Una de las primeras canciones que trabajamos cuando era un chiquillo y me llevaron a una academia a aprender inglés, fue el más que conocido himno “I want it all” (Aiguaniral) de Queen, el mítico grupo británico liderado por el ya fallecido Freddy Mercury (que no Freddy Mae, también fallecida). El profesor, un ingles típico con pipa incluida, nos comentó que el estribillo (I want it all and I want it now), hacía referencia a la actitud de la juventud actual (de ese momento), que “lo quiero todo y lo quiero ahora”. Estamos hablando de unas palabras que en su momento (hace casi 20 años) quedaron grabadas y que con el paso de los años han ido tomando sentido.
En la sociedad actual, el marketing y la necesidad social de pertenecer al rebaño, nos “obligan” a seguir esta máxima de querer tenerlo todo y de querer tenerlo ahora, y esto, consideraciones subjetivas aparte, tiene un coste, del que no podemos escapar. Cuando las personas mayores nos cuentan que ellos ahorraban antes de comprar lo que querían o necesitaban, nos parecen extraterrestres, y por lo que se puede ver en los centros comerciales, hacemos caso omiso de sus recomendaciones.
Vamos a analizar este coste por componentes.
El componente “I want it all” hace referencia al precio (que no al valor) de los bienes que deseamos, el plasma, el mueble bar con luces de xenon, el A4 Wagon (también con luces de xenon), etc… Forma parte del problema del sobre-consumo en el que vivimos, pero no es el punto crítico, ya que si comprásemos pagando a debito (con dinero contante y sonante de nuestro bolsillo), fortaleceríamos el consumo y la producción, pero no estaríamos pasando aprietos con la llegada de la crisis.
El componente “I want it now” es el más problemático, ya que vivimos en un sistema donde se penaliza el ahorro en pro del consumo a crédito. Las propias entidades financieras no ofrecen productos de ahorro atractivos, por lo menos hasta el ultimo año que han necesitado dinero como el agua que beben y se han espabilado.
Vamos a hacer unos cálculos para ponerle “cara” al ahorro o al gasto que nos supone el “I want it now”. Pongamos por ejemplo la compra de un vehiculo de precio 30.000€ aproximadamente.
Podemos pedir un crédito a la financiera del concesionario al 8% y pagarlo en 4 años (operación de amortización de capital), o por el contrario, empezar a ahorrar hoy, poner una cantidad fija cada mes en una cuenta de alta remuneración o deposito (operación de constitución de capital). Contamos que los coches suben de precio como el IPC, por lo que en la segunda opción necesitaré mas dinero para el coche del futuro. Los números son los siguientes
A crédito:
Importe a financiar: 30.000
TAE: 8%
Cuota: 732.39€/mes
Cuotas: 48
Intereses pagados: 5.154,61€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Total pagado: 35.154,61€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Con ahorro previo:
Cuota ahorro mensual: 640€
TAE: 4,50%
Cuotas 48
Capital aportado: 30.720,00€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Intereses ganados: 2.872,52€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Dinero ahorrado: 33.592,52€ (ALARMA PERAS Y MANZANAS)
Ahora podría ser demagogo y decir que de una forma hemos pagado 5.154,61€ de intereses y de la otra hemos cobrado 2.872,52€ por lo que la diferencia son algo mas de 8.000€, que sobre 30.000€ es algo mas de un 25%, pero ya que el otro día estuvimos practicando el tema de la asimilación a rentas financieras, observemos que el ahorro producido es equiparable a una renta de 48 pagos de 92.39€ (732,39-640) que con fecha de hoy tiene un valor de 2.133,34 (actualizado al 3.50% precio esperado del dinero), que sobre los 30.000€ es un 7.1% aproximadamente.
Como veis, las finanzas son un poco decepcionantes, ya que tantos números para solo 2.000€, pero lo hay que ver es que en el momento de tomar la decisión de ahorrar o financiar, uno acaba de generar un gasto de valor actual 2133€. A pesar de este gasto (que se corresponde al valor actualizado del margen de beneficio del banco sobre el tipo de descuento que usamos para calcular el valor actual), es relativamente barato comprar a crédito, y por lo tanto es lógico que en la toma de decisiones, en un contexto que no penaliza el endeudamiento, las compras se hagan a crédito.
Como conclusión final, observamos que el dinero es barato, y los que nos lo sirven (los bancos y el BCE) son tan responsables como nosotros mismos de que el “I want it now” sea el pan nuestro de cada día. Si repetimos los cálculos con intereses al 15% y remuneración de cuentas al 12% los números cambian mucho, ya que la diferencia mensual son casi 200€, cantidad nada despreciable.
Hace unos días, hablando con un solvente empresario de impecable carrera profesional e ideas claras, me comentaba que el dinero barato de estos últimos años es una de las causas del empobrecimiento de la clase media por la poca presión que han hecho los sindicatos ante la perdida de poder adquisitivo, ya que lentamente nos han cambiado el sueldo por el crédito, manteniendo la “aparente capacidad de consumo”.
Por lo tanto, en la actualidad es bastante lógico que prefiramos comprar a crédito que ahorrar, pues los magnates del dinero así nos lo “imponen”, desincentivando absolutamente la planificación, el ahorro y el control presupuestario, convirtiéndonos en “semi-esclavos” del crédito, trabajando para pagar lo que ya hemos consumido. Cuando no debes nada a nadie puedes plantarte, salir del sistema e irte al monte criar cabras, pero cuando debes lo que comiste el mes pasado es muy complicado salir del sistema. Consumiendo un 20% menos cada mes, necesitarías cinco meses para salirte del sistema “VISA”, y en cinco meses, los propósitos pueden caer con facilidad (con un empujoncito del marketing), sino observad cuanto duran los propósitos de nochevieja.
Y para concluir, el habitual resumen de prensa:
- ¿Ha pasado lo peor? Las elecciones y el paro en EEUU marcan una semana decisiva
- El Commerzbank se acoge al fondo de rescate del Gobierno alemán
- Los bancos se lanzan a la compra de inmuebles para evitar más mora
- La morosidad de los ayuntamientos se dispara: ya tardan más de ocho meses en pagar a sus proveedores
- España a la deriva por su culpa y la mía
- Las ayudas a la Banca sólo serán secretas en los primeros meses
- El gasóleo debe bajar aún un 9% para reflejar la caída del petróleo
- Diez consejos para los malos tiempos
- La crisis la están explicando los mismos que la han creado
219 comentarios
Nada como Bohemian Rhapsody de Queen… jeje
Si que son un poco decepcionantes nuestras finanzas, y cada día peor.
En fin, os dejo un artículo para que veamos la morosidad de algunos bancos y cajas. Algunos/as andan con el agua al cuello: La morosidad de bancos y cajas
S2 y buen día ;)
Buenos dias a todos.
Queen. Gran grupo y gran canción…pero tambien el problema que tenemos hoy.
Este fin de semana, alguien dijo que JP Morgan, aplzaba tres meses el cobro de las letras de sus clientes. Suponiendo que eso sea tal que así, sin letra pequeña, qué harias con esos 3.000€ de media, que os ahorrabais?
a) Apartarlos igualmente, ponerlos en un deposito de alta rentabilidad y aprovechar para amortizar 3.000€+ intereses de capital
b) Apartarlos a un depósito y en Agosto, irse de vacaciones a tutiplen.
c) Dar la entrada para un coche nuevo
Supongo que en el foro, casi todos haríamos lo mismo, pero…salimos a la calle y hacemos esa encuesta?
Buenos días!
Aquí os pongo un comentario de este finde… que incluye un enlace muy bueno.
Os recomiendo leerlo.
————————————–
# 46 , Lucas
2 de Noviembre de 2008, a las 21:10.
(Disculpa pero no tengo un ecorreo directo para ponerme en contacto, Gracias)
Hola,
He encontrado unas explicaciones correctas y soluciones de verdad a la crisis financiera que pudieran ser de tu interes en este enlace:
http://www.peatom.info/3y3/elipsis/113537/la-crisis-la-estan-explicando-los-mismos-que-la-han-creado/
donde se habla de una completa reingeniera institucional monetaria de nuevo calado, la necesidad de recuperar contabilidad cautelar y de desarrollar una formación financiera más atinente.
Saludos, Lucas
Y a disfrutar !!!
Que gusto va a dar ver hoy la media del mes de Noviembre cuando salga el valor del dia.
Hoy 4.84
Vaya, yo que siempre había creído que el “aiguanirol” se refería a los magnates del sistema capitalista… Es lo que tiene quedarse sólo con los estribillos de la música que suena!
Me ha encantado el articulo de hoy. Estoy hasta por mandarselo a varios familiares y por supuesto que lo lea mi marido. jejejeje.
El “ahorralo y luego compralo”, estoy totalmente de acuerdo, está muy mal visto. La gente que lo hace normalmente no tiene problemas para llegar a fin de mes. Sin embargo, es criticada siempre… te suelen llamar “tacaño”. De todos modos, la ley que impera hoy en día es: Si lo pides a crédito lo disfrutas antes. Yo personalmente
siempre he seguido el método de ahorrar y no he tenido problema.. ADemás de evitar el dicho de “a perro flaco todas las pulgas le hacen mal” que supongo que tendrá varias explicaciones, pero en mi casa se usa de la siguiente manera: cuando menos dinero tienes más problemas economicos te vienen encima (se te rompe el coche, te viene una derrama de la comunidad de vecinos o un gasto en concreto con el que no contabas…)
La conclusión que saco yo del articulo es: como no empecemos a mirar más el bolsillo nos van a atacar las pulgas!!!.
Un saludo para todos.
-Hola, buenos días, ¿habeis visto que ya comienzan a anunciar las hipotecas multidivisas? dicen que el banco se encarga de moverla, pero ¿esto tiene mucho riesgo no? me parece que ya se ha comentado anteriormente en el foro.
donde las anuncian??? las multidivisas??
Lo triste de todo esto es que tengan que venir momentos de crisis para darnos cuenta que estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades y sobre todo porque suele ser demasiado tarde para cambiar de estrategia.
El único consuelo que queda es que las clases pudientes necesitan que haya una clase media que les permita seguir en su posición de privilegio. Pueden apretarnos pero no ahogarnos y ahora lo que toca es apretarse, y mucho, el cinturón para poder salir de ésta y seguir consumiendo.
Los 3 coches que me he comprado hasta ahora, los he pagado ahorrando, nunca se me ocurriría financiar un coche… Claro que siempre he comprado algo práctico, no un todoterrenazo para lucir el fin de semana por el campo…
Buenos dias foreros….
Hoy estoy de mal humor…. empezaba mis vacaciones y me las ha fastidiado mi jefe diciendome el viernes que tenia que trabajar esta semana…. y tal y como esta el tema cualquiera dice que no, asi que espero que al menos el euribor me alegre el dia…
Mi porra para hoy: 4.799
En “creditserv….” , por la cadena de televisión. Yo no tengo ni “papa” como funciona eso.
kamikazes, estos de la tele
a mi me da exactamente igual qued me llamen racana ¿tiene algo de malo serlo?
jamás pagaría algo financiandolo y con intereses. Unicamente la casa porque es imposible pagarla al contado. El resto de cosas las pago al contado o si tengo que aplazarlas es a 3 meses y sin pagar intereses. A mi por ahí no me pillan…
y nada de tarjeta de credito, aqui todo se paga con la de debito, y si no hay dinero para pagar pues no se compra.
Todos teneis razon, esta la cosa que da bocados.
“No nos esta permitido ahorrar” ya que la rentabilidad del ahorro es pesima y nos obligan a sacar creditos para todo, pero bueno, alguien dijo alguna vez: “No podemos cambiar el precio del marisco, por lo que si queremos un a mariscada, solo tenemos que preocuparnos por ganar lo suficiente para poder permitirnosla”. Aunque por favor que alguien nos diga como hacerlo en estos dias!.
Yo tambien os dejo un enlace que ya habreis visitado pero me parece buenisimo.
LA CRISIS NINJA, por Leopoldo Abadia:
http://es.youtube.com/watch?v=lU-j2mIwOpE
Muy buenos dias a todos y muchas gracias.
-Pero me da la sensación, que es otra manera de engañar al consumidor, como lo de reunificar y todo el rollo.
Pues me siento perfectamente identificado.
Si me compro un coche de 30.000, es porque despues de un duro trabajo diario, me apetece otorgarme según que caprichos. Esperar 4 años a tenerlos me supone un trauma!!
Lo siento, tienes razón, soy el culpable de acabar con el sistema !!!
Jejeje, que triste pero es así.
Me gustaría poder planificar mi vida en este sentido, pero en fin, no tengo un coche de 30.000, sinó de 15.000 y cuando me lo compré era para ir a trabajar ( a mi jefe no le parecía buena idea pagarme durante 4 años antes de que fuera al curro!!)
