Responsabilidad

Para los que andan pesadeando con ING día sí día también:
http://www.ingdirect.es/html/estructura.asp?seccion=7&subseccion=2&opcion1=4&opcion2=0&articulo=1
Es lo que dicen ellos, pero por lo menos dicen algo.
Yo de momento, las 4 perras que tengo ahí, ahí se quedan

Desgraciadamente los tiempos con bajos intereses y endeudamiento fácil me recuerda a una cita celebre:

“Las épocas prósperas multiplican a los idiotas.”

Denis Diderot (Langres 1713 – París 1784)
El sobrino de Rameau (1821)

# 2 , Arquitecto honrado
pinche en ese link, y….

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tu mismo, yo perfiero bancos españoles. saludos

100% de acuerdo.
Que rueden cabezas YA!

El Ibex 35 rompe los mínimos anuales y acelera hasta perder los 8.700 puntos

Y decía que iba subir un 30% jajajaja

Ojito, que se estan echando muchas cuentas para poder salvar a los bancos, de momento, el plan del gobierno VA A SUPONER EL MAYOR EXPOLIO A LAS CLASES MEDIAS DE LA HISTORIA.

De momento, los presupuestos generales incluyen dos disposiciones adicionale que suponen un RECORTE DE LAS PENSIONES de clases pasivas entre UN 25 Y UN 45%, dentro como me repito de la ley de presupuestos, sin un justo debate publico parlamentario, por la puerta trasera y con oscurantismo, CONTRAVINIENDO LA DOCTRINA DEL TRIBUNAL CONSTITUCIONAL, que no resolvera recurso de inconstitucionalidad hasta pasados ENTRE 5 Y 7 AÑOS.

Hola Droblo,

Algunas fechas en el articulo estan confundidas y dicen 2007 en lugar de 2008.

Por otro lado, todo esto se ha hecho para poder hincharse los bolsillos de muy pocos, que ahora cuidan su silla.
Lei el otro dia que Francia habia obligado a renunciar a privilegios a quienes ayudaba…

Saludos

NO se buscará ninguna responsabilidad porque son lo mismo, políticos, jueces, banqueros, empresarios se ladran pero no se muerden, todos tienen intereses mutuos. Los únicos que perdemos somos los pobres pringaos que estamos en este mundo para servirles a ellos…

A la GUILLOTINA TODOS!!!

Cuando llegue Obama y los suyos cortarán Cabezas!!!

# 19 , JUAN

Si Juan, si, cortarán cabezas… y lo mismo ruedan las nuestras de paso. Hace no mucho oí lo de “Cuando EE.UU se resfría Europa estornuda”. En fin…

Muy bueno el articulo, y totalmente deacuerdo, tiene que haber responsables, aunque sean cabezas de turco, pero alguien tiene que asumir responsabilidades.

respecto a la crisis de liquidez y las tensiones que provoca, me gustaría que alguien me explicara por qué tengo yo ke pagar mediante mi hipoteca la desconfianza que tiene los Bancos entre sí, ¿No puedo pedir directamente el préstamo de mi hipoteca al BCE?

Desde mi más infinita ignorancia, hay muchas cosas que no entiendo. Pero sí veo cómo los ciudadanos de a pie nos podemos quedar sin trabajo, ver cómo nos niegan un crédito, perder constantemente poder adquisitivo, y a la vez, tenemos que dar, a través de nuestros impuestos, dinero a aquellos que nos lo están robando. A esos que “juegan” con nuestro dinero, además hay que pagarles, ¿no hay forma de evitarlo? ¿Hay alguien o algo que nos “proteja”? Como decía un compañero de trabajo, lo mejor es volver a meter el dinero en el colchón, en un banco no me dan nada, y encima, me roban.
Saludos a todos, y gracias por el blog.

Lo de Unión Fenosa lo dan ya tan hecho que no cae nada a pesar del desplome del Ibex, yo llevo días esperando para entrar y no acaba de caer…

# 18 , Carlos Lopez

Estoy de acuerdo. Son mínimos exigibles.

De todos modos, aunque no lo he expresado muy bien quería ir en el fondo a la cuestión que en último extremo incluso en España, igual que la mayoría de los países, tenemos todo el derecho de pedir responsabilidad directa a EEUU.

Lo que han hecho sus gestores alguien muy agudamente lo calificó en su momento como “terrorismo financiero”, de ahí mi alusión al 11-M Y es que es exactamente eso, ni más, ni menos.

La actuación de estos directivos cabrones ha causado a una auténtica desgracia humana a muchas familias e individuos, todo por unos grados de avaricia y ambición perversos.

El gobierno de EEUU es 100% en tanto en cuanto ha desarrollado el marco regulatorio, o mejor dicho destruido desde los 80 el que había, y ha permitido así que esto se haya hecho con el beneplácito legal.

En el caso español la distorsión que ha generado nos cuesta a muchas personas particulares y empresarios un ojo de la cara cada mes, a muchas empresas su muerte definitiva y muchos particulares una situación personal horrible de soportar.

Me pregunto y parecerá muy radical: ¿ante la irresponsabilidad de las actuaciones y la gravedad de los hechos, no estaría totalmente justificado en el fondo reclamar incluso reparaciones a EEUU y otros países que hayan actuado así y que tanto daño nos están haciendo, igual que se hice en su momento después de la 1ª guerras mundial?

Parecerá un disparate, pero pensarlo bien. Igual no lo es tanto en el fondo y el problema está más en que es tan nuevo el problema que aún no hemos del todo a fondo y no hemos llegado aún a todas las conclusiones a las que se podría llegar.

Salu2

Carlos L, el problema es que aunque los bancos presentasen regulación, no les iba a afectar a los directivos, sino, como siempre, al pobre currela de ventanilla…

Un comentario, para todos aquellos que defienden la bajada rapida de la vivienda: ¿habeis pensado que ademas de a los especuladores (que serán menos y además estarán bien cubiertos) esta bajada afectaría gravemente a montones de gente de a pie, que no es que no puedan ya vender su vivienda porque vale menos o malvenderla y seguir teniendo deuda con el banco (si este te consiente). Y también afectaria a todos los hipotecados que hemos firmado en los ultimos años, y que (como no) tenemos una clausula en nuestras escrituras que dice que si la vivienda baja por debajo del 80% del valor de la tasación con la que te concedieron la hipoteca, el banco te podrá exigir que avales el 20% restante con otros bienes que deberás ofrecer como garantía. (Y digo yo que como no me hipotequen la bici o el triciclo de mi hija, no se que garantias tendré que poner….).
Y para el que no lo supiera, es una calusula muy comun… desgraciadamente (otro ejemplo del abuso de los bancos…)

Yo la verdad, tengo la esperanza de que esto no dure demasiado, pero la realidad es que cada dia veo mas gente mirando en los contenedores.

Hola !
Gran articulo para reflexionar pero a mi se me ocurren un par de ideas que os expongo a continuación, aunque yo no soy una experta.
Si todos estos mangantes terminan en la cárcel, como poco, ¿devolverían el dinero mangado? Al ser inversiones y no ser dinero de ellos, si no salen bien pues … no pasa nada. Pero en mi trabajo si no soy productiva termino en la P**a calle y encima sí provoco pérdidas me toca cubrirlas.
La reunión del G20; ¿Alguien se ha parado a pensar que de ahí la solución que salga, sale viciada desde el principio? Por fecha de aplicación nos iríamos hasta el año que viene por lo cual el presi estadounidense que la aplicaría no es Bush, el siguiente no va, el presi de la UE que la aplicaría es ZP, que no va. Con lo cual: que si no me gusta lo pactado en la forma o en el fondo, que si esto lo aplico en hoy, mañana, pasado, que si…
Mientras tanto los sufridos trabajadores, los que tengan trabajo y no estén ya en la cola del paro, que para eso Solbes ya lo ha presupuestado, estaremos pagando los SUELDAZOS de estos mamones para NO solucionar NADA. Esa es mi opinión.

# 24 , Pin
“respecto a la crisis de liquidez y las tensiones que provoca, me gustaría que alguien me explicara por qué tengo yo ke pagar mediante mi hipoteca la desconfianza que tiene los Bancos entre sí, ¿No puedo pedir directamente el préstamo de mi hipoteca al BCE?”

Y yo me pregunto ¿por que los bancos me dan menos interés que el IPC y la inflación real? Están robando una parte de tus ahorros continuamente.

Cuando se firma una hipoteca a tipo variable se corre ese riesgo, cada año 12 meses el banco tiene que buscar esa liquidez a como este en el mercado, cuando firmaste a variable asumiste ademas ese riesgo del mercado.

Alguien que contrate una hipoteca a fijo se preguntara, ¿por que voy a contratar una hipoteca al 5,5% fijo si a tipo variable siempre estará por abajo? pues se supone que porque la probabilidad de que el euribor este al 4% debe ser la misma de que este al 7%

# 28 , bloval
¿Hay fecha fijada ya para la OPA de UF?
Gracias

Lo de siempre. Privatizar beneficios, socializar perdidas. Apuntarse meritos y difuminar responsabilidades.
saludos.

Muy bien resumido el sentimiento que tenemos muchos ciudadanos de a pie.

Me siento totalmente indignado, y si tuviene que preparar una redacción como la que has hecho estaría llena de sapos y culebras.

Estoy de acuerdo con rcalber, lo que quiere hacer nuestro amigo zapatero con el recorte de las pensiones de las clases pasivas es inacmisible e intolerable, esta gente del psoe que tanto de izquierdas dice que es y que en teoria apoya a la clase trabajadora, le regala el dinero a los “pobres” bancos y a gente con discapacidades le quiere recortar la pensión entre un 25 a un 45%, menos mal que no iban a hacer recortes sociales, la gente en esa situación no le va a quedar mas remedio que ir a pedir a la puerta de la iglesia, pero hasta eso ahora esta dificil, que hay mucha gente necesitada y poca gente generosa.
Esperemos que la coherencia se imponga y este recorte de las pensiones no salga adelante, más aun de la manera que lo hacen con una disposición adicional en los presupuestos generales del estado, para aprobarlo rapidamente, sin debate social ni sindical, puñalada por la espalda a los discapacitados, sigue asi zapatero que con las politicas que sigues nos vas a hacer a todos millonarios, te estas luciendo, iluminado.

La ley de la oferta y de la demanda es la culpaple de la crisis, en relación al precio del dinero y a la publicidad incitadora de comprar. Ahora el dinero está caro y no disponible amén de la publicidad negativa. El hecho de que no esté disponible es la propia crisis y por este único motivo es el estado quien debe aportar liquidez, ya que es uno de los principales beneficiarios de la burbuja inmobiliaria. No está la cosa tan negra como la pintan y lo que hay que hacer es un reorden laboral y más seriedad a todos los niveles, empezando por la tv y acabando por las personas que hacen comentarios en internet y en los foros.
Un ex-ministro, para quien le pueda interesar.

Buenas,

No hablo de consumir por consumir, ni comprar compulsivamente o porque el vecino lo compra, pero si comprar lo que necesitas y estabas prolongando, eso hará que se vuelvan a vender coches, y los trabajadores puedan trabajar, etc, etc.

Creo que se va a notar, y esta nochevieja , aunque habrá mucha carta y mucha pipa, la gente saldrá a celebrar la bajada de tipos

No hace mucho escuché decir a un defensor a ultranza del libre mercado porqué no actuaba el Estado!!!

¿ Hasta que se les ayude y pidan otra vez libertad ?

¿Ayuda cuando están necesitados y libertad para cuando hayan mamado lo suficiente?

No me gusta la política, pero ayer Pizarro dijo algo que tendría que ser un axioma: las empresas que vayan mal que tiren de sus Reservas, a continuación de su Capital Social y si no hay más, pues hasta mañana…

Las medianas y pequeñas empresas que somos las que tiramos de este país, esa máxima la tenemos escrita en la puerta todas las mañanas y el día que se cierra el grifo en muchas de nuestras empresas nos vamos todos!!!.

De acuerdo Droblo, que no quede ni un solo directivo de todas las empresas grandes que son a las que vamos a tener que ayudar, porque de las pequeñas…

Saludos, y euribor down, down!!!

#24, Pin

Lo que dices tiene tanta lógica, que ningún gobierno la va a aplicar.

Después de escuchar, ver y oir durante muchas semanas noticias acerca de la crisis me doy cuenta que nadie sabe nada. No he oido un análisis certero de la situación. Las previsiones cambian constantemente, según varían los acontecimientos. Los analistas que ocupan horas y horas de radio, no saben qué decir y cada semana cambian de ideas. Nadie, ni la prensa, ni los políticos, ni los banqueros han llegado tan siquiera a diagnosticar la dimensión de la crisis; entonces, resulta imposible empezar a tomar medidas eficaces.
Y, mientras tanto, la gente sencilla y trabajadora, se ve abrumada por todos estos acontecimientos. Se da cuenta que la vida sigue subiendo al mismo ritmo que estos años (ayer informe de la Ocu que dice que la cesta de la compra ha subido en este año el 11%), que sus hipotecas siguen la cuesta arriba sin remedio (ahora parece que ha iniciado una trama bajista, pero nadie sabe lo que durará), que sus empleos corren serio peligro, … etc. En fin, que las dificultades no ya para llegar a fin de mes son evidentes, si no que empieza a haber bastantes personas que no pueden afrontar los gastos de su vida cotidiana y NADIE dice, ni hace nada. Los sindicatos en paradero desconocido, sin despegarse de la teta gubernamental que les amamanta generosamente todos los años, los empresarios escondidos detrás de banqueros y sindicatos, los partidos políticos enfrascados en sus guerras y obedeciendo sólamente a sus intereses partidistas y el PUEBLO DORMIDO, anestesiado, sin ganas de luchar y resignado ante todo este atropello. ¿Cuándo vamos a reaccionar?¿Qué más tiene que ocurrir para que la gente se mueva conjuntamente en todas las ciudades europeas y manifieste su indignación? Nos falta la capacidad de indignación y reacción que han sido las necesarias para sacar a las sociedades en otras épocas de situaciones parecidas.

Me da la impresión, y es una opinión personal, de que nos encontramos ante un problema no solo económico sino moral y estructural.

Si el origen del problema es el agresivo comportamiento del mercado americano y la complicidad de los poderes económicos mundiales por la inercia de la globalización no entiendo la actitud de nuestros políticos. (Quizás sería más correcto decir que no la comparto).

El concepto de “inyectar” dinero público al capital privado me parece esperpéntico por principio (en una economía de libre mercado) y por la forma parcial en que se lleva a cabo, favoreciendo a los que han asumido un riesgo y se resisten a asumir sus consecuencias y dejando en desventaja estratégica a las empresas y bancos más prudentes.

Desde mi punto de vista, en la “Desunión Europea” no estamos siendo capaces de tomar la iniciativa en las reformas que son necesarias ante lo que nos ha venido encima.

Es deprimente ver como los gobiernos son incapaces de ejercer una mínima presión a los que han provocado todo esto y, muy al contrario, los recompensan con grandes cantidades de nuestro dinero con la única contraprestación de voluntad de “transparencia”.

Mi intuición me dice que mientras no se castigue a los máximos responsables, no se tomen medidas legales de control eficaces y no haya coordinación real entre los poderes políticos esto no tiene arreglo, porque el origen del problema seguirá estando ahí.

Y me pregunto, ¿que sentido tiene tratar de salvar una empresa cuando no hay clientes que confíen en ella?.

“Laisez faire”, o como se diga. No seamos hipócritas, si el capitalismo se regula solo, pues tira millas… y que se hunda el que no haya hecho sus deberes.

RCALBER (12)

¿Me puedes indicar un enlace al texto de la norma? Es que sinceramente, me parece mas un bulo alarmista que otra cosa.

#31 Ara

Por supuesto esta crisis sobre todo va a afectar a todos aquellos que compraron piso en los últimos 2-3 años, tanto para especulatas como para los que compraron para vivir. Mucha gente que quiere vender y se compró el piso hace menos de 2 años, no puede poner un precio menor porque supondría menos del 80% del valor que queda por pagar.

Por ejemplo, un piso que costó 70.000, se tasa por 100.000 y se hipoteca por 80.000 (precio+gastos, sin superar el 80%). Para venderlo sin perder dinero nada más comprarlo tendría que hacerlo por 80.000, y al cabo de 1 año por unos 83.000 (suponiendo un interés del 5%), ya que sobre todo al principio pagas más intereses que capital. Al cabo de 2 años por 85.500, al cabo de 3 por 88.000. Eso suponiendo que no te suba más de un 5% el interés.

El beneficio = cero. Así que imagínate si encima quieres sacar algo. El que compra al tercer año, imagina que lo compra por 90.000 (sacamos beneficio de 2.000 euros en 3 años, muy poco).

El lo tiene que hipotecar por 100.000 y que se lo tasen por 120.000. Al cliente le viene bien (puede comprar el piso), al banco también (más dinero en intereses), al tasador también (otra tasación más), a la administración también (si es nuevo IVA=cobro; si es de 2ª mano Impuesto de Transmisiones Patrimoniales=cobro también)

Así que todo el mundo ganaba (menos los que no queríamos meternos en esta rueda), hasta que se ha roto la confianza.

estoy de acuerdo con el articulo en parte. tiene razon que los gobernantes son unos mangantes, acaso alguien lo dudaba? no, no creo que nadie dude de la mala fe de los gobernantes, donde sus intereses y los de los ciudadanos suelen coincidir muy de cuando en cuando.
asi que ya tenemos cabeza de turco, gobernantes y dirigentes que nos llevan al mal camino.
pero esto no es del todo cierto. para que su truco salga bien tiene que tener el apoyo de los ciudadanos. y todo se resume en dos cosas: bajar el nivel intelectual y cultural de la sociedad y se la añade una pizca de avaricia. la mezcla es brutal, los foreros hipotecado podeis decir misa, pero por mi experiencia en foros y con la gente, es que la gente ha comprado bienes que no puede pagar y sobrevalorados (aun a sabiendas) por expectativas de beneficios. y no conteis otro tipo de milongas.si no el 100% pero si una gran e inmensa mayoria.
os podreis escudar en el siempre lema de “si tu hubieras podido, tambien lo hubieras hecho”, para no asumir una cagada indicando que el resto tambien lo haria.
asi que el maximo exponente de los problemas son los CIUDADANOS, su bajo conocimiento y su avaricia. y no le deis mas vuelta al asunto.
y como bien dice el gran carsola, no nos salva ni la macarena. se debe mucho mas de lo que se gana. se debe tanto que no se pueden comprar ni un coche (y todos a la calle), se debe tanto que no se podra comprar bienes tecnologicos (y todos a la calle), se debe tanto por el p* pisito y por tanta avaricia que hasta que eso no “digiera” (y pasaran años, muchos mas….) no levantaremos cabeza.
salud!

Te dejo esta entrevista traducida por google del catalán al castellano (ya se verá como lo habrá dejado de bien traducido, si hay alguna duda de concepto ya me diréis), no se si alguien te la habrá pasado ya, pero me parece interesante compartirla.

Parte I

Parte II

Hola a todos,

Este mensaje es para Carlos Lopez.

Creo que estaría muy bién que pongas una gráfica mostrando en una linea el valor actual del euribor y en otra de otro color el del año pasado.

Me resultaría muy útil para comparar, creo que al resto de foreros también (pero eso que lo digan ellos).

Espero que todos lo puntueis, ya sea en positivo o negativo y que finalmente Clopez decida.

Un saludo.

23 de Octubre de 2008, a las 12:26.

Hola !
Gran articulo para reflexionar pero a mi se me ocurren un par de ideas que os expongo a continuación, aunque yo no soy una experta.
Si todos estos man.gantes terminan en la cárcel, como poco, ¿devolverían el dinero man.gado? Al ser inversiones y no ser dinero de ellos, si no salen bien pues … no pasa nada. Pero en mi trabajo si no soy productiva termino en la P**a calle y encima sí provoco pérdidas me toca cubrirlas.
La reunión del G20; ¿Alguien se ha parado a pensar que de ahí la solución que salga, sale viciada desde el principio? Por fecha de aplicación nos iríamos hasta el año que viene por lo cual el presi estadounidense que la aplicaría no es Bush, el siguiente no va, el presi de la UE que la aplicaría es ZP, que no va. Con lo cual: que si no me gusta lo pactado en la forma o en el fondo, que si esto lo aplico en hoy, mañana, pasado, que si…
Mientras tanto los sufridos trabajadores, los que tengan trabajo y no estén ya en la cola del paro, que para eso Solbes ya lo ha presupuestado, estaremos pagando los SUELDAZOS de estos ma.mones para NO solucionar NADA. Esa es mi opinió

Alegrarse por el euribor ahora es como el que se ha caído de un avión sin paracaídas y en medio de la caída a 200 por hora, se alegra de que se le haya curado una heridita del dedo. Hoy estoy pesimista.

Y, ligándolo con el artículo de hoy, es muy jodido para los que caemos, osea todos, ver que los terroristas que tiraron el avión – los banqueros y calificadores de deuda – son los únicos que tienen paracaídas.

Se va a liar parda. Si fuera Argentino a punto de jubilarme, hoy salía con la recortá hacia su congreso: total, por qué no si ya lo he perdido todo… tres veces?

Tan solo dos comentarios:

1º. Curioso cuanto menos, que según el Euribor se acerca al 5% la bajada diaria es menor. ¿Curioso?

2º. El Bco. Santander dice que cubrira las perdidas de sus clientes en Banif, ¿ Con que dinero ? con los 50.000 millones de € estatales, dando menos beneficios y por lo tanto pagando menos impuestos., etc….
Claro todo depende que quienes han perdido dinero en inversiones en Banco Banif, son personas con mucho dinero, pero que mucho dinero, si fuesen unos curritos pagando su hipoteca irian a por ellos al cuello.

¿Curioso?.

Como es el dinero eh?.

Adios, y un saludo a tod@s.

Buenos días a todos.

Por el tema de pedir responsabilidades me han venido dos imágenes a la cabeza.

Una es la imagen de un directivo o el presidente de una de las empresas en quiebra de EEUU ante el congreso aguantando la reprimenda con cara compungida, mientras un congresista le decía como podía justificar su sueldo de millones de dólares con la que habían líado.

(Tengo un grave exceso de información y se me da fatal acordarme de nombres, pero tampoco considero que sean aquí importantes)

La segunda es cuando en Team America – ¿habéis visto esta película? – el inspector de la ONU de armas atómicas se presenta ante el dictador de Corea, Kim Jong-II, y le dice que ha sido malo y que le va a entregar una carta de parte de la ONU diciéndole lo malo que ha sido.
Lo siguiente que hace el inspector es nadar entre “tiburones”… jejeje

Y me pregunto ¿de qué sirve el tirón de orejas?

Habrá altos directivos con contratos blindados, bonus, sueldos millonarios, etc… que se queden en la calle porque han quebrado sus empresas. Pobrecitos, que pena me dan!

¿Qué les van a hacer? ¿Embargarles el yate y el chalet?

# 44 , jamesjoung

ESTOY DE ACUERDO CONTIGO, PERO CREO QUE SE TE HA OLVIDADO DECIR QUE COMO HASTA DENTRO DE 4 AÑOS NO LE QUINTAN EL PUESTO AL GOBIERNO, PUES QUE PARA ENTONCES SE NOS HABRA OLVIDADO, Y CON PROMETERNOS QUE NOS VA A SUBIR OTRA VEZ LA PENSION UN 5%, NOS VA A DAR 400 €, ETC, ETC… PUES TODOS CONTENTOS Y OTRA VEZ COMO BORREGOS A VOTAR.

POR SUERTE O DESGRACIA TODAVIA EXISTEN COLECTIVOS DESFAVORECIDOS A LOS QUE ASUSTAN CON EL “QUE SI VOTAS AL PP OS VAN A QUITAR LA PENSION PORQUE NO TIENEN POLITICAS SOCIALES, PUES AHORA, ¿QUIEN ES EL QUE SE OLVIDA DE SU POLITICA SOCIAL Y VA A RECORTAR PENSIONES?. ENHORABUENA SEÑOR ZAPATERO.

UN SALUDO

Droblo.

Felicidades por el artículo. Sensato, acertado y directo al grano.

Creo que en ese mundillo de las altas finanzas abundan los tipos listos, pero escasean los tipos íntegros.

Esas personas suelen ser egocéntricas, prepotentes, soberbias…. Y en muchos casos se creen iluminadas.

Es evidente que, además, son personas altamente remuneradas.

Juntando estos dos ingredientes obtienes un biotipo de persona poco propensa a la dimisión. Y está claro que un cierto corporativismo existe entre ellos a la hora de protegerse, aun cuando parezca que esto último entra en contradicción con lo siguiente: “si pueden devorarse entre ellos lo harán”.

Pongo el ejemplo de las bandas mafiosas o de los delincuentes con delitos de sangre. Entre ellos no dudarán en matarse, pero a la vez darán la vida unos por otros a la hora de defenderse contra un tercero. “Ellos tienen sus reglas” “sus códigos de honor”.

Pues a estos les pasa igual: mientras puedan taparse entre ellos lo harán. De la misma forma que si uno cae, los demás lo machacarán.

Pero entre ellos no van a pedirse responsabilidades. ¡Faltaría más! No van a perder sus enormes remuneraciones “porqueelloslovalen”….

Y los políticos son una casta gemela de los “financieros”

Los lobos cazan en manada. Pero si uno está herido y hay hambre…. Se lo comerán.

Entre pillos anda el juego. ¡Como para pedirse responsabilidades!!

Tengo la solución, ni nacionalización, ni ayudas, ni nada de nada. Si los bancos no cumplen su función ( a la vez que privilegio) de creadores y destribuidores de dinero, que al fin y al cabo es lo que son, se les deja caer como a cualquier otro sector y se les sustituye mediante la creación de bancos estatales que actúen como bisagra de la economía.
¿Qué diferencia hay entre la creación de dinero por parte de los bancos privados a través de los préstamos concedidos a los agentes económicos (y con el permiso legislativo y ejecutivo de los estados) y la creación de dinero directo a través de un banco gubernamental? Yo os diré la diferencia: en el primer caso el estado tiene que pagar intereses para financiarse, es decir, la banca privada roba dinero de los contribuyentes y a su vez les damos permiso para que lo hagan ( es como dar permiso al ladrón para que nos robe), mientras que en el segundo caso no sólo el estado no tiene que pagar intereses y éstos pueden ser destinados a la sociedad, sino que los intereses que los particulares y empresas damos a los estados por los préstamos concedidos también se revierten en la economía y no van a parar a paraisos fiscales.
En pocas palabras, el funcionamiento actual del sistema financiero es la mayor estafa perpetrada por el establishment en la historia de la humanidad, pero es tan evidente( a poco que nos pongamos a reflexionar sobre ello) que se camufla por si sola, porque tendemos a negar la mayor( con la ayuda de la mass media, claro está).

Esto es un robo hecho y derecho.
Todo lo que dicen los bancos, los gobiernos y los grandes medios de difusión son continuos inventos.

La verdad es que esto cada vez se pone más interesante; os cuento mi punto de vista:
Siempre se ha dicho que para que haya rebaño tiene que haber pastor, pero claro, también ovejas. El pastor facilita al rebaño lo que necesita, pasto y la protección de un perro; todo funciona porque el primero consigue leche y carne para sí mismo y para cambiar por pan, ropa o un hidromasaje, y las ovejitas también lo suyo, vivir como lo que son, borregos sin mayores problemas, pastando en las montañas del abuelito de Heidi. Claro, hay algunos incovenientes: de cuando en cuando el pastor se lleva algún borrego o algún animal mayor a los que no se vuelve a ver; pero bueno, vivir como un borrego es lo bueno que tiene, como no piensas que mañana puedes ser tú y además así se mantienen las cosas, sólo hay que seguir pastando y la verdad es que no es para tanto… incluso el pastor nos da más comida de la que necesitamos, aunque no entendamos por qué.
Pero resulta que un día, sin saber por qué y eso es lo de menos, que para eso uno es borrego, las cosas cambian: las desapariciones se multiplican, la atención escasea, al pastor cada vez se le ve menos y me parece que hoy el perro ya no está preocupado por los lobos, sino que está más pendiente de mordernos el trasero para que entremos a esa caja con ruedas. ¡Uff!, que bueno es eso de ser borrego, el pastor nos lleva a un sitio mejor porque los Alpes no son tan bonitos cuando hay tormenta.
Bueno hasta aquí yo creo que de acuerdo, bueno no somos tan borregos. Evidentemente sabemos adonde nos llevan: si nos ponemos de acuerdo podemos darle un buen repaso al perro aunque sea a cabezazos, si en vez de tener pezuñas tuvieramos dedos prensiles podríamos “procesar” al pastor, pero… quién cuidaría ahora del rebaño, quién nos facilitaría comida, quién nos leería esas historias de un mundo verde y feliz; claro, si no hay pastor tampoco hay rebaño.
No culpemos al pastor de serlo, porque hablando ya claro y con respeto, no somos borregos y del pastor ya sabíamos como se las gastaba.
La disyuntiva en esta historia está en el fondo en nuestras aborregadas manos; es fácil decir eso ahora y no es esa la intención, pero no culpemos a otro de nuestros errores porque siendo parte necesaria no lo es suficiente. Si renunciamos a protegernos de la adversidad y a asumir el riesgo de caminar solos sin un pastor que nos guíe, que nos queda: vivir como borregos sin serlo o lo que es lo mismo ser unos cínicos, con todo el respeto.
¿Alguien ha buscado la evolución histórica del dato interanual de paro en el sector “Políticos y Consejeros”?, ¿eso es la democracia, dejar el papelito cada cuatro años?.
¿Alguien ha exigido ajustes y recortes, con lo que ello pueda suponer, aunque siempre haya quien se escape de ellos?, ¿eso es responsabilidad?.
No es mi intención fustigar o fustigarme, pero seamos conscientes de nuestros errores y pongámonos a repararlos o elijamos ser corderos y vivamos como tales el último trance dignamente y… en silencio.

a # 71 , Sacha

Más razón que un santo. Cambiaría mi IP mil veces para poder ponerte otros tantos positivos. Dan ganas de sacar la escopeta de caza de paseo.

# 140 , koba

Lo siento koba… pero prefiero contar la REALIDAD… que dar falsas esperanzas.

Y luego, si encuentra, mejor que mejor!

Pero que no salga a buscar trabajo como si fuera la namber güan….

O no!?

Por cierto… mirad el gráfico del IBEX… es el Himalaya !!!

IBEX 35 — -4.5 %—- 11:04

MINIMO ANUAL !!!!!!!!

http://www.finanzas.com

Y otro por cierto… vaya MIERDA de bajada del Euribor. Esto se acabó!!!

Saludos!

# 69 , ahorradiño

Tienes razón, he caído en el juego político… arrrgghh ahora mismo me air fustigo.

La verdad es que pensándolo tiene más pinta de estafa piramidal con el consiguiente colapso que otra cosa.

Paniagua, hace unso años en una marisquería de Madrid donde comía con un cliente (pagaba la empresa) me sorprendí viendo a Mario conde en la mesa de al lado con otras dos personas cuando yo pensaba estaba en la cárcel, lo comenté con un amigo y me dijo que si el preso paga el sueldo de los escoltas que le acompañen puede salir de la cárcel durante un tiempo determinado.

Imagino entonces aún estaría pendiente de juicio y era sólo un preso provisional pero me dejó helado…

Concha, lo que no puede ser es que los mismos que nos han llevado al desastre gestionen ahora con el dinero público la supuesta salida de la crisis… ya no es por tema “castigo” es una cuestión simplemente de capacidad laboral.

Y en mi artículo creo que hablo de mucha más gente, no sólo directivos y gestores de banca.

Ya empezamos otra vez…

Según trabajo
La Seguridad Social tendrá equilibrio presupuestario hasta el 2029
A partir del 2023 se tendrá que utilizar el Fondo de Reserva, ocho años despúés de lo previsto

http://www.finanzas.com/2008-10-23/55302_gobierno-utilizara-fondo-reserva-partir.html

por cierto, acabo de ver euribor y menuda m.i.e.r.d.e.c.i.t.a de b.a.j.a.d.i.t.a…

y el ibex…

IBEX-35 8.995,30anterior 8.594,80a las 14h -4,45%

menuda l.e.c.h.e.c.i.t.a se está pegando!!

Llevo 12 años trabajando relacionado con distintos sectores y a lo largo de mi carrera siempre me pareció que vivía dentro del cuento del Traje Nuevo del Emperador, cuando algo parece no tener sentido durante bastante tiempo, generalmente, es que no lo tiene.

Lo que nos está pasando ahora no es muy diferente de lo que pasó con las .com, sólo que a una escala mucho mayor.

Quiénes han sido los especuladores? en parte los grandes inversores, pero tampoco despreciaría a la gente que quiso sacar dinero a su casa (es donde vives, no es un gran negocio), la gente que cebaba a los fondos de inversión (hacían subir y bajar cotizaciones sólo con sus propios movimientos, subían o bajaban las materias primas y luego la culpa era de los chinos, etc…)

Todo esto se ha prolongado demasiado y ahora nos encontramos con una bolsa que no refleja demasiado bien la situación de las compañías, a las compañías tomando decisiones para agradar a los inversores que no saben nada de su negocio.

A los analistas técnicos fijando patrones que sólo son “psuedociencia” como decía Carl Sagan.

Y algunas cuantas aberraciones más, lo malo es que van a ser malos tiempos para todos, justos y pecadores, aunque el mundo no se va a acabar. Ni la Gran Depresión fue tan grande como la pinta el cine.

Volvamos a valorar bien las cosas y a intentar generar riqueza, buenas ideas, crecimiento orgánico y no sólo dinero sin nada detrás.

Escampará y que no nos timen con esos pretendidos nuevos Bretton Woods, refundaciones del capitalismo y salvaciones milagrosas que parecen que caen del cielo pero pagamos todos.

Saludos y ánimos a todos (UpUp incluido)

# 80 , Especulator

bufff!!! ¿El dinero más cerca de políticos y funcionarios?

creo que eso podría ser incluso peor

# 103 , bloval

Eso si es ejemplar, ja, ja… pues aquí nos quedaríamos sin políticos… sería la anarquía total.

# 102 , Escamoso
¿Qué es mejor, ser robados por partida triple por el sector privado, donde las responsabilidades se difuminan y los políticos están enganchados por los h. u ov. debido al poder que ejerce la manipulación del dinero por parte de los banqueros ( o ladrones, según se prefiera), o saber a quién pedir responsabilidades ante una mala gestión del dinero, amén de la reversión social de los beneficios?
Yo lo tengo claro…

Apasionante!!!!!

Con el tema de la bolsa todo el mundo entendido dando la vara con el soperte de los 11.000, que estos se queda en 9.300, que ahora remontamos hasta los 13.000…. ¿resultado?… que nadie sabe lo que va a pasar… porque si lo que deciden en Argentina afecta a otros sitios, quien sabe que puede pasar mañana…. y en esto doy razón a un ex-jefe mio que decía “la gente ve hasta donde mea….”… y en el concepto gente entraban analistos, altos ejecutivos y jardineros….

El problema es que ahora las noticias son el tiempo, el fútbol y la bolsa… tres temas en que todo el mundo quiere ser un experto y que tienen un componente aleatorio no despreciable….

Aquí habrá que agarrarse los machos y aguantar el vendaval… y una recomendación… es mejor tener una hipoteca de 175.000 que una de 280.000…. parece de perogrullo pero tres años antes lo mejor era tener un vecino de tu misma clase social o, aparentemente, superior…

Un día en una cena en una capital de provincia bastante pija comenté que lo que la gente tiene que buscar es pisos de acuerdo con los ingresos que uno tiene… si ganas como un inmigrante, tienes que vivir en su mismo barrio…

Porque que alguien me explique que tiene que ver la nacionalización de las pensiones en Argentina con comprarse un piso de 3 habitaciones y 350.000€ a 5 minutos de otro igual de 210.000€….

Que al final se mete todo en un saco y no es esto…

Acrodaos de Julio César… “divide y vencerás”….. no hay un gran problema, sino la suma de unos cuantos…

# 73 , FRAN
“El Estado es el que en tiempos de bonanza o crisis debería prestar con cabeza.”

¿No sabéis que existe una ley hipotecaria? recientemente hubo una reforma de esta pero no quisieron poner topes al endeudamiento para proteger precisamente al que se endeuda y al sistema. En algunos paises el nivel de deuda maxima que un ciudadano puede adquirir esta supeditado a sus ingresos o capacidad económica real, tanto que incluso la tasación de bien que se adquiere no sirve para que te den mas credito, sino lo que tu puedas pagar realmente con tus ingresos.
Con ello la trampa de sobretasar bienes dado que luego los banqueros vendían esas deudas a otros en los mercados no hubiera sido lo mismo.

Liberalismo no es la ausencia de leyes ni regulaciones adecuadas y se justifica la intervención del estado cuando el libre mercado no beneficia a todos los ciudadanos. Los problemas vienen cuando no se interviene o se interviene para el beneficio de unos pocos, ese es otro sistema y el que realmente reina: capitalismo de amiguetes o socialismo para ricos.

Lo curioso es que ayer Argentina llegó a caer el 17% pero cerró cayendo -10% y que con la que está cayendo hoy en las bolsas europeas los futuros USA dicen que en media hora abrirán planas.

Así que veremos cómo acabamos

# 111, el tonto

Con los primeros paquetes los bancos van a pagar su deuda a corto que vence ya mismo, porque no la pueden refinanciar.

Con los siguientes empezarán a prestar (que es de lo que vive un banco, de intereses e intermediación) pero no van a repartir dinero a espuertas debido al riesgo que ahora mismo tienen empresas y particulares.

Es una cosa bastante indigna pero si no lo hacían volvíamos todos al trueque.

Lo que no entiendo es por qué no se piden responsibilidades ni garantías como los bancos te piden a tí. Probablemente los políticos intentarán sacar alguna tajada por salvarlos con los impuestos y el endeudamiento que repartirán entre empresas y ciudadanos.

No tenia reunion hoy el BCE? alguien sabe que han decidido?

Todos los comentarios que leo hablan del control del estado y de los bancos pero nadie habla de su autocontrol. Todos los comentarios hablan de la deuda de los demás pero no de la suya. Siempre hablamos en tercera persona.

Yo en parte soy empresario y si a cualquiera de este foro le propongo un buen negocio que ganaremos 100 mil euros invirtiendo 10 mil todo el mundo se apuntará con los ojos cerrados, eso si todos estamos en contra de la especulación.

A eso, en mi tierra lo llaman hipocresía. Esta crisis la hemos hecho los cuídanos con su forma de vida y de pensar, no el gobierno, ni los bancos.

Yo fui un especulador que vendí un piso hace cinco años por 8 veces lo que me costo me compre otro por el doble de lo que vendi y hice una hipoteca por el triple de la que tenia. Ahora me gustaría lamentarme pero me tengo que callarme porque recogí lo que sembré.

un saludo.

Al parecer en el foro hay muchas espectativas de que bajen los tipos en la próxima reunión ¿Por que opinais esto? Mira que yo soy optimista, pero visto lo visto tengo mis dudas.
1. Acaban de bajar drasticamenre los tipos 0,5, pese a la opinión de trinchete, (recordar que Trinchete se habia decidido en mantener los tipos y dias después acordaron bajar conjuntamente los bancos centrales, lo que me hace suponer, que trinchet sigue en sus 13).
2. Al haber sido recientemente ese recorte, supongo que habrá que esperar a ver lo que hace la tendencia, quizá sea pronto para poder conocer como va a afectar esta medida del 0,5.
3. Las elecciones de EEUU están al caer, así que posiblemente cuando se termine el periodo electoral, tomarán el cuerno por los toros y los datos que se tienen ahora, igual no están tan maquillados, o se acabó aplicar las medidas bondadosas para ganar votos (algo similar pasó en España los meses antes de las elecciones, resulto que una vez que se volvió a crear el gobierno, aparecieron los males que sufriamos (aunque al principio, en vez de ser una crisis, se llamase una desalceleración económica)
4. La FED tiene los tipos a cuanto, ¿a 1,5?, a este paso como siga bajando va a ser hasta rentable pedir dinero, así que no hay mucho margen para acordar nuevamente recortes de tipos.
Ojala mi planteamiento sea erronero (tampoco sería muy dificil, ya que no soy un experto, simplemente es la humilde opinió de un asiduo a este foro.

Agradecería que alguién que esté mas puesto en el tema, de su opinión y su planteamiento, creo que hace falta que alguien pueda explicarnos un poco esta situación. Actualmente, no se las consecuencias que pueden producirse por lo que está cayendo en la bolsa, o la bajada del barril de petroleo, o como puede afectar la bajada de tipos a la inflacción, que según trinchete, es lo que quiere controlar por encima de todo.

Menos de un cuarto de hora ha durado USA en positivo…

Euribitor, no entiendo tu pregunta

pero

a) las elecciones creo el partido republicano las da por perdidas, no creo haga nada extraordinario ya, si acaso al revés, no creo quiera mejorar la herencia al enemigo

b) Paulson tiene el puesto asegurado al menos dos años más aunque gane Obama y el mercado descuenta que el día 29 baje tipos y los bajará.

Y en cuanto a la situación, está muy mal y me temo puede estar peor…

# 122 , bloval
estarán esperando más ayudas,para que les vuelvan a durar 4 dias.

por que no nos meten la inyección a los hipotecados,y con ese dinero, amortizamos 99% capita,y de paso,le damos liquidez y confianza a los bancos? 2 pájaros de un tiro, és solo una idea… no és nuestro el dinero?? y a los q no tengan hipoteca,pos que lo metan a plazo fijo,y sino,para el alquiler o compra de vivienda, todos saldrían ganando, no únicamente los bancos.

IMPORTANTE: están acongojados !!!

Reunión de Washington
Sarkozy advierte del riesgo de una revuelta popular mundial si fracasa la cumbre
El presidente galo avisa de que el pueblo se puede levantar contra el capitalismo

http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-10-23/55355_economia–sarkzoy-advierte-riesgo-revuelta.html

¡¡¡¡ TODOS A LA CALLE !!! ¡¡¡ A LUCHAR !!!

¡¡¡ A POR ELLOS !!! ¡¡¡ TODOS JUNTOS !!!
¡¡¡ A POR ELLOS !!! ¡¡¡ TODOS JUNTOS !!!
¡¡¡ A POR ELLOS !!! ¡¡¡ TODOS JUNTOS !!!

Sacad los palos y las antorchas.

Estos se van a enterar……….

Está hablando Greenspan y entre otras cosas alaba la labor de Paulson y Bernanke…

Washington, 23 oct (EFE).- El ex presidente de la Reserva Federal Alan Greenspan cree que Estados Unidos se encuentra en medio de “un tsunami crediticio”, y que las turbulencias financieras le han dejado a él “en un estado de estupor”.
El ex funcionario testifica hoy ante el Comité de Supervisión de la Cámara de Representantes en una audiencia sobre el papel que han desempeñado las agencias de control financiero y económico del Gobierno mientras se gestaba la actual crisis de los mercados.
Según partes del testimonio divulgadas por la oficina de Greenspan, el hombre que dirigió la Reserva federal entre 1987 y
2006 cree ahora que las empresas y mercados financieros “deberían estar mucho más regulados para impedir un tsunami financiero como el que no hemos visto en un siglo”.
Durante el período en el que Greenspan encabezó la Reserva Federal se aceleró en Estados Unidos la eliminación de regulaciones, y disminuyó la aplicación de las que quedaron en pie, mientras en los mercados financieros se multiplicaron novedosos “instrumentos”
de especulación.
Greenspan dijo que “está en shock y no puede creer” cómo los bancos y las empresas financieras no se vigilaron y controlaron a sí mismas, que es con lo que él y otros encargados de supervisión en el Gobierno habían contado. EFE

PA MEAR Y NO ECHAR GOTA

#111 . Fácil. Acumularlo para devolver los intereses de los depósitos y para prestártelo a ti al Euribor + 0.55. Lo de darle dinero a los bancos es de verdad de descojonarse. Yo creo q los gordos tienen comisiones de los banqueros. Por que no presta directamente el BCE al 3.75 a los usuarios finales u obliga a un diferencial máximo del euribor????. Es que lo q está ocurriendo es de coña. El BCE le da el dinero al 3.75 a los bancos y ellos a nosotros al 5.5….. Negociazo del 15. De verdad prentenden levantar a las empresas y a los europeos???? O es q tienen acciones en los bancos??

Hola a todos,

hace muchos días que no participo en el foro (dentro de mi rango de participación = 1 o 2 mensajes por día) por temas de trabajo y os voy leyendo a todos en diagonal (para ir más rápido …).

Sobre las reponsabilidades que comenta droblo en el comentario de hoy hay una que a mi personalmente me “escandaliza” y es el de las agencias de calificación, que a mi entender tienen una gran parte de culpa de la situación actual.

En los EUA, ya están en el ojo de mira:

http://www.cotizalia.com/cache/2008/10/23/noticias_63_empleados_companias_rating.html

la pregunta es ¿estaremos en el buen camino de exigir responsabilidades?

Eso espero

Hola de nuevo,

respecto a mi post anterior #138 añadir el siguiente link

http://www.soitu.es/soitu/2008/10/23/info/1224771115_330538.html
(Alan Greenspan se refiere a la crisis financiera como un “tsunami crediticio”)

A ver si es verdad que vamos en el buen camino y a este señor también le piden responsabilidades …

Salu2,

(ya he completado mi cupo de mensajes)

#139. Más facil. Tipo = Tipo oficial + 0.5% para que los bancos puedan hacer negocio. Mas allá es un timo

Julius Romo
23 de Octubre de 2008, a las 12:58.
¿Me puedes indicar un enlace al texto de la norma? Es que sinceramente, me parece mas un bulo alarmista que otra cosa.

En contestacion te digo que viene en las disposciones adicionales XIII y XVI de los presupuestos generales de 2009. Si te parece que es mentira, escribe “pensionazo” en google y vas a ver lo que te encuentras. HAY REBAJAS DE PENSIONES DE CLASES PASIVAS de entre un 25 y 40 %.

De todas maneras no me extraña que no te hayas enterado, yo me he enterado hace poco, porque esto se ha hecho con total oscurantismo.

Hay una frase de Pedro Ruiz que le dijo a Felipe Gonzalez y me ronda por la cabeza. “Recuerda que eres el empleado de 40 millones de españoles”.
Pienso que es el momento a nivel mundial de que los verdaderos jefes de los que están dirigiendo los paises actuen y los despidan. Y que se renueve toda la clase política.

Lo que está pasando no lo arregla ningún politico de los actuales, ni los que están en la oposición, ni Obama. Se necesita sangre nueva de verdad, y que sean verdaderamente buenos. La clase politica actual son personas que si no estuvieran allí, probablemente no serían capaces de ganarse un sueldo digno.

El mundo va a cambiar mucho por las buenas o por las malas. Veremos a cuantos se lleva por delante.

No se porqué os sorprende lo de dar dinero a los bancos.
Ahí va una lección magistral.
El dinero y el poder van juntos de la mano.

El que tiene dinero consigue poder, y el que tiene poder consigue dinero.

Por otro lado creo que el euribor bajará más porque si los fijos estables (a 3/4 años) los están bajando, no creo que sea para regalar euros a los clientes/pardillos que somos todos.

Aqui a algunos les hace muy felices que el Euribor (tipos de interes) esten altos, y a la cabeza el Sr. Lopez y su pagina Web. Y yo me pregunto ¿Por que?
–Que hay de malo en que el cuidadano de a pie (8o%-90%) page un coche (o lo que sea) a un interes bajo? Paga menos intereses (le sale mas barato) y menos se lleva el banco, ES DECIR: TIENE MAS FACILIDAD PARA CONSUMIR.
–De donde saca el Sr. Lopez la idea de que la FED hizo mal en bajar los tipos? Entonces ahora siguiendo esa teoria tambien es de criticar la bajada de tipos del BCE, sin embargo todos los analistas dicen que es una formidable idea para reactivar la economia.
–Lo que pasa es que te repiten tanto las cosas que la gente no acostunbrada a ser critica con lo que escuchan se lo tragan, y una verdad no es mas verdadera por el simple hecho de repetirla un millon de veces.
–Por que el anterior presidente del BCE con casi la misma inflaccion actuaba con criterios tan diferentes a este nuevo presidente del BCE y llamado Trichet. Acaso el otro era tonto del culo? tan idiota que el Sr. Lopez lo hubiara hecho mejor? Lo dudo mucho.
–Y para terminar, a mi no me convencen nadie por que me repita las cosas un millon de veces, si no, por que las entienda, y a mi modesto entender no es todo veraz en las intenciones y hacia donde estas se dirigen.
–Ejemplo: el banco Santander podria tener problemas de liquidez, sin embargo admiten que soltaron una suma importante de dinero en liquido hace pocos meses para comprar un banco; Son asi de inutiles o se lo hacen? o mejor dicho, que se esconde en tanto doble mensaje: ” Digo que no tengo liquidez pero compro un banco con dinero liquido y luego digo tener problemas para que el Estado pudiera llegado el caso inyecctarle dinero” no hay quien lo entienda.

Alerta! mendrugo en el comentario 150!

Este tema me lo llevo preguntando yo bastantes días, pero lo que más me asombra es que ni políticos de uno y otro bando ni ciudadanos pongamos el grito en el cielo con estas injusticias, y cuando pregunto a los diferentes afiliados de los partidos me dicen:

– ay hija!!! para eso se necesitan muchas firmas!!!

soy joven y no he vivido mucha historia pero creo que antes los españoles luchaban más por sus derechos o eso escriben los guionistas de “Cuéntame…”

Buenas tardes
Simplemente escribo para felicitar a Droblo por su artículo de hoy, incluidos las noticias que avisaban.
Algunos lo veíamos claro, tanto endeudamiento era insostenible, pero ya decir que teníamos razón no sé si consuela mucho.
Sobre estos artículos que ya hablaban sobre el tema antes de que se produjera todo el colapso financiero, creo que es un ejemplo de lo que sucede hoy en día con la información:
Por un lado hay una masa mayoritaria de individuos que viven por inercia, que ni siquiera intentan informarse por pereza, desidia, abortargados.
Luego hay una minoría que al menos intenta estar informado, sacar conclusiones, pensar un poco, pero aqui entro con mi razonamiento: es tal la cantidad de información que al final es difícil procesarla, digamos que por exceso, por beber de diversas fuentes, por la cantidad ingente de material escrito en todos los medios, no sólo en Internet, que es difícil pararse y ordenar la realidad. Bueno, no se si me explico. Como hay o había tantas opiniones contradictorias, tantos datos de aqui y de alla, tanto estudio que demuestra esto, estudio que demuestra casi lo contrario, datos estadísticos de tal cosa, de tal otra, expertos que ya sabemos que dicen una cosa, la contraria al día siguiente, agentes que mienten descaradamente, analistas y analistos, políticos, inmobiliarias, bancos, cada uno con sus intereses y sus maneras de presentar la realidad…
El resultado es que el que pretende estar informado queda muchas veces aturdido. De todos modos, al menos yo no caí en el tema de las hipotecas, algo es algo. Confieso que lo que me ha sorprendido de esta crisis y de la burbuja inmobiliaria es que yo pensaba que no llegarái tan lejos, por ejemplo hace 3 años, un punto en que los agentes económicos y políticos que de verdad mueven los hilos dijeran: “hay que parar, aqui ya no hay de donde sacar”. Se ha llegado a un extremo increible, posiblemente tengas razón en ese demasiado tarde…. Ya veremos, cuestión de esperar. Desgraciadamente nos queda esta sensación de se veía venir y nadie hizo nada, lo veíamos venir y lo único que hicimos es no hipotecarnos algunos, aconsejarlo a algunos conocidos, escribir aquí, pero no logramos cambiar la realidad porque ni somos un número relevante ni hemos tenido forma de llegar a él. Y ahora a todos sólo nos queda esperar, ver, intentar conservar los ahorros en depósitos y no perder el trabajo.
Pues nada, que de nuevo felicidades por tu artículo, me lo he impreso, un saludo

Para Alarm;

–tu debes der uno de esos que que yo comento, te tragas todo sin rechistar. Para ti pensar debe ser muy molesto.

Va a ser que sí,que soy de esos ;)

En vez de hipotecarte debiste montar una web sobre el euribor ,que se ve que lo tienes clarisimo jeje Y fijo que con lo que sacarías te llegaría para pagar esa hipoteca que ,fijo, te está ahogando más de lo que “pensaste” que te llegaría ahogar.

pd: y sí ya..que tu no estas ahogado ni tienes problemas y tu piso bla bla bla

Para Leon:
–yo no he insultado a nadie y menos al anfitrion, solo discrepo del sentir general, pero parece que es delito no pensar como la mayoria, creia que los foros son para discutir ideas, no para hacer causa comun sin la mas minima critica.

Compañeros, esta tarde voy a comentar algunas de mis reflexiones, de esas que surgen tras noches de guitarra, aguardiente y faldas.

No sé si os habéis dado cuenta como yo de lo que me he propuesto denominar “el ambiente” a falta de un término mejor. Para mí “el ambiente” es esa creencia que surge como espontáneamente acerca de un tema. Digo espontáneamente porque en realidad no me he parado a pensar de dónde proviene exactamente. Quizás el aguardiente nubla mi visión…

No sé si será una paranoia mía, pero de vez en cuando surge una de esas ideas espontáneas del estilo: “ahora es buen momento para comprar oro”, y cuando empiezo a buscar información, encuentro que todo parece indicar que estoy en lo correcto. Ya está creado ese “ambiente” porque parece que casi todo el mundo piensa como yo. Entonces ¡zas! Bajón del oro. Que se crea un ambiente igual en la bolsa, pues pasa lo mismo. Con la vivienda, igual. Lo más triste de todo y lo que me quita el sueño es pensar que, justo cuando tengo una idea, me doy cuenta de que la idea no es mía, no es original, sino que alguien la ha puesto ahí (sin duda porque le interesa). No es muy difícil adivinar que el medio que utilizan son los medios de comunicación.

¿Alguien más ha tenido esta reflexión o son paranoias mías? Aunque el que sea un paranoico no significa que no me estén persiguiendo…

Aclarador, sin ánimo de polemizar, la respuesta es si, son paranoias tuyas

aclarador:

solo tienes que ver la tele, que hay un accidente aereo, solo dan noticias aereas, peliculas de aviones etc. que les interesa que todos los perros lleven chips y que sea obligatorio te meten que un perro a destrozado a un niño y todas las noticias van de lo mismo, estamos más manipulados de los que nos pensamos, no esl o mismo la generacion heidi, que la de bola de drac, la shinshan, que la de los manga pero nos manipulan mas d elo que nos pensamos

Para y esto es todo amigos.

entiendo bien lo que dices, pero quien dice cual son los intereses bajos o altos? tu dices un 4-5-6- son bajos… pues yo te opinare lo contrario ya que la fed los tiene al 2 y los asiaticos al 1.5 !!! estan ellos equivocados? (solo pregunto) hace años aqui en españa estaban al 14 o 15% y poca gente podia meterse en ningun prestamo, dime, acaso eso es mejor para la economia?
— Con todo esto solo intentaba ir mas alla, nadie sabe decirme ni contestar (por que ni ellos mismo lo saben- los economistas) cual es mejor o peor criterio, ni donde deben estar los tipos para que la economia sea perfecta, ni como dije un presidente del BCE baja tipos y otro los sube con en ocasiones la misma inflacion, si ellos siendo los presidentes del BCE actuantan tan dispar es logico que nada sea tan seguro como algunos creen, digo yo con el permiso de ser un “anfitrion”

saludos

# 169

Creo que muy acertado. Si quieren meter tanto miedo es para meternosla más “padentro” aún.
El miedo mueve montañas.

#164

Ahora los mercados son accesibles a todo el mundo y se anima a que todo el mundo participe en ellos.

Pero un pequeño inversor por norma general no mueve el capital ni tiene la información que tiene un gran inversor,sólo gana con seguridad a largo plazo o con un golpe de buena suerte.

# 177 , sirialuna
“en definitiva estamos trabajando para que cuatro desgraciaos se peguen la vida padre, con todo el dinero”

JUAS, JUAS, JUAS,

Vaya! como con franco! la unica diferencia, es la cantidad de gente a la que asesinó…lo digo por tu comentario anterior…

Chao nostalgíca

para #177 sirialuna

Lo que comentas de la Seguridad Social, puede tener una parte de verdad, nuestra sanidad pública es “incomoda”, pero eso no quiere decir que sea mala. Es de los mejores del mundo.

Y precisamente uno de los valores para pasar el trago son los sistemas de protección al desempleo (financiados con las cuotas de desempleo )

Si no fuese por eso era más que probable que el 15% de desemplados que se espera se fuese directamente a impagados.

Creo que menosprecias uno de nuestros mejores activos

#150, etc… hipotecado

Cada uno es libre de querer que los intereses estén más altos o más bajos, y normalmente, esto dependerá de su situación particular.

Ej, si yo estoy hipotecado, me interesa que estén bajos.

Ej2, si yo no tengo prestamos, y me gusta invertir en renta fija, me interesa que estén altos.

Evidentemente, cada cosa tiene sus vitrudes y sus defectos; bajarlos aumenta el consumo y la inflación, subirlos lo contrario. Por eso se supone que tienen que estar en una posición de equilibrio. Porque encima, está visto que si se desequilira demasiado, se va todo a freir puñetas.

Y que es mejor, acostumbrarse a ahorrar, o acostumbrarse a pedir y gastar? A mi me gusta verlo como cuando era crio, quería comprarme algo, y mi padre me decía “ahorra de lo que te doy, y lo podrás comprar”. Si me llega a decir “toma el 100% y ya me lo irás devolviendo…”… ja! me hubiera tenido que terminar “embargando” de la paga, porque me iba a acostumbrar a fundirme todo…

#150, hipotecado

Por cierto que (no me puedo aguantar jiji) me gustaría hacerte una pregunta…

No serás familiar cercano o compañero de juergas del Chicote?? :-P

para jlumietu

Ok en difinitiva a algunos les gusta ahorrar y a otros gastar, osea, cada uno ve la vida a su manera o influido como tu por tu padre y lo que dices,

Quizas yo prefiera gastar y menos ahorrar, y a tu pregunta, te refieres a Pedro Chicote? nada de nada que ver con el, pero quizas me acerque mas a su filosofia que a la de tus ancestros, un buen coctel con buena compañia que unas pipas en casa para ahorrar.

El artículo de hoy lo he escrito yo y no el “Sr. López” y tanto él (creo) como yo estamos encantados de que baje el euribor y si te lees el artículo nada hay en contra de eso.

Si cuando empezó la crisis subprime en verano del año pasado se hubiera actuado contra la raiz del problema quizás esta crisis no sería ahora tan profunda. En vez de eso, lo único que se hizo fue una bajada de tipos sorpresiva un viernes para ayudar a la bolsa, eso provocó unos máximos históricos de ésta en noviembre que son el preludio de lo que tenemos ahora.

Porque como en la vida, en los mercados los excesos se pagan. Un banco central que sólo actúa subiendo y bajando los tipos de interés acaba, como ha pasado ahora, empujando a los estados a intervenir en toda la economía. Si entonces hubieran hecho algo más como por cierto hoy en el Congreso americano le están recriminando a Greenspan y no entiendo por qué no le reclaman a BERNANKE, esta crisis tan profunda y me temo tan duradera no se hubiera producido.

Pues nada, mañana tengo asuntos familiares que resolver así que no podré incorporarme a primera hora. Por eso participo ahora en la porra: 5,031.
Droblo, que sí, que todos a la cárcel. Habrá que construir unas cuantas y así solucionamos en parte la crisis del sector ;-)

Procuraré leeros mañana por la tarde.

Para Droblo

Disculpa por creer que el articulo era de Lopez y no tuyo.
estoy contigo en que los excesos no son buenos pero creo que tampoco lo serian en terminos opuestos.
Los tipos llegaron al 2,1 (su nivel mas bajo) al actual (su nivel mas alto) son a la postre tres puntos y pico, no llega al los cuatro puntos… y no veo tanto diferencial como para la crisis tan enorme que hay,
A Bernanke no le tiran de las orejas por que el tendra sus agumentos. como Trichet para los suyos, personalmente pienso que este ultimo esta haciendo mas daño que Bernanke, pero es una opinion personal.

saludos

Los módulos son un auténtico chollo para blanquear dinero, y a Hacienda le de igual.

A quién pueda interesar; sé que algunos seguís la Bolsa con atención… diría que en los próximos días…

Batacazo del DOW de más del 10%!

191, totalmente correcto,

198

No quiero enrollarme porque nos meteríamos en micro y parece que estamos en un foro sobre macroeconomía pero efectivamente, eres la clase media empresarial, o sea a pagar rescates sin tener rescates, adelantar dinero propio para pagar impuestos, etc…

Mediante mucha gente se le llena la boca sobre como salvar el mundo

Te comprendo. Un saludo.

# 66 , MACGREGOR
23 de Octubre de 2008, a las 13:10
————————————————

En esta página puedes ver una comparativa de la evolución euribor del año actula en comparación con la del año anterior.

DONDE ESTA MI COMENTARIO?
Bueno, lo repito.
Una reunion con todos los paises YA!

el comentario 205 es mío

Buenas!

Sí, buena esta reflexión sobre la responsabilidad, tanta como la que se puede leer en este ejemplo:

“”Benach gasta 9.276 euros en poner más extras a su coche oficial de lujo
Un televisor, una mesa de trabajo y un reposapiés, los caprichos del presidente del Parlament catalán//
//El presidente del Parlament, Ernest Benach, ha gastado 9.276 euros en equipar su vehículo oficial, una nueva versión del Audi A-8, con un televisor, una mesa de trabajo y un reposapiés, según datos facilitados a Efe por fuentes de la Cámara catalana.””
Fuente–>adn.es

Si ya te digo yo que estamos rodeados de gente responsable, ya.

Como esta perla habrá en muchas ostras.

Saludos.

cartillas

Estas callendo en un estereotipo, eso es como decir que todos los funcionarios son vagos, todos los empleados te quieren chupar la sangre, todos los banqueros son ladrones, todos los políticos son corruptos, etc, etc.

en el caso de antes, es un autónomo que paga su seguridad social, genera la de otros, paga un 25% fijo sobre lo que gana y además probablemente tendrá que avalarlo todo sobre sus bienes.

No soy autónomo, pero estereotipar es peligroso. Entiendo su situación como entiendo la tuya y con esto corto

“Y despues de todo quemado, habra abono para que puedan germinar otras semillas, y con nuevas visiones avanzar en pos de un renovado futuro en el cual todos podamos mirar sin desconfianza” .. ( de quien es esto?? )
sera asi la próxima reunión de los “entendidos” y “dirigentes” mundiales.
Y añado de mi corto entender que si de este pequeño pensamiento se aplica en la situación “economicopenosa” en que nos encontramos, podria ser que hubiera alguna otra forma de ver el “libre mercado”
Salu2 a todos

lo siento por tu orgullo patriótico pero el primero que hoy ha hecho mínimos anuales ha sido JAPON

(el amarillo últimamente no te da suerte…)

Actualmente tenemos una crisis financiera, que en mi opinión todavía no ha empezado a afectar de pleno a la economía, esto no es más que el inicio. Sobrevivirán los mejor posicionados, los que han hecho los deberes en su momento, ahora posiblemente sea demasiado tarde.
Es de libro que no puede caer tanto hipotecado con un euribor al 5%, sea real o no. Eso es subprime, y os lo dice un hipotecado a 26a.
A invertir en bolsa el que pueda y el que no…pues a apretarse el cinturón. Como en todas las crisis, siempre hay oportunidades, y esta parece ser una GRAN crisis…

Sin meterme en política creo que Bush de economía no tiene ni idea pero Paulson -que es su ministro de economía- fue un tiburón de Goldman Sachs y Bernanke y todos los mimebros de la FED se suponen saben algo de esto y tenían la mejor información posible…no sólo no hicieron lo correcto, además mintieron y ninguno ha dimitido siquiera. Y que yo sepa,. tampoco han exigido dimitir a nadie, ni de agencias de rating ni de bancos ni de ninguna parte.

Es como si yo tengo una empresa y mi director financiero, mi director ejecutivo y todos mis jefes de departamento me la hunden y yo les pongo más capital sin cambiarles a ellos confiando en que me la refloten.

Pa mear y no echar gota.

Que hay !!

Me parecen cojonudos los comentarios y opiniones de Carlos López, Droblo (al cual encuentro delicioso, en sus escritos) Oriolrc, Maño H2O, Carsola, Manonegra…. etc.

Solo queria haceros una pregunta.

Teneis miedo de lo que está pasando y de lo que se avecina?, os rogaria que fueseis sinceros, porque yo tengo mucho, mucho miedo, y no por mi (que he hecho maniobras en los monegros a -16 grados centigrados, comiendo comida para perros o gatos, en tiendas de campaña con mas agujeros que un queso gruyere) sino por mis hijas de 4 y 2 años.

Muchas gracias

Carlos

ya se que luego me llenan de negativos por criticon, pero en articulo pone¨usto entre medias de estas fechas -abril del 2007- ¨ y esa noticia es de 2008, no de 2007.
buenas noches

#220 Concha,

Que bueno leerte de nuevo, has estado un tiempo sin dejarte ver demasiado.

No os dire que cuando pregunte si el euribor subiria cuando contrate la hipoteca, la subdirectora me dijo que si subiera del 3% España se iria al carajo.
No os dire que cuando tuve un problema de averia con el coche,mi padre me dijo que lo financiara con la tarjeta de credito y lo pagara comodamente.
No os dire que cuando acabe hasta los mismisimos de pagar a credito (6 meses)dicha averia, me fui al banco a cancelar la tarjeta y la subdirectora me dijo que es buena tenerla , me la dejaba gratis.
No os dire que cuando empeze a comprar marcas blancas mi cuñada me decia que era un cutre.
No os dire que cuando mi cuñada queria irse de viaje a una playa de esas con tierra muy blanca y mojitos a tuti plen , me pidio dinero para poder ir.
No os dire que cuando empeze a ser consciente de la que venia, mi familia empezo a decirme que estuviera pendiente de los precios de las casas y que cuando bajaran se lo dijera para avalarme para una supercasa a la altura de un hijo como yo.
No os dire que cuando los demas(mi familia) cobraban 2 veces mas que lo que yo ingresaba, me miraban casi con pena y ahora me salen con lo de que habria que extinguir el contrato de por vida de un funcionario.
No os dire que en estos momentos, mientras os escribo estoy oyendo a sus satanicas majestades “She so cold”. Yo tambien estoy frio, muy frio.
Gracias a todos por lo que me habeis enseñado.
Solo os dire una cosa ,no mas bancos,ni subdirectores, ni tarjetas,ni cuñadas manga rotas,ni evolucion para seguir haciendo solo lo mismo. Solo mucha musica y esfuerzo,esfuerzo y amor a la mujer que nos hace feliz solo con verla despertar.
Te quiero MARINA.

Excelente artículo: claro, directo y con magníficas referencias y documentación. Enhorabuena.

Como comentario, me gustaría globalizar aún más desde tu cierre del texto: “considero que no se resolverá la falta de confianza en el sistema.”

Hace relativamente pocos años, el mundo era el lugar de enfrentamiento entre dos sistemas distintos, el capitalista y el comunista o, más exactamente, entre el egoísmo de lo individual y el sacrificio de lo colectivo.

Cuando cayó el sistema comunista, todo el mundo lo interpretó como una victoria del sistema capitalista; así se celebró el primer McDonalds en Moscú.

El error, pues, no nace en las subprime, sino muchos años antes, cuando se declaró la excelencia del sistema egoísta individual a sabiendas de generar absurdos como manifestaciones en contra del fin de las guerras (que las hubo por parte de empleados de fábricas de armamentos).

Si el dinero es el eje, la medicina necesita enfermedades; la Seguridad Social necesita ancianos muertos cuanto antes; las fábricas de armas necesitan guerras y los especuladores necesitan jugar hasta con las cosas de comer, que ya se sabe que no se juega con ellas, aunque provoquen que el arroz cueste más del doble, en unos pocos meses, para un habitante del sudeste asiático.

Más dinero es mejor que menos dinero. Dinero pronto es mejor que dinero tarde. Luego, evidentemente, lo óptimo tenía que acabar siendo más dinero pronto.

El sistema capitalista y el comunista, el egoísmo individual y el sacrificio colectivo, deben convivir, para que cada uno limite los excesos del otro.

Aquellos que celebraron la caída del muro de Berlín estaban celebrando también, sin saberlo, la futura caída del otro muro, un muro subcontratado una y otra vez, construido por mano de obra lo más barata posible y fabricado con ladrillos casi regalados desde el tercer mundo.

Y ese muro, cuando caiga, no hará otra cosa que conseguir que nuestro dinero en el banco, nuestros depósitos, billetes y obligaciones lleguen a tener el mismo valor que el humilde papel del que están hechas.

A menos que, claro, entendamos a tiempo que ése, y no otro, es su verdadero valor.

Patético el diario El País intentando explicar los males de la bolsa española culpando al gobiero argentino.

# 223 , JavierML
yo tambien me alegro de volver por aqui y ver que siguen por aqui gente conocida y que me causa simpatia.

§ Alan Greenspan admitió ayer ante un comité del Congreso que esta crisis le ha mostrado ‘un defecto’ en el modelo de libre mercado que ha guiado su mandato.
§ Esto ya es el colmo ¿un defecto? ¿sólo un defecto?. Vete a tomar…

El liberalismo se ha acabado (quizás tenia razón Fernando Arrabal en aquel programa de Mercedes Milá pidiendo insistentemente que hablaran del Mineralismo!!). Se van a reunir los maximos mandatarios de los peces gordos (entre los que no parece incluirse a España) para refundar el Sistema Financiero Mundial (ahí queda eso), realmente estos señores tienen capacidad para refundar nada?, que nos quieren contar cuando acabe la reunión?, que se le ocurrió una idea al que dentro de 30 días dejará de ser presidente de USA?, que la solución por parte de Europa llegó de manos de un presidente de turno y que la va aplicar en unos meses uno que ni siquiera fue invitado a la cita (el presidente de España)??. Hace unas semanas leí que la ONU pidió 10.500 mill de € para acabar con la pobreza en el mundo hace unos meses (justo lo que el gobierno Holandes ha inyectado a ING para fortalecer más aun si cabe su estructura (vamos, hacer que ganen mas pasta, hablando claro), las noticias nos amargan la comida (cada vez mas cara), y nos hacen pensar que los culpables de toda la crisis hemos sido los ciudadanos de a pie, porque hemos gastado mas de lo que debíamos cuado todo iba bien; oigan, yo he gastado lo que he querido gastar porque mi dinero me lo permitía, que para eso lo he ganado trabajando mas de 65 horas semanales (no os asustéis con la idea de la UE de las famosas 65 horas semanales, eso ya existe, yo las echo, y no cobro un céntimo mas de las 40 que estipula mi contrato, y que vengan los sindicatos a salvarme.. ah!! No ¡! Que para eso no acuden!!), y si ahora no gasto tanto, es porque:
– La gasolina no refleja a los usuarios finales el precio del barril de petroleo.
– Los intereses de mi hipoteca (euribor) son una milonga de ratio interbancario que se inventan los bancos, mientras el BCE les exige a ellos un 3,75%.
– El cine cuesta el 55% por ciento mas de lo que costaba cuando llegó el euro.

y….. veinte mil cosas mas ajenas a mi voluntad. En serio yo soy el causante de la crisis???

Se acabó el comunismo, se ha acabado el capitalismo y el liberalismo, cierto es que el sistema actual ha muerto, tendremos que buscar a Fernando Arrabal para que nos explique que era aquello del Mineralismo?? Igual nos dirigimos irremediablemente hacia él y esa es la conclusión a la que llegan el G-8 y el G-20.

Saludos!!

el hambre ya está aqui, las

ventas de alimentos caen por primera vez en 20 años en el UK
Que MIEDO !

Muy bueno tu artículo. Lo enlazo a mi blog!! ;)

No se que piensa la gente, muchos vendedores de pisos ya estan tratando de subir el precio de la vivienda por “los intereses bajos”, esto es un despelote, por mucho que queramos, la economía no se puede recuperar tan pronto, es decir, como despues de una enfermedad aguda, tiene que venir una larga y dolorosa recuperación, y nosotros, recién estamos mostrando los síntomas…