo de reajuste mundial me quede en el paro.
Si mi banco quiebra, pierdo mis ahorros a partir de 20.000€, pero la hipoteca se la queda otro banco. Pero si todos se hunden, ¿que pasa?
A los que confian en que el Euribor baje, por favor lean esto:
Money-Market Rates May Rise After U.S. Bank Bailout-Talks Stall
“It’s just a complete breakdown of the interbank lending market,”
“We are now in a very fear-driven environment. Banks are no longer lending to each other.”
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=a9gbQl9i4aRk&refer=home
(ironic mode on) Por cierto, no sera que el “bajon” del Euribor de hoy se debe a las palabras de Zapatero sobre su apoyo al plan de Bush, que los mercados esperaban como agua de mayo? (ironic mode off)
Vaya antes sale el tema y “por la puerta asoma” Fortis.
Pero habeis visto al letra pequeña del GRAN DEPOSITO DE CJA MADRID???? creo que no sabeis en lo que os meteis, hay muchos bancos que da un 6 % solo apretandoles un poco y con una cantidad superior a 10000 € a mi hermano en caja rural un 6, 25% por 20.000 € asi que no pienso entrar en caja madrid a que me obligen a 1000 cosas por un puto deposito
El mercado interbancario está seco, apenas se cruzan operaciones y muy en el corto plazo y cuando salen algunas en el boletín de operaciones son entre abncos de un mismo grupo, es vergonzoso.
Para colmo mirad este enlace, el euribor a 3 meses en máximos de 13 años:
http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=9&id=23443
El único consuelo es que la situación es tan explosiva que estoy seguro algo harán porque unos tipos tan altos suponen también más desembolso para los estados que son los principales emisores de deuda del mundo, es decir, los mayores “hipotecados”.
Así que…ANIMO
# 95 , risepa
Pero si todos se hunden, ¿que pasa?
Pues si no se hunde, poco a poco, dentro de un año o dos o de cinco, o… seguiremos en el ultracapitalismo, ultraliberalismo, ultraconsumismo tan defendido y con nuestros pisitos y cochecitos y pijaditas porque lo valemos… y si te he visto no me acuerdo… y donde dije digo, digo diego… y ¡viva el mal! ¡viva el capital! ( si bien, muchos van a comer arroz cada día, o más que arroz, tocho… )
Y si todos se hunden vamos a saber como se sienten los millones y millones de gente que pasa hambre en el mundo… ( por culpa precisamente, sobretodo, de los “ultras” que he enumerado más arriba )…
BABYLON IS BURNIIIIIING!!!! FYAH BURN!!!
sapo, incluso la medida de los “400 euros” fue una copia de ZP a una medida que había hecho Bush, no es tan extraño que esté a favor del plan.
Es más, cualqueir país y cualquier ciudadano no norteamericano debe estar encantado con el plan…
Y gracias por los ánimos D.
# 58 , fyahball
Hace ya unos meses creo que te comenté que el fuego que tanto te gusta podía quemar a todos, no solo a los que se han dedicado a especular…
Espero que la cosa no llegue a más y que todos, hipotecados o no, salgamos de esta lo mejor posible.
# 62 , W
La verdad es que los suecos tienes bastante buenas idea más allá de IKEA pero no creo que sean capaces de aplicarlo ni en el reto de Europa ni en EEUU. El gran capital no va a ser quien más pierda en esta crisis. Eso lo doy por hecho.
Sobre el punto de no retorno;
El problema principal, como creo ya se ha dicho por aquí, no es el euribor. Es el paro. Mientras las parejas que se hipotecaron contando con un sueldo para la hipoteca, y otro para lo demás -es el perfil más abundante- tengan trabajo AMBOS, irán tirando, como sea. Esté el euribor al 5,5%, o al 6%. En España hay mucho apoyo familiar detrás.
Habrá excepciones, claro; gente que se hipotecó a lo bestia (sueldo y medio para la hipoteca, por ejemplo) y a la que cada décima del euribor ahoga cada día un poco más, pero creo (o quiero creer) que estos son los menos.
El paro es la clave. Algunos de los que hablan del suelo de la crisis en 2010, es porque descuentan los 2 años de desempleo. Porque cuando no hay curro -después de esta década de bonanza-, una gran parte tendrá subsidio de desempleo. Y con eso, aunque muy malamente, se va tirando. Pero cuando se acabe el subsidio… entonces empieza el drama.
Buenos días,
Hasta el momento no me he atrevido a intervenir, porque de economía no tengo mucha idea, pero despues de leer alguno comentarios quería matizar algunas cosas.
Muchos de los que tenemos hipoteca, y compramos vivienda hace unos años, no lo hicimos para especular, ni fuimos tontos por comprar a precio sobrevalorado, era lo que en el momento había en el mercado, nadie preveía, ni de lejos , la situación en la que estabamos en este momento. Cuando ibas a ver un piso, por supuesto en plano, a las dos semanas , ya valia mucho más, e incluso estaba vendido.
Compre y a ese precio, porque me daba verguenza , con 28 años y trabajo fijo, aunque sueldo regular, vivir todavia en casa de mis padres, que con más dificultades que las mias, habían salido adelante , se habían independizado con 22 años y me habían tenido a los 25.
Mientras tanto, tenía amigos que les parecía muy díficil independizarse, claro no querían renunciar a fundirse el 100 % de su sueldo en ropas de marca, coches pijos, vacaciones, peluquerías, copas, etc…viviendo a la sopa boba en casa de sus padres.Esos mismos amigos, los que no compraron en su momento, porque los pisos valian un montón, ahora que han bajado, no compran porque los intereses estan muy altos, y siguen viviendo en casa de sus papas.Que esperan, que le regalen las cosas ????, yo me parto el lomo trabajando y desde que me compre mi vivienda he reducido caprichitos, todo en la vida cuesta, por eso no entiendo que muchos de vosotros os alegreis de esta situación, porque a lo mejor alguno de vosotros tiene un bar, una perluquería, tienda de muebles, trabaja en una agencia de viajes, etc… y os aseguro una cosa, lo ultimo que dejaré de hacer será pagar mi casa, si tengo que dejar de tomarme cañas, lo haré, ir a la peluquería, lo justo, y las vacaciones a la piscina y a a intercambiar casa con amigos.
Así que no os riais tanto, que a lo mejor os rebota a vosotros, que la mayoría de propietarios, no somos unos especuladores, necesitamos la vivienda para vivir y el alquiler está muy bien, pero en mi ciudad por menos de 700 € no hay nada decente.
Saludos a tod@s, y perdonar si me he pasado, pero necesitaba desahogarme.
#73, Luci
Cuando amortizas plazo, y sueltas X euros, los meses que te quitas son de la siguiente manera: suma lo que te quitas de capital de los meses siguientes hasta llegar a X (no de intereses).
Imaginate:
capital intereses
Mes 1 100 200
Mes 2 110 190
Mes 3 120 180
Pues con 210 euros te quitas 2 meses, y con 211 te quitas lo mismo… hasta 330 euros que te quitas 3.
Un saludo.
Rapunzel , te ha faltado una cosa
“…el alquiler está muy bien, pero en mi ciudad por menos de 700€ no hay nada decente… y ademas es tirar el dinero ”
De libro.
Tu desahogate…y de paso informate y a ve si la proxima vez que tengas que hacer el mayor desembolso de tu vida te sale mejor la jugada.
# 104 , Rapunzel
Ibas bien hasta la frase “¿Qué esperan? ¿Que les regalen las cosas?”
Ahí, te estás equivocando, o te han engañado, o ha sido el desahogo.
Te pongo ejemplos.
Mi hermana, en tiempos de la peseta poco antes del euro, se compró una casa de 80 hermosos metros cuadrados, seminueva -segunda mano-, por 11 kilos, en Zaragoza. Los intereses estaban altos, claro, así que pagaban cien mil boniatos de hipoteca. ¿Quieres hacer cuentas de lo que pagarías de hipoteca hoy por un piso de 80 metros?
Uno de mis cuñados políticos compró su casa, poco después de entrar el euribor, (más vieja que la anterior, 55 metros cuadrados) por la increíble (ahora, entonces no era tan increíble) cantidad de 6 millones de pelas. Le dio un lavado de cara y quedó estupenda. ¿Sabes por cuanto la vendió, cuatro años después? 21 hermosos kilos (luego, llegó a valer hasta 26 o 27).
Más o menos de 2002 hasta hoy, el mercado inmobiliario es una locura infladísima. La gente tiene la esperanza (seguramente vana) de poder comprar en algún momento a un precio razonable. No quieren nada gratis.
Lo de reírse sobra, claro.
Peter, claro que el paro es el gran problema
pero es que el paro será inevitable si las empresas no encuentran financiación y para elo es indispensable la buena salud financiera de la banca…
# 108 , bloval
Completamente de acuerdo, pero en España las empresas han tenido que vivir con intereses -hoy impensables- del 14%, e incluso de 18%.
No quiero decir que el euribor llegue a esas cotas, sino que el problema con la financiación no es el euribor, sino la falta de liquidez. La cosa es muy compleja; el sistema financiero está bordeando el colapso, y sin embargo el euribor sigue rondando el 5,5% que, en terminos puramente económicos, no es tanto.
#106 #107
Johnny y Peter, parecéis un grupo británico de los 60…Dejad de decir las mismas tonterías de siempre, que ya cansan. Típicas de los que se meten con los hipotecados por ignorancia supina y por no tener cojones de enfrentarse a la vida.
Rapunzel, toda la razón tienes. Deja que rumien tonterías los de siempre, que más de uno se quemará en su propio fuego por tontito.
Es mejor cruzar el puente con valentía que quedarse temblando al lado de la orilla gimiendo en los brazos de papaíto…
bloval
“el paro será inevitable” Será? Te recuerdo que tenemos la tasa de paro mas alta de la union Europea …
Antes todos decian, el paro es el problema, mientra haya trabajo da igual que suba los tipos …
Error. Ahora nadie dice eso. El problema el la DEUDA.
Espana debe el 10% del PIB. Las familias deben el 60% de sus ingresos. Como se paga eso? En un entorno en el que no hay dinero? En que el dinero es super caro?
El euribor se frena, la media sin embargo se acerca a su media historica y ya solo quedan un par de dias.
Esperemos buenas noticias para el lunes
Buen fin de semana a todos
# 104 , Rapunzel
Siempre acabamos en lo mismo…
Yo me eslomo para comprar, y los que no compran se lo funden en buena vida…tarari tarara… que malos son los que no compran, que han evitado que la pirámide siguiera creciendo…
Mira, nadie ha dicho que quiera que le regalen nada, pero es justo pagar por algo lo que vale, y no lo que piden.
Yo me fui de alquiler, y no es que sea barato precisamente, pero estoy absolutamente seguro de que fue la opción correcta. Y si el tiempo me quitara la razón, apechugaría, y punto.
Y si, la mayoría compró su casa para vivir, y no para especular, pero cuanta gente de esa mayoría entró, echando cuentas de “y en cinco años, la vendo por más y me voy a otra mejor…”???
P.D.
Por cierto clpez, ayer yo tampoco pude entrar en todo el día, tenías el servidor frito o alguna dns no hacía bien su trabajo…
# 107 , Peter
Uno de mis cuñados políticos compró su casa, poco después de entrar el euribor, (más vieja que la anterior, 55 metros cuadrados) por la increíble (ahora, entonces no era tan increíble) cantidad de 6 millones de pelas. Le dio un lavado de cara y quedó estupenda. ¿Sabes por cuanto la vendió, cuatro años después? 21 hermosos kilos (luego, llegó a valer hasta 26 o 27).
Lo de reírse sobra, claro.
Y no tan claro… Acaso tu cuñado se puso a llorar con esa operación tan lucrativa… Pues con esa operación estaba poniendo un granito de arena para echar a la juventud del acceso a la vivienda para empezar y para acabar, echando a perder la economía de un país que apostaba suicidamente por el tocho… Y la risa de la Gentuza-14… y la risa de tantos y tantos que se han enriquecido a costa de ignorantes y avariciosos…
Que yo ya no me rio jo der, pero no me voy a echar a llorar… Como mucho lamentaré que cierta buena gente ignorante cometiera errores fatales… A ver señores: O foll… todos o la puta al rio… A ver si nos vamos a alegrar cuando jodemos al projimo y cuando nos joden a nosotros queremos que todos lo lamenten… Anda ya…
Que sí, que yo al principio me dejaba llevar jejejeje
que sí, que descargué un poco de ira y un poco de maldad jejeje… Pero llevo ya meses apartando la vista a otro lado, y respetando a toda esa buena gente que por desconocimiento se han empufao hasta las trancas con el drama de la construcción, drama que no me canso de decir que acaba de empezar, ahora viene “cuando lo matan”…
clopez, espero que hagas un buen backup de la BBDD: llegará el día en que muchos tiraremos de “hemeroteca” y repasaremos que se ha dicho en cada momento. Y por cierto, de lo que decían que entraba menos gente en la web y demás: os faltó decir que había aquí una plaga de nuncabajistas que se han reconvertido en multinicks o han dejado de entrar directamente porque se han comido sus palabras…
BURN DEM ALL!!!
Que levante la mano el que pudiendo sacar dinero especulando con casas, terrenos o chupachuses no lo hiciese por allanar el camino a las generaciones futuras y no crear burbuja.
Jajaja
Buenas tardes:
Les voy a contar un poco mi situación, para que veais que circunstancia tiene sus pros y sus contras.
Compramos mi mujer y yo un casoplón a principios del año pasado, con una hipoteca de más de 200.000 euros, con lo cual podrán suponer que la cuota es superior a los 1.000 euros y subiendo. Lo hicimos justo despúes de que mi mujer asegurara su puesto de trabajo en la docencia universitaria, lo que unido a mi condición de funcionario desde hace 17 años, estemos seguros que nunca perderemos nuestro puesto de trabajo. Compramos en la cumbre de los precios de la vivienda, y ésta seguirá bajando en los próximos años, pero estoy seguro que a día de hoy y en el futuro próximo si nos presentamos en una entidad bancaria y solicitamos el crédito hipotecario que pedimos, el banco no lo concedería a pesar de nuestra condición de funcionarios, entre otras cosas porque no tienen liquidez.
Lo que no llego a entender es que gente que trabajaba en empleos fijos pero coyunturales (especialmente construcción y sector servicios) se metiera en una hipoteca como la mía, a sabiendas de que si uno de ellos se fuera al paro, no tardarían más de tres meses de ir a la quiebra. Y los que me dan verdadera pena son los inmigrantes que cuando se queden sin casa, no van a tener una casa paterna a la que volver.
Un saludo a todos los foreros.
# 115 , Anónimo
Ok. Vale.
Pero luego si por haber especulado se acaba quemando en el fuego de su avaricia… que aguante que se rían de él en su cara y lo que sea.
Y por cierto, haber si apuntamos más alto… que aquí los que se han llevao la pasta no son cuatro palilleros al estilo de Enculator… que aquí hay mucho pez gordo y mucho empre-saurio y mucho politicastro y mucho desvergonzado que se lo han llevao a espuertas… y que ahora está tan tranquilo.
Ayudas??? Ayudas del gobierno??? JAJAJAJAJ! EXPROPIACIONES, señores, A EXPROPIAR Y METER EN LA CARCEL A TODA LA JURÍA DE PERROS Y VÍVORAS QUE SE HAN FORRAO con el timo piramidal del tocho !!!
BURN DA HYPOCRITS!!!
# 104 , Rapunzel
Seguimos en lo mismo, cada uno toma su decisión tu tomaste la tuya y tendrás que apechugar con ella, si puedes ser feliz como estas y permitírtelo adelante me parece estupendo, pero lo mismo te digo de que los que no quieren comprar casa y quedarse con sus papis. Somos adultos y tomamos decisiones, eso si no queráis obligar a la gente a que sigamos al flautista de Hamelin porque vosotros lo hicisteis y si me apetece no cruzar la orilla de río no la cruzare como dice algún animal muy espabilado en algún mensaje anterior es porque soy libre para decidir.
Y ahora una suposicion para los que dicen que es mejor alquilar. No creeis que cuando los propietarios que alquilen sus casas y sepan (que ya lo sabran) que a dia de hoy es un imposible comprar y que los bancos “no dan dinero”, ¿no iran estos subiendo el alquiler?
Creo que el alquiler va a ir subiendo a un ritmo parecido al euribor, aunque solo es una suposicion. Un saludo.
Un punto y seguido. Hay que reconocer que aunque como es lógico discrepo de muchas de las opiniones que se vierten, me parece que el tono de hoy es bastante bueno y enriquecedor. Sin descalificaciones. Fyahball aunque no opino como tú, por mi parte hace tiempo que he dejado de considerarte un troll, ahora eres un polemista nato y te va la marcha tela. Buen finde
# 114 , fyahball
Desde mi punto de vista, mi cuñado hizo muy bien en vender su piso por el triple (plusvalía que usó para comprar la pedazo de casa que tiene ahora) porque alguien quiso comprar su vieja casa por el triple. Todos le decíamos “¿Estás loco? ¿Cómo te van a pagar eso?” “Yo pruebo a ponerlo -dijo- y ya veremos”. Y jodo si lo vimos.
¿Qué iba a hacer? “No, hombre, como me vas a pagar 21 kilos, apártalos de mi vista. Te la dejo en 9, y aún me da verguenza, que me saco un 50% de beneficio…”.
La responsabilidad de control de la especulación, la tenía -la tiene, pero se inhibe de ella- el Estado; los políticos -a nivel local y nacional- que han mangoneado, y seguirán mangoneando, a los mismos que les votan.
Zorrón, te la estás jugando, zorrón
A ti te va la marcha zorrón. Hipotecá hasta las cejas y provocando.
Zorrón, zorrón…
Solo decir que todo esto sera un punto seguido………….hoy dia si tienes pelas te puedes encontrar un chollo pero al final todo cogera su cauce y volvereos a estos precios pero la vida seguira subiendo poco a poco
Buenos días,
Platoon, En ningun momento mi intención fue que todos tuvieráis que hacer lo mismo que yo, si estas bien con tus padres, perfecto, mis necesidades a los 28 años eran otras, y había pocas alternativas, alquileres caros y pisos caros.
Sólo pretendía aportar la opinión de aquellos que no compramos para especular, y desde luego hace dos años la situación no era esta, nadie sabía que los pisos iban a bajar, era un deseo de todos pero sólo eso , un deseo.
Aquellos que os alegrais de esta situación, creo que no sois trigo limpio, porque insisto, a todos nos rebota, tengo un amigo, comercial en una tienda de motos, que lo han despedido, porque se vende un 70 % menos que hace un año, cuando vienen epocas duras como esta, la gente se aprieta el cinturon para todo y solo gasta en las necesidades basicas. Una muestra mas: La esteticista a la que voy, tambien me lo ha dicho,que ha tenido que hacer “rebajas” y hacer promociones y descuentos segun que dias de la semana, para así captar clientes.
Así que, por favor, no os alegreis tanto de esta situación, de la que salen beneficiados los de siempre.
Saludicos
Hola.
El video “El dinero es deuda” es muy bueno.
Lo recomiendo encarecidamente.
Así se comprende que el valor de las cosas es directamente proporcional al tamaño de las pelotas del pirata (banco/caja) que concede un préstamo.
Cuando uno se mete en una hipoteca, hace los cálculos conforme a cómo va “su” economía, pero nunca se puede prever cómo irá “la” economía, que va variando en función de la cantidad de piratas (bancos/cajas) que empujados por su avidez por hacer dinero a costa de otros, no piensan en las consecuencias de sus actos.
Salu2.
mmm la crisis esta es la ostia lo admito pero… no estan sencillo como entender esto:
No podemos considerar que tenemos una economia mundial estable si esta misma no puede sobrevivir si no es a base de un constante crecimiento, es decir, para mi una economia estable sin estos sustos y desvarios que tenemos actualmente seria una economia en la que hoy dia 26 de septiembre de 2008 voy a comprar una barra de pan y me cuesta 75 centimos de euro y dentro de 50 años cuando yo compre esa misma barra de pan el precio sea el mismo o 5 centimos arriba , 5 abajo.
Si la economia crece constantemente y cada vez requiere de mas y mas recursos naturales como materia prima, mas madera, mas fruta, mas verdura , etc como pensamos sobrevivir??
Imaginemos, un agricultor hace 10 años tenia que vender 500 kilos de tomates para sacar el dinero suficiente como para seguir cultivando y mantenerse, pero 10 años despues ya no son suficientes eso 500 kilos, porque todo a subido, los pesticidas, las semillas, la vida , etc, asi que para vivir como vivia antes ahora tiene que vender 700 kilos de tomates…. es evidente que este tipo de sistema de economia creciente basandome en un ejemplo claro y sencillo algun dia tiene que petar, y creo que lo esta haciendo actualmente.
No soy una gran entendida en ciencias economicas pero es algo sencillo que he intentado explicar desde mi punto de vista.
Venga un saludo ¡¡ que vaya bien ¡¡
SAIXA
# 98 , iyo
¡Jodó!. Acabo de leer las condiciones del depósito barrilete de cajamadrid, te obligan, entre otras cosas, a tener un saldo en la cuenta superior al depósito.
Supongamos que metes 1000 “heroes en el depósito”, te rentan 65 euros. Tienes que tener 1001 “heroes” inmobilizados y que no te rentan nada. En realidad estás inmovilizando el doble de lo invertido, por lo que la rentabilidad es la mitad.
Además, si metes esos 2001 “heroes” en la hipoteca, te baja la cuota. Supongamos hipoteca al 6% de 150000 “heroes” a 30 años. La cuota baja del orden de 12 euros mensuales (unos 145 “heroes en un año).
Incluso si inviertes en la hipoteca sólo los 1000 “heroes” del depósito, ahorrarías más de 70 euros (frente a los 65 que te ofrece cajamadrid) y tendrías disponibles los otros 1001 durante ese año para lo que necesitases.
Yo me fuí hace años de esa entidad y me alegro casi tanto como de haber dejado telefónica.
Comentario 116
Felicidades, los dos funcionarios… Y encima profesora universitaria. La élite del funcionariado que no da palo al agua por un sueldazo, se curran una oposición y luego se colocan vía enchufismo en plazas fijas y a vivir… de los demás
El día que algun gobernante serio metiera mano en la universidad y diera una patada en el culo a todos los chupópteros vagos y mediocres profesores, catedráticos apoltronados, etc… a lo mejor la universidad empezaría a servir para algo más que para perder años de juventud.
Lo siento pero cuando voy a hacer cualquier trámite y un monton de mesas de funcionarios estan vacias porque estan “desayunando” me pongo de mala leche. Hay algunos buenos como en todo, pero mucha gentuza que encima te perdona la vida por mover un papel.
Si, efectivamente, hay dos clases de trabajadores, los de la empresa privada sometidos a la inseguridad, a las jornadas laborales extensas, beneficios familiares nulos, etc… Y un conjunto de emplados públicos que tienen todo tipo de ventajas de conciliación laboral y familiar, seguridad total de empleo, vacaciones, etc…
Para cuando un ERE en el empleo público? Para cuando una auditoria en la universidad pública que eche a la calle a todos los ineptos que muchos de nosotros hemos sufrido?
# 120 , juanjix
fyahball.. te va la marcha tela.
jejejeje ¡¡¡cuanta razón tienes!!!
# 121 , Peter
De acuerdo 100%, contigo. Esto es la selva, esto es el capitalismo salvaje. Y salvese quien pueda. Y con mi dinero no se juega. Pero entonces el gobierno debe tomar cartas en el asunto… pero ya sabemos que entonces salen los del “libre mercado” y demás … los mismos que ahora CHANTAJEAN…
Sin olvidar que en estas situaciones de “burbujeo”, a nivel personal y a nivel político, los que gobiernan son los primeros interesados en seguir con la fiesta… pero la fiesta terminó, ahora nos pasan la factura…
BURN DEM ALL!!!
# 128 , harryhaler
Tienes más razón que un santo, y te lo digo de primera mano: nadie vive mejor que un profesor de universidad español. Para vivir mejor, hay que ser millonario rentista. No hay otra forma.
Eso sí, para llegar ahí hay que medio suicidarse personalmente -el camino es largo y duro, en el peor sentido de la frase- pero luego…
# 124 , Rapunzel
Buenas Rapunzel, en el primero me he contenido pero en el sugundo mensaje ya no puedo:
” y desde luego hace dos años la situación no era esta, nadie sabía que los pisos iban a bajar, era un deseo de todos pero sólo eso , un deseo.”
Pues no sera por foros y economistas que avisaban de la burbuja y de los ciclos economicos que se acababan. Otra cosa es que no se hiciese caso a estos avisos o no se estubiese informado. Se lleva habalndo de la burbuja minimo desde el 2002.
“Aquellos que os alegrais de esta situación, creo que no sois trigo limpio, porque insisto, a todos nos rebota,”
Claro que a todos nos rebota la crisis y nos afecta más o menos a todos. No nos alegramos de que haya crisis REALMENTE LO QUE PASA ES QUE ESTAMOS CABREADOS PORQUE ESTO SE VEIA VENIR DESDE HACE MUCHO Y NO SE HIZO NADA. CADA VEZ QUE SUBIAN LOS PRECIOS SE INFLABA MÁS LA BURBUJA, AUMENTABA MÁS LA DEUDA Y MÁS GRANDE SE VEIA VENIR LA TORTA O LA DEBACLE.
ENCIMA LA GENTE SE ALEGRABA PORQUE EL PISO SUBIA Y SUBIA, EL COLMO DE LA ESTUPIDEZ “SOY FELIZ PORQUE ME SIENTO MILLONARIO” CUANDO ESTA FELICIDAD ESTABA BASADA EN UNOS CIMIENTOS HECHO SOBRE AGUAS MOVEDIZAS. AHORA NO ACEPTAMOS EXCUSAS, SE AVISO DE LO QUE VENIA ASI QUE CADA CUAL SE AGUANTE CON LO SUYO.