La lavadora, 500 €, como estaba pagando la hipoteca y el coche para ir al trabajo, y se me estropeo la lavadora y la reparación valía casi lo mismo que una nueva, por lo que, valorando la posibilidad de lavar la ropa a mano 3 meses o aplazar el pago este tiempo, me decidi a lo segundo.
Justo cuando acabé de pagar la lavadora, una infección de muelas me obligó a pasar por el dentista, aiiiii, que dolor!!! no de muelas, sinó de presupuesto. 1800 € dos implantes algún empaste, etc. Vuelve el dilema, hay dos opciones, tiro de antibióticos 2 añitos o aplazo el pago? casi mejor que lo segundo, porque, siendo un agente comercial desdentado, no se que exito podria tener….)
Mientras pago mis flamantes muelas nuevas, el coche y las obras de reparación de un balcón que se caia de mi casa, se me ocurre irme de vacaciones. Uy, otro crédito? ni hablar, me voy de camping y listo, pero….. carai, si quiero ir de camping, la parecela me cuesta mas que un crucero, así que…. me quedo en casa, pintando y lavando la cara de mi hogar, pintura: 700 €, mueble fregadero nuevo 700 €, cambiar calentador ( que ya no funciona ) 300 €, gracias Sr. Visa por ayudarme en esto…..
Hago la famosa tabla de excel de Clopez y…. ay, me quedan 60 € para pasar el mes!!!
ME rio por no llorar.
buenos dias,
ahora mismo me dispongo a ir al banco para liquidar media hipoteca…tras una ultima reunion con el sub-director–mucho mas honrado que el director con quien no deseo tenere mas trato–quedamos en que sencillamente me iban a amortizar una mitad en dinero y la otra en anos aunque no me dijo si con ello cambiaria mi revision que normalmente es en febrero…sabeis si al hacerlo hoy,me lo calculan de nuevo con el euribor de hace 2 meses?…no me seduce la idea…
solo me comentaba que me entregaban hoy copia de un recibo por la amortizacion y a otra cosa…que creeis?
Bueno, ya os contare como me ha ido entre los lobos…
# 17 , Robert
pues no vivas al dia…ten un colchon para imprevistos…
“And I want it now!!!!”
Porrita para hoy: 4,821
Aunque sería “The Miracle” que bajase más…y muy deseable.
P.D.: De acuerdo con que “Bohemian Rhapsody” es la mejor. Y “The millionaire waltz” después.
# 19 , magdalena de chocolate
Que mas quisiera!!!
Parece que tu situación económica es mas holgada que la de la mayoría!
#17 Robert, muy bueno -aunque si todo lo que dices es cierto y te compadezco, sobre todo en lo de las muelas.
Creo que a veces no hay más opción que pedir un crédito para comprar un coche, porque lo necesitas. Lo que pasa es que en vez de conformarnos con un coche sencillo de 15 mil euros queremos uno que cuesta el doble, y en vez de hacer un esfuerzo y pagarlo en tres años lo alargamos y lo pagamos en seis, porque también queremos ir a cenar, al cine, etcétera. Pero para mí el colmo de la estupidez es ampliar hipoteca para comprar un coche.
No estoy de acuerdo en que sea mejor ahorrar y comprar luego a financiar y disfrutarlo, siempre que se tenga un mínimo de sentido común.
Tras “Bohemian rhapsody”, “The Prophet´s song”,o cualquiera del Queen II
cristal, amortices cuando amortices el euribor te lo revisarán cuando te toca, o sea en febrero.
#25 duff
“Father to son”, “Ogre battle”, “Nevermore”, “Funny how love is”
Queen II es el mejor disco, estoy de acuerdo.
Hola a todos.
Conociendo lo capullines que son los habitantes de banquilandia, no me extrañaría nada que hoy el euribor esté en valores similares al viernes.
Y todo porque no querrán que la media del mes empiece muy abajo.
Hace un rato el euribor a 12 meses estaba en valores de 4,77 y 4,79 y de repente se ha puesto a 4,87. ¡Que casualidad más casual!
Salu2
Yo personalmente prefiero comprar al contado, pero hay veces que por circunstancias de la vida no te queda mas remedio que financiar, por lo cual me parece bien que se nos de esta opcion. Yo me compre hace 11 años un coche de segunda mano, un renault 7 con 23 años porque no me daba para mas. Pague 55000 pesetas entonces. A los dos años el pobre murio….. y necesitaba un vehiculo para ir al trabajo todos los dias. Me compre un Renault Clio 1.2 pelao, sin nada y me costo 1.600.000. Pude dar un pequeña entrada que habia ahorrado (pagando además letras mensuales al constructor de mi casa), pero aun asi tuve que financiar 1.200.000 a 5 años, ya que mi sueldo por entonces era de practicas y ganaba un 75% del salario.
Con esto quiero decir que según el momento de tu vida en que te encuentres o tu situacion te ves obligado muchas veces a pedir un prestamo.
Un saludo
# 21 , robert
¿holgada? si, a pesar de que aqui se empeñen en decir que con mis cifras no vivo, que malvivo o que directamente ni llego a fin de mes. Pero sé priorizar y prescindir de las cosas superfluas para tener dinerito cuando lleguen los momentos de necesidad.
Quizas un dia yo tambien tenga que aplazar algo, pero sería en caso de necesidad extrema, y siempre buscando la forma de aplazarlo sin pagar ni un euro de intereses.
Si tengo que aplazar una lavadora de 500 euros porque si la pago al contado no puedo comer…pues me compraré una que tenga un arazaño y me la dejen en 300, que va a lavar igual de bien.
El crédito como tal no tiene nada de malo; el dinero barato es siempre (salvo para quien penaliza su ahorro) mejor que el caro. Como casi siempre la diferencia es el uso que le damos: si pago con visa y cancelo al mes siguiente, tengo un mes de dinero gratis; si aplazo el pago por costumbre al 0,75% mensual de la tarjeta, lo que tengo son problemas..
Buenos días,
Me gustó el artículo, pero con una pequeña rectificación.
Recientemente compré un coche, no por 30.000 sino por 24.000.
Me plantee el pagarlo a tocateja (tenía el dinero) o bien financiar una parte.
Pues bien al echar cálculos en la financiación, el clavo era del 12% (tanto de la financiera del coche como de los bancos), por lo que decidí pagarlos a tocateja. Si hubiese sido del 8% tal vez sí hubiese acudido al endeudamiento en un cierto %.
saludos
La globalización ha mantenido mas o menos estables los precios de todo en los últimos 10 años pero todo el exente de nuestro salario con creces ha ido a parar a inflar la vivienda y los servios. Asi podemos compara un coche nuevo por 8000e, pero un zulo de 50 metros en Barcelona nos costará 240000 mil es decir el precio de 30 coches. Hace diez años un coche costaba 7000 euros y un piso 60000 mil solo valía 8 veces mas.
La pregunta es ha valido la pena la globalización o nos ha empobrecido?. De que sirve tener productos a nivel mundial mas económicos si realmente hemos de destinar el 60% de nuestro salario a compara el agujero donde vivir.
Un saludo.
Pues yo tengo de todo un poco la verdad, los electrodomésticos me los “financió” mi madre a 10 meses sin intereses, el sofá lo tengo financiado a un año sin intereses, el armario a 10 meses sin intereses y el cabecero y las mesitas, como la financiación era con intereses y al pagarlo al contado te hacían un 3% de descuento, pues a tocateja, :), que conste que podría pagarlo todo al contado por que el dinero ya lo tenía ahorrado de antes, pero la verdad, no creo que financiándolo sin intereses me perjudique y así tengo dinero en el banco para algún imprevisto, :) ¿Cómo lo veis? ah, claro, se me olvidaba, también el pago de la hipoteca ehhh y otros gastos :P.
Donde veis en tiempo real el euribor? porque no lo encuentro
Gracias
# 34 , isolda
yo lo veo estupendo, siempre que seas consciente de que debes ese dinero y no se te olvide que tienes una deuda y por tanto un dinero que no debes pagar. Pero vamos, que eso le pasa a los descerebrados que se endeudan para vivir por encima de sus posibilidades. Y tu no tienes pinta de ser así ;-)
Para mí el problema que ha generado el pagar a crédito, no es el “querer algo ahora”, lo cual no me parece mal, dentro de la responsabilidad. Para mí es más el ver que todo está a tu alcance y no te planteas si realmente las cosas te hacen falta y para que las necesitas y acabas comprándote un móvil cada 6 meses, la nintendo DS, la PSP y gastándote tu crédito VISA porque eres una fashion victim y tienes los armarios petaos de cosas que realmente son innecesarias y como no sueltas la pasta, pues no eres realmente de lo que cuestan las cosas. Conozo a mucha gente así y ahora lo están pasando mal, cobran un mes para pagar lo que deben del anterior, es una adicción.
Creo que ahora estamos en un momento delicado, y hay que ser más inteligentes y precavidos que nunca, y pensar cada paso que damos diez veces. No digo “no al consumo”, sino que ojo con endeudarse y sobre todo luchar para conservar nuestro trabajo!!!
Pues yo he tenido 5 coches en 11 años y he recorrido 500.000kms… el primero de 1.800.000 pessetas y el que tengo ahora de 45.000€.. y todos pagados a crédito, si bien en poRcentajes del orden del 50%…. y es la mejor manera de poder ir seguro por estos mundos de diós y no ahber tenido en este tiempo ninguna parada “no planificada”… si el coche es un medio para ir a trabajar es una inversión y no está mal poderla financiar..
Y haciendo 40.000 quilómetros al año si tengo que esperar a tener el dinero para ir en automático, xenon, y con un par de centenares de caballos ayudando a cabalgar por estar carreteras de diós, no lo pdré disfrutar hasta la pre-jubilación….
No seamos demagogos… la financiación tiene un coste económico, pero se tiene que valorar este coste contra sensaciones más intengibles pero no descartables… seguridad, bienestar…. que yo he recorrido 1.400 de un tirón con un peugeot 306, con un peugeot 406 y con un Audi A6 y no hay color sobre cual es el mejor..
perdon, queria decir “un dinero que no debes gastar”
porrita euribor 4,751
desde q se relaja el euribor muchos parece q estamos mas relajados. un saludo.
Pues magdalena de chocolate, no se me olvida no, mira tú si lo tengo presente que tacho los meses que voy paganda y sé los que me quedan jajaja :) y cuando acabe de pagarlo todo, pues a ahorrarlo que aunque no parezca buen momento me caso el año que viene, es que sino, entre lo que he tardado en “convencer” a mi novio y esta crisis, me caso en el geriátrico, ah no, que con la pensión no me llegaría tampoco, jajaja :P.
Reconozcamos que la financiación es la herramienta del pobre.
Yo financio. Financiar mejora mi calidad de vida.
Financio con cabeza, pero financio incluso cosas que podría permitirme el lujo (si, si, el lujo) de pagar en efectivo.
¿Por qué? Sencillamente por el beneficio (económico o no) que me puede aportar el no pagar “a tocateja”. Con ese dinero hago otras cosas. Más cosas a la vez.
Es como los seguros, que también son herramientas para pobres. Un seguro me permite tener acceso a una sanidad que de otro modo me podría salir carísima (no hablo sólo de lo económico)… Pago una cuota mensual (equivalente a la financiación) y así, con la salud no juego, que las esperas de la sanidad pública puede ser peligrosas. Es para cuando te toca la “china”, pero es que cuando te toca… ¡ay cuando te toca!
Al pobre, que no tiene dinero, se le concede la herramienta de la financiación para que pueda sentirse menos pobre. Y vaya si lo hace.
Es una cuestión de cantidades… El que jamás soñó con tener un coche, financia el coche que de otra manera no puede comprar.
El que no puede comprar una casa, se hipoteca… aunque si pudo pagar el coche al contado.
El problema es del que pidió por encima de sus posibilidades, pero también del que prestó a sabiendas de que prestaba con riesgo.
Aquí todos somos algo culpables. Reflexionen: si yo (e imagino que muchos de Vds.) pudiesemos pagar al contado…
# 17 , Robert
No estoy e absoluto de acuerdo con tu exposíción pues has obviado el componente temporal.
Todo lo que dices te pasa en unos pocos dias, meses; y en realidad las cosas no pasan así.
No obstante, y ahora que ya lo tienes todo resuelto: coche, lavadora, calentador, dentadura ok, la casa pintada…
Ahora es cuando viene la diferencia:
a) Ahorro
b) Me gasto todo lo que gano
Si optas por la primera opción cuanado todo vuelva a estar para cambiar tendras dinero para pagarlo a debito.
Si optas por la segunda, tendras que comprarlo todo a crédito.
Esta es la verdadera diferencia.
SAludos
Acabo de ver subir en un cuarto de hora el interbancario del 4,77 al 4,90. Me parece increible que la economia, el consumo, la estabilidad financiera de una persona y un pais se base en un valor como este. A mi entender esa confianza y estabilidad es la que debería buscar el gobierno, a lo mejor lo consigue pero sin pretenderlo. Creo que solo salvan el culo a unos pocos, y cuando los de siempre estén contentos, relajaran el esfinter y detras nosotros.
Vale, yo leí lo que firmé, pero donde está aquello de:
“El euribor se adelanta al precio del dinero unos tres meses”, a mi eso me dijeron en mas de un banco.
Por cierto, saludos a maño de un paisano, no escribo casi nada nunca, pero suelo leer lo que escribes y se aprende bastante.
Ya está otra vez en el 4,79. (Empiezo a dudar del enlace, jeje)
Oscarius, ¿donde lo ves?
Para @46, Oscarius, y para todos en general -es intersante.
Proceso de cálculo del Euribor
El cálculo y publicación del valor del Euribor se realiza todos los días laborables por la agencia Reuters, de acuerdo al siguiente proceso:
1. Diariamente se solicita a cada banco de referencia que envíe sus tipos de interés actuales no más tarde de las 10:45 a.m. Para ello, Reuters genera en su sistema una página privada que solamente puede visitar el banco y el personal encargado de realizar el cálculo. De 10:45 a.m. a 11:00 a.m. (CET) los bancos tienen oportunidad de corregir sus contribuciones si fuese necesario.
2. A las 11:00 a.m. (CET), Reuters realiza el cálculo del nuevo valor del Euribor, para lo cuál elimina el 15% más alto y el 15% más bajo de los tipos de interés recolectados y realiza la media aritmética del resto de valores. El resultado se redondea al número de 3 decimales más próximo al valor del promedio.
3. Tras el cálculo, Reuters publica instantáneamente el tipo de referencia Euribor en las páginas 248-249 de su sistema Telerate, que están disponibles para todos sus subscriptores y agencias de información. Al mismo tiempo se publican los tipos de interés empleados en el cálculo, con el fin de conservar la transparencia del proceso.
# 47 ,Anónimo
http://www.grupocimd.com/cotizaciones/interbancario_inter.asp
Salu2 Oscarius
# 8 , ruina solbes zp sindicatos
3 de Noviembre de 2008, a las 9:42.
donde las anuncian??? las multidivisas??
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Los ladrondes de credit-services… menudos timadores
# 39 , oreidubic
Si todo el mundo fuera como tú, el medio ambiante estaría ya como el que pintan en las pelís de Mad Max.
Saludos.
Leí en un articulo el otro día que en momentos de crisis, los españolitos de a pie somos tendentes al gasto del poco dinero del que en estos momentos disponemos en juegos de azar, y como tal, la anecdota se convierte en noticia. No debiera pienso yo, conscientes de que dicho dinero (el invettido en loterías) tiene dueño, es decir, yo apuesto en loterías con MI dinero.
Al parecer debemos ser la mofa de todos los expertos brokers de bolsa, bancos..etc que observan perplejos como los “pobres” acudimos al azar con nuestra calderilla.
Sin embargo, analizando el tema, pienso, mas que mofa me suscita cabreo el pensar que ellos juegan también a la lotería con mis ahorros, son ellos quien en su loto (bolsa), mueven el ahorro (no propio) que todos los ciudadanos han ido acumulando con su esfuerzo para invertirlo en no sabemos que clase de loterías que unas veces toca (bonanza), y se reparten ellos el pastel, y otras no (crisis), y volvemos nosotros a ponerles dinero para que sigan sus apuestas con nuestra deuda pública (quien dice brokers, dice bancos, financieras…etc), entonces recapacito y pienso (j o d e r ¡!! Que lotería mas buena esa!!!!, que gran partida de poker!!!!), si apuesto fuerte y las cartas son buenas, me llevo un gran pico, pero si las cartas son malas, he perdido el dinero de los ciudadanos, y le tendré que pedir a papá gobierno un poco mas de “calderilla”, pero yendo aun mas lejos, ese dinero que me presta papá estado, no le voy a decir a papá para que es, o mejor, le digo que es para que los ciudadanos vivan mejor (ya me lo gastaré yo en lo que se me ocurra).
Si señor, en manos de esta gente estamos. Os cuento la historia aquella de los 2 niños pijos bien vistos socialmente, que gastaban el dinero ganado por el cabeza de familia en traficar con coca sin que lo supiera papá y les daba para BMW’s, Mercedes…etc, y cuando todo se iba al c a r a j o, papá los refinanciaba????????, Ah!!!! no ¡!!!, si esa historia ya la sabemos todos!!!!, es el sistema en el que vivimos!!!!!!
Salud.
Porra: 4.795
Buenos días.
Me gustaría saber qué banco o caja ofrece mejores condiciones para abrir una cuenta vivienda remunerada. Ya sé que es un tipo de producto con bajos intereses, pero espero que alguien me pueda infomar un poco más. Un saludo a todos.
#33 santi27
“La globalización ha mantenido mas o menos estables los precios de todo en los últimos 10 años pero todo el exente de nuestro salario con creces ha ido a parar a inflar la vivienda y los servios”
Sin acritud “santi27”, una pregunta, ¿has hecho la compra alguna vez en estos últimos 10 años? ¿Te suena el redondeo con la entrada del euro? Es evidente que la vivienda ha subido, pero otros productos básicos han subido tanto o más. Si no, pregúntale a cualquiera que haga la compra semanal. Y lo peor de todo es que las excusa para subir el precio de los productos básicos ha sido la subida del precio del petróleo y las materias primas.
Resulta que el precio del petróleo está en los valores normales, igual que el precio de los cereales, etc… pero los productos siguen igual de altos, y no me refiero sólo a la gasolina, si no a la barra de pan, etc… Son unos jetas y no nosotros unos primos.
El otro dia en mercadona compre una barra de pan recien hecha a 0,40 euros. Hay que buscar las ofertas….
Besos
# 53 , hormiguita
Yo la tengo en CaixaGalicia, al 4,50% TAE, que no está mal.
Se resiste a salir publicado hoy el euribor……
Alguien lo ha visto ya???? En infobolsa aun no esta publicado.
Gracias, Ramó,
no pensaba que sé tomaran todas estas medidas de privacidad, me quedo un poco mas tranquilo. Entonces, los cambios de valor que aparecen a tiempo real en el enlace de Maño H20 (#49) y que yo también sigo, ¿que nos indica exactamente?
4,845
Hagan ustedes la prueba y equiparen el valor de 1 euro al de 100 ptas, PARA TODO, haganlo para todo.
Piso: 20.000.000 ptas = 200.000 €
Coche: 2.500.000 ptas = 25.000 €
Pieza de pan 40 ptas = 0.40 €
Cerveza 120 ptas = 1.20 €
Café y tostada 200 ptas = 2.00 €
Coca cola de lata en maquina 150 ptas = 1,50 €
Están los pisos caros???? o está todo caro???????
Bueno, pues aqui le tenemos, vaya mier… de bajada….
Último Valor del EURIBOR
03/11/2008
4,845 -0,411%
Buenos días,
Interesante cuestión, contado o aplazodo con intereses o sin ellos. Si se aplaza sin intereses el pago del producto está sería la mejor opción. Pero estamos seguros de que no nos aplicarán ningún interés. La mayoría de las veces y en grandes almacenes cobran un pequeño porcentaje, por lo que el T.A.E ya no es 0%, otras veces en el precio de venta al público tienen incluido estos gastos financieros, de ahí que cuando se les pregunta por el descuento por pronto pago nos lo aplican.
Además de aplazar o no hay otros aspectos igual de importantes en una negociación.
Creo que en el tema ahorro contra crédito falta un factor importantísimo : EL RIESGO
Todo funciona muy bien pagando a crédito cuando todo sigue en las mismas condiciones en las que pedimos el crédito, pero todo se desmorona con cualquier imprevisto.
Si ahorro y me compro un coche en “efectivo” se cual es mi situación en ese preciso momento y si la cosa empeora antes de tener el dinero pues no compraré el coche y punto.
Si compro el mismo coche a crédito y luego la cosa empeora no tengo la oportunidad de cancelar el crédito y puedo tener problemas. Con los índices de paro subiendo asumir este riesgo puede ser muy peligroso.
Saludos
EURIBOR 12 MONTHS (360) 4,845 -0,020 -0,411 5,526 4,287 03/11/2008
Me he llevado el jamon?
que triste el euribor de hoy….
Madre mia… a mi me toco revisión del mes pasado: cuota a pagar 1416€.
Con el valor de hoy: cuota a pagar : 1309 €.
107 euritos menos, mira que tengo mala suerte….
Bueno carlos, piensa que si no hubiese bajado lo que ha bajado en el mes de octubre pagarias 1550 !!
# 61 , Dalma
Hombre es una bajada pequeña pero teniendo en cuenta que el 1 de octubre estaba al 5,505 y que hoy esta al 4,845 y que si baja 2 centesimas cada dia del mes como ha bajado del viernes a hoy cerraria el mes con una media del 4,665 no creo que podamos quejarnos. Aunque me da que cerrarà con una media inferior, mas bien 4,40-4,50
# 68 , Anónimo
Si, unos 1486€ en septiembre me salia… menos mal que me revisan cada 6 meses…
Saludos.
Buenos días, estoy llegando a la triste conclusión de que, habida cuenta de como está el trabajo, y perspectivas del mismo, nos trae al pairo que baje el euribor; ya no es ese el problema para la mayoría.
Ya llegó lo esperado y temido.
¡Suerte para el que la necesite y sana envídia para el que no le haga falta!
Creo que las cuestión no es si es mejor pagar a crédito o no. sino es posible vivir sin créditos? O en que circunstancia uno puede vivir sin créditos.
Si una pareja ahorra 2000e al mes, vamos lo típico, en 5 años habrá abra ahorrado 60000 a los sumo podrán pagar los impuestos y el 20% del precio de un piso de unos 75 metros en la periferia de Barcelona.
Si en vez de 2000e ahorran 2500e mensuales después de 5 años tendrán además tendran para comprarse un Peugot 307 básico por 15.000 euros.
Total que o nos toca la primitiva o ni dios nos libra del crédito por mucho que ganemos.
Los que pagan a crédito sin ton ni son no se si son más temerarios que descerebrados. Basta con estar pagando tu coche (un x5 por supuesto, con menos no dejo que me vean) y tu casa para estar ya con el agua hasta el cuello… y reza porque no te venga un imprevisto, que si no apaga y vamonos.
La cuestión es la de siempre, que la gente busca vivir por encima de sus posibilidades para “aparentar”. Yo por mi parte prefiero no aparentar y vivir tranquilo sabiendo que tengo todos los cabos bien atados, seguro que gracias a esa falta de estress vivo más años,jejeje, un saludo a todos.
Por cierto… de esto ni pío?
Portugal nacionaliza el grupo financiero BPN para evitar su quiebra
http://www.finanzas.com/noticias/economia/2008-11-02/58747_gobierno-luso-nacionaliza-perdidas-banco.html
Ya veo que nos hemos acostumbrado………
Hola a todos.Desde que no os leo vivo y duermo mejor.
Hace un mes bauticé a mi tercer hijo.La burocracia eclesiástica me obligó a esperar al cura que estaba despachado con una señora que estaba preparando el funeral de su hija.
La Amiga que la acompañaba,sentada a mi lado en un banco frio de la sala de espera me ponía al corriente de todo:
La 4ª que enterraba de 4.Dejaba la fallecida 3 hijos, el mayor de ellos de 17 años que trabajaba en el Macdonals… y de padre en paradero desconocido.
En fin no me voy a extender mucho.Quiso la casualidad que al día siguiente me la tropezara en la cola de una entidad financiera.La Sra. Indicaba a la cajera que hacer con la pensión que acabada de cobrar.
– Esto para la luz, el agua, y esto para el Finisterre (pompas fúnebres).Me dás 400 en mano para comer este mes y el resto se lo metes a mis nietos en la cartilla para que estudien…
Ya sabeis en lo que gasta una pobre Sra. Viuda y con 3 nietos que mantener su pagita.
Yo por el contrario fui a sacar mis ahorros de la entidad después de que me alertaran algunos comentarios de los foreros esa misma mañana , pues el mundo se iba a acabar…y se me pasó por la cabeza decirle a la pobre Sra. “Saque vd. todo el dinero que se lo van a comer” pero no quise alarmarla, esperé mi turno y nada más.
Ahora que cada uno piense lo que quiera, yo , he dejado de leeros pues aún no ha quebrado ninguna entidad española, y sigo con el miedo en el cuerpo.
La vida sigue, ha vuelto a amanecer , el mundo sigue girando,la Sra. tira para adelante de sus nietos y seguro no les faltara un tazón de natillas en la nevera… y más de uno preocupado por cuatro perras cuando las verdaderas fatalidades son otras, las personales.
Salud para todos.
Y sobre esto qué opináis?
Es bueno?
Commerzbank solicita 8.200 millones de ayudas del fondo de rescate alemán
http://www.finanzas.com/noticias/empleo/2008-11-03/58785_commerzbank-solicita-ayudas-fondo-rescate.html
Y esto ya es pa flipar……..
Bruselas prevé recesión en España hasta la segunda mitad de 2009
http://www.finanzas.com/2008-11-03/58853_bruselas-preve-espana-entre-recesion.html
Saludos.
Proximo jueves TRANCHETE posiblemente haga bajada de medio punto…..¿ creeis que el euribor este mes a partir de ese dia pegara bajon ?
bajadón de golpe no, pero contad que cerrará noviembre al 4,2 o 4,3
y no os desanimeis que no hay bajadas malas! hay que mirar la suma, como cuando hacemos dieta
Esto sí que es un problema…
http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/misc/newsid_7704000/7704825.stm
Un problema para cagarse…ya no leo mas…
# 78 , rafa
Me parece muy optimista al 4.2 o 4.3, pero vaya ojala!! reviso con la media de Diciembre.
# 79 , droblo
Efectivamente, eso si es un problema!!!! Pobre hombre!!! Pero de todas formas…como se le ocurre sentarse en un baño publico??????
doblo, eso sí que es estar con la mierda pegada al culo jeje.
Pues ojala no os equivoqueis, que me revisan con el mes de noviembre y no estaria nada mal pagar un poquito menos este año… el noviembre 2007 cerro al 4,6%.
#75. Solvente
Tienes razon, muchas veces las personas son mas importantes que el pu.ñetero dinero. Yo conozco gente a dia de hoy que esta pidiendo en el bar de un amigo mio los pinchos que sobran del dia para poder comer… eso es muy triste… mientras tanto inyectan millones de euros a los bancos, que vergüenza…..
Yo vivo en una ciudad de 55.000 habitantes y el otro dia en el diario de aqui ponia que ya habia 43 embargos de pisos. Eso para una ciudad pequeña es mucho.
Saludos y recemos para mantener el trabajo.
Si, un problema que te cag…
Buenos días y buen artículo.
Todo correcto, pero eso de que presten al 15% mejor que no, sueldos dignos sí y prestamos sin usura también.
En verdad uno de los graves problemas de hoy en día son los sueldos tan bajos, con precios elevados de TODO, y con un movimiento joven NULO completamente.
La perspectiva que se les plantea a las nuevas generaciones es que estén muy preparados, formativamente hablando, y más preparados aún para cobrar una M.I.E.R.D.A..
-Que van a disfrutar de VPO´s de 30 m2.
-Que los contratos son tan basura que no existe contenedor donde arrojarlos.
-Que se les va a llenar el país de inmigrantes que huyen de sueldos infrahumanos (cuando los hay), que les pagan las grandes empresas que luego nos venden sus productos a precios de Champions League.
-Que para prosperar lo que hay que hacer es lamer bien el culo y pisar con fuerza al de abajo para subir un peldañito.
-Que……que se aburre ya uno de tanta manipulación.
Pero lo sorprendente es que no hay apenas queja, que no hay manifestaciones contra un gobierno demagogo y populista que tira del tonto de Aznar para esconder sus miserias.
Con unos sindicaLISTOS, en un supuesto gobierno socialista, plagado de sociosLISTOS.
Las etiquetas nunca vistieron a las personas, pero se cuelgan para distraer las miradas profundas.
Saludos
Las ventas de coches caen un 40% en Octubre
No dice si las financiadas o las que son a tocateja. O ambas
http://www.cotizalia.com/cache/2008/11/03/noticias_6_ventas_coches_hunden_octubre_primeros.html
# 39 , oreidubic
el problema está que cuando hay que hacerle el embrague los audi valen 1500 euros, porque hay que cambiarle el disco, la masa, y la mano de obra y alomejor el peugeot te vale todo 400 euros.
que puedes tener un audi A6 porque tu dices que es mejor y te lo financias aunque es un coche que esté por encima de tus posibilidades me parece muy bien.
pero yo tengo muchos así que cuando se les estropean algo y les vale carisiiiiiimo dicen que no tienen un duro para pagarlo.
porque no solo es tener el coche, es ” poder mantener ese coche” porque como tu dices no es lo mismo un seat, opel, peugeot
que un audi, mitsubishi, BMW etc.
hay muchos coches bonitos y bien de precio que podemos disfrutar pero no tu quieres el coche que tendría que llevar tu jefe, claro luego si te suben la hipoteca, se te estropea el coche o tienes que ir al dentista y no puedes pagarlo Pues ajo y piedra que quieres que te diga…..
no lo digo solo por ti sino en genral la gente es así.
yo tengo uno de segunda mano que está muy bien, aire acondicionado, elevalunas electricos tiene 5 años el coche, pero lo tengo pagado , prefiero ahorrarme la pasta y si me pasa algo pues tengo dinero, y si quiero un caprichito pues se que me lo puedo permitir.
igualmente hay coches nuevos muy bien de precios si total luego no vas a poder correr mas de 120.
me vienen coches con sensores, de luz, de lluvia, de aparcamiento, sinceramente como opinión son una mierda, se estropean como el comer y hay amigo eso va todo controlado por centralita electrónica,
yo se lo que digo que me paso todo el día encargando recambios.
que pagas como mínimo 250 de coche? al mes pero claro aun ausi a6 hay que hacerle seguro a todo riesgo mínimo ya son 900 euros
cuenta en un año 3900 pero claro no olvidemos que la srevisiones hay que hacerla sen la audi y mínimo son 250 y cuenta dos al año ,
eso son 366 euros al mes casi 400 euros con 400 euros tengo para comer al mes, para gasolina, y para el agua y la luz.
Os propongo un cálculo que me pone enfermo:
ZP va a regalar a los bancos 50.000 millones de euros hasta final de año. Además va a avalar por 100.000 millones de euros más.
Si en vez de dárselo a los bancos, nos lo diese a cada españolito… A cuánto saldríamos?
Un cordial saludo.
droblo lo siento me duele en el alma el negativo que te he puesto pero…
1250 euros a cada españolito y 2500 del aval.
contando 40 millones de españoles
3750 euritos por 4 q somos:
15.000 euritos q me vendrian de perlas para la hipoteca.
chorizos
Está muy bien hacer servir la calculadora para comparar la opción ahorro con la opción crédito, pero en economía también se ha de utilizar la lógica, en este caso el silogismo seria:
Si hoy no tengo dinero para comprarme un coche pido un crédito
Si pido un crédito tengo menos dinero disponible para el día a día
Con lo que sacamos que cuando nos vengan mal dadas ( paro, condón roto, etc… ) estamos jodidos.
En la opción ahorro tendríamos:
Si hoy no tengo dinero ahorro para comprarme el coche.
Si ahorro, el mes que me salga una urgencia podré destinar ese dinero a paliarla.
Si cuando tenga el dinero ahorrado mi situación económica es peor que la actual en vez de un coche podré comer cada día y comprar pañales.
En fin… si se hubiera pensado así antes que la crisis inmobiliaria nos pillara de lleno otro gallo cantaria…
el problemas es que si no tenemos para un coche, ¿porque no miramos uno de 2ªmano?. Preferimos estrenar coche ¿no?.
Pues yo, según esta el tema hace unos meses me tenia que cambiar de coche y me compre un laguna grandtour privilege con todos los extras 2.2dci y me salió por menos de 9.000euros los cuales tenia ahorrados, con 3años.
la he echo 20.000km en 7meses y ningun problema, pero es que aunque me diera algun problema, me ha costado 20.000euros menos que nuevo y como no tengo nadamas que la hipoteca de la casa (que no es poco) si me diera algun problema tendria dinero suficiente para pagar la averia. Eso si el coche lo compre con libro de revisiones y asegurandome que no habia tenido problemas.
# 88 , Copero
Unos 1.100 € para cada españolito, es decir, una media de 4.000 € por familia. No da ni para cromos.
# 94 , Coronel
Para cromos no sé si dará, pero para pagarme la hipoteca de un año entero, seguro que sí (y eso sin contar con los avales, que habrá que pagar sí o sí). Si nos volvemos locos cuando hacienda nos devuelve 1.500 € por familia…
Un cordial saludo.
Mientras la desinformación nacional, se empeña, se obstina en hablarnos de parámetros manipulables como el i.p.c., como baja el Euribor y el petróleo a 68 dólares y la harina ha bajado un 50% entre otras materias primas.
Mientras los supermercados, panaderías, gasolineras, ayuntamientos, trasportes…..ignoran las bajadas y mantienen las subidas, nadie…nadie les dice nada y todos padecemos en nuestro nivel de vida, aquí lo que importa es que nuestra reina no abrace el matrimonio gay ( muchos rumores hubo por los madriles, sobre si el principito perdía aceite, que como decía godomaro, el último rey burgundio ¡!!!Que malo tiene ser maricon (gay en el idioma burgundio)
Ya me he perdió. Perdón….perdido, por tus ojos canalla…sin hablar de sus senos que es horario infantil.
Saludos
Leído en la web de Carpatos:
Zapatero asegura que España va a dar una moratoria temporal parcial al pago de las hipotecas. El estado garantizará las cantidades aplazadas, y asegura que esta medida podría afectar a 500.000 personas
Zapatero asegura que España va a dar una moratoria temporal parcial al pago de las hipotecas. El estado garantizará las cantidades aplazadas, y asegura que esta medida podría afectar a 500.000 personas.
A VER SI SALEN DETALLES
golfos, el q no pague sera tratado igual q el q cumple. bonito pais.
no pagemos la hipoteca, no pasa nada.
# 97 , Carlos Lopez
Creo que oí algo de esto el fin de semana… Y creo que como requisito ponían estar en paro. 500.000 personas la verdad, me parecen pocas.
Un cordial saludo
Que el gobierno decida hacerse cargo de la mitad de las hipotecas de los parados me parece bien, pero espero que los bancos no cobren intereses a los parados y solo capital, si no solo estaríamos dándole beneficios a las entidades bancarias con el dinero de todos
clopez, siento discrepar con el ejemplo, pues faltan variables como la comision de apertura. Sobre subidas de precio del ipc en coche, tambien discrepo.
dejo un enlace con ofertas de prestamos personales, podras ver que en la mayoria el tipo de interes es superior al 8% (el race para coche es el mas bajo cinco y pico).
http://www.arpem.com/financia/ofertas/f_ofertas_p.html
salud!
aquí dicen algo
http://www.urbanoticias.com/noticias/hemeroteca/11716_zapatero-pretende-facilitar-el-pago.shtml
Para consternado. Es cierto que muchas cosas han subido mucho y, en especial, todo lo que se toma en un bar (café, cerveza, coca-cola) pero no es cierto que todo haya subido. De la lista que tu haces, no creo que sea cierto el tema del coche. Si comparamos cuanto valia un Seat Ibiza de máxima gama en 1992 (eso lo se yo porque fui mi coche) y lo que vale un Seat Ibiza máximo de gama ahora, podemos ver que simplemente vale lo mismo sumando la inflación y ahora tiene airbags, ABS y muchas cosas más que el mío no tenía.Pero claro, un Ibiza ahora parece poca cosa. Podemos hablar de tecnología. Mi primer PC me costó 350.000 y era un cacharro casi un millón de veces menos potente que el actual que me ha costado 500 euros 20 años después. Hace 20 años una tele en color de 26 pugadas (por supuesto de tubo) costaba cien mil pesetas. Hoy por 400 euros tiene suna tele mucho mejor, pero claro, ahora si no es plana y de, al menos, 37 pulgadas nos parece un cacharro. Hablas de la cerveza y es cierto que en el bar ha habido un desfase importante por el euro , pero si vas al super, la cerveza esta más o menos al mismo precio corregida la inflación ….y eso si no nos ponemos a hablar de marcas blancas !!! porque una de estas “alemanas de marca rara del carrefour” vale lo que una estrella de hace 20 años en el super. Hace unos 25 años, cuando yo era niño, el yogurt más barato costaba 20 pesetas (había Danone, Yoplait y poco más). Ahora el yogurt natural de marca blanca “hacendado” o “area de Guissona” vale poco más de 20 cétimos de euro, es decir, hoy el yogurt natural más barato cuesta mucho menos comparativamente que hace 25 años (calculando inflación)!! eso sí, ahora le gente los quiere con bifidus, calcio o griego. Otro ejemplo, el otro día estuve en Carrefour comprando potes de legumbres. No recuerdo el precio pero se que pensé “si valen casi más baratos que cuando era niño” !!! y compre varios de garbanzos, judías y sobre todo de lentejas !!! algo parecido me paso con la pasta de “marca blanca” carrefour. El tema es que ahora nadie compra legumbres !!! El pescado dicen que se ha encarecido muchísimo y en parte es verdad, pero había pescado como el jurel o la pescadilla relativamente bien de precio (vamos, los mismos que yo comía cuando era niño). Lo que si reconozco que se ha encarecido mucho es la fruta y la verdura, aunque si uno compra la de temporada (la única que comíamos antes) la cosa no es tan grave. Como soy cotilla de naturaleza, al llegar a la larguísima cola del carrefour comparé mi carro con el resto. El mío llevaba un montón de cosas de primera necesidad (leche, pasta de sopa, legumbres, cereales de desayuno, yogures etc) casi todos de marca blanca y algún caprichito (chocolate negro, bolsa de frutos secos, berberechos). La de mis “vecinos de cola” eran casi todo caprichos !!! Los yogures… griegos, la pasta… fresca, platos precocinados, coca-colas en paquetes de 24 etc. Se que muchos me criticaréis, pero haced vosotros mismos el esfuerzo. Pendas en que comprabais hace 20 años y a que precio y buscad ahora lo mismo buscando el precio más barato. Después calculad la inflación y comparad…es posible que os llevéis algunas sorpresas…
entonces los autonomos se dans de baja y ya esta, te pagan el 50% de la hipoteca que chollo. al paro.
ha cobrado alguien los 400 prometidos???
no conozco a nadie.
y los 400, chorizos
España tiene una población de 46.063.511 habitantes al 1 de enero de 2008
Lo de Zp facilitando el pago de las hipotecas ya es lo último…
Siguiendo con el artículo de hoy, para que vamos a actuar con responsabilidad: ahorrando, contrayendo deudas razonables,… si luego va a venir el estado a pagar… Me vienen arcadas solo de pensar que con mis impuestos, que deseo vayan a sanidad, educación, i+d,… vayan a parar a mucha gente que compraron más allá de sus posibilidades “porqueelloslovalían”, incluyendo pijazos, caprichosos y pajilleros del crédito…
No es suficiente con las desgrabaciones obscenas por la compra de vivienda??? Este es el despróposito más grande, una auténtica verguenza y un escupitajo a la cara de los que ahorramos y nos endeudamos con responsabilidad…
“aiguanitol” no, no,… lo que aquí hace falta es “aibarnitol”…
BURN DEM !!!
40.000.000 millones de españoles
# 39 , oreidubic
Mira chico, recorrer 1400 kilometros de un tiron es una asnada, y me da igual que lo hagas en Audi A6 o en un 2 CV.
1400 kilometros implican al menos 12 horas de conduccion (a 120 km de media, o no me digas que además ibas por encima del limite?). En teoria hay que parar una vez cada 2 horas, con lo que tenias que haberte detenido a estirar las piernas al menos cinco veces durante tu trayecto.
Y encima vienes a este foro a fardar de los caballos que tiene tu coche… que si, que tendras un buen coche y los huevos muy gordos, pero de cerebro andas justito.
Si es que no me cansaré de repertirlo… en Espanya de cada diez cabezas nueve embisten.
No te enciendas fyahball… Te cuento el por qué van a hacer esto:
Estadísticamente hay un 2,5 % de morosidad. Este valor no es del todo real, ya que este porcentaje es el que es abiertamente moroso. Por detrás hay como un 5% con la hipoteca “renegociada” para no registrarlos como morosos, muchos de ellos parados. Entonces, hasta dentro de 3 meses no pasarían a ser morosos. Se estima que con un 5-8% de morosidad, el sistema financiero se va a hacer gárgaras. Si de repente contabilizan un 5% como morosos, tendrían que aprovisionar tal cantidad de dinero que no tendrían, y tendrían que cerrar el chiringuito, con los problemas de confianza que conlleva…
Solución, aplazo el pago de la hipoteca, para no declarar la morosidad y no tener que aprovisionar, de mientras capea el chaparrón.
Da asco, pero es así, ZP se ha convertido en dooH niboR (Robin Hood al revés), que quita a los pobres (españoles) para dárselo a los ricos (banqueros)…
Un cordial saludo.
“El Gobierno concederá una moratoria del pago del 50% de la hipoteca a los desempleados y autónomos
El presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha anunciado hoy que el Ejecutivo concederá una moratoria de hasta dos años para el pago del 50 por ciento de las cuotas hipotecarias en el caso de desempleados y autónomos inactivos con cargas familiares. ”
Esta es una de las medidas propuestas para solucionar la crisis.
VAMOS ES COMO HACER UNA OPERACIÓN A CORAZON ABIERTO CON UN CUCHILLO JAMONERO Y CERRANDO CON TIRITAS
Por que?
-BASICAMENTE ESTE ES UN PRESTAMO DEL 50 % DE LA HIPOTECA DURANTE 2 AÑOS, QUE SE ACUMULARA PARA MÁS TARDE, CON EL AUMENTO MÁS QUE PROBABLE DE LA DEUDA HIPOTECARIA.
– ¿CUANDO PASEN LOS 2 AÑOS Y SE ENCUENTRE UN INTERES DEL 8-10 % QUE PASARA SI SIGUE SIN HABER CURRO? INSISTO LOS BANCOS NO REGALAN EL DINERO, SI NO TODO LO CONTRARIO
– YA HAY BANCOS QUE APLICAN SOLUCIONES PARECIDAS, NO ES NINGUNA SOLUCIÓN MILAGRO.
46.063.511 X 100.000 EUROS = 4.606.351.100.000 de euros
4 mil millones y algo de euros, dando 17kilos a cada españolito, que apenas soluciona la vida no? cuanto les han dado ya a los bancos?
no hubiese sido mejor ayuda para todos??? dar 16 kilos a cada uno?
los hipotecados – amortizan hipoteca – liquidez para el banco
los alquilados – igual compran (reactivan el sector)
los jóvenes (y no tan jóvenes) – se cambian el coche (reactivan el sector tambien automovilístico)
los más jovenes – lo meten en depósitos (bien para los bancos..)
es una chorrada, pero con 1/10 parte de lo que se inyectan a los malditos bancos, que a ellos no les beneficia en nada por su codizia, a nosotros sí que nos solucionan la papeleta. lo único malo que veo en todo es que se dispararía la inflación,cierto. pero adiós a la crisis, al menos por este año y el q viene. para que se lo den a los bancos q nos lo den a nosotros.
Para anunciar una medida como ésta, las cifras de paro que deben estar barajando en el Gobierno para 2009 serán de poner los pelos de punta…
Yo me alegro por las víctimas de la crisis, los que vayan al paro, y espero que de verdad alivie la situación de las familias.
Mañana me pasaré por el banco a ver qué cara de susto tiene el director de la sucursal. Yo creo que es bue momento para negociar diferenciales y todo lo que se nos ocurra.
Copero, lo de lo morosidad me recuerda lo que paso con la venta de coche en los concesionarios.
PARA NO BAJAR EL NIVEL DE VENTAS, SE LO COMPRABAN A SI MISMO (VAMOS QUE LOS MATRICULABAN EN EL CONCESIONARIO) Y DESPUES LO INTENTABAN “VOLVER A VENDER”, TODO DEBIDO A LAS CUOTAS MINIMAS DE VENTAS QUE TENIAN QUE HACER.
ahora los bancos estan haciendo lo mismocon la morosidad, todas las estrategias posibles para RETRASAR (PORQUE EVITARLO SERA MUY DIFICIL) el tortazo.
esta en directo hablando zapatero y comentando las nuevas medidas economicas: para los hipotecados…
: cobrando un maximo de 33.000 euros brutos anuales podremos disminuir la retencion del IRPF de 2% (solamente) unos 40 euros almes en mi caso)
:para los hipotecados con hipoteca de 170.000 y en el paro, pagaran la mitad de sus cuotas con un maximo de 500 euros. (aplazaran el pago asta el 2010.
saludos
# 104 , parking
más razon que un santo. Preguntarle todos a vuestras madres cuanto costaba la ropa que os compraba cuando erais pequeños y compararla con el precio actual. Mi madre a su nieta le compra cosas más baratas que lo que nos compraba a nosotros. Y han pasado 30 o 35 años.
SE compró una tele en color en el 82, con mando a distancia, que le costó unas 150000 pts, de 27 pulgadas telefunken. 900 euros hace 26 años!!!!!!!!!!
# 53 , hormiguita
Vamos a ver hormiguita, no dejes que te enganyen.
Lo de la cuenta ahorro vivienda es un timo de (algunos) bancos.
Me explico, la cuenta ahorro vivienda, como tal, no existe. Lo que recoge el manual de la agencia tributaria son “desgravaciones por ahorros destinados a la compra de vivienda”.
Los bancos han tenido MUCHO MORRO, y han estado ofreciendo “cuentas ahorro vivienda” a intereses bajisimos con la excusa de que “desgravaban”. Pues bien, no caigas en el timo. Hacienda no te exige que la cuenta se llame “ahorro vivienda”.
Tu elije la cuenta que mas interes te ofrezca, eso si, que sea una cuenta o un deposito, no un fondo de inversión.
Luego, cuando te toque hacer la declaracion de la renta pones los 20 digitos de esa cuenta como “cuenta ahorro vivienda”.
Eso si, tienes que tener en cuenta lo siguiente:
El dinero que metas ahi no debes de sacarlo durante los cuatro anyos de la desgravacion.
Al cabo de cuatro anyos desde el primer deposito debes haber firmado un contrato de compra-venta de vivienda (aunque sea sobre plano). Si no lo haces podrias ser penalizada con la devoulucion de las cantidades desgravadas mas intereses.
El gobierno esta planteandose dar dos anyos mas de moratoria con lo que tendrias hasta seis anyos para comprar, pero el decreto ley que va a regular esto aun no se ha publicado.
Por ultimo: puedes desgravar por un maximo de 9015 euros al anyo. Todo lo que metas en la cuenta por encima de esto no te produce desgravaciones.
Asi que ya sabes, busca la cuenta mejor remunerada o la del banco que mas confianza te de, comentales si quieres que la vas a usar para comprar vivienda y que piensas darle el numero a la agencia tributaria de cara a las desgravaciones.
no deberias tener ningun problema (yo llevo tres anyos haciendolo)
un saludo
#113 jdx,
soy yo, o te has pasado tres ceros?
Que alegría el artículo del día!!!
Al fin, mis peleas con las cajas que intentaban colocarme una Visa se ve respaldada por el artículo del día.
Creo que hay cosas que es “casi inevitable” financiar (el coche, la casa, l apuesta en marcha de un negocio…) pero también creo en que ciertas cosas si no se pueden tener, no se deberían poder comprar.
Desconozco como funcionan las compras a plazos porque si algo no me he podido permitir no lo he comprado, ni me he ido de viaje si no tenía el dinero, y mucho menos he financiado cosas como son la compra del mes como empieza a hacer mucha gente.
Por fin un atrículo que habla del verdadero problema que estamos sufriendo hoy, del “sobre-consumismo”!
No habría crisis financiera sinó dependieramos hasta la última instancia del crédito para poder salir hasta de casa.
No he entendido nunca como una persona puede tirar de visa para pasar el mes… al mes siguiente, su sueldo es menos x. Esto lo único que hace es agrabar el problema y alargarlo hasta la perpetuidad… es como una cadena perpetua!
Por cierto, en el artículo también se dice que el dinero es barato y lo comparais entre un 8% de una financiera de coches y un 5% de un depósito a plazo fijo…
Los préstamos al consumo (las financieras de TV y otras) no baja del 15-17%.
Si los bancos nos ofrecieran más por nuestros depósitos, los prétamos irían a razón de estos…DPF=12% P=19% por ejemplo
Salud, y consumo moderado!! Que un capricho de tanto en cuanto nos lo tenemos que dar, pero no uno cada día!!
¿hay alguien que pueda beneficiarse de las medidas de zp?
a todos nos vendria muy bien un descuento del 50% en nuestra cuota .
esto si seria una buena inyeccion para reacctivar el consumo
casualidad que hoy me ha dicho el bbva que si quiero un descuento en mi hipoteca (la tengo al 6.323interes y anual) que me costaria unos 1.700 euros para obtener solo un 10 o 15% de reduccion del diferencial .
¡los tienen cuadrados¡.
menos mal que hoy me han dado una pequeña alegria el cobro de dividendos del santander .
“si no puedes con el enemigo aliate con el”
# 118 , dinky
con que banco y q % te dan??
gracias
a carl
Vamos a ver, mi ahorro vivienda la tengo como un deposito a doce meses que renuevo cada anyo. Obviamente cada anyo tengo condiciones distintas. Este anyo conseguí un 5% ya que hice la aportacion en septiembre cuando el euribor estaba mas alto.
Mi banco es uno de los dos grandes, estoy seguro de que se puede sacar mas en cualquier banco “pequenyo”, hay un banco que esta ofreciendo el 6.5%.
Yo personalmente meto el maximo, aprox 9000 al anyo, y supongo que compraré vivienda en el 2009 (aunque si el gobierno da la moratoria de dos anyos, quizas espere un anyito mas)
Un saludo
-Que fuerte!!! solo beneficia a los qu etengan un hipoteca inferior de 170000, en fin, que jovenes madrileños, catalanes, vascos y muchos mas, no estaríamos en el plan, que discriminación!!!
Hola.
Soy un ignorante irredento.
Necesito ayuda.
92.39 € x 48 plazos son: 4434,72 €
¿Mediante qué cuenta se obtienen los 2.133,34 € reales a una tasa esperada del 3.5?
Gracias y Salu2.
No se puede criticar todo lo que hace Zapatero (u otro gobierno de otro partido) de forma sistematica simlemente porque se es del otro partido. quien hace eso es simplemente una persona no valida para opinar.
Serán las personas afectadas quienes lo agradecerán y seguro que hay quien hoy ve disminuidos sus problemas y pueden dormir mejor. Brindo por solucionar problemas y no por criticar por sistema.
Menuda “ayuda trampa”. Seguramente al que le esté apretando la soga de la hipoteca y esté en el parado, la medida le irá bien en estos momentos, pero ¡ojo! Que no se trata de librarse, si no de aplazarla dos años. Pasado ese tiempo tendrá que pagar la cuota y los atrasos, ¿no?
Mucho me temo que la gente que no puede pagar ahora, difícilmente podrá pagar entonces una cantidad superior. Sobretodo porque en este país cuando nos ponemos a destruir trabajo somos “los mejores”, pero para crearlo no somos tan buenos. Si el paro sube tanto como se espera, tardaremos mucho más en recuperar esos puestos de trabajo.
P.D.: Sólo un apunte más, nosotros destruyendo trabajo como locos, y lo alemanes que también están apunto de la recesión siguen bajando su nivel de paro.
He decidido pasar olímpicamente de cualquier previsión económica, la haga quien la haga, porque he llegado a la conclusión de que se hacen millones de previsiones que solo sirven para ser cambiadas sobre la marcha.
¿Cuántas veces han cambiado las previsiones de PIB en lo que va de año?
¿Cuántas previsiones de paro se han realizado por mil organismos distintos?
¿Cuántas fechas distintas se ha dado sobre lo que va a durar la crisis? (Perdón, la ligera desaceleración)
¿Cuántas encuestas salen sobre previsiones de intención de voto y para que sirven?
¿Cuántas estimaciones hacemos aquí sobre el valor diario del Euribor?
¿Cuántas cuantas llevo?
Y total ¿para qué? Para que el barril de petróleo esté en 200$ pasando por los 60$ cuando está a 147$. Debe ser un barril que hace bueno el dicho sobre los gallegos, que no sabes si suben o bajan o van o vienen.
Aquí el único dato fiable es que los carburantes bajan los precios en 2 caballos, mientras los suben en Ferrari (que debe tener la leche de caballos).
Y tampoco voy a mirar a cuantos euros tocamos cada uno, porque esto es como la estadística del pollo. Tu te comes un pollo, yo ni lo huelo, pero estadísticamente nos hemos comido medio pollo cada uno.
AKI OS DEJO LA LETRA ENTERE DE LA CANCION, PARA QUE SE VEA LO QUE DICE DE VERDAD.
Adventure seeker on an empty street
Just an alley creeper light on his feet
A young fighter screaming with no time for doubt
With the pain and anger can’t see a way out
It ain’t much I’m asking I heard him say
Gotta find me a future move out of my way
I want it all I want it all I want it all and I want it now
I want it all I want it all I want it all and I want it now
Listen all you people come gather round
I gotta get me a game plan gotta shake you to the ground
Just give me what I know is mine
People do you hear me just give me the sign
It ain’t much I’m asking if you want the truth
Here’s to the future for the dreams of youth
I want it all (give it all) I want it all I want it all and I want it now
I want it all (yes I want it all) I want it all (hey)
I want it all and I want it now
I’m a man with a one track mind
So much to do in one life time (people do you hear me)
Not a man for compromise and where’s and why’s and living lies
So I’m living it all (yes I’m living it all)
And I’m giving it all (and I’m giving it all)
Yeah yeah
Yeah yeah yeah yeah
I want it all all all all
It ain’t much I’m asking if you want the truth
Here’s to the future
Hear the cry of youth (hear the cry hear the cry of youth)
I want it all I want it all I want it all and I want it now
I want it all (yeah yeah yeah) I want it all I want it all and I want it
now
I want it
Now
I want it I want it.
# 119 , ame76
tienes razón…son 4 billones… se me ha ido la olla un montón, mi teoría no vale entonces… solo intentaba poner un ejemplo, de que pasaría si en lugar de ayudar a los bancos,ayudan a los que de verdad hace falta ayudar… pero nada, que sigan metiendo inyecciones a botin y compañía,que les hace más falta que a mí. (ironic mode off)
# 126 , delshannon
– No se trata de ser contrario al partido (que lo soy) zp ha sacado cosas buenas, como el chequebebé, y… bueno eso, se trata de que tanto derecho tiene uno como otro, supongo que alguna explicación tendra lo del límite de 170000 euros. Yo no estoy en el paro, mi mujer si, y ya no puedo pedir la ayuda porque mi hipoteca es de 200000 euros(que no la pediría igualmente) pero hay mucha gente en mi situación, que sí que la pediría, y todos somos contribuyentes por lo tanto todos tenemos el mismo derecho.Al fín y al cabo, eso de los partidos, todos chupan.
Buenos días:
Está claro que el gobierno ha tomado esta medida a la desesperada, y para parar la sangría de votos del PSOE.
Menuda previsión de paro tienen que tener en los próximos dos años para tener que ponerse draconianos. Yo me pregunto: ¿qué pasará si dentro de dos años las tasas de paro están al 20%? ¿Prorrogarán esta medida “sine die”? Pongamos por caso que la persona que va a recibir esta medida pagaba hasta ahora 800 euros de hipoteca; durante dos años pagará 400, y luego los diez años siguientes pagará al mes 800 más los 80 euros que ha dejado de pagar (total 880, siempre que el euríbor se mantenga al mismo nivel). Si la persona sigue en paro el 1 de enero de 2011, y no podía pagar 800 en el 2008, ¿por qué habría de poder pagar 880 euros al mes dos años después?
Un saludo a todos los foreros.
Prestamos si, pero para cosas necesarias, todo lo superfluo fuera.La humildad no se lleva en estos dias, pero con esto de la crisis se volverá a poner de moda, ahora se lleva lo de “PUEDO PERO NO QUIERO”.
Lo demás a ahorrar y si no en dos años en cuatro, que le vamos a hacer, si no tenemos lo de ahora, hay muchos suicidios y muchas depresiones por la tonteria.
Buenos Dïas a todos:
Aquí os dejo un enlace muy interesante sobre donde está la verdadera crisis, cuyo nombre se llama DOLAR
http://www.libertaddigital.com/economia/eeuu-admite-que-se-enfrenta-a-la-mayor-necesidad-de-financiacion-de-su-historia-1276342586/
Buena noticia !!!
Los desempleados podrán aplazar dos años el 50% del pago de su hipoteca
http://www.infobolsa.es/Web/Page/176/NOT/57654/desempleados/podr%C3%A1n/aplazar/hipoteca/?PageIDVolver=1
Y otro notición…
Las ventas de coches se hunden un 40% en octubre
http://www.infobolsa.es/Web/Page/176/NOT/57644/ventas/coches/hunden/octubre/?PageIDVolver=1
Una pregunta: ¿Alguien quiere un coche? Lo regalan con el Cola Cao…
Jajajajaaaaaaa !!!
# 87 , sirialuna
creo que es como todo, yo me pillé un A3 hace 2 años, dí más vueltas que un tonto de concesionario a concesionario y al final me lo pillé en donde me ofrecían el mismo producto nuevo por 1500 euros menos,dí más de la mitad de su valor de entrada y el resto lo estoy pagando en cómodas cuotas de 195 euros al mes eso si a 7 años a un interés fijo del 4.85. Es cierto que las revisiones cuestan un pastón sobre 300 euros, pero yo que soy muy listo y no me gusta regalar nada, las hago en feuvert por 120 euros(la garantía dura 2 años) y eso que la dichosa latita de aceite que recomienda audi sale por 80 euros, asi que imagina 300-120=+180euros en cada revisión que tengo para algún caprichito…tambien decir que estoy super contento con la compra adquirida pues es un “audi” y si bien miras los coches de segunda mano audi, uno de 10-11 años está en el mercado por 5-6 mil euros como mínimo, no es mucho pero creo yo que es mejor eso que 480 que te dan por un peugeout o renault vamos que lo poco que pagues ahora lo recuperas cuando lo tires a vender más adelante, estan más valorizados y sinceramente tanto los acabados interiores, chapa, pintura, motor en general les pegan mil patadas a los del segmento medio o inferior, por no decir los consumos…con 20 pavos a precio de hoy del gasoleo me hago fáciles 400 kilometros, hace 2 meses 300…am y el seguro a todo riesgo con direct-seguros con franquicia mínima me sale por 480 euros, eso sí haciendo la trampa de hacer como que te vas a otra compañía(linea directa por ejemplo) por menor precio y estos te mejoran la oferta por ser cliente desde hace x años…hoy en día no tiene caprichos el que más dinero tiene sino el que mejor sabe administralo y sabe sacarse unos euritos de cada sitio, el movil lo tengo tambien con descuento del 30% en llamadas por hacer que me iba a otra compañía, aparte movil nuevo, el internet de casa más de lo mismo, de 36 euros me lo bajaron a 25 y tuve las 3 siguientes cuotas al 50%…en todo debemos hacer como que nos cambiamos de compañía para que nos oferten mejores precios y cuotas, no confiarnos con los precios que nos hagan y cada año compararlos con el de otras compañías…coñooo hay que ahorrar de donde sea y no es de ser tacaño!!!
#133 Anónimo
Buenísimo lo del “PUEDO PERO NO QUIERO”!!!
yo añadiría… “ALGÚN PROBLEMA!?!!”
Me encanta!!
#125 V. Gerulaitis,
por la teoría de la manzanización de las peras o actualización de pagos futuros… que es tener en cuenta que 92 euros de dentro de cuatro años es menos que 92 euros de hoy. Si tienes excel, mira la función VA
De todos modos lo he mirado un par de veces y me parece que ha habido un error, a mí me salen unos 4130 euros (tal vez se ha cambiado el 4 por un 2)
En cuanto a lo de aplazar 2 años el 50% de la letra de la hipoteca, yo entiendo que:
a) Se alargará un año más la hipoteca.
b) Durante la duración de la hipoteca se sumarán los intereses y el capital de no haber pagado durante esos dos años el 50% de la letra.
Sea cual sea la solución, al final se pagan más intereses al banco. Que parece ser que es lo único que quieren los bancos y los políticos.
si no hacen nada, son unos inutiles.
si hacen algo, es para ganar votos.
que jodido es gobernar, hagas lo que hagas nunca acertaras
Políticas sociales para qué? para ayudar a los desfavorecidos?.
Aquí lo que pasa es que quizás sobra gente. Hacen falta urgentemente unos campos de exterminio para los pobres que ganen menos de 6.000 euros al año o que estén en paro más de dos meses, y así de paso se crean puestos de trabajo: operario de cámara de gas, operario de crematorio, etc.
Y además, ya puestos, nos cargamos al 95% de chinos y de indios, a los subsaharianos y a los americanos del sur (y del centro, venga) y también hacemos una criba en la Europa del este, y a los negros les castramos. Nos repartimos todas sus riquezas, tierras, recursos… y voilà!! se acaba el hambre en el mundo para por lo menos 1000 años.
Yo como soy rubio, universitario y pastoso, me salvo.
Siento si ofende a alguien… pero es que leyendo algún comentario, parece que sea justamente eso lo que alguno quiere…
Saludos!!
#39
No seamos demagogos… la financiación tiene un coste económico, pero se tiene que valorar este coste contra sensaciones más intengibles pero no descartables… seguridad, bienestar…. que yo he recorrido 1.400 de un tirón con un peugeot 306, con un peugeot 406 y con un Audi A6 y no hay color sobre cual es el mejor..
————————————————————
Cierto que no hay que ser demagogo, por eso mismo comparar un peugeot 406 con un audi a6 es demagogia pura y dura.
Has probado a hacer los 1400 kilometros con un Peugeot 607???.
El 607 es como 30000 euros más barato, eso sí no tiene el mismo caché que un A6….
134,
esa teoría está muy bien y por ella desde que ocurrió la nacionalización de fannie mae y freddie mac se tenía que haber hundido el $ pero más bien al contrario la universalización de los problemas bancarios le ha beneficiado y no para de subir su valor contra la mayoría de monedas…es poco racional pero de momento es lo que ocurre y se espera que si gana Obama todavía se fortalezca más…
# 108 , fyahball
100% acuerdo fyah nada mas que decir.
Hola a tod@s.
Al contado o a crédito. Yo siempre lo he hecho al contado excepción hecha de la hipoteca a ver quien se ahorra los 60.000.000pts, pero me ha servido de poco, yo no compré para especular, intenté toda la rebaja del precio posible, intento ahorrar en cesta de la compra, los libros de los chavales, ropa, en todo lo que puedo, el coche Km 0, los automóviles que los concesionarios matriculan luego los venden, me lo compré con una rebaja de casi 500.000 pts pues yo lo compré en esa moneda y 3 KM en el cuenta kilómetros, no tengo visa la mía a débito. Mis ahorros en mínimos tengo 4 bocas que llevar al dentista. Sigo pensando lo mismo.
Medidas para contrarrestar la crisis en las familias y PYMES:
1º Obligar a los bancos si quieren dinero público( el mio) a bajar diferenciales al 0.25 como máximo. Aplicándolo desde la fecha de constitución del fondo de 50.000 millones.
2º Aplicar por ley, el último euribor publicado, como es diario, sería el del día anterior. Con Internet no tienen escapatoria, se comprueba y listo el Banco de España tiene página en Internet.
3º Los datos claros, las entidades bancarias con dificultades en periódicos, TV, radio e Internet. Si somos lo bastante buenos para dejarnos atracar, quiero saber dónde me roban más.
4º Sí los políticos que mandan ahora no tienen VEMOLES para aplicar estas simples medidas, al PARO con los demás españolitos donde nos metieron ellos.
# 129 , KILLER QUEEN
estoy cansada de que pongan cosas en valenciano…je,je
Al hilo de mi anterior mensaje, si alguien quiere ver cual es el IPC acumulado histórico o dicho de otra forma, actualizar un nivel de renta puede hacerlo en http://www.ine.es/cgi-bin/certi
(instituto nacional de estadística). Yo he hecho el cálculo con septiembre de 1984. En aquella edad yo tenía 14 años y fue de los últimos meses que me encargué de hacer la compra en un super cercano a mi casa y que había supuesto ya una auténtica revolución en el barrio de Horta de Barcelona. La estadística dice que el IPC acumulado es de del 181% (y, por tanto, los salarios han aumentado un mínimo de eso), es decir, que algo que costara 100 pesetas entonces ahora debería costar 281 pesetas (1,68 euros). Tirando de memoria, creo que la leche, los yogures, la pasta de sopa, las legumbres, el pollo y la ternera no han subido es e181 % y, por tanto, estarían más baratos que entonces. La fruta y la verdura si estarían un poco más caras. La ropa “sin marca”, estaría mucho más barata. La tecnología, indudablemente más baratas y los coches diría que con precios similares y con mejores prestaciones. Todo es de color de rosa? Pues no. Aquel año mi padre vendió un ático de 70 m2 más 20 de terraza por unos 5 millones de pesetas. Ese ático tendría ahora (pese a ser 24 años más viejo) un valor aproximado de 70 millones de pesetas. Ahí está el problema !!! todo ha subido de media un 181 % según el IPC y yo respeto el dato, pero la vivienda ha subido más de un 1000 % en estos 24 años !!!….y yo no se vosotros, pero yo gasto en la vivienda el 40 % de mi sueldo !!! ese es nuestro gran drama !!! … Yo no se si mi caso es el más normal o no, pero a mi al cabo del año me es un poco igual que los limones doblen su precio, que suban las lechugas o que baje el pollo. Supongo que si hiciera sumas, a lo largo del año, eso es dinero, no lo dudo pero puedo decidir dejar de comprar limones ….pero existen dos precios de los cuales depende de una forma vital mi economía y en los cules pocas opciones tengo de modificar mis hábitos. El Euribor (ya he comentado que el 40% de mis ingresos se van en vivienda) y el gasoil (otro 10% se va en gasoil porque lo necesito para trabajar). Esos dos gastos juntos han aumentado en los últimos 5 años más que mi sueldo , pero poco puedo hacer. Curiosamente lo único que puedo hacer es gastar menos en todo lo demás haya subido o no … y eso es fatal para la economía.
Magnifico ,esta es la realidad y entre todos hemos colaborado un poco
Para parking, es muy sencillo:
– cosas que han bajado……..LAS DEL MILAGRO ASIATICO (mano de obra baratisima, con edades de trabajo de la posguerra española), ASI LA TECNOLOGIA, JUGUETES, ROPA, ETC… HAN BAJADO REALMENTE DE PRECIO.
– cosas que han subido………LAS DEL MILAGRO ESPAÑOL
JA,JA,JA………VIVIENDA, HOSTELERIA EN GENERAL, ALIMENTACION EN MUCHOS PRODUCTOS, VICIOS, ETC…
Si USA no lo remedia, mal asunto que el primer día de noviembre no suba la bolsa, me temo que la lectura es que no hay dinero nuevo en los fondos que se destine a renta variable con lo que el optimismo en el rebote -a mi juicio- se enfría.
Esperemos lo remedie USA…
Droblo, dime en qué fondo hay que invertir para obterner rentabilidades anuales de más de un 15% :-)
# 108 , fyahball
Es cierto que desde la Administración central se penaliza el ahorro para promover el consumo, un ejemplo: Los impuestos de sucesión o de patrimonio.
Cuando tienes dinero(que ganas de tu salario mensual) en depósitos y estos generan intereses te quitan el 18% en impuestos por un dinero que ya cotizó su IRPF. A esto se le llama DOBLE IMPOSICIÓN.
Ahora, a todos aquellos que han comprado mal pagando una burrada por algo que no lo valía se les da cuartel para que puedan seguir pagando esas cantidades mensuales. A los bancos, máximo exponente de la avaricia, se les da dinero por haberlo hecho fatal.
A los que ahorran, como mucho, pueden disfrutar de sus depositos al 7% o 10% TAE según banco pero eso sí, pagando su 18% de los intereses en impuestos.
Los impuestos, como idea básica, tienen sentido: Sanidad, infraestructuras, I+D…. pero este sentido queda totalmente desvirtuado cuando ves a un político con su A8 con más extras que una peli americana.
Desde luego, amigo Fyahball, dan ganas de quemarlos a todos.
Saludos.
Durante dos meses un amigo mió ha estado en un chiringuito de venta de frutos secos que le ha concedido el ayuntamiento por temporada. Los frutos secos le cuestan casi lo mismo que hace diez años pero el cobra las paperinas que antes valían 100 pesetas a 2 euros. Resultado ha trabajado 2 meses solo los fines de semana y me contaba que había ganado 8000 euros para irse de viaje con la mujer.
El problema no es que las cosas están caras, sino como podemos ser tan burros como irnos a pasear y comprar una bolsa de pipas a 2 euros.
Quien va a diseñar o a invertir en I+D pudiendo montar un puesto de venta de cacahuetes.
Un saludo.
#152
La doble imposicion en este caso no procede ya que solo afecta al interes generado por el dinero y no al dinero ahorrado.
La doble imposicion tiene sentido y se aplica, por ejemplo, a los dividendos cobrados de una sociedad ya que estos dividendos ya han pagado su 25% en impuesto de sociedades y cumpliendo ciertas normas estan exentos en renta, aunque como ocurre con los intereses de cuentas corrientes tambien se retiene el 18%
Alguien decía que lo de ampliar la hipoteca para comprar un coche es el colmo de la estupidez.
No estoy de acuerdo. El problema no está ahí para nada.
El crédito bien utilizado puede ser muy útil, en el caso de la hipoteca al interés que se saca comparado con un crédito del concesionario y teniendo en cuenta los beneficios de la desgravación incluso muy rentable. Otra cosa distinta es si resulta muy ético.
La cuestión de los créditos es muy simple. Es muy tentadora cuando el dinero está barato y exige tener dos dedos de frente. No se pueden acumular créditos sin ton ni son, sin calcular nada, ni plantearse nada cerrando los ojos y pensar que los tipos variables nunca suben, o mejor dicho: no pensar nada en absoluto. He visto toneladas de casos de este tipo.
Las tentaciones materiales siempre han existido, la diferencia es que nunca fue tan fácil acceder a ellas. Quien actúa así es insensato por naturaleza, posiblemente bastante indisciplinado en el control de sus instintos, y seguramente lo habría sido de un modo similar en otros aspectos si hubiese podido.
Salu2
Lo mejor de la medida anunciada hoy por ZP es ver a Atila pagando de sus impuestos las cuotas de los cipotecados …. mmmm que gusto.
# 110 Dinky
Vamos a ver… 1.400 quilómetros de un tión con sus paraditas proque seré, según tu, cabestro pero la bufeta y el aguante lo tengo normal..
Lo que pasa es que a veces para trabajar y llegar, holgadamente si se puede, a final de mes uno tiene que moverse y las españas son grandes. Y como viviendo en Girona para ir a León está tan, tan, tan fácil eligo (cabestro otra vez) el coche para poder hacer gestiones.
El tema del medio ambiente es otra demagogia… ahora resultará que es más eficiente un 600 (que gasta 7-8 litros) que un último modelo (de 200 cv…. ) con el que te puedes atravesar media españa con un consumo (respetando las limitaciones) de 6’5-7, cargado con dos compañeros y su equipaje.
Lo que pasa que el movimiento se demuestra andando y si tengo que patearme media españa y el ferrocarril es tan, tan, tan anacrónico que necesitas 1 día… sí, sí, 1 día para ir hasta logroño los gerundenses tenemos que tirar de coche….
Y si para pasearme por la península y parte de francia tengo que invertir (con una parte financiada) en un vehículo donde me voy a pasar media vida en todo tipo de condiciones (sol, lluvia, nieve) no veo porque no puedo entender que invierto, con un coste financiero x, en prevención de riesgos…..
Que el que quiera hacerlo con un 2cv no tengo nada en contra…. que sepa que ecológicamente no será mejor ciudadano… incluso diría que peor…
Financiar el coche con una hipoteca es de cabestro de verdad… la financiación tiene que ser, como muy larga, igual a la vida útil del bien…..
A ver si pensamos un poco más en global…. y no tengo un A6… hace hombre mayor….
# 95 , Copero
¿con 4000 € te da para la hipoteca de un año entero?. 4000/12=333,33. Será la parte de capital, porque si no ¡cómo te envidio!
Pero vamos, que no les iba a hacer ascos a esos 4000 pavos.
Saludos
Por cierto,
La revisión de un 607 es cada 20.000 quilómetros… de un Bmw es cada 30.000… la diferencia entre un a6 y un 607 no es de 30.000€… y el valor residual a los tres años de un a6 y un 607 no tiene nada que ver…. estamos hablando de cambiarlos a los 150-175.000 quilómetros..
Lo sé porque he tenido un peugeot y un bmw y el coste de las revisiones, siendo optimista, es igual para los peugeot que los bmw…. por no decir que más caros en la peugeot…
Y el consumo…. igual en los dos…. el bmw 4X4 y el 406 no…..
Sin querer llevar al debate al tema de los coches exclusivamente…. a veces se tiene que afinar bien el lápiz y surgen paradojas.. hace uos días ya hablábamos que lo barato sale caro… pues al loro!!!… que no os embauquen!!!!……
La historia se repite
Ahora los bancos y las dudosas entidades financieras de crédito llámese crédit services etc quieren potenciar algo y buscan sus víctimas¿Os recuerda algo? Yo os lo refresco:
señor director de una entidad bancaria hace 4 años:
-Sí métase en un crédito variable ya que no suben.Aproveché y compré un coche nuevo y amueble su casa.a ellos les interesaba y el pobre currito sin cultura en economía cae de lleno y paga la avaricia de está gente.
En estos días
directivo:
métase en una hipoteca multiditivisa que pagara menos.
Pero no cuentan que sí se aprecia el yen como les ha ocurrido a los que entraron a 165 y ahora está a 126 sí quieren vender su casa para pasar del aprieto ,tendrán que pagar más dinero de lo que pidieron de hipoteca ,como les ha ocurrido a los que entraron a 165 que han pasado a deber un 25 % más de lo que debían .Es decir para una hipoteca de 200000 euros pasarían a deber 250000 euros , 50000 euros más.Claro sí quisieran cancelar su crédito.
Es decir todo continúa igual los ladrones intentando robar y los inocentes cayendo en sus redes.
Respecto al tema de hoy, creo que soy un bicho raro. Siempre me he negado a tener tarjetas de crédito. Amigos y familiares me miran con caras raras cuando lo digo. Me comentan que en algunos hoteles es imprescindible, que también lo es en los cruceros… Si alguna vez me veo en unsa situación en la que obligatoriamente me tenga que sacar una, lo haré. Pero mientras, voy tirando así.
Incluso me he terminado por enfadar cuando me han ofrecido, por ejemplo, la tarjeta del corteinglés. ¡Pero si es gratis!. Ya pero no la quiero. ¡Pero es que puedes pagar en tres meses sin recargo!. Ya pero no la quiero. ¡Pero es que…!. ¡Que te he dicho que no la quiero!.
En cierta ocasión, en el Hipercor de Mendez Alvaro (Madrid), fui a comprar y me encontré carteles diciendo que el parking, que siempre había sido gratuito, costaba dinero. Si pagabas con tarjeta del corteinglés te regalaban, creo que 2 horas de aparcamiento. Me fui a donde se validan los tikets y pregunté si era eso cierto, porque yo iba a pagar con efectivo y me iba a dejar un pastón. Me dijeron que si no pagaba con su tarjeta tenía que pagar. Me indigné. Me parece justo que cobren el parking para evitar jetas. El centro comercial está justo al lado del cercanías y mucha gente lo utilizaba como aparcamiento del tren. Pero lo que no es de recibo es que si yo me iba a gastar en torno a 250 o 300 € me cobraran el parking y otro que se gastara 50 céntimios pagando con tarjeta de el corteinglés tenía dos horas gratis. Me dijeron que me podía sacar la tarjeta en ese mismo momento y el parking ya no me lo cobraban. Tengo una idea mejor, les dije, ahí pone que los primeros 15 minutos no los cobrais ¿verdad?, pues sélladme el tiket que me voy al eroski.
Yo reconozco que las tarjetas de crédito, bien utilizadas, pueden ser una ventaja, pero no quiero que nadie me obligue a tenerlas. El otro día mi mujer recibió una por correo que ha tenido que ir a anularla a la oficina del banco.
Lo único que he financiado con crédito ha sido mi vivienda, el resto de mis bienes los he comprado a tocateja, incluyendo mi coche, que se lo compré a mi padre, precio “por ser tú”, por 4000 € hace 5 años, con el dinero que saqué en la boda y algo que tenía ahorrado. El coche ahora tiene 10 años y 250000 km, y sigue tirando. Y seguiré con él hasta que muera de viejo (el coche, yo espero durar bastante más), y eso que el año pasado tenía ahorrados 13.000 € que podría haber dado de entrada para un coche nuevo, pero preferí amortizar hipoteca (incluso pasándome de los 18000 que me permite hacienda desgravarme).
Vamos a no confundir términos y a hacerle caso a Clopez, que no es bueno escribir en caliente.
Veo algunos ejemplos de gente que, intencionadamente o no, aportan datos erróneos que pueden producir confusión en los que lean. Veamos:
Copero: Aportas datos interesantes a veces, pero cuando hoy dices que “el Gobierno regalará 50.000 millones de euros a los bancos” ¿es esto real? ¿los va a regalar? Tal como lo dices parece una subvención a fondo perdido. Yo tenía entendido que van a adquirir activos de buena calidad con ese dinero, o sea que habrá una contraprestación, no “regalar el dinero”. Porque si van a regalar algo, yo también quiero poner la mano. Igual soy yo el que se equivoca y es verdad que lo van a regalar. Si es así, por favor avisadme, que me cambio de país hoy mismo, porque me daría vergüenza financiar un circo así.
Sephyrot: Ante todo, a mí también me gustó el Final Fantasy VII, pero no coincido contigo cuando dices “Cuando tienes dinero(que ganas de tu salario mensual) en depósitos y estos generan intereses te quitan el 18% en impuestos por un dinero que ya cotizó su IRPF. A esto se le llama DOBLE IMPOSICIÓN.”
No coincido porque estás equivocado. Me explico: la Doble Imposición es ilegal, pero en el caso que expones no se produce. Tú pagas el 18% DE LOS INTERESES GENERADOS, no de todo el depósito, así que no hay doble imposición.
Aclaro esto porque a algunos le puede producir crispación datos de este tipo (yo entre ellos), pero son datos equivocados. Bastantes preocupaciones tenemos como para además preocuparnos por cosas que son mentira. Y desde aquí hago un llamamiento a todos aquellos que alguna vez me corrijan porque esté equivocado y les agradezco que me hagan ver la luz entre la cantidad de morralla que me meten a diario en la cabeza los medios de comunicación (y eso que no veo la tele).
Letter to bank:
Dear Sirs,
In view of current developments in the banking market, if one of my checks is returned marked ‘insufficient funds’, does that refer to me or to you?
Yours Faithfully
Una nota de humor negro
# 162 , Aclarador
¿Y los impuestos de sucesiones, donaciones y patrimonio? ¿no son doble imposición?.
Carta al banco:
Muy Señores Míos,
A la vista de los últimos acontecimientos en los mercados financieros, si uno de mis cheques me es devuelto con la frase “fondos insuficientes”, ¿se refiere a mi o a Uds?
Sinceramente
Leguina incluyó el impuesto de basuras dentro del recibo del IBI. Ahora Gallardón se inventa un nuevo “impuesto de basuras” (a parte de subir el IBI. ¿Eso tampoco es doble imposición?
A lo que Sephyrot llama doble imposición es al impuesto sobre el patrimonio o de sucesiones, con el argumento de que si pago impuestos por el dinero que gano (trabajando o rentas del capital), no tengo por qué pagar dentro de x años por el hecho de tener mucho de ese dinero acumulado.
Por cierto, Sephyrot, muy de acuerdo contigo respecto a lo de que los políticos españoles (y supongo que en los demás países también) no conocen el significado de la palabra AUSTERIDAD.
¡Qué facil y qué alegremente se gastan el dinero de otros! ¿Tendrán alguna idea de lo que cuesta ganarlo?
# 164 , Coronel
¿Y los impuestos de sucesiones, donaciones y patrimonio? ¿no son doble imposición?.
El tema es demasiado complejo como para tratarlo aquí en unas pocas líneas…
#162, Aclarador,
No coincido porque estás equivocado. Me explico: la Doble Imposición es ilegal, pero en el caso que expones no se produce. Tú pagas el 18% DE LOS INTERESES GENERADOS, no de todo el depósito, así que no hay doble imposición.
Bueno, pero al hacer la declaración de la renta, te meten el dinero ganado en el deposito como “rendimiento de capital mobiliario” o algo así. Es decir, de los intereses que te ha generado tu deposito, pagas el 18% a hacienda, y luego, en la declaración, vuelves a pagar. Dos impuestos diferentes por la misma pasta.
-Saludos.
“Cuando no debes nada a nadie puedes plantarte, salir del sistema e irte al monte criar cabras, pero cuando debes lo que comiste el mes pasado es muy complicado salir del sistema. ”
Que va, si ya has decidido salir del sistema, a ver quien te cobra. Con ser insolvente, o aunque tengas algo, si debes mucho mas, pues arreando.
Imanol, en la declaración del IRPF viene el dinero ganado en un depósito tal y como tú dices, pero no te van a cobrar más por ello puesto que ya has pagado el 18% en concepto de…IRPF.
Hay otras injusticias mucho más patentes en la declaración del IRPF, como, por ejemplo, que yo pague un 5% más todos los meses que un compañero – a igualdad de sueldo- por el simple hecho de que él esté casado y yo no. Su mujer además trabaja. Jamás entenderé que un soltero tenga que pagar más impuestos que otra persona casada ( sin cargas familiares, ojo) por ek simple hecho de que ellos echen polvos con un papel en la mesilla y yo no.
Peor es el caso de otro compañero que tiene diferencias de renta neta a propósito del IRPF por casi 2.000 euros porque él tiene un hijo ( de veintipico, nada de bebes) y yo no. EStamos hablando de igualdad de salarios brutos.
# 172 , Aquiles
Estas equivocado. La retencion de un casado SIN HIJOS y un soltero es exactamente la misma. Si a tu compañero le quitan menos de irpf no es por eso. Te lo aseguro.
# 170 , Imanol
Te equivocas, Imanol. No vuelves a pagar. Generalmente el banco, cuando te abona los intereses, ya se ha quedado ese 18% para dárselo a Hacienda. Cuando haces la declaración, simplemente “lo declaras”, pero no vuelves a pagar, porque ya te lo han cobrado. Es exactamente igual que la nómina. Tú lo declaras, pero la empresa ya te ha retenido con anterioridad.
# 171 , dahon
Una cosa es salir del sistema dignamente y otra es salir por la puerta de atras.
Mi caso:
Nunca, y digo nunca, he comprado nada a crédito, el último coche que compré fue de 2ªmano y pagué los 18.000€ al contado. El alquiler lo pago un año por adelantado (con una rebaja considerable y sin avales ni nada, evidentemente). Con lo que ahorro todos los meses mi marido y yo nos vamos a tomar 2 años sabáticos en Vancouver. Sin trabajar ninguno de los dos y con los niños escolarizados en el magnífico sistema escolar público canadiense calculo que aún nos sobrarán unos cuantos miles de euros para la vuelta, si es que decidimos volver.
Esto puedo hacerlo gracias, y sólo gracias, a haber tomado la decisión adecuada de no comprar casa sobrevalorada, a ser mucho más austeros de lo que se podría esperar para nuestros ingresos y a no haberme endeudado.
Mi libertad ahora mismo no tiene precio
Gracias por leerme
Es cierto lo que dices “Anónimo”, lo he comprobado con el programa de retenciones y el porcentaje es el mismo (nunca me había dado por comprobarlo), pero tan cierto como eso es que yo pago más que él. Conclusión, gestoría inepta; ya les hemos pillado en más renuncios.
¡Cómo mola!, critico los impuestos de sucesiones, donaciones y patrimonio y me ponen -3. Critico, de forma similar a Gallardón frente a Leguina y me ponen +2.
# 176 , Aquiles
Por cierto los hijos solo cuentan para la retención hasta los 21, luego na de na, ya los puede sponer en la renta que no aplica
# 175 , otelo
cómprate un buen abrigo. :-)
Gracias Coronel
Eso haré, al contado
jajajja
# 178 , Anonimo
Muchas gracias, creo que daré malas noticias a mis compañeros. A la gestoría ya le tuvimos que recalcular las nóminas de atrasos porque había diferencias de hasta 400 euros ( en nuestra contra, claro) y la empresa no tuvo nada que ver ya que se fían ciegamente de ellos, y mi empresa es más que responsable con sus empleados. Lo que más em inquieta es que llevan las nóminas de miles de trabajadores en mi zona.
ES LAMENTABLE QUE EL ARTICULO SEA TAN “PLANO” Y “SIMPLISTA”. EL TEMA NO ES CUANTO Y COMO AHORREMOS, SINO QUE EL SISTEMA “PER SE” NECESITA DEL CREDITO. QUE SEA CARO O BARATO, ESO ES HARINA DE OTRO COSTAL. SINO Y TOMANDO MUY BIEN TU EJEMPLO DE LOS € 30.000, ME GUSTARIA SABER SI EN LA ACTUALES CONDICIONES DEL MERCADO TE DAN CREDITO POR EL A4 STATION WAGON CON MANZANAS Y PERAS O SI COMO TU MUY BIEN DESTACAS, LO AHORRAS PARA UN TIEMPO MEJOR NI COMPRAS A4 STATION WAGON CON XENON LIGHTS NI NADA Y ESPERAS QUE VENGAN TIEMPOS MEJORES. EL PUNTO ES QUE LA FALTA DE “CONSUMO” A CREDITO ES LO QUE ESTA LLEVANDO A LAS ACTUALES CIRCUNSTANCIAS, NO SOLO POR EL ENDURECIMIENTO PROPIO DE LA SITUACIÓN Y PROPICIADO POR EL MISMO SECTRO FINANCIERO, SINO QUE AQUELLOS QUE TAL VEZ COMO YO, NO COMPRO A CREDITO NADA, NO COMPRO ABSOULTAMENTE NADA Y QUE ESOS VENEDORES DE COCