La Cámara de Representantes rechazó hoy el paquete de 700.000 millones de dólares para salir al rescate del sistema financiero de Estados Unidos por 228 votos a 205.
Reacción inmediata: Bajada brutal de las bolsas americanas.
- DOW baja un 6.98%
- SP&500 baja un 9.14%
- NASDAQ baja un 8.73%
- El futuro del Eurostoxx baja un 10%
- El petróleo baja más de un 9%
Reacción no inmediata, todavía por ver. El plan no era bueno, era una tirita, las elecciones americanas están al lado y están dejando la bolsa caer. ¿Mejor dejar un día de histeria que no un mes de nervios?
102 comentarios
Da un hálito de esperanza comprobar como en algunos lugares del mundo los representantes del pueblo actúan como tales y no como representantes del poder económico. Que se hunda quien se tenga que hundir, que para eso el mercado es libre de dar crédito a quien cree que lo merece y quitárselo a quien cree que lo desmerece.
¡!!Fantástico ¡!! eso es democracia , ya está bien, que los bancos asuman igual las pérdidas que las ganancias…………..
Saludos
no hay rescate de momento… y en europa, los banquitos van cayendo como moscas… ¿seremos los hipotecaditos españoles los únicos que vamos a pringar en este escenario????? Trichet, espabila y ponte las pilas, ceporrooo!!!!!!!
Si, estoy completamente de acuerdo, pero mañana veremos como nos afecta a nosotros los europeos.
cuantos lunes NEGROS nos quedan??????
Y las consecuancias de la economía global? porque si US entra en recesión que nos coja a todfos confesados… no estoy deacuerdo con la intervención pero las consecuencias del NO pueden ser debastadoras
Yo creo que se votará de nuevo y se conseguirá otra vez el efecto benéfico que se buscaba y que se había perdido al darlo por hecho.
Pero con plan o sin plan la economía real está fatal…
Brasil -12%, nadie se salva…
Ya mismo se nos cae hasta el suelo…
Vaya pelicula que estamos viviendo!
Esto se acelera más de lo previsto, con plan o sin plan.
Os dejo un par de links de análisis sobre lo bueno y lo malo del plan de rescate, y sobre los puntos candentes del mismo, mañana se va a hablar mucho de esto.
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7636000/7636940.stm
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/business/newsid_7638000/7638951.stm
Saludos a todos
Y esto, a los españoles que no tenemos nada invertido en la bolsa, q
Y esto, a los españoles que no tenemos nada invertido en la bolsa, que tenemos la hipoteca con el euribor y los pocos ahorros en el banco, en que nos afecta?????
Eso que dices es otra, droblo, es cierto que como dices esta decisión pueda ser en cierta medida estratégica, si bien los congresistas americanos creo que actúan más por sus propios intereses electorales que los de su partido así que no creo en que esto sea una acción concertada.
Lo cierto es que como leía en un artículo esta mañana el mercado es democrático en todos y cada uno de los momentos pues los agentes eligen qué hacer respecto a lo que les interesa en cada momento. Pretender que una intervención del gobierno va a ayudar a manejar mejor la situación que el mero discurrir de los acontecimientos es como decir que alguien puede dirigir tu propia vida mejor que tú mismo.
Lástima que haya que hacerlo todo tan deprisa porque 700.000 millones de dólares dan para mucho sí se piensa que hacer con ellos… Y lástima también los políticos que piensen siempre en lo mismo.
Pérez, la salud del sistema financiero es vital para la economía luego lo es para tu hipoteca y para tus ahorros.
Y yo que pienso que está todo calculado.
Rechazamos el plan en primera instancia y parte de la porquería se limpia solita. Unos cuantos bancos a hacer puñetas… ¿Y qué?
En un par de días modifican algún punto del preacuerdo y vuelven a votar. Esta vez ganan por un puñado de votos.
Euforia, bosas arriba…. y menos cosas por rescatar porque muchas se han muerto solitas y se las han quedado a precio de saldo los mas fuertes y avispados.
Venga ese optimismo…. que ya veréis como no es tan grave el tema
Dar 700.000 millones de dólares a entidades que han malversado con productos financiero basura, miles de millones de dólares, es como Darle las llaves de tu casa a un ladrón ¿qué va a ser el ladrón?………robar y seguir robando, aparte que esos 700.000 millones de detraen de los impuestos y por tanto de los servicios a los ciudadanos norteamericanos, la cultura democrática norteamericana nos da una lección a esta democracia orgánica que ¡!!Disfrutamos los pobres ciudadanos españoles.
-8% el SP, ni tras el 11-S pasó algo así, es la peor sesión del siglo XXI si cierra así
Parafraseando a Carsola ….que dios nos coja confesados (hasta a los ateos y/o agnosticos) y los panteones bancarios saneados…
Como esta el patio, lo poco bueno del panorama es que el petroleo esta bajando algo tambien….
Estoy flipando del momento economico que estamos viviendo!!!!
Saludos y atentos a las noticias esto esta interesantisimo…. ….por cierto una porra para el precio del dinero en la proxima reunion del bce? yo digo que al 3,75 de golpe…..
Esto se va a pikeeeeeeeeeeeeeeeee
http://www.bloomberg.com/?b=0
EQUITY INDEXES
VALUE CHANGE % CHANGE
S&P 500 1,116.43 -96.84 -7.98
NASDAQ 2,009.93 -173.41 -7.94
Russell 2000 660.57 -44.22 -6.27
S&P/TSX Comp 11,190.58 -935.42 -7.71
Mexico Bolsa 23,997.92 -1,595.85 -6.24
Brazil Bovespa 43,837.76 -6,945.23 -13.68
Espero que ninguno de vosotros tenga inversión en bolsa, pq si ya esta a la baja estos ultimos meses, mañana puede ser tremendo!!
Si de normal cuando USA baja un 3% aqui bajamos un 5 o 6%, no quiero pensar cuanto puede ser la bajada mañana!!
IBR salio a 5,31€ hoy ha llegado ha estar a 2,91€ la accion
Lo peor de todo, es que segun he oido en la radio hoy, esto no va ha mejorar, dicen que veremos a Telefonica en 12€, BBVA en 10€ al Santander por debajo de 9€ al Iberdrola por debajo de 6€, IBR podriallegar a 2,15€ etc etc etc
Lo que más me jode del Gran Retrasado es la expectación que ha creado con su MegaPlan de Salvador (muy en su línea); deja las cosas fluir, hombre… déjanos fluir… así aprendemos y vamos cambiando las cosas, aunque sea para recogerlas del suelo.
Llevo años sonriendo y volviendo a empezar.
Raul, ¿aún haces caso a lo que dicen en las radios?
No hay un sólo analista que tenga razón…
Esto sera una buena noticia?¿?¿?¿?¿? Ya no se lo que es Bueno y Malo
:-)
COMMODITY FUTURES
VALUE CHANGE % CHANGE
Oil 96.40 -10.49 -9.81
Yo estoy de acuerdo con Pedro, que se hunda quien se tenga que hundir, que para eso el mercado es libre. Libre de ganar, de especular y de hundirse. El dinero del contribuyente es de todos los cuidadanos y no debe usarse para salir al rescate de empresas privadas. Caiga quien caiga. A ver si así aprenden de sus errores. Como dijo un sabio: “Los pecados son el estiercol sobre el que florecen las virtudes”.
Menos mal que no se ha aprobado el Plan,
no hay razones objetivas para ello,
es injusto ayudar a los ricos,
además era inviable, impagable, infinanciable,
los USA no tienen ese dinero ni hartos de vino
Dices C.López si mejor un día de histeria que un mes de nervios.
Bueno, a mi se me prepara una noche de miedo. Me he preparado un par de bocatas y unas birras. Creo que va a ser larga.
Estoy con Sandokan en que esto apunta a una bajada de tipos. Puede ser de medio punto este mismo jueves.
Curioso que baja el petróleo y sube como la espuma el oro. El oro es es último refugio. Después de él, la nada.
Palabras de Henri Guaino, consejero especial de Sarkozy:
* En el contexto actual “todo el mundo debe ser consciente de que lo peor es posible” y que “si no se hace nada o si nos equivocamos, no es imposible la catástrofe”.
* Estamos en “una crisis sin precedentes desde hace 80 años” y que es consecuencia de “una perversión de los valores del capitalismo”, de “una deriva intelectual y moral de la economía global.
Estos franceses no se animan ni ganando Renault un gran premio.
Animo hombres de poca fe. Que en peores plazas hemos toreado.
bufffffffffffffffff
S&P 500 1,120.66 -92.61 -7.63 %
NASDAQ 1,983.73 -199.61 -9.14 %
Good night, vietnam
También me iría a preparar unos bocatas, pero hoy que libro me iré a la cama.
Es curioso que los que no creemos en el Salvaje Mercado, queremos que no se actue, y los Ultra-neo-liberales sólo quieren intervencionismo….. que mundo más loco.
Hasta luego
Lo peor de todo es esa incertidumbre justo antes de la pelea, no quieres ser el que la líe, pero la cordura y el orden se tambalean…
una vez empieza lo que en este caso quizás no sería una catástrofe sino una fiesta debemos ir A SACO, uníéndonos como hacen los que amedrentan y haciéndonos fuertes por una vez.
El que no entienda la primera del plural no tiene que estar en el grupo, de hecho no haría falta…
Quizás la democracia, después de todo, no sea la menos mala de las opciones. Calculo que se verá, no se si yo o cualquiera de este foro, pero se VERÁ.
BURN THEM ALL!!! ESPECULADORES!!!
POR AVARICIOSOS!
DOLOR, MUCHO DOLOR…
Como dirían unos amigos XD
Buenas noches
Tenemos a los bancos sufriendo del mal de las hipotecas locas, las autoridades monetarias estadounidenses habian recetado unos antibioticos (700.000 millones de dolares), pero parece que el congreso prefiere que el enfermo cure de manera natural. El unico problema que me planteo es, y si no se cura?.
# 29 , kokito
Pues la verdad Kokito es que no lo entiendo bien del todo.
No es que se pueda equiparar 100% pero entiendo que los republicanos equivalen a nuestra derecha (son mas conservadores) y los demócratas son mas bien la “izquierda”, muy entre comillas.
Es decir: la derecha de alli rechaza el plan y la izquierda lo quiere….
por eso no acabo de entender que los “Ultra-neo-liberales” son los que quieren la intervención.
Pero en fin…. los americanos son muy suyos ¿no?
Un cordial saludo
Cualquier día nos matan de un disgusto de verdad… porque serán las cosas tan complicadas?
Animo a todos!!! y veréis como salimos de esta!!!
Ya era hora…no se signifca algo pero a lo mejor algun día cuentan más las ideas que los mercados…….al menos eso han entendido los congresistas americanos (o a mi me lo ha parecido)
Hola a todos.
A Dios pongo por testigo, que jamas obtendria mayor gozo, que viendo arder a los bancos causantes de esta pesadilla.
A Dios pongo por testigo, que jamas habia sentido tanto……….MIEDO.
Lo reconozco, dejando de lado situaciones personales o que a unos aprete mas que a otros, siento miedo pq nadie puede saber lo que va a pasar, ni mañana( bueno seguro descalabro de las bolsas y posible subidón del Euribor en todos sus tramos) ni en un futuro cercano.
Saludos a todos y para aquellos que querian ver fuegos, que se preparen que las hogueras prometen ser historicas.
# 36 , canyago
Yo también tengo miedo….
Good night, vietnam
Canyago, aquí estamos viendo cosas que explicaremos a nuestros nietos, como las batallitas de antes.
Dow casi -7%
Saludos Leon, y a tod@s
Hasta luego
# 11 , perez
29 de Septiembre de 2008, a las 21:04.
Y esto, a los españoles que no tenemos nada invertido en la bolsa, q
Es que piensas que el que NO tenga nada invertido o el que NO este hipotecado no le va a afectar esta crisis ?
Amigo Perez siento decirte que esta crisis nos afecta a todos, yo mismo trabajo en un conglomerado de empresas de ámbito mundial y sede principal en España y de contrastada solvencia ( Doy fe de ello que veo los números ) y no se si habrás oido hablar de las lineas de crédito, si si dinero que te presta el banco en momentos en los cuales tu empresa no tiene liquidez pero esta está a la espera de que otras empresas le paguen.
Pues bien esas lineas de crédito ya practicamente no se dan no porque tu empresa no sea de fiar si no porque no se fian de que tu cobres de las otras empresas y muchas empresas están teniendo graves problemas incluidos los cierres empresariales.
Todo esto es bajo mi modesto parecer otro paso más…. subida de las materias primas, subida de los intereses, los bancos pierden liquidez, cortan el flujo de dinero hacía los prestamos personales e hipotecarios, aumenta la morosidad, cortan el flujo de los grandes préstamos y de las líneas de crédito……..
…..la pelota poco a poco e inexorablemente se va haciendo cada vez más grande y la verdad no se hasta dónde va a llegar, lo único que tengo claro es que más del 80% de la población española entre el cual yo me incluyo lo podemos pasar realmente mal.
Lo dicho amigo Perez los que no tenemos invertido en la bolsa somos como espectadores de su equipo preferido de fútbol que le están metiendo una goleada de escándalo y piensa que su equipo aún es capaz de remontar.
Un saludo
He intentado colgar lo siguiente en el tema del día y ahora he entrado y veo que puedo, pero con la noticia que no es nada de extrañar la pongo aquí:
¡Qué bonita es mi España! que estamos todos ya viéndolas venir, algunos Panteones ya han dispuesto a hacer sus fritos para las inyecciones, con una sartén de 30 cmts. sin mango con dos litros de aceite de oliva, un poco de sal y están abriendo sus suculentos paquetes…… ¡los que siempre se han considerado tener el mango de la sartén!, que como he dicho siempre cuando alguien cree tener la sartén por el mango, es porque está dispuesto a freír a quien sea, pues bien el momento está ya, el aceite estará a finales de Octubre o primeros de Noviembre en plena ebullición ya que los rescates de los paquetes no sirve para nada, el fiasco está servido y el frito va a salir más negro que Obama, cuando el Panteón Español vea que sus inversiones de Panteones USA quebrados valen lo mismo que un collar de plástico de todo Euro y cuando esas operaciones lo han hecho financiadas con sobre deuda sin el respaldo del capital del mismo y dando grandes rentabilidades a esos entonces activos, automáticamente vendrá la declaración de quiebra ya que esas deudas son astronómicas y aquí en nuestra bonita España hay más de los que nos podamos imaginar, sin dar nombres para no alertar, pero quienes estamos al loro veremos en breve y sabemos e intuimos de otros que están en la cuerda floja, triste realidad que quienes queden pondrán otra sartén con otro aceite para que de ahí salga un nuevo frito con una nueva arquitectura financiera internacional, con nuevas reglas, con más controles y con más supervisiones, hoy se requiere estar limpios en historial crediticio para próximas y futuras operaciones, tener nuestras cuentas saneadas que no significa pagadas, las personas y familias intoxicadas en créditos actuales lo tendrán muy mal y como siempre ha ocurrido desde la noche de los tiempos se salvaran quienes aguanten la envestida que se nos avecina.
De verdad que no nos salva la Macarena
Seguro que voy a decir una tonteria pero…….
¿es posible que acaben “solucionando” esto con una gran devaluación de las monedas principales y una inflación galopante?
Tengo bastantes posibilidades de vender un inmueble, si lo hago…..
¿que hacer con el dinero?
si lo guardo en un colchón-peligro de devaluación
si lo meto en un banco-peligro de quiebra
si compro otro inmueble-otra vez peligro de devaluación
mejor no vender?????????
Perdonar la expresión pero despues de la gran borachera llega la vomitona y es lo mejor para recuperarse cuanto antes, es duro y todos pagaremos pero es necesario, y si además para rematar se dictan responsabilidades penales pues sería ejemplarizante.
Se acabó la miseria, un duro para 100 personas y me traes las vueltas
¿una caída del 10,5% del nasdaq es mucho nooooooo?
NASDAQ-100 (DRM) (^NDX) A las 22:55 : 1.496,15 -175,89 (10,52%)
hola a todos.
# 38 , kokito
Lo peor de todo es la intranquilidad, pero para todos, intranquilidad para los que no pueden pagar y los que pronto no podrán pagar, intranquilidad para los que tienen unos ahorrillos y miran con lupa las caidas bursatiles para ver quien será el proximo, intranquilidad no sea que sin comerlo ni beberlo, el colchón que tanto cuesta rellenar, se quede vacío de golpe.
No se….. donde quedaron nuestras porras de Noviembre y Diciembre, que si 4,50% que si 4,70% los alcistas, jo.der que tiempos aquellos verdad?
Saludos a todos
Por cierto ING no estará pringada también? alguien sabe algo, suenan las flautas por algún sitio, se agradece información al respecto.
¡Qué bonita es mi España! que le digo a mi estimado Canyago junto a CLópez que sienten miedo y a todos aquellos que se vean acojonados, con miedos por lo que se nos tiene preparados, de que tenemos que mantener la cabeza fría aunque todo alrededor parece ser cabeza perdida, el problema actual dicho un millón de veces es el sobreendeudamiento a todos los niveles y quienes estén en esa situación es para estar muy preocupados, quienes tenga deudas que no puedan cubrir se verán que no podrán subsistir, si el Panteón en esa situación te llama para renegociar y dejar el pago inferior donde se pueda cubrir la cuota, lo harán, y el Sr. Botin lo comprará…… y si con eso no se puede hacer frente al pago entonces lo que he dicho mil veces irán a degüello y sin compasión, pues les han explotado en las manos unos paquetes bombas muy suculentos que dentro no hay Nitroglicerina, dentro hay un montón de basura de los Bancos de Inversión USA y entre los de allí por avariciosos y los de aquí por generar activos, creo que al final no va a quedar ni el apuntador.
Cada día que pasa veo que es imposible que la Macarena nos salve
Estoy de acuerdo con el artículo, aunque no he visto el plan de rescate de la administración Bush… El hecho de que lo plantee al presidente que aún está dice mucho a su favor, si lo ves desde el punto de vista de que quiere mejorar las cosas…pero si le das la vuelta a la moneda…él saldrá como el presidente que frente a una crisis económica a gran escala ofreció un plan de rescate…aunque a largo plazo saliera mal él nunca seria el culpable, lo seria el nuevo presidente…lo mejor, que busquen soluciones a largo plazo. Siempre se ha dicho que hacer un préstamo para pagar deudas no es un buen negocio…lo mejor es intentar pasar el apuro trabajando porque la situación a largo plazo mejore.
¡Suerte a todos!
Perdonar mi ignorancia, soy nuevo en el foro. ¿que entidades españolas están en peligro de quiebra? en el supuesto deun colapso europeo ¿es cierto que nuestras entidades son solventes?
Hola a todos.
Repito mis dos mensajes del otro link, parece que este es el que está vivo a estas horas.
Recien llegado a casa, por fin puedo sentarme a leeros. Hoy ha sido un dia duro, no solo por ser lunes, ni por haber tenido un dia cargado de trabajo, sino por la jornada que sigue viviendose en las bolsas. El Nasdaq 100 pierde un escandaloso ¡¡10,5%!!. Al menos el Dow “sólo” perdía un 6,2%. Pero lo peor de todo es que un importante analista de Radio Intereconomia (Jose Luis Cava) hablaba hace apenas una semana de que el soporte importante era el del S&P 500 en los 1133 puntos. Lo he llegado a ver en los 1113 (-8,2%).
Tocan nuevas caidas en las bolsas de todo el mundo. Comenzarán esta noche en Tokio y seguirán mañana en Europa. ¿A quien se le podia ocurrir hace apenas tres meses que Citigroup, que por entonces (¿y hoy ya no?) estaba en la cuerda floja, pudiera comprar un banco del tamaño de Wachovia? Y el gobierno belga acude al rescate de Dexia. Y el Santander al de B&B. Y mientras, Alitalia en la UBI. Por no hablar de Morgan Stanley, que dice que en España no hemos visto todavía lo peor. ¿Que qué puede ser peor de lo que nos está pasando? Pues para empezar, un analista opinaba hoy que Telefónica puede llegar a los 12 euros. En plan “derrumbe total”. Pero que para eso todavía falta tiempo. ¿Cuanto hara crecer eso el paro?
Mientras escribo, y trato de meditar sobre qué debo teclear, veo que el S&P recupera su soporte. No nos engañemos. La peligrosa sensación de hace dos semanas, cuando parecía que nada podía frenar el vertiginoso hundimiento de la economía ha vuelto, ya que los prestigiosos y preparados miembros del congreso de los Estados Unidos han decidido rechazar el plan esbozado por sus lideres, por los (presuntos) mayores expertos, tanto por formación como por accesibilidad a la información, de la economía americana, y por extensión a la mundial.
Y volviendo a nuestra bolsa, ¿porque nos tenemos que conformar con que un Iberdrola pierda un 4,42% y nos sintamos aliviados con tan “exigua pérdida? Es que el problema que tenemos es que, aunque el S&P haya alcanzado sus minimos anuales de hace un par de semanas, nuestros bancos aun tienen margen para alcanzar los suyos. Ni el BBVA, ni el Santander, ni por supuesto Bankinter o el Popular … creo que mañana el día sera duro en Europa.
Abrazos, amigos, voy a tratar de leeros un poco. Llevo sin poder hacerlo desde el pasado jueves. Y si mañana no tengo tiempo de postear esto, por favor hacedlo alguno. Sospecho que a estas horas ya hay poca gente conectada.
El segundo es el siguiente:
#197 Droblo,
¿Donde puedes ver a esta hora el futuro del DAX, o del IBEX?
¿Donde es posible ver el futuro de cualquier valor del IBEX a cualquier hora?
Un saludo,
Good night, vietnam
# Canyago, como nos reimos de nuestras apuestas ahora.
Y lo que hemos aprendido.
Toma, esto es de hoy. Son mejor los comentarios que el artículo.
“El banco holandés ING se desploma un 20% arrastrado por la caída de su vecino Fortis”
http://www.cotizalia.com/cache/2008/09/29/noticias_38_banco_holandes_desploma_arrastrado_caida.html
Mañana amanece, que no es poco
Buenas noches y hasta mañana.
A mi todo esto me suena a ciencia ficción.
Me da miedo que con tanto vaivén de la bolsa y tanto movimiento, esto termine en un “Cyberpunk”, en un nuevo sistema financiero, el corporativismo: Todo bien centradito en unas cuantas empresas que manejan el cotarro. Y desde luego, Santander quiere estar ahí.
Acabo de ver el programa de “rescate” navegando, y a primera vista no parece malo, aunque, como he dicho antes: “un préstamo para pagar otro préstamo no es buen negocio”
JODEEERRRR QUE DESPEDIDA NOS VA A DAR EL BUSH DE LOS COJONEEEEEEEEEEESSSSS!!!!!!
Todo todo no es malo
Petroleo crudo
$95.58 ▼11.31 -10.58%
El Elíseo advierte de que Francia está “casi en recesión”
http://www.elpais.com/articulo/economia/Eliseo/advierte/Francia/recesion/elpepueco/20080929elpepueco_7/Tes
Sigo pensando que si la bolsa sube o baja (o se revienta rebotando) para los mileuristas o mildolaristas da igual.
¿A alguno de nosotros nos aumentaron el salario según la bolsa?
Pensar que la culpa de todo esto la tiene Monica Lewinsky.
¿Y por qué “los mercados” se tranquilizarían con 700 mil millones?
¿Por qué no otros 900 mil para diciembre?
¿Y otros 500 mil para febrero?
El petroleo bajando, la recesion a la orden del dia en la zona euro, la inflaccion bajando, aqui huele que va a haber bajada de tipos pronto, ¿tal vez el jueves?.
Por cierto bush se va a ir siendo el peor presidente de la historia de EEUU, a metido al pais en dos guerra diferentes(afganistan e Irak), a eliminado los derechos humanos (guatanamo), a eliminado la libertad en su pais (ataque de las torres gemelas) y encima a metido en una de las peores crisis de la historia, sin saber si sera peor que la de 29.
una pregunta, alguien sabe cuando es la proxima reunion del bce para tocar tipos y alguien cree q vayan a bajarlos, porque tal y como veo el panorama creo que subiran en vez de bajar. un saludo
¿Porqué el estado no da créditos asequibles a empresas y particulares DIRECTAMENTE?
# 57 , eltonto
30 de Septiembre de 2008, a las 0:03.
Pensar que la culpa de todo esto la tiene Monica Lewinsky.
Que vaaaaaa, La culpa es de Zapatero que esta undiendo la economía global, que poder tiene este tio.
Hola.
Acabo de llegar a casa y la sorpresa es de aupa. Da gusto ver “diputados” con capacidad de decisión, no “estomagos agradecidos” que lo único que quieren es conservar el status.
AQUÍ en España, no tendremos este problema, pues tenemos el mejor sistema financiero/bancario del mundo (vamos lo ha dicho nuestro insigne lider ZP); pero claro como pa fiarse de sus predicciones/afirmaciones.
Unas preguntas:
1) ¿A quién no le gustaría que se jo*die*ran los que han montado este lio con ánimo de enriquecerse de forma desmesurada? ¿Quién ve con buenos ojos que se les ayude con dinero de los que han explotado?.
2) Si tienes los ahorros de toda la vida en un banco/caja que se va a la mi*er*da ¿verías con buenos ojos la intervención del estado?.
En fin, ánimo que aún podría ser peor (el Sol se podría convertir en nova y a tomar por ….).
Saludos.
que dolor de ojos HUNDIENDO, I´sorry
Veo que hay mucho “resentido” que en su momento no compro un piso o casa y ahora esta “feliz”. En buenahora, pero lo que se puede hacer es decir que se “pudran todos” o “que esto reviente” porque lo peor de todo es que nos afecta a TODOS.
Hasta el rojillo mas rojo se verá afectado. Asi que a tener un poco de consideración y no dejarse llevar por la tonteria. Porque esta situación sino hay una bajada del tipo de interes en Europa y petan mas bancos, el santo Euribor se puede ir esta misma semana al 6%. Así que a ver quien es el guapo que paga una hipoteca de 200.000.-€ al 7% (Euribor mas revisión)
Y quién es el guapo que comprará aunque sea “un regalo” al 7,50 – 8% de salida (hoy se paga 6,50%) Asi que ojo a los “listillos” que estamos ante un panorama muy duro, que el gobierno se “peto” todas las reservas, que por vender gato por liebre (y muchos progres lo compraron) ahora estamos peor que en el 92. Porque hoy día todos tienen creditos (tarjetas, coches, casas, viajes, etc) en cambio en el 92 el problema estaba en la empresa.
Las familias no sabian ni lo que era una tarjeta de credito, cambiar el coche cada 2 años o comprar una vivienda a 40 años. Así a los “progres” y “listillos” a vosotros también os llegará vuestro Sanmartin
Gonzalo, entonces…. si matamos a todos los “rojos” y ponemos a tus idolos ultraliberales en el poder
¿¿¿¿¿se soluciona el problema?????
No te enteras, no se trata de tu cruzada facha, lo que se viene abajo es el sistema económico global liberal, ese que hasta ayer defendían tus ídolos por encima de todo.
Bush es rojo?
Zarcosi es rojo?
Que rojos gobiernan en reino Unido?
Hazte un favor y prueba a cambiar de emisora.
lo de bush es de traca… como lo ha hecho para cargarse su país..
tiene cosas que ni en la mejor pelicula de ciencia ficción se hubiera visto
– irak, miles de féretros para llenar ARLINGTON……
– afganistan
– katerina ( culpa suya el estado de los diques )
– torres gemelas
– descalabro financiero
– sistema sanitario
– se ha cargado el sistema de libre mercado….
-…..
este tío es un crack….
No nos hagamos ilusiones:
Solamente hay que sobornar 12 diputados.
TRES
TRES…
No si todavia a Bush le van a echar antes de que termine su mandato…
alquién puede explicar el movimiento del banco popular ?
miedo a una opa y así cogen volumen ?
huida hacia adelante haciendo ingeniería fnanciera….?
cuál es el verdadero motivo ? las filiales no podían ser opadas, ya que en todas +95% eran de la matriz…..
TRES.
Hola.
Vale que Bush es un inutil (y sus ayudantes también), pero algunas cosas no son culpa suya.
Creo que en “La tormenta perfecta” se tiene que dar la conjunción de 3 tormentas “para liarla parda”. A mi se me ocurren 2 presidentes inútiles y me falta un tercero (USA y España ya están marcados).
Saludos y “Buenas noches y buena suerte”.
P.D.: Hay que tener sentido del humor :-)
TRES….
Hola a todos:
Estamos asistiendo aun crack económico sin precedentes en la historia.
No por lo ocurrido, que si ha pasado antes, burbuja de los tulipanes o crack del 29, sino por el volumen tan inmenso de deuda generada sobre la base del precio de los bienes raices, utilizando productos financieros llamados derivados, que han generado enormes beneficios en la economía financiera ,pero aún mayores deudas en la economía financiera y real, cuyo garante fundamental ha sido el valor de las viviendas.
Esta burbuja, se pinchado con la subida de la inflación, con motivo de la subida del precio del petróleo y otras materias primas.
Por tanto combinar el facil endeudamiento, que hace que la gente se hipoteque de por vida, con guerras por las materias primas, tienes todas las papeletas, para que el globo formado por el facil endeudamiento se pinche con un misil , dando lugar al crack al que asistimos.
Nadie sabe las consecuencias, pero si nos paramos a pensar, en estos momentos no hay nada más valioso que la liquidez , es decir el dinero contante y sonante, más incluso que las propiedades, pero con el riesgo que la moneda se devalue como consecuencia de la quiebra del sistema financiero mundial.
Mañana va a ser muy interesante ver como encaja el dolar esta situación con respecto al euro , así como, el euro encajará á situación cuando la banca europea se vea en caida libre como la USA, entonces ¿Cual será la moneda refugio?
Que Dios nos ayude.
Hooooooola ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
Alguien por aquiiiiiiiiiiii????????
ING retira su oferta sobre ABN AMRO.
Parece que no se quieren tragar un hueso que podría atravesarse en la tráquea …
Puede que hayan decidido permanecer a la espera de acontecimientos.
Me parece una postura lógica a la vista de la que está cayendo.
Sigo pensando que mis pequeños ahorros están seguros ahí.
Ciertamente la cosa esta fea,pero pararos a pensar:
a)Estamos en España,y queramos/querais o no,somos diferentes.
b)Aqui todo se sabe,antes de petar cualquier banco lo compra cualquier “botin”,ejemplo claro,esta comprando fuera,como pa no hacerlo en casa
c)Lo de siempre,el que se desfasa (drogas,alcohol,juego,deudas,hipotecas etc) puede petar (este/yo/tu/el/nos/vos/ellos) y no nos compra nadie,por ese lado tranquilos
c)La tasa de morosidad de españa ya la quisieran bancos USA,ingleses,daneses,francese,etc, hay que decir las cosas como son.
d)El no-inicio de obra nueva y la existencia de una demanda latente renovara de aqui a un par de años la economia de este pais casi independientemente de lo que pase fuera.
e)Las empresas que quiebran engordan a las que no.Lo digo de primera mano pues mi empresa absorbe ( a unas si y otras no) a algunas.
f)Si antes ganaban, ahora ganan mas por menos competencia,mismo mercado o mas, y posiciones favorables,hacen de esta situacion ventajosisima para cualquier empresa aun en el peor de los contextos.
g)Las mayores fortunas se hacen en las crisis
h)Y en el fondo en los 90 los bancos crearon inmos que revitalizaron el mercado disponiendo bienes a prestamo caros con dinero barato
i)Esas mismas inmos (creadas para la ocasion) se llevaran lo que se compro caro por un precio barato en un contexto de dinero caro para volver a venderlo caro a un interes barato (todo lo que se pueda y mas).
j)Estad tranquilos,es imposible vivir hoy en dia sin consumir un minimo,siempre habra un poso de donde surgir para que nos vuelvan a exp`rimir
k)Donde esta el boton????????????????
j)
Al final va a ser que nuestro querido amigo Carlitos Marx tenía más razón que un santo: “el capitalismo se iría él solito al carajo por sus propias contradicciones internas”. Ni más ni menos que lo que está aconteciendo. A la caída del socialismo soviético contribuyó EEUU y el resto de los estados capitalistas. Una vez vencido éste, los capitalistas han caído por su propio peso…
Después de ésto espero que aprendamos qué querían decir los neocons y demás fauna de la misma familia cuando se llenaban la boca con el concepto de libertad: la libertad del libre comercio de actuar sin trabas para imponer a los muchos los intereses de unos pocos.
El mito de que el mercado se autorregula, se cae. Ya no vale fabricarle más máscaras.
El neoliberalismo y su revolución conservadora, inicada en los ochenta con Ronald Reagan y Margaret Thacher, a tocado a su fin. Construyamos alternativas que den cabida a conceptos como “equidad”, “justicia social”, “solidaridad”, “cooperación”…, todos ellos expulsados del sistema económico capitalista.
Salud.
Por cierto, CUIDADIN CON ESTO!!!
Varapalo a las hipotecas en yenes amortiguado por el boom del Euribor
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2024654
CONGRESO EEUU PARA LOS PIES A BUSH :
de momento parece que por alli la DESVERGUENZA NO ES LLEGA A LIMITES EXTREMOS COMO AQUI AL MENOS DE MOMENTO….
Para mi, también es una buena noticia.
Porque es lo justo.
Porque es una chapuza, y no se puede evitar.
Eso sí ahora hay que hundirse.
Toca pasarlo mal, y es grave, y nos afecta a todos.
IBEX 4 cifras.
El paro a reventar en los próximos meses. (A los socialistas siempre les toca el paro al 20 %).
Eso si, esto tiene la velocidad de crucero, a este paso en el 2008 ya estamos con palos y piedras. Nada de crisis largas tipo SNB.
Para los que tienen miedo:
No hay que tener miedo por el dinero del banco, hay que tener miedo por nuestro trabajo.
Señores, no os confundais!!
Quien va perdiendo las elecciones?? el partido republicano! por lo que lo FACIL NO da votos, esto lo estan alargando un poquito, de paso ganan una pasta en las bolsas y compran más barato y con todo eso encima dentro de unas horas o dias (como mucho el Jueves) esto se firma, todos contentos, y Bush el SALVADOR del Planeta.
Ahhh, y con esto muchos me criticareis!!
Todo este caos que hay ahora, Francia diciendo que ya esta en recesión, Alemania IDEM y España supongo que en proximos meses también, como es normal de una politica global, (para lo bueno todos subimos pero para lo malo también nos toca a todos) . Aun creeis que el gobierno Español tiene algo que hacer en esto? de verdad pensais que es mejor que nos bajen el sueldo a los trabajadores? pq los que creeis eso, pq no vais a vuestro jefe y le decis ” querido jefe este año quiero que me baje el sueldo un 5% así ayudo a bajar la inflación”
Y también todos aquellos que os quejais de los 400€ (que ha sido injusto por que lo ha recibido gente que no deberia… de acuerdo) pero a mi me han venido muy bien, por lo que a los que criticais la medida porque no devolveis el dinero a las arcas del estado, ahora que lo necesita y tanto quereis a España??
ayyyy… lo que hay que oir!!
Coincido con los que afirman que lo malo será el paro, pero DIOS NO LO QUIERA nos acercamos a las cifras de Septiembre y creo que será de “aupa”.
Sobre los 400€ de ZP, es un china en la marea. Solo ha conseguido dejar de ingresar una cantidad de dinero que no ayuda a nadie (es mi opinión). Opino que el estado necesita recaudar (por mucho que no duela) para poder dar los mejores servicios posibles; yo no daría el cheque bebe, me ocuparía que ese bebé tuviera guardería/sanidad/educación/… de la mejora calidad, de cuidarlo siempre tendrá a sus padres (como toda la vida).
Pregunta sobre los 400€: ¿son anticipos a la declaración de la Renta del 2008? (si es así nos han tomado el pelo) ¿son ingresos a computar en la Renta del 2008? (esto es hasta cierto punto tolerable) ¿son ingresos sin cotización (como el cheque bebe)?
Saludos y ánimo, que esto lo contaremos como se cuentan las historias de la mili.
Come on, turn the lights out, man
Turn it way down
Hey Mister Lightman
You gotta turn those lights way down, man!
Hey, I’m not kidding, you gotta turn the lights out
Come on!
What do we care…?
This is the end, beautiful friend
This is the end, my ownly friend, the end
Of our elaborate plans, the end
Of everything that stands, the end
No safety or surprise, the end
I’ll never look into your eyes again
Can you picture what will be
So limitless and free
Desperately in need of some stranger’s hand
In a desperate land
Come on, baby!
And we were in this house and there was a sound like
Silverware being dropped on linoleum, and then
Somebody ran into the room and they said
‘Have you seen the accident outside?’
And everybody said:
‘Hey man, have you seen the accident outside?’
Have you seen the accident outside
Seven people took a ride
Six bachelors and their bride
Seven people took a ride
Sever people died
Don’t let me die in an automobile
I wanna lie in an open field
Want the snakes to suck my skin
Want the worms to be my friends
Want the birds to eat my eyes
As here I lie
The clouds fly by
Ode to a grasshopper…
I think I’ll open a little shop,
A little place where they sell things
And I think I’ll call it ‘Grasshopper’…
I have a big green grasshopper out there
Have you seen my grasshopper, mama?
Looking real good…
(Oh, I blew it, it’s a moth)
That’s alright, he ain’t got long to go, so we’ll forgive him.
Ensenada
The dog crucifix
The dead seal
Ghosts of the dead car sun
Stop the card
I’m getting out, I can’t take it
Hey, look out, there’s somebody coming
And there’s nothing you can do about it…
The killer awoke before dawn
He put his boots on
He took a face from the ancient gallery
And he…he walked on down the hallway, baby
Came to a door
He looked inside
Father?
Yes, son?
I wanna kill you
Mother…I want to…
Fuck you, mama, all night long
Beware, mama
Gonna love you, baby, all night
Come on, baby, take a chance with us
Come on, baby, take a chance with us
Come on, baby, take a chance with us
Meet me at the back of the blue bus
Meet me at the back of the blue bus,
Blue rock,
Blue bus,
Blue rock
Blue bus.
Kill! Kill!
This is the end, beautiful friend
This is the end, my only friend, the end
Hurts to set you free
But you’ll never follow me
The end of laughter and soft cries
The end of nights we tried to die
This is the end
(c) The Doors
Para # 87 , null
son ingresos a computar en la Renta del 2008
Aun que mucha gente habla sin saber!!
Se veia venir. El congreso con los pies en el suelo ha dicho no a una macrochapuza financiera y ahora es impredecible la reaccion a escala global. una cosa es cierta: no pinta nada bien. y no será porque no se nos avisó de que esto podia ocurrir con una población gastando por encima de sus posibilidades, alentando la ” inversión facil ” introduciendo las economias en un agujero profundo del que veremos como salimos.mucho me temo que el lunes negro dará paso a un 2009 muy duro en especial en España, que a pesar de que ya los niveles de desempleo y deficit público son preocupantes, lo peor está por llegar; sin ir mas lejos cuando a los actuales parados se les acaben las prestaciones por desempleo y les cueste sudor y lagrimas recuperar el empleo perdido. En este barco estamos todos… podemos salir pero debemos de creer con sacrificio.
RESPUESTO AL 66.
El que no te enteras eres tu, en ningun momento hable de idolos ni eche la culpa a los rojos. Quise decir que hasta los que mas odian al capitalimos caeran esta vez.
ESta claro que no entiendes nada y el que debe cambiar de emisora eres tu, que seguramente estas con cuatro y la 6 todo el día.
Y ademas nunca nombre a los “idolos” que tu nombras, indudablemente eres uno de los que nombro.
increible. (una de tantas en el panorama actual…)
los combustibles suben 1centimo esta noche. que alguien me lo explique…
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2025053
y otros ya ven el euribor al 6% como esto salpique a europa…. cosa que és más que segura… lo que nos espera…
El ibex abre con una caida del 2,2%. No esta mal para empezar.
jajajajaja que dios nos pille confesados, la que viene es buena preparense los señores hipotecados, la ensalada de ostias que nadie se librara, en la que pagan los de siempre. ¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿NOSOTROS???????????
BIENVENIDOS AL SISTEMA FINANCIERO
Buenos días!
No quiero ser agorero, pero con las condiciones que nos encontramos probablemente no sean buenos días.
Ha llegado un momento en que lo que tenemos la mayoría son deudas, hemos consumido por encima de nuestras posibilidades y muchos bancos lo que tienen como activo más importante son clientes (buenos al tipo de interés que nos cobran) pero a medio y largo plazo, es decir una liquidez bastante comprometida.
Me temo que si finalmente se decide bajar los tipos de interés, al precio que están comprando el dinero los bancos, esta decisión no se traduzca en una bajada de nuestro “querido Euribor”.
Saludos y ánimos
# 96 , Javi
desgraciadamente, comparto tu manera de pensar, és más, puede que los tipos vayan para abajo, y el euribor para arriba.
de momento se ha evitado la mas desvergonzate socializacion de perdidas….ME GUSTA ESO DE QUE LOS PARLAMENTARIOS LE DIGAN QUE NO A SU JEFE!!!! MAS BIEN ME ENCANTA!!
a ver si tomamos aki ejemplo!!!!!
Preferiria que el sistema bancario fuera mas transparente y que los bancos centrales pusieran las cartas de todos sobre la mesa.
Que caiga quien tenga que caer, que estos que ahora piden que los rescaten no tiene compasión cuando uno de nosotros tiene problemas para pagar.
LEON no se si sera verdad pero para mi has dado en el clavo, todo esto de la economia se mueve por rumores y el dia que se extienda el rumor de la crisis se ha acabado empezara la cosa a resurgir, emperemos que no tarde mucho.
Ya sabía yo lo que iba a pasar:
http://origin-www.expansion.com/edicion/exp/economia_y_politica/economia/es/desarrollo/1170417.html
Así nos va a los españoles con esta mierda (con perdón) de gobernantes…