Este mensaje vale para ti como para otra mucha gente, que vivias dentro de una burbuja y ahora ha explotado.
Por cierto cada cual con su vida puede hacer lo que quiera pero como dice la canción
“solo se vive una vez” no pienses que tienes una vida para pagar la casa (hipoteca de 30 a 50 años es toda una vida, mis padres a 10 años, amigos, familia todos a 10 años y con intereses mucho mayores) y otra vida para disfrutar, lo que no hagas y no VIVAS nunca más lo podras hacer
y el ultimo que apague la luz
Uyyy perdon, donde puse “aguas ” queria poner “arenas”
# 119 , Jose
Puede ser. Pero no nos engañemos. Lo que pasa no es que no se den hipotecas, lo que no se dan son hipotecas con la indebida alegría con la que se dieron, al 100% o 110% de una tasación ya de por si inflada y a un 50% de coste mensual. Al que vaya a por una hipo con un 30 o 40% de la tasación y a por una cuota del 35% máximo, se la darán.
Y, claro, en esto de los What if?, en otro escenario, esa inmensa bolsa de pisos deshabitados que se han pasado años cogiendo polvo por que su valor subía año a año, dejarán de ser rentables vacíos y saldrán a la venta primero, y, como no se vende un pimiento, terminarán en el mercado de alquiler… Descontando el monton de gente atrapada en un crédito puente que, al no poder vender la vivienda vieja, tendrá que acabar sacando el piso en alquiler para no correr el riesgo de perder los dos…
harryhaler y Peter:
Ya sabeis: Primero sacáis la E.S.O., luego el Bachiller, luego haceis una licenciatura, y finalmente sacais un doctorado. A continuación con mucho esfuerzo y pasados unos años (la mayoría más de diez años) podréis ser profesores universitarios, con un sueldo mínimo de 2.200 euros al mes. Ah, yo también trabajo en la universidad, y lamentablemente sólo me falta el doctorado.
¡Está claro que la envidia es el deporte nacional!
# 121 , Peter
“(plusvalía que usó para comprar la pedazo de casa que tiene ahora)”
Gracias a lo cual, se ahorró un 38% en el IRPF. Por que ahi esta otra de las claves de lo que ha estado ocurriendo. Este señor compró por 6, vendio por 21 y el Estado le dijo, “por ser tan listo, no te cobro impuestos por los 15 que acabas de ganar”.
Y mientras tanto, el Estado se me esta llevando el 15% de lo que gano partiendome el lomo en el trabajo, y el 18% de lo que me producen mis ahorros. ¿Y alguien se sorprende de que se prefiera especular a ahorrar?
Hola a todos,
A título informativo comentaros que se puede llegar a negociar el depósito “Barrilete cósmico” de Caja Madrid del 6,10% para no tener que hacerte un plan de pensiones(cosa inútil). El depósito es a 1año y te dan el interés por adelantado.
Tampoco está mal el depósito a 3 meses basado en el euribor trimestral.
Saludos!
Una curiosidad: en las útlimas 24 horas he visto un montón de pisos con el letrero “En venta” y encima “Vendido”. Me ha llamado la atención y me hace dudar de si verdaderamente estan vendidos o es una campaña de marketing. También he visto que el número de letreros “en venta” se ha reducido mucho. ¿Marqueting, se guardan los pisos aquellos que no necesitan venderlos o se venden?
Por cierto, alguien podria explicar a un ignorante como yo ¿para que sirven estas inyecciones de dinero de los Bancos Centrales que hay que devolver en pocos días? Para prestar al sector productivo no será pues no tienes tiempo ni de invertirlo. ¿Es puramente para compra-venta inmediata de valores financieros?
Mirando la cosa por el lado positivo, nuestros hijos ,los de los hipotecados, se quedaran con nuestras casas, y no gastaran ni en alquiler ni un hipoteca y tendrán todo su dinerito para ellos , y ZP estará contento porque España estará en cabeza del mundomundial por nuestro indice de deuda por cuenta corriente.
Ya sólo me faltaba leee esto:
http://www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&idtipusrecurs_PK=7&idnoticia_PK=546976
¡Claro que sí, hombre! Si la leche, la verdura,la fruta, la carne, el pescado,…toda la alimentación en general sube…¿Porque tienen que subir los sueldos?¿A esta gente les dan de comer a parte o les gusta reirse de nosotros?
SEÑORES MERLUZOS DEL BANCO DE ESPAÑA: La especulación(avarícia en estado puro) tiene la culpa de esta situación y no los salarios actuales(más africanos que europeos).
Ahora, en un cuaderno de caligrafía me vais a escribir 100 veces: No es lo mismo el IPC que el IPC real.
Para el Lunes sin falta.
# 135 , Kurbein
Efectivamente. ¿Cómo puede ser? ¿Son nuestros políticos imbéciles? Noooo… (bueno, un poco sí) son extremadamente hábiles… en llenarse su cartera y la de sus amigos.
Hoy paso de todo, de que me sirve enfadarme si esto ya no está en nuestras manos. Nos han manipulado como han querido y ahora nos van a deshechar como trapos. Si ha habido burbuja inmobiliaria ha sido gracias a los bancos que bajaron los intereses, si ahora ha petado es porque ellos los han subido y ahora el euribor no nos da un respiro, nos da más cuerda para ahogarnos mejor.
Fyahball, si en el infierno en el que vives no pagas hipoteca, ni alquiler… pideme una plaza, porque en este infernal mundo encima hay que pagar para vivir, por respirar…
No es el fin del capitalismo, simplemente nos han exprimido todo lo que han podido y ahora muchos de los que crearon esto van a por nuevas víctimas (europa del este)
http://www.kategora.com/noticias-de-paises-del-este-rumania–53.html
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/08/18/suvivienda/1219054783.html
Os suena ¿no? Pobres ilusos, les van a exprimir como lo hicieron con nosotros.
Acabo de escribir un mensaje, por cierto bastante largo y maquinita me dice que no escriba tantos mensajes seguidos.
!!!! HACE DIAS QUE NO ESCRIBO NINGUNO!!!!!!!!!!
Ahora a repetirlo
Hola a todos.
Ayer encontré un articulo sorprendente, no tenia ninguna noticia de que algo similar a lo que está pasando ahora en el sistema financiero, hubiera ocurrido antes( quizá en Japón), pero resulta que todo ya ha sucedido anteriormente y por las mismas causas, tipos excesivamente bajos, endeudamiento excesivo de las familias, se dispara la morosidad y el castillo de naipoes se viene abajo, se nota que las mentes economicas no aprenden del pasado.
Solo unos trocitos y luego en enlace para quien quiera leerlo entero, pero no tiene desperdicio.
……………..
A finales de los 80, las economías de Suecia, Finlandia y Noruega se habían recuperado porque la desregulación y los bajos tipos de interés animaron a los bancos a prestar más. Los precios del mercado finlandés de la vivienda subieron un 80% en términos reales y sus bolsas un 164% en cinco años, según los datos recogidos por JPMorgan.
……………….
A que suena conocido?
………………
Las economías finlandesa y sueca se contrajeron en 1991, 1992 y 1993. Norges Bank calcula que a principio de los años 90 la producción cayó un 12,3% en Finlandia, un 5,8% Suecia y un 4,1% en Noruega. El desempleo no tocó máximos hasta mayo de 1994, cuando la tasa alcanzó el 19,9%, tras haber descendido hasta el 2,1% en 1990. En Suecia, llegó al 9,9% en 1997, desde el 1,6% en 1990
………………
Datos y cifras que deberian aterrorizarnos, estamos hablando de los paises, donde el sistema del bienestra, esta elevado al maximo y con un nivel de vida envidiable.
Ahí va el enlace
http://www.eleconomista.es/mundo/noticias/769561/09/08/Los-inquietantes-paralelismos-entre-el-rescate-nordico-de-los-90-y-la-actual-crisis-financiera-de-EEUU.html
Saludos a todos.
Sólo una breve matización a los siempre acertados comentarios y opiniones de Droblo: salvo error, a mi me salen 1.750 Dólares por americano de EEUU, y no los 10.000 que cita en el artículo de hoy.
PepeRY, los 10 mil no son un cálculo mío, es lo que están descontando analistas…
# 128 , harryhaler
Totalmente de acuerdo contigo. Lo que no es normal es que tengamos los mismos funcionarios que Japón, un país que nos triplica en población y además con una dejadez e ineficiencia que nadie se lo explica. Y ya lo del C.C.A.A. es de risa, si es que así no estaremos a la altura de Europa en la vida, aunque el presidente de turno diga que pronto pasamos a Francia en P.I.B., supongo que se referirá a los altos cargos de su Gobierno.
Saludos.
# 71 , juanjix
Interesante pregunta. Yo creo que está más cerca de lo que creemos, y que encima existirá una explosión de morosidad cuando llegue, aunque hay mucha gente que por suerte cuenta con el respaldo de la familia.
Esto me parece evidente, hasta hace poco los bancos dejaban que la unidad familiar se endeudara hasta un 35 – 40 % de sus ingresos, y creo que prácticamente todos los que se han metido en un piso durante el boom inmobiliario lo tuvieron que hacer hasta ese límite, porque no quedaba otra. Hemos visto un crecimiento del euribor desde finales de 2005 (2,5%) hasta hoy (5,4%) … o sea que no quiero ni hacer el calculo del nivel de endeudamiento que tenemos que aguantar a fecha de hoy. También esta el hecho de la renta per capita tan baja que tenemos en este pais en comparacion con nuestros vecinos europeos.
JAJAJAJJAJAJAJJAJA
Me río por lo de JP Morgan, ahora es el bueno de la película, copiado y de Manual igual que en 1929, nada más que encima ahora hace papel de HÉROE.
Que pasada!!!!! lo tienen programado con microscopio.
#146 droblo
Droblo: 10.000 Dólares por 400 millones de habitantes de los EEUU resultan 4 billones de Dólares de los nuestros (un 1 con doce ceros a su derecha). Vamos, algo así como el 30% del PIB de EEUU; se me hace una enormidad, aunque “cosas veredes, amigo Sancho”.
Os comento mi problema,
Tengo 2 trabajos, en uno de ellos cobro 400€/mes (es de media jornada), el cual compajino con otro por las tardes, por el cual me pagan 500€/mes, bueno, que entre los dos hago 8h al día y me saco unos 900€
Alguien me puede explicar como va el tema de hacienda en mi caso? en que me perjudica el tener 2 pagadores, lo digo pq en los dos me retienen el minimo.
Me tocaria pagar el rpoximo año? alguien me puede xplicar con numeros como esta el tema de tener dos pagadores y como infulye en las retenciones….
Muchisimas gracias
# 139 , Sephyrot
és lo que hay,no te hagas más sangre, yo ya estoy con trasfusiones…
tiene narices que cada vez la digan más gorda, los salarios más bajos de europa, los que menos rentables somos encima!!! y quieren congelar sueldos y reprochar que son altos….ellos cuanto cobran? 4-5veces más que nosotros.
# 131 , Y esto es todo amigos
y harryhaler:
grandísimos posts con verdades innegables para el ciudadano de a pie, que se veia venir el hostión, y nadie ha hecho nada, porque les ha interesado inflarse los bolsillos, porque los primeros corruptos y avariciosos son ellos, el gobierno,ayuntamientos y recaudadores de impuestos. Se han creido que esto iba a durar eternamente,que nunca explotaria, o que lo haria poco a poco…tomad, p.o.ll.a.z.o en toda la boca! lo que pasa es que el pato lo pagamos nosotros, los currantes….
És la pregunta que me hago yo ahora,con lo que está pasando en EEUU, hay que salvar o rescatar, con dinero público, a aquellos que nos han hundido,y nunca han pensado en nosotros?? lamentable.
Sólo espero,que aquí no pase algo parecido…..
# 71 , juanjix
cuando se hipotecaban 2 mileuristas, lo hacían con máx el 40% de sus ingresos, pero el banco hacía manga ancha y si tenias el 45% te daban la hipoteca igualmente, la casa era grande y no reparaba en gastos. Dobándoles la cuota con el euribor al 5.5, que repercute, el 80% de sus ingresos? ayudas familiares? con el paro que hay y como pinta la faena el año que viene?
yo creo que un euribor del 8% + diferenciales, sería caótico para españa, no hace falta llegar al 10 ni al 12. el país entero se iría a la ruina, estoy completamente seguro. Además con una población creyente en la histeria, y el pánico, y la ayuda suprema de nuestro gobierno….the end.
PRONTO EL EURIBOR TENDRÁ 2 DIGITOS
¿Alguien vió el programa 360 en Antena 3?
Terminó a las 2 de la madrugada. Qué pena no emitirlo antes. Será por no alarmar.
Estaban Celia Villalobos (PP), otra representando al PSOE -ambas dando mítines- y también ciudadanos asociados para poder salir del lío de Martinsa-Fadesa, un cosntructor que despidió a 22 trabajadores y cerró la empresa, un sindicalista de Banca, asociaciones de consumidores, Javier Nart, Anchón Urrusolo y un largo etcétera…
Cosas que me llamaron la atención:
1. Sacar a una familia andaluza en su casa en directo donde todos trabajaban en la cosntrucción y estaban todos en el paro. Al cabeza de familia le debió hacer una jugarreta la empresa y no tenía prestación al desempleo… Angustia describía la imagen. Todos delante de la cámara con cara de algo que no se cómo nombrar…
2. Entrevistas a pie de calle en las colas del INEM.
3. Javier Nart, como siempre, llamando a las cosas por su nombre como algunos más que había alli atacando la banca, los políticos corruptos, etc… Nadie contestó ni le dió respuestas, obviamente…
4. La que me cayó gorda de narices fué una abogada que tuvo el cuajo de decir lo siguiente (no son las frases literales, no soy una grabadora):
– La construcción es un motor productivo. No puede demonizarse ni pararse en seco. Hay que hacer más viviendas en régimen de alquiler, alquiler con opción de compra, DESGRAVAR FISCALMENTE la segunda vivienda.
Ahí ya me empezaron a salir espumarajos por la boca. Se construye más aunque no se compre o lo compren los ricachones. Edifiquemos las playas. Una generación entera (e incluyo parados, separados, divorciados y otra serie de individuos con diversa problemática que no son jóvenes precisamente) sin poder acceder a una vivienda y la tía dice que se les desgrave la segunda vivienda. Jo der. Que compren 8 y desgraven todas, oiga… Menuda solución para la crisis. Incentivar aún mas las diferencias entre los que tienen de todo y los que no llegan a fin de mes.
5. El sindicalista de la banca dijo que el 5% de la plantilla de la banca (directores, altos ejecutivos) cobran más del doble de su salariazo base por comisiones de rendimiento. Asi que cualquier mindundi de cualquier caja o banco se apuntaba a ganar más y más otorgando hipotecas de toda clase a todo quisqui.
Dijo que esta gente son cortoplacistas de pensamiento. Hoy y de aqui a 2 años me enriquezco y as consecuencias que vengan después me dan igual. Ya estaré forrado para entonces…
Se dijeron frases lapidarias, se cantaron verdades como puños…
En fin. Un programa interesante que cuando acabó fue sustituido por un llama y gana estafando al personal que llamaba vía telefónica donde no me quedé a ver si alguien ganaba 200 o 5.000 euros porque nadie acertaba el panel, oyes…
PepeRY, yo no hice los cálculos, e slo publicado en prensa y lo que por ejemplo, si lees en el artículo, dice Fernando Suárez, yo lo que he dicho es que aunque fuera correcto no es un gasto sino una inversión.
Por cierto, hay que ver lo loca que está la bolsa conque si lo aprueban o no…vaya bandazos
# 154 , krollian
yo lo tengo claro: las horas que la gente puede ver la tele normal, dan basura, series y salsa rosa. Y los programas más interesantes, culturales etc. a partir de las 24.00, no vaya a ser que la gente los vea…..no interesa!!
Proximo banco en quebrar? Wachovia?
http://www.cotizalia.com/ficha_valor/indice.asp?carpeta=sp&meva=NYWB
A ver señores, apuesten:
1) ¿se aprueba o no el plan Paulson este fin de semana? (el de los 700.000.000.000 dolares, así, con tos lo ceros, que en antiguas pesetas queda todavía mejor: 79.774.000.000.000 pesetas… sí casi OCHENTA BILLONES de pesetas )
2) ¿qué hará la bolsa el lunes si se aprueba o no?
3) ¿y nuestro querido euribor?
4) ¿Me tocará la porra del euromillones que he hecho con los compis del curro y me la soplará todo mucho a partir de esta noche?
Se aprueba seguro pero desde luego es para jugársela en bolsa ya que si se aprueba subirá x% pero como por lo que sea no se apruebe bajará -cinco vecesx%…
vamos, que es un +0.50% contra un -2.5%
…en mi opinión.
Y en lo del coste tiene razón droblo, que cueste eso no significa que sea a fondo perdido, algo se podrá recuperar…
# 158 , J.
1-se supone q si
2-subir, para acto seguido volver a bajar
3-bajar para volver a subir
4-espero q compartamos premio, yo he hechado doble, la del curro y otra con la novia!
# 154 , krollian
respecto a la pobre familia en paro, me gustaria ver los coches que tienen cada uno, y si quisieron meterse en el juego, ¿no se daban cuenta que levantar un muro en una semana con un coste de 300€ y pedir por eso 6.000€ era un canteo?, a no, porque estaban del lado que cobraba.
Respecto al intervencionismo de USA a mi me parece genial, (desde el punto de vista de Europa), ya que gracias a la globalización, puedes invertir en cualquier mercado, de tal forma que muchas empresas de inversión invertiran en mercados Europeos, ya que no pueden invertir en USA, creo qeu es una mala medida, pero a nosotros nos beneficia.
(es mi opinión)
#150, Vane79
suponiendo que las cantidades que dices son netas, que tienes 14 pagas, y que esa va a ser tu situación durante todo 2008, estimo que tus ingresos brutos anuales son de algo menos de 14000 euros. Al tener dos pagadores estás obligada a presentar la declaración de la renta (si tuvieses sólo uno no lo estarías), y si sólo te están reteniendo el 2% en ambos trabajos, entonces probablemente te saldrá a pagar. Si eres soltera, sin hijos ni ascendientes a tu cargo, sin discapacidad y no tienes hipoteca por la que desgravarte ni nada “raro”, el año que viene tendrías que pagar en total unos 800 euros de impuestos. Si te retienen el 2% de 14000 son unos 280 euros pagados a cuenta, así que te tocará pagar un poco más de 500 euros.
Puedes pedir en alguno de tus trabajos que te aumenten la retención, pero como ya estamos casi en octubre te sugiero que de aquí a junio del año que viene intentes ahorrar (y poner aparte) 60 euros al mes.
Si tuvieses un único trabajo por el que cobraras 900 euros al mes no estarías obligada a presentar la declaración, pero tu empleador debería estar reteniéndote más del mínimo (aproximadamente un 6%).
dicen de Wachovia pero yo he leído que antes caerá este que, afortunadamente, es más pequeño:
http://quote.yahoo.com/q?s=NCC
vaya tiempos estamos viviendo…
# 124 , Rapunzel
26 de Septiembre de 2008, a las 13:39.
Yo no me alegro de tu situación, de hecho te dije que si puedes asumirla y puedes ser feliz me parece estupendo.
# 162 , ame76
con estos dos trabajos y para no tener que pagar ha hacienda, cuanto me tendrian que estar reteniendo en cada trabajo! es decir, cual es la retencion aplicable si mi sueldo bruto no excede de 20000, es más esta en unos 14-15 mil
muchas gracias
vamos a ver que tal os perce mi pensar
yo flipaba que se aprobara un jueves noche el plan, la siguiente bolsa es asia despues europa y finalmente usa … wallstreet abriria con todos los parques en verde y los porcentajes repartidos
Esto es mas chulo todavia, provocar el rojo ante el pesimismo del no acuerdo y firmarlo hoy tarde, toda la pasta al parque americano
bueno hoy lo veremos si es una jugada mas o de verdad no hay acuerdo
#158 J. y #160 jdx
La respuesta al 1,2 y 3, no tendrá importancia dentro de unos días, porque lo que pase… habrá pasado.
Y la respuesta a la 4 es que me va a tocar a mí por lo que no hace falta que veáis el sorteo esta noche ;D
Un saludo.
Segunda porra: ¿quién caerá antes?
1) NATL CITY CP (de un post de ahí arriba)
2) FORTIS
3) Otro: especifique vd. cual
4) A mi que me cuentas, yo soy del betis
es viernes, he cobrado, tengo la revisión en mayo (y dios dira, aunque con 390 que pago ahora…) y no tengo bolsa ni FdI a este viernes. Vamos, de mirón… e, insito, de viernes.
La verdad que es una pasada ver lo que pasa en los gráficos de la bolsa… pensar que se tardan años en tener unos buenos “ahorros” y con la libertad que “¿trabajan?” los que se dedican a especular con nuestra pasta… da que pensar, hoy con “X” pasta en el banco, mañana con “nadie” (por no decir Dios) sabe cuanto.
Un saludo.
#168 J.
“es viernes, he cobrado, tengo la revisión en mayo (y dios dira, aunque con 390 que pago ahora…) y no tengo bolsa ni FdI a este viernes. Vamos, de mirón… e, insito, de viernes.”
Jeje, de la porra paso, que nunca me toca, pero ya que estamos te cuento mi viernes:
Con previsión de disminución en la empresa del 40% de trabajadores o aumento del 15%, dependiendo de otras empresas (más grandes por supuesto), así que con mal cuerpo hasta dentro de 20 días, pero es viernes, así que la ultima hora de curro de la semana la voy a pasar leyendo el foro, e imaginando que pasará cuando me toque esta noche el euromillones (que ya te he dicho antes que me toca a mí)….
No tenía pensado intervenir más debido a la falta de tiempo, pero quería poneros un enlace importante:
Fitch recorta los ‘rating’ a Caja Sur, Sa Nostra, Caja Castilla-La Mancha, Caixa Sabadell y Caixa Penedés
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/772091/09/08/Economia-Finanzas-Fitch-baja-los-rating-a-cinco-cajas-espanolas-por-la-crisis-financiera-y-del-ladrillo.html
Os aconsejaría, si tuviéseis ahorros en esas cajas, que los limitéis a 20.000 €máx por imponente (aunque conserven BBB+, que no es del todo malo, pero además su perspectiva es negativa en la mayoría de los casos).
Un cordial saludo.
#165 Vane79,
con un sueldo bruto de unos 14000 la retención aplicable sería un 6%.
Pero te tendrían que haber retenido un 6% desde enero, en los dos trabajos. Para compensar la diferencia entre octubre, noviembre y diciembre y la extra de navidad, te tendrían que retener alrededor de un 15% (es lo malo de querer arreglar en tres meses lo que te han hecho mal durante nueve).
# 172 , ame76
No, yo lo digo por que empecemos bien el año, quiero para el año que biene que todo este bien hecho, no quiero pagar luego ha hacienda… ni pagar ni que me devuelvan. Lo hecho este año hecho esta!
Me puede decir alguien xq está bajando tanto el euribor ON en tiempo real?
EURIBOR ON 3,35 -0.80% 4,45 3,20 26/09 16:53
De 3,45% esta mañana a 3,35% esta tarde …
# 174 , CaRLoS
QUe es eso Carlos?
Que tiene que ver con el euribor que vemos por la mañana? el de 5,4%
Hola a tod@s,
Quería comentaros la gran preocupación que tengo con el discurso del Sr. Zapatero en Nueva York, en el que decía que el sistema financiero español es de los mejores del mundo.
Solo hay que recordar muchas de sus declaraciones antes de las elecciones:
Que si hemos incrementado la renta per capita……
Que si hemos incrementado nuestro PIB ………
Me dá que cuando el Sr. Zapatero ensalza algo, después viene el problema. Creo que algún banco o caja nos dará en buen susto.
A la luz de lo dicho por Carsola y otros en los últimos días os propongo un ejercicio para este fin de semana:
1) Coger/encontrar el último informe trimestral de vuestro fondo de inversión en renta fija (sí, sí, ese que el del banco os dijo que se ganaba poquito pero era SEGURO SEGURO).
2) Donde las letritas pequeñas (donde viene en donde está invertido vuestro dinero) – lo que nadie lee NUNCA – mirad si podeis encontrar nombres de bancos que últimamente han salido en la tele por quiebra (Lehmna, Bearns, Goldman, WaMu). Mirad igualmente el % de la deuda americana sobre el total
3) Buscad también nombres curiosos o cosas chocantes (en el de mi chati, hace un mes, encontramos hasta deuda de ILFC -AIG- y un Casino de Italia, menos mal que tenemos separación de bienes).
4) Si todavía os queda estómago (porque lo de los puntos 2 y 3 puede convertirse en humo de un día para otro y perder ese pastazo del fondo – repito – SEGURO SEGURO), de la emisiones listadas de deuda española buscad el rating actual, por ejemplo, de Fitch en este link . Si veis un BBB o menos, echaos a temblar. Eso también puede caer.
Después del ejercicio, recomiendo tomarse una tila y buscaros una escusa para el curro: el lunes al banco a sacar toda la pasta y entrar en la subasta de letras del tesoro (4,298% la última, calificación AAA), la próxima el 15 de octubre (peticiones por internet hasta el 8), más info en http://www.tesoro.es.
Ojo, que conste que he avisado.
Luego no me valen lloros. Aquí queda mucha mie*da por caer.
Es que me descojono leyendo este foro. Hasta ahora he pasado de intervenir, pero es que es de risa que aparezca por aquí un tontito llamado Fiatball empeñado en quemar todo diciéndonos a todos los hipotecados lo estúpidos que somos y que merecemos el más crudo de los inviernos y el más caluroso de los infiernos, y encima, este sujeto se atreve sin tener ni puñetera idea de economía a dar clases personales a gente que le dan mil vueltas en lo que realmente es la vida. Da risa que unos don nadie que ahora encabeza este tipo obsesionado con el fuego se atrevan a erigirse en portavoces de una comunidad, muchas veces formada por borregos.
Pues a muchos no nos engañáis, ni Fiatball, ni el penoso Atila, ni el pobrecito y pesadito Asno ni similares. Sois unos auténticos ignorantes de la vida que lo único que sabéis hacer es descargar vuestras frustraciones escribirndo aquí, porque es que no sois capaces ni de despertar el interes del sexo contrario. A ver si la gente se va enterando que tú, Fiatball ahora a la cabeza, sois una panda de manipuladores con un nulo amor al prójimo y con el único objeto de odiar a todo el que no piense como vosotros.
Afortunadamente, poca gent(uza) piensa como vosotros, y mientras sigáis largando lindezas como la de “mucha gente no cenará esta noche” (sí, sí, esto lo he llegado a leer por aquí), os llenaréis más de mierda al final de todo, por listillos.
Dejad en paz de una vez a la gente que se ha hipotecado, parásitos, porque además de demostrar continuamente por vuestros asquerosos comentarios que sois malas personas, podéis llevaros por bocazas un sorpresón dentro de pocos años.
Dais pena por vuestra total ignorancia de temas de economía los trolls.
# 174 , CaRLoS
# 175 , RUL1979
No tiene nada que ver, el valor a 12 meses, sigue anclado en el 5,49%.
Es lo que han comentado varios foreros: las inyecciones del BCE (como son a corto plazo) haces oscilar esos valores, pero como a largo no se dejan un duro, pues ahí está anclado.
Pregunta tonta, que yo soy vinatero. Si en nuestro gremio no podemos ni tomar un café juntos porque es delito ponerse de acuerdo para fijar precios; como es que dejamos que sean los bancos los que fijen el euribor…
¡Qué bonita es mi España! que ha aplazado por segunda vez los resultados del primer semestre de este fatídico año, nuestro brillante Criminal Inmobiliario Fernandito Martín, la cantidad de mentiras que estarán metiendo para cuadrar y que por más que quieran no cuadran, ¡pues eso que es el primer semestre!, las cuentas del segundo ya no digo nada………….. Sr. JLRZapatero ahí tiene usted a un representante del desastre actual, con su deuda de más de 5Mil Millones, esperando que usted le eche una manita para que pueda cuadrar sus cifras, pobrecillo ¡cuánto trabajo tiene ahora!, que pena da, no permita que lo desahucien, respete sus cuentas en paraísos fiscales, respete su patrimonio, así como el ha respetado el acceso a la vivienda a nuestras generaciones futuras……. fíjese Sr. JLRZapatero que hace un año estos Criminales iban con corbata vacilando a toda la población y diciendo que lo que hoy valía uno mañana por el articulo 33 valdría el doble, hoy esos personajillos muchísimos ya no llevan corbata y ahora van llorando por las esquinas a que de los Impuestos de todos, les salvemos de sus quemas.
¿Quiere un consejo Sr. JLRZapatero? déjese de decir chorradas en la ONU y meta a varios equipos de investigación para que paguen con cárcel, con expropiaciones, con embargos, con multas con lo que sea, a todos estos CRIMINALES que han matado las ilusiones y sueños de todos nuestros descendientes.
No nos salva la Macarena
¡Qué bonita es mi España! que aquí el que no corre, ¡vuela!, ea éramos pocos y pario la burra, el tocayo presidencial del Criminal Inmobiliario Fernandito, se lo han llevado al trullo, el ex presidente del Real Madrid Lorenzo Sanz ha sido detenido en Córdoba por agentes del Cuerpo Nacional de Policía en relación con un presunto delito de estafa.
¿Nos estará leyendo de verdad JLRZapatero? que ha tomado la decisión de empapelar a todos los Criminales de estos últimos años. No sé, no sé. Creo que sueño en mi siesta.
Lo que sí sé, es que no nos salva la Macarena
#180, Colectivo Borg
Al leerte he sentido la necesidad de escribir; ole tu huevos macho.
Estos son de los que se alegran de que la gente se arruine, pero luego son los primeros que se quedan en casa por no gastar o acaban buscando la cena en la basura del Mercadona, tanto que dicen que la gente no cenará esta noche.
–
Los extremismos, tampoco son buenos, he oido por ahí que se ha baneado a Euribor up up. Lo considero excesivo.
Buenas a todos:
No me ha dado tiempo a leer todos los comentarios, pero si que os puedo decir dos curiosidades para los que teneis dinero para invertir:
-deposito CAM al 6,50%, la mitad del dinero ira a un plan ahorro al 3,25% que no podreis rescatar en menos de dos años,
-deposito ANDRES de Bankinter, debeis tener un traspaso de dinero de otra entidad de 10.000 a 40.000 euros para poder hacer un plazo fijo de 3.000 a 40.000 que se contrata al 3% y no te dará el 6% sino es efectivo dicho traspaso
Esta es la letra pequeña de los depositos que he leido.
Otra cosa, en la págin http://www.fgd.es podeis comprobar que ing direct no participa de la garantia de depositos (y sino me equivoco unoebank tampoco)
Ciao
Yo creo que desde que se activo el acelerador de particulas todo es va a peor, casi que prefiero el agujero negro
Carsola, cada dia estas peor amigo… Noto en ti una frustración tremenda, un trauma infantil o algo psicologico anormal. ¿ Qué pasa fuiste embargado hace años ? ¿ Te caiste de un andamio y el seguro no te indemnizo correctamente ? Las empresas constructoras no son culpables de la especulación vivida estos años, más bien de la población en general. Asi que basta ya de tonterias y te espero en mi oficina para firmar tu casita.
Venga que queda poco aguantar hipotecados que dentro de poco esto pega petardazo y nos lo bajan al 2 % denuevo. Si es la mejor situación que podía pasar… Lo malo lo tendran los que estan esperando a comprar, ya que hipotecas tardaran un tiempo en dar o a cuenta gotas.
Saludos y buen fin de semana.
Yo creo que el tema de la especulación inmobiliaria no se puede achacar únicamente a los que han ganado grandes fortunas especulando. La gente de la calle también ha querido llenarse los bolsillos y algunos se los han llenado a costa de pequeñas operaciones y de el yo compre mi piso por 10 millones y lo vendí hace un mes por 30.
En los negocios la regla es, si puedes ganar 2000, no te conformes con 200 y de esto no se le puede culpar a nadie mas que al sistema.
Y todo lo que sucede ya viene de hace 30 años cuando la vivienda se considero un derecho constitucional y gobierno tras gobierno han mirado para otro lado al ver lo que sucedía. Entonces los bancos no daban créditos con facilidad y era lo único que evitaba la explosión pero cuando entramos en la U.E de golpe nos pusieron reglas nuevas con tipos de interés y facilidades de crédito Europeos y fue un desmadre de vivir a credito que fue acelerando exponencialmente hasta la actual crisis en que nos encontramos.
Me hace gracia leer comentarios sobre hipotecados- alquiler, sobre trabajo privadoo- publico (funcionarios).. y lo mejor de todo, es que se echan la culpa unos a otros cuando realmente todos en el fondo somos iguales.
Yo actualmente estoy en paro, puedo decir que por elección propia (quería ser madre y naturalmente nadie contrata a alguien que dentro de pocos meses se daría de baja por maternidad) y tengo familiares que están en empresas privadas y otros que son funcionarios. Un día hablando con una vecina mi madre, que es funcionaria, y yo tuvimos que escuchar a esta señora: “los funcionarios teneis mucho morro, teneis mucho tiempo libre y encima estas fijas y cobrando una pasta”. Mi madre le dijo: yo no te dije que no estudiaras…y teniendo en cuenta que quien lo decía era más joven que ella y de una familia adinerada, le sentó como una patada en el culo. Sin embargo le dió la razón. Los que son funcionarios han estudiado una oposición y han llegado a tener un trabajo fijo, pero tambien puedo decir que tengo un tio que no acabó ni COU y es un directivo de una empresa . Cobra 4 veces más que mi madre y trabaja tanto como ella.
Con el tema del alquiler e hipoteca es un tema de elección. Para mi es tirar el dinero, ( soy hipotecada)pero tambien sé que yo no me puedo irme por ahí porque el euribor sube o si me quiero cambia de ciudad tampoco puedo porque no llego a fin de mes. La casa puede ser mia después de unos años, pero una persona que está alquilada puede vivir la vida y si le sube demasiado el alquiler cambiarse de casa. Todo tiene sus pros y contras y me parece una tonteria discutir por eso.. cada uno vive como quiere. Cada uno es libre de hacer lo que quiera con su vida , lo ridiculo es que se insulte a gente que han tomado sus propias decisiones y han conseguido lo que han querido.
Dejaros de echar pestes unos a otros y luchar por sobrevivir… algunos se tendrán que privar de cosas, otros podrán seguir teniendo los mismos caprichos de siempre y otrs tendrán que buscar más de un trabajo (y suerte a quien encuentre algo decente) para poder seguir teniendo el nivel de vida que tenian…. que cada uno elija la que más le convenga.
Un saludo
Jua, jua Enculator mañana te van a poner el interes al 2 % a ti para que estes contento.
Anda “machote” que no das ni una
Por cierto, ¿que te hace pensar que no nos van a dar hipotecas? que no te enteras que las hipotecas se las siguen dando a los que se pueden meter en ellas, no se las dan a una pareja de mileuristas que piden 50 kilos y sin avales
cuando el precio de los pisos esten a un nivel “normal” se seguiran comprando, a la misma pareja no le dejaran 50 pero si le podrian dejar 12 o 20 ¿lo entiendes o es mucho para ti?
y el ultimo que apague la luz
# 186 , Enculator
¿Que tal Enculator? ¿Como seguimos? ¿Haciendo amigos?
A ver si tu me ayudas hombre, que creo que entiendes de esto. Necesito piso, algo normal, mas o menos adecuado a lo que dice la constitución esa. Osea, algo digno…. no se, unos 90 m2, a poder ser con cuatro habitaciones de las de dormir. Es que tengo dos hijos y me han salido uno de cada sexo, por lo que los tendré que echar a dormir separaos a no mucho tardar. La tercera habitación es para mi señora y para mi. Nos apañamos con poco. La cuarta es en previsión de que cualquier día nos tendremos que hacer con la suegra, que ya va teniendo añitos y creo que no le pilla lo de la ley esa de la dependencia. Si hombre… esa de que en dependencia de que conozcas o no a algún concejal te dan una ayuda, si no la necesitas, pa que puedas vivir con los yernos. Es que están flojos de fondos porque tienen crisis los americanos.
Mira por favor que tenga dos baños… ya sabes…. la mujer que lo ocupa mucho rato y cuando la cría vaya creciendo…. pues eso, que en un apretón o voy a casa del vecino o me bautizo con agua del Jordán.
A ser posible me gustaría que el piso sea céntrico y que no tenga mas de 15 años pa que lo puedan heredar los chicos. Puedo llegar a pagar 150.000 € porque como gano 1.500 al mes podría pagarlo en unos 40 años con una poteka de esas que gestionas.
Pero mirame que no me suban mucho el zurribor ese del que hablais aqui, porque me ha dicho mi amigo el Julián que me pueden embragar el piso los banqueros. Aunque no se pa que le van a poner una braga al piso.
En fin, que como tu ya tienes costumbre en estas cosas seguro que me puedes apañar algo pa mis necesidades.
Lo que sea me lo mandas al chisme ese de los correos lectrónicos. Mi dirección es:
tocameloscataplinesquevengodefustiñana@tutía.es
Gracias majo.
Tuyo servicial, León
# 6 , saspiki
Cuanta razón, tengo un amigo que tiene una PYME familiar, durante años han ido bien, pero para continuar creciendo pidieron créditos avalando con sus viviendas, consiguieron ampliar la plantilla de 30 a 50 empleados y ganaron dinero, no digo que no, que reinvirtieron y tb se dieron algún capricho, bien merecido vista la situación actual. Ahora la empresa está en quiebra y se van a quedar todos en la calle, el padre que ha luchado toda su vida por la empresa y los dos hijos ¿Alguién ha visto a Fernando Martín debajo de un puente?
i
# 154 , krollian
Enlace de una parte del programa que has comentado:
La crisis en España, analizada en 360 grados
http://www.antena3noticias.com/PortalA3N//play?id_contpag=109&selec=0&idGaleriaFotos=&mostrar=videos&idGaleriaVideos=2592812&vervideo=true
otro al “que salvan”:
parece que el CITI se queda con el Wachovia
Buen finde
# 181 , Carsola
Totalmente de acuerdo con tu comentario.
Aquí es donde tendrían que estrujarse la cabeza los políticos, para que los chupócteros [alcaldes corruptos (expertos en la recalificación de terrenos, y adjudicar obras), funcionarios corruptos (agiliza papeles y manipulando información clasificada), abogados corruptos (expertos en crear sociedades paralelas y ocultar dinero), banqueros sin escrúpulos (que sacan tajada y cierran los ojos), y tanta chusma], que hicieron el agosto años atrás, y que como tu bien dices se llevaron los sueños presentes y el futuros de tanta y tanta gente.
Que les investiguen, y que devuelvan lo que no han podido conseguir con su sueldo.
Que cambien las leyes e investiguen a familiares y sociedades paralelas.
Creo que es muy fácil calcularlo. Lo difícil es que a la gente de dinero, o hace algo insultantemente descarado, o si no, se van de rositas.
A mi cuando me llega la renta, hacienda conoce hasta el último céntimo que gano. ¿Porque a ellos no?.
Que falla en el sistema, que permite todas estas triquiñuelas?
Es una vergüenza, siempre ha pasado y siempre pasará.
Acaso alguno de los altos directivos codiciosos, que ha undido estas grandes empresas. ¿Por un momento piensa en la cantidad de vidas que está arruinando (yo no podría dormir, ni mirar a la cara a nadie)?
¿Se va a ir a las casa de sus padres, a vivir, y va a devolver toda su fortuna para salvar la crisis?
¿Porque ellos no?, y a alguien que pierde su trabajo y no puede hacer frente a la hipoteca, sí?
Primero que pongan medidas serias y embargen a los que han robado, y todo el mundo estará de acuerdo en solucionar la crisis.
Poner dinero de todos los contribuyentes americanos, sin más es una tomadura de pelo.
Pero es la solución más fácil. Además el dinero no llegará a su sitio, se perderá en los bolsillos de los cuatro de siempre y volveremos a las mismas. Tal vez dentro de un año, tal vez dentro de cinco.
En el 98 también se iba todo al garete, y no fue así.
El negocio de las puntocom y toda esa basura.
Cada ciertos años, surge una crisis de esas que se acaba el mundo, para sacarnos el dinero, bajarnos los sueldos, y encima quedar bien.
En la bolsa siempre ganan los mismos, los que manejan la información y tienen el dinero para manipular los mercados.
Nosotros sólo chupamos (exponiéndonos mucho y a ciegas), los restos de tarta que quedan en las velas del pastel.
Un saludo y buen fin de semana a todos.
# 127 , Coronel Perote
Hola,
Hoy he negociado con ellos y son la mar de flexibles. Ni planes de pensión ni inmobilizado ni seguro del hogar.
Ellos ya son felices con sus billetes nuevos.
Saludos.
#191# siempre me pasa igual, era mío
# 178 , Colectivo Borg
¿es hoy el dia de los hipotecados soberbios?
O
¿es que ya has cobrado y puedes ir al hiper? y engordar en un fin de semana lo que llevas adelgazado desde el día 10 que te quedaste sin liquidez con la nevera vacía.
Hay que ser PATÉTICO cuando se dicen cosas como
-si no tienes hipoteca te da igual el burn them te quemara igual.
-no tenéis ni idea de economía
Digo yo que en el supuesto que hipotecados y los que viven con sus padres se quedan sin ingresos, lo llevará mejor el que no tiene una hipoteca que pagar.
Digo yo que para no tener ni idea de economía es bastante mejor tener menos cargas económicas.
PENOSO que tu consuelo ante un terremoto económico sea que los que están a tu alrededor se hundan junto a ti.
Mal de muchos consuelo de tontos, pero resulta que el mal no afecta igual al sobrehipotecado que al que “no tiene ni idea de economía como tú”.
Felicidades, sobrado economista.
Good night, vietnam
Iba a esperar hasta el lunes, pero no puedo, lo reconozco, no puedorrrrr.
Vaya semanita, os he leido un poco y algunas noticias.
# 67, Village People, ríete, pero ya lo hemos hecho nosotros, la mitad de lo que tengo en el banco está en el bolsillo ( es poco, pero lo tenemos nosotros). Veremos colas? creo que sí.
Cada 3 meses si podemos amortizamos, en lugar de hacerlo 1 vez al año.
Esto no se quema ni con Napalm, ni con el ácido de Alien.
Demasiada porquería circulando.
En las subastas del BCE, cada día el tipo más alto al que piden las entidades es superior ( luego hacen la media Ok), pero el tipo más alto al que están dispuestas a coger prestado el dinero es superior al anterior. Hasta que eso no se acabe no habrá tranquilidad con el Euribor.
La CAM y Bancaja a 600 en los CDS, van a explotar como el gordito del restaurante en “el Sentido de La Vida”, una chocolatina más.
Esto cada vez se parece más al Dien Bien Fhu, nos dan por todas partes.
Apuesto a que Ambac cae en EE.UU.
Hasta luego
En este link están explicados los depósitos bancarios actuales con crítica incluida.
http://www.comparativadebancos.com/depositos/
Recordad que siempre podéis negociar con vuestra entidad. Negociar es una sana costumbre parecida a la siesta….muy poca gente lo practica.
Personalmente, por filosofía, no cumplo todas las condiciones de los depósitos que he contratado.
¿Está mal visto hablar de depósitos en el foro? Me sorprende los negativos en los posts anteriores. Que le vamos a hacer.
La crisis económica se fundamenta en la extraordinaria estafa en la cual se ha basado los parámetros del sistema de seguros, inversión y crédito en la economía mundial.
La compra de los activos contaminado, es una equivocación y quizás ralentice en 20 años el fin de la crisis.
El patrón dólar será cada vez más débil.
El petróleo (que se compra en dólares) subirá.
El crédito se paralizara aun más.
La inflación como consecuencia del alza del petróleo, debilidad del dólar y la paralización del sistema de inversión internacional, hará crecer al Euribor a más de dos dígitos
Quien piense que la operación rescate de la bolsa norteamericana ayudara a la economía mundial, solo decir que es tan contraproducente como la invasión de Irak.
Que soñéis con los ángeles euribitos
a nº 15 Breogan:
Tal como bien te apuntan por ahi arriba, yo te confirmo que el Impto Renta Personas Físicas, se devenga el día 31 de Diciembre de cada año.
Si me permites una sugerencia yo no ajustaría tanto la fecha, aúnque sólo sea por tener en cuenta la fecha-valor que aplicará tu banco a la amortización que hagas.
colores,, ¿cuanto ha bajado el dolar en las ultimas semanas?, nada y mira que ha llovido en EEUU, el dolar lo mantendrán los grandes jugadores.
El dinero es una medida para poder determinar el valor de una cosa, no es nada mas, cuando se quiten los activos “tóxicos” los bancos USA, ya no tendrán problema en prestarse pasta y financiar a sus empresas, y estas a su vez como nosotros vamos a tardar un año en hacer lo mismo que ellos, vendrán de compras por Europa y nos van a joder lo que les de la gana y mas.
Mira lo que ves cuando te asomas a la ventana que los eeuu ya se cuidan solitos.
¡Qué bonita es mi España! con sus personajes de cartón piedra como # 186 , Enculator
26 de Septiembre de 2008, a las 18:24.
Carsola, cada dia estas peor amigo… Noto en ti una frustración tremenda, un trauma infantil o algo psicologico anormal. ¿ Qué pasa fuiste embargado hace años ? ¿ Te caiste de un andamio y el seguro no te indemnizo correctamente ? Las empresas constructoras no son culpables de la especulación vivida estos años, más bien de la población en general. Asi que basta ya de tonterias y te espero en mi oficina para firmar tu casita.
Veo que también te has quitado la corbata y vas llorando por las esquinas, pero lo peor de todo es que sigues creyendo en tus fantasías, cuando esas fantasías hoy a nadie convences, es muy triste de pasar de potentado de tres pisos pateras y jactarse con todo el mundo de que atornillabas a los inquilinos hasta sangrarlos sin piedad, a querer convencer de que sigues vendiendo como hace 12 meses, y tener que llorar para que alguien acepte esos cajones de arena y cemento que llamas pisos, casas, viviendas con más fallas que las de San José y ten presente que en esta fiesta tu desde luego no serás el ninot indultat.
No nos salva la Macarena y mucho menos con mentes retorcidas y Enculadas
Enculator en esta fiesta tu desde luego no serás el ninot indultat.
Juas juas juas, genial Carsola.
Tremenda similitud de las fallas con nuestra crisis hipotecaria, aquí la fiesta ha sido salvaje, todos bebiendo, divirtiendose y pasandolo en grande. Muy similar el fin de fiesta, todo ardiendo con el fuego purificador donde todos los monumentos y ninots se convertiran en cenizas con un rapido fin de fiesta.
lo siento, lo intento de veras pero no me da tiempo de leer todos los comentarios. pero lo que si veo es que muchos andan buscando culpable de todo.
la verdad es que no hay culpables.
los compradores de pisos no lo son porque el banco les ponia toda clase de facilidades, (cuotas a mas años, tasaciones infladas, etc..)
los constructores se dedican a construir, es su trabajo, y si todo se lo compran porque no van ha construir mas y si se lo pagan suben los precios, aunque no os guste es verdad.
los que tienen un dinerito ahorrado, que hacen, l¿lo dejan en el banco perdiendo valor? pues no, lo invierten donde pueden, en fondos, acciones, si esto no renta se van a valores seguros como el petroleo.
los politicos, sabemos que no van hacer nada, pero la culpa no es de ellos, si no los votaran no estarian donde estan.
pero hay que echar las culpas a alguien, por eso somos españoles
perdonad el rollo
Las asociaciones de empresarios piden (exigen) rebajar los costes de despido.
El presiednte del Banco de España dice que la culpa de la crisis la tienen los aumentos de salario ajustados a la inflación (¿?)
Los sindicatos ni siquiera han contestado (¿el que calla otorga?)
Triste panorama
Conclusión:
Para los grandes empresarios y banqueros españoles (y para el gobierno y los sindicatos), la culpa la tienen los salarios.
Soluciones para reactivar la economía española:
1) Trabajar por bonos canjeables por comida. Previo descuento del 10% por uso de platito de plástico y gastos de tramitación.
2) Cambiar el sistema del paro: La recaudación debe ser manejada por una asociación de empresas privadas, que eficientemente invertirán el dinero en la bolsa y rentabilizará el dinero de los futuros parados.
3) Días de baja por enfermedad no se pagan. Los trabajadores suscribirán por su cuenta un seguro por enfermedad.
4) Ajustes de salarios por inflación inversa: Como la inflación perjudica la competitividad de los productos españoles, si hay un 5% anual de inflación los salarios bajarán un 4% (el empresario absorberá de mala gana el 1% restante)
5) Ejercicio del empresario del derecho de pernada, al que el emplead@ puede negarse por escrito. (El escrito será firmado de pie, inclinado sobre un escritorio y con el empleador detrás).
6) Se aceptan sugerencias
Medidas anticrisis del gobierno español:
1) Adelanto de 400 euros del IRPF, que ha dejado vacías (¿?) las arcas del estado.
Mensaje: no esperen más nada.
2) Ajuste de salarios al 2,2% (la mitad de la inflación ficticia).
Mensaje: los salarios son inflacionarios.
3) Ayuda a constructoras para hacer viviendas VPO.
Mensaje: lo único que se nos ocurre es seguir construyendo.
Por favor aunque sea un negativo
¿Los sábados no hay nadie?
#198 Anónimo
Te recomiendo que aprendas un poco a leer y a entender los escritos de la gente, pero está claro que con los planes de estudios de hoy en día, en los que se prima el quitarse a los chavales de encima aunque sea a base de pasar burros a la universidad, no se pueden pedir peras al olmo.
¿Dónde he puesto que me alegro de la situación económica de hoy en día y de las desgracias ajenas? Es lo contrario, critico absolutamente a todos los iluminados del foro como los que he nombrado por ser unos intolerantes y generar opinión absolutamente tendenciosa y falsa. A mí no me vienen tipejos tan ignorantes como Asno, Fiatball, el desaparecido Atila (y que dure) a dar clases de economía cuando ni siquiera saben gestionarse a sí mismos, y MUCHO MENOS tolero que se rían de la situación de muchos hipotecados con frasecitas asquerosas como “Muchos no cenarán esta noche”.
Aprende a leer y entonces discutimos, si no, sigue chupándole el culo a los malos de verdad.
# 210 , eltonto
Los fines de semana hay que olvidarse del euribor ;)
Bueno por fin sabemos quien pagara la medida de los 400 euros del amigo zapatero.
http://www.elpais.com/articulo/economia/ciudadanos/pagaran/IRPF/descontar/inflacion/elpepueco/20080927elpepieco_1/Tes
#212 Clopez
Tienes toda la razón.
Almorzaré e iré a ver jugar al futbol a mi hijo.
Espero que ganen 5,442 a 5,321
Si me toca el Euromillones tengo un problema. ¿En que banco/caja ingereso el dinero? Tal y como está todo a día de hoy, me la juego a perderlo todo (menos 20.000 de garantía) a una sola carta?
Que mal, que mal…
En ESPAÑA existen DOS boletos acertantes de Segunda Categoria (5 + 1) que han sido validados en el Despacho Receptor Nº 98.615 de TORRES DE LA ALAMEDA (Madrid), situado en la Plaza del Sol número 21 y en la Administración de Loterías Nº 1 de FUENGIROLA (Málaga), situada en la Avenida Condes de San Isidro número 53.
Si eres uno de esos dos dedicate a comprar pisos que ahora estan bajando XDDDDDDDDDDD
Ignoro por qué pero por casualidad he encontrado esto de octubre de 2006, hace dos años:
La burbuja española ya se toma a chanza entre nuestros vecinos europeos.
Basta con echar un vistazo al último informe de Deutsche Bank (DB) sobre el mercado inmobiliario español. ¿Adivinan su título? ‘Living la vida loca’. Aunque sobran las palabras, los analistas de DB, además y en un alarde de poesía, se inventan un símil aeronáutico para definir lo que se avecina: “Apriétense los cinturones, prepárense para aterrizar”.
España ha vivido un boom inmobiliario desde 1997 sin precedentes. Los precios nominales han crecido en torno a un 179% entre junio del 97 y junio del 2006, y siguen subiendo a un ritmo del 9,7% en el tercer trimestre de este año. Alegría. Y este mismo año, se iniciaron 800.000 viviendas.
Que siga la fiesta… ‘Living la vida loca’.Deutsche Bank culpa de esta situación a los bajos tipos de interés, al fuerte desarrollo hipotecario, a una fuerte tasa de creación de empleo, a una demografía que empuja (con babyboomers comprando primeras y segundas residencias e inmigrantes entrando en el mercado), y a los inversores extranjeros y especulativos.
La entidad alemana da por seguro el aterrizaje.
No saco conclusiones, simplemente me ha parecido curioso.
Otro de diciembre de 2006:
“Abrupto” es el adjetivo que utiliza la agencia de calificación Standard & Poor’s (S&P) para hablar del aterrizaje del boom inmobiliario español, en un informe fechado ayer mismo titulado Las nubes de tormenta sobrevuelan los mercados inmobiliarios europeos y afirma literalmente que “hay signos de que esta fiesta particular bien puede estar llegando a su fin”, sobre todo para los mercados más recalentados. El español se encuentra entre ellos. El apartado dedicado a nuestro país lleva por encabezamiento La conflictiva evidencia de una ralentización. Tras analizar las conocidas cifras de alza de precios, crecimiento hipotecario y viviendas iniciadas, los analistas de S&P destacan la “resistencia” del mercado inmobiliario español este año.
La conclusión es que “si los tipos de interés siguen subiendo en el primer trimestre de 2007”, se espera como razonable una “marcada desaceleración de la demanda y de los precios de 2007 en adelante”. Sin embargo, el riesgo mayor, siempre según la agencia de ratings, reside en la construcción de nuevas viviendas, que “sigue batiendo nuevos records y no refleja las nuevas condiciones financieras”.
Un cambio en el mercado podría pillar desprevenido al sector de la construcción, lo que podría llevar a un “aterrizaje más abrupto”, asegura el informe. Y aún más: “Dada la importancia del sector de la construcción sobre la economía y empleo españoles, el escenario podría derivar en una desaceleración más pronunciada del crecimiento económico en los próximos dos años”.
Sobre esto se refirió ayer también el presidente de la Asociación Hipotecaria Española (AHE), Gregorio Mayayo, que advirtió de los “desajustes” que puede producir en la economía el efecto de una variación de un punto porcentual de los tipos sobre el importe de casi un billón de euros que suma el actual volumen de crédito hipotecario.
“Si a casi un billón de euros de préstamo hipotecario le aplican una variación de tipos de un punto o un punto y medio, evidentemente eso tiene un impacto sobre la economía nacional enorme”, apuntó Mayayo. La AHE señaló que el principal riesgo reside en el hecho de generar más o menos liquidez “en manos del público”. “Una mayor o menor liquidez en el mercado no sólo presenta riesgos para las familias, que por supuesto los tiene, sino también riesgos macroeconómicos. Estamos hablando de una variación del coste de la deuda sobre una masa importantísima de crédito”, explicó.
El que las casas norteamericanas hayan doblado sus precios en los últimos diez años resulta una minucia en relación con lo que está sucediendo en la mayor parte de los mercados europeos en el mismo periodo, en la opinión de los analistas de la agencia de calificación S&P. Con la excepción de Alemania, el actual ciclo ha sido uno de los más largos y dinámicos.
El informe menciona nuestro país entre los que más han encarecido sus viviendas, junto con Holanda, Irlanda y Reino Unido y augura un freno en el entusiasmo comprador. “Además existe el riesgo de que el sector de la construcción, que ha disparado el volumen de viviendas iniciadas para satisfacer la demanda, podría sufrir si la corrección es severa”, asegura el estudio.
# 212 , Carlos Lopez
27 de Septiembre de 2008, a las 12:48.
# 210 , eltonto
Los fines de semana hay que olvidarse del euribor
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Bueno pues eso…
1.- Fallece Paul Newman a los 83.- Buen momento para invertir en sus películas. Se van a revalorizar. Que gran actor. Que envidiado por tantos hombres que veían a sus mujeres deleitarse con sus ojos.
2.- Alonso rompe el coche en Singapur. Joé que año lleva. El tal Ron Dennis le ha joribiado 3 mundiales así a lo tonto. Sería mejor invertir en ferrari como ha hecho Botín. Este último sí que de tonto no tiene un pelo.
3.- En el debate entre Obama y McCain, gana McCain para unos y Obama para otros. Mira.. como aquí, que todos ganan…
4.- ENCULATOR. Espero respuesta. Que me crecen los zagales a diario y no cabemos.
* El psoe no descontará la inflación en las tablas del IRPF de 2009, como ha puesto en el enlace CoCo. Es decir, pagaremos mas impuestos. Otra mentirijilla mas de los chicos socialistas. Con lo que se les llenó la boca con este asunto. Ja, ja…
* Solbes pide un despido a la carta. No sabe por qué se utiliza mas el de 45 días que el de 33.
* “La cláusula de revisión salarial de los convenios es especialmente nociva”. MAFO, Gobernador del Banco de España.
* En los presupuestos para 2009, dos grandes perdedores: La Investigación y la Educación. No merece la pena hacer NINGUN COMENTARIO. ¿Para qué?
* Pero eso sí….. seguiremos removiendo la porquería del 36….
País de panderetas y chuflainas.
En fin: como alcalde vuestro que soy os debo una explicación, y esa explicación que os debo os la voy a pagar…
Bienvenido Mister Marshall 2 (por los 700 mil millones)
Yo ya se que soy pesado, pero la burbuja inmobiliaria es un lastre que costara mucho de recuperar debido al endeudamiento de las familias que ha creado por un lado y al dinero fácil por otro.
Me da la impresión que la crisis en el resto de Europa no durara mucho. Pero creo que el problema aquí es mucho mas grabe y que España será la que acabará arrastrando en cierta medida la política Europea para su recuperación.
Ya se que os va a hacer reír pero la crisis española tiene una especie de coincidencia temporal con la crisis financiera mundial que ha repercutido en el tipo de interés bancario, pero si no hubiera burbuja inmobiliaria probablemente España seria el país menos afectado de toda la unión europea por la crisis mundial.
Ahora lo que hacer?. No cabe otra salida que las promotoras vendan bajo coste durante un cierto tiempo para conseguir liquidez eso arrestará el mercado de segunda mano en la caída de precios que es lo que esta sucediendo ahora.
Cuando sucederá la recuperación? Cuando promotoras y particulares eliminen el sobre stock a costa evidentemente de perdidas en sus benéficos o en sus previsiones.(Con esto me refiero a que gran parte del problema se esta originado en gente o empresas que cree que hay problema puntual y no asimilan que se trata de una devaluación real).
Un saludo a todos.
El titular de Finances, Peer Steinbrück, va comparar la situació amb un terratrèmol planetari –“l’epicentre és als EUA”– i va avisar que s’obre una nova era: “Que ningú s’enganyi, el món no tornarà a ser com abans d’aquesta crisi”.
# 211 , Colectivo Borg–critico absolutamente a todos los iluminados del foro y MUCHO MENOS tolero que se rían de la situación de muchos hipotecados
Ya que eres tan inteligente y tolerante
¿por que permitiste que el banco y el entorno te engañara?
!!Utiliza tu “inteligencia” para saber por donde caminas y no para criticar a los que se rien de ti cuando tropiezas!!.
Voy a llamar a mi amigo Otherburbu para que hable con tu otra personalidad.
¿Por qué es nociva la cláusula de la revisión salarial?
Si lo que hace es RECUPERAR la inflación producida el año anterior, y sobre un salario miserable, como el español.
En todo caso, será nocivo para el empresario.
Y de una vez por todas destruyamos el mito de que lo que es malo para la bolsa, los empresarios o los bancos es malo para todos.
# 222 , Lali
/a/ Б/b/ ВЁ/yo/ Ж/ʐ/ З/z/ И/i/ Й/y/ К/k/ Л/l/ М/m/ Н/n/ О
/o/ П/p/ Р/r/ С/s/ Т/t/ У/u/ Ф/f/ Х/x/ Ц/ʦ/ /ʨ/ Ш/ʂ/ Щ/ɕː/ Ъ
/-/ Ы/ɨ/ Ь/◌ʲ/ Э/e/ Ю/iu/ Я/ia /v/ Г/g/ Д/d/ Е/yɛ/ Ё/yo/ Ж/ʐ/ З
/z/ И/i/ Й
En fin… tu ya me entiendes… ¿no?
Eres una chica de idiomas, cultivada, polivalente…. y esas cosas.
Rebaja en la calificación de 5 Cajas de Ahorro
Aquí el enlace:
http://www.elpais.com/articulo/economia/Fitch/rebaja/calificacion/cajas/ahorro/elpepueco/20080927elpepieco_3/Tes
Good night, vietnam
Yuuuujuuuuuuuuuuu, hola, hola
La crisis pasa factura a Bradford & Bingley: será nacionalizado
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/773192/09/08/La-crisis-pasa-factura-a-Bradford-Bingley-sera-nacionalizado.html
Hasta luego
Good night, vietnam
Ommmmmmmmmm, los pisos nunca bajan, ommmmmmmmm, los pisos nunca bajan,
requeteommmmmmmm, los pisos nunca bajan.
“La evolución futura de éstos dependerá de los tipos de interés porque con el Euribor al 5,5% aflorarán 300.000 familias que no podrán hacer frente a sus compromisos hipotecarios, y las entidades intentarán….”
http://www.invertia.com/canales2/canal.asp?idcanal=757
Hasta luego
#223
Te espero a ti y a tu amigo Otherburbu (con ese nombre parece un teletubbie y no me durará ni un asalto), es que vaya miedo que me dais…juas juas juas juas juas.
Y no te preocupes por mi hipoteca y por mi cultura, preocúpate por ti mismo y por no mamar el culo de los rinocerontes cagapestosos.
En serio, ve a un frenopático y no digas sandeces, que no he entendido casi nada de lo que has puesto en el post. Tanto me da, la verdad. Estoy sospechando que aquí hay alguien que se cree muy listo, pero que es muuuuuuuuuuuuuuuy tonto.
Interesante artículo. Todavia no hay consciencia de lo que se nos viene encima. Un saludo a todos.
http://trinityatierra.wordpress.com/2008/09/25/todo-lo-que-quisiste-saber-sobre-esta-crisis-financiera-y-no-te-atreviste-a-preguntar-un-sonoro-¡no-al-plan-de-rescate/
Buenos días
Demócratas y republicanos alcanzan un principio de acuerdo tras reunión maratoniana.
Segun Paulson “Creo que lo hemos logrado”.
No significa que se alcance un acuerdo final
http://www.elmundo.es/mundodinero/2008/09/28/economia/1222579516.html?a=1dd15158f05c14d5fbe4248b0a538b10&t=1222585142
Saludos
# 229 , Colectivo Borg
aquí hay alguien que se cree muy listo, pero que es muuuuuuuuuuuuuuuy tonto.
Pues ten cuidado cuando te mires al espejo, te puedes llevar una sorpresa.
¿Te has dado cuenta que no te he insultado? y tu llevas no se cuantos insultos gratuitos “como es mas barato que la cuota de tu hipoteca…”
Veo que eres muy muy inteligente OOOOhhhhhhhhh
# 209 , eltonto
Hola soy Solves, me han encantado tus medidas ¿quieres trabajar para mí? le puedo comentar a mi amigo ZP que te cree un ministerio no se… podría llamarse algo así como “Control de la inflación” … espera que miro la lista… no hay ninguno, ¡Genial! estás contratado… pero te vas a tener que cambiar el apodo, porque con ese nombre generas desconfianza y ya sabés que este es el gobierno de la confianza… no se piensate otro, que de tonto no tienes un pelo.
¡Qué bonita es mi España! que ya le empieza a aflorar sus paquetes…., esos paquetes que daban con total garantía de todo y que en realidad al final no tienen garantía de nada. La banca española vendió bonos de Lehman como productos sin riesgo, las entidades aseguraron a sus clientes que en ningún caso perderían el capital que invirtieron el banco norteamericano hizo sus últimas cinco emisiones tóxicas en Europa este mismo año.
La banca ha colocado entre sus clientes los bonos y otros productos estructurados de Lehman como si se tratara de una inversión que no tenía ningún riesgo. En la mayor parte de los casos ni siquiera advirtió de que el garante de la inversión era el banco norteamericano y no la entidad comercializadora, a la que no se podría reclamar en caso de que se presentara algún problema. Así, un elevado número de clientes, prácticamente dan por perdidas inversiones que pueden superar los 5Mil millones de Euros.
En nuestra bonita España, la mayor parte de esos productos se han colocado en la banca privada y entre los family office, las sociedades de inversión familiares de las grandes fortunas. También en fondos de inversión de renta fija. Pero la mayor parte se vendió a través de entidades como Banif. la banca privada del Santander, Citibank, Altae, la firma de banca privada de Caja Madrid, y otras gestoras de patrimonio pueden haber reunido recursos superiores a los 2Mil millones de euros.
Fuentes de una entidad Panteonica, advierten de que la colocación de los productos de Lehman está más generalizada entre los grandes Panteones Españoles, incluida la minorista, razón más que suficiente como para que el Lumbreras de Economía Español el Sr. Solbes diga las chorradas que dice con respecto a los Panteones de lo saneados que están…… y el lunes va a presentar a la dirección del PSOE el proyecto de ley de los Presupuestos Generales del Estado para 2009 según parece ser muy pero que muy austeras. Donde la partida más generosa será la del desempleo, que en 2009 se elevará a 19.292 millones, el 24,4 por ciento más. Creo que se queda muy corto tal como tenemos el patio de revuelto con los Panteones Cajeros Caja Burgos, Caja Duero, Caja España, Caja de Ávila, Caja Segovia y Caja Círculo queriéndose consolidar e integrarse y es que hoy el Cash is king.
No nos salva la Macarena con presupuestos y sin presupuestos y muchisimo menos sin Cash.
Aquí dejo un articulo que me parece interesante o por lo meno con el que estoy de acuerdo, es un poco largo…
Docenas de miles de millones para salvar a los bancos, nada para salvar a las personas
El neoliberalismo dice no a la intervención, menos cuando los necesitados son los ricos
El Banco Central Europeo acaba de inyectar docenas de miles de millones de euros en los mercados para salvar a los bancos. Solo 70.000 millones en un solo día, y muchos más en los anteriores y siguientes. La Reserva Federal ha invertido 85.000 millones dólares en la aseguradora American Internacional Group (AIG) a cambio del 80% de sus activos para evitar su quiebra, en un acuerdo sin precedentes en la historia. Hace unos días ya desvió otros 50.000 millones de dólares en una jornada, además de los muchos miles de millones de recursos públicos para hacerse cargo de las pérdidas de bancos en quiebra o para refinanciar a otros que están hasta el cuello como consecuencia de sus operaciones arriesgadísimas.
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verdad que estos bancos centrales no ponen dinero a disposición libre de los bancos en crisis, sino que lo que hacen es proporcionar financiación, la mayoría de las veces a través de fórmulas muy sofisticadas, que en realidad no suponen que aumente la disposición efectiva de dinero de quien lo recibe. Pero, en cualquier caso, estas inyecciones de liquidez en los mercados suponen una válvula de escape para los bancos, que gracias a ello pueden seguir realizando sus operaciones habituales y, en consecuencia, continuar obteniendo nuevos y más altos beneficios.
Agravar el problema
Se trata de operaciones que solo agravan el problema. En primer lugar, porque lo que hacen los bancos con esa liquidez es continuar con lo que hoy día saben y les conviene hacer: especular con productos financieros muy arriesgados (como las hipotecas subprime o los “paquetes” compuestos con ellas) que son los que han provocado la crisis. Y, en segundo lugar, porque así no abordan la cuestión de fondo fundamental: acabar de una vez con la regulación tramposa que ha permitido que las finanzas internacionales sean un auténtico espacio opaco de chanchullos, de engaños, de corrupción, de opacidad y de riesgo extraordinario aunque muy rentable para los bancos y especuladores.
Corresponsabilidad de los bancos
Estas dos circunstancias son las que permiten afirmar sin ningún género de dudas que los bancos centrales han sido, primero, corresponsables de la crisis (por haber establecido la regulación que ha permitido que pase lo que ha pasado); luego, cómplices de los bancos que han llevado a cabo las operaciones que han provocado la crisis (por hacer oídos sordos a las demandas de intervención que se han hecho para evitar las corruptelas y el riesgo); y, a la postre, pirómanos metidos a bomberos (por aplicar políticas y tomar decisiones que no hacen sino alimentar la crisis que dicen abordar).
Neoliberalismo bancario
Por todo ello, los bancos centrales, sometidos como hoy día lo están a la ideología ciega de los neoliberales que los gobiernan, se han convertido en unas instituciones verdaderamente negativas y peligrosas para la estabilidad de la economía mundial.
Pero no sólo por esas razones.
Imperio de los ricos
Hay que tener muy poca vergüenza, una falta de sensibilidad infinita y un cinismo visceral para estar haciendo todo eso para favorecer a los bancos propiedad de los más ricos del mundo y, al mismo tiempo, no tener más discurso que demandar salarios más bajos y austeridad para los que menos tienen. Y, por supuesto, hay que tener una sangre muy especial para ser capaces de estar proporcionando a los mercados bancarios cientos de miles de millones de dólares de financiación privilegiada y no tener ni un miserable euro, ni un podrido dólar para ponerlo a disposición de los 900 millones de hambrientos del planeta, de las poblaciones pobres de Haití, de Cuba que padecen los destrozos de los huracanes o de otros países que pasan sufrimientos de todo tipo.
Ganar dinero a toda costa
Tienen todo el poder y el dinero, pero carecen de la generosidad y de la sensibilidad que diferencia a los seres humanos de los animales. Son eso, animales programados solamente para ganar dinero: dispuestos a darlo todo para salvar a los bancos, pero incapaces de dar nada para salvar a las personas.
Solidaridad sólo con los ricos
Lo que está pasando en nuestro planeta es realmente increíble: los organismos internacionales, las ONG, miles y miles de personas reclamamos solidaridad, ayuda, cooperación, un reparto más equitativo de la riqueza, sensibilidad ante e sufrimiento ajeno. Y los gobiernos y los bancos siempre dicen lo mismo: que no hay dinero, que hay que recortar gastos, que no es bueno que los estados intervengan… Lo contrario de lo que hacen cuando los necesitados son los ricos. Entonces, todo es ayuda y los discursos de antes se olvidan.
Un discurso cínico y criminal contra el que es preciso que los ciudadanos nos rebelemos de la manera que sea con toda nuestra fuerza.
Juan Torres López es catedrático de Economía Aplicada
A ver si alguien me saca de la duda. ¿El gobierno no saco una ley que para que las comisiones de los notarios en caso de cancelación de hipoteca fueran de 30 euros o lo he soñado yo?
Pues a mi esta nota de prensa me inquieta un poco
http://www.la-moncloa.es/ServiciosdePrensa/NotasPrensa/MINECO/_2008/ntpr20080918_Lehman.htm
¿Como podían tener tan claro a 18/09/08 las cifras, cuando realmente nadie sabía la repercusión de todo ésto? no hay más que ver lo que cambiaron las cosas en unos días. El 16/09/08
http://www.nuevatribuna.es/noticia.asp?ref=11376
El 24/09/08
http://www.elpais.com/articulo/economia/quiebra/Lehman/afecta/inversores/Espana/mil/millones/elpepueco/20080924elpepieco_11/Tes
# 234 , Carsola
Tienes mas razón que un santo.
Peroooo te imaginas que el lumbreras de Solbes dijese que hay verdadero peligro de quiebra en algunas entidades de este país?
La gente haciendo cola para sacar sus escasos ahorros……ufff
corralito corralito.
Entonces si que no nos salva ni la macarena, ni un grupo de élite de ángeles celestiales.
Solbes me parece un incompetente, pero dada su situación no le queda mas remedio que mentir como un bellaco.
Os dejo el enlace de este corto. Quizás con lecturas y videos irónicos la gente llana irá entendiendo en que mierda han envuelto al planeta unos pocos que ostentan el poder. ¿Esperanza de que la situaciön mejore?. Sinceramente creo que no. Agallas y fuerza para que reaccionemos de una vez y nos rebelemos contra quien ha provocado todo este caos. Saludos.
http://es.youtube.com/watch?v=edV9dsJ6Ev8
#232 Anonimo
Mira que eres pesado.
Déjame en paz.
Si quieres, te puedo conseguir los servicios de un lupanar muy bueno para que te calmes, a ti y a tu amigo el Teletubbie.
Ya que eres algo tonto, moja el churrete (si lo tienes).
# 240 , Colectivo Borg
Con el cerebro que tienes seguro que eres directivillo o encargadillo, en este pais siempre ponen “al frente a los mas listos”.
¿te das cuenta que continuas insultando?
¿no tienes mas argumentos que llamarme tonto?
Hola a todos:
El dinero en este momento se está destruyendo al mismo tiempo que baja el valor de las garantías sobre las cuales se apoyaban los créditos.
Hay que tener en cuenta que el dinero real que existe en un banco comercial es el 10% del que se crea en apuntes bancarias electrónicos.
Es decir si un banco comercial tiene 1000 millones de euros en depósitos de sus clientes pueden vender hipotecas por valor de 10000 millones de euros.
Por tanto si los bancos se quedan sin liquidez es porque , al tener la banca compromisos de pago muy fuertes , que ha coincidido con la bajada de precios de la vivienda en la 1ª economía de mundo (25% de la economía mundial EEUU), no crean el dinero suficiente y baja su liquidez, teniendo que acudir a que le presten. (Es decir al vender menos dinero , tienen menos negocio y por tanto menos liquidez, con unos compromisos de pago enormes).
La solución sería vender mas dinero , que es justo lo que han hecho durante estos últimos años, pero al subir el precio del petróleo y la inflación , los bancos centrales se han visto obligados a subir los tipos de interés y por tanto eso ha provocado que mucha gente ahora no pueda pagar sus hipotecas.
Hemos vivido unos años donde occidente ha ganado dinero con la especulación y no con la economía de la producción, loq ue nos ha llevado finalmente a la quiebra el sistema económico mundial.
Considero que los grandes perjudicados vamos a ser los ciudadanos y la clase media en particular, por ser la que tiene simultanemente recursos económicos y está mas desestructurado y por tanto más facil de manipular.
Los grandes beneficiarios, las grandes compañías multinacionales, la gran banca de EEUU, y los grandes mafiosos del mundo, pues no se llega jamas a tales alturas sin falta de escrúpulos.
Que Dios nos ayude a todos.
Consejo: Consumir lo que realmente necesiteis, quitaros toda la deuda que podais, ahorrar lo máximo pues esta crisis es larga, dolorosa y nos va a llevar a los trabajadores al siglo XIX, en cuanto a derechos.
Carmen genial el enlace,
¿donde cohones esta el dinero?
Creo que sé la respuesta, simplemente ese dinero NO EXISTE, ya se ha puesto alguna vez por aquí este otro enlace donde explican que el dinero es ciencia ficción, lo que manejamos nosotros es calderilla que da credibilidad al sistema en el que nos hacen creer desde pequeños.
http://es.youtube.com/watch?v=wkdtJoZ4kFQ
# 242 , Pepe
Perdón por el 243, no había leído el comentario de Pepe muy buena explicación clara y concisa con la que estoy de acuerdo.
Euribor a 5,47 y se muere el hombre más guapo del mundo (P. Newman), vamos de mal en peor…
El otro día me comentó una amiga de la infancia que en su sucursal están empezando a “ayudar” a los casos más desesperados de ahogados por la hipoteca. Me aclaró que no sirve con que lo estés pasando mal, o muy mal, sino que a partir de tres letras sin pagar, y si ven que tienes posibilidades de seguir acoquinando si te mejoran un poco las condiciones, están haciendo reunificaciones de deudas, poniendo un euribor fijo del 3 durante unos años, etc. Teóricamente para que salgas del bache y no abultes la lista de morosos.
Más nos vale no llegar a esa situación límite, pero bueno, a lo mejor tranquiliza a alguien.
Pues si la semana pasada fue de aúpa, esta va a ser de vértigo:
1) El plan americano es papel mojado . La redacción final, con las enmiendas republicanas (sobre todo la de dividirlo en tres trozos que necesitan aprobación del congreso – cuando hasta enero no se van a volver a reunir – más que los vendedores tengan que pagar un seguro de devaluación) hacen que no vaya a servir para nada. Y lo peor es que el mercado quería algo que funcionara (agujero negro donde tirar toda la mier.da).
2) Empiezan a caer bancos europeos (B&B, Fortis, un alemán cuyo nombre no consigo acordarme…). Con el inri de que los PIGS – omnívoros ellos, oiga – se van a comer a los del Bed&Breakfast por los pies. Al final nos van a tener que vender Gibraltar…
Nos vemos en el INEM…
como no veas a tu madre… XDDDD
Atentos a las cifras del paro de este mes de septiembre, van a ser impresionantes.
# 245 , aficionada
Fenomenal. Ya me lo decía mi abuelo;
si debes 100.000 al banco tienes un problema.
Si debes 10.000.000 el problema es del banco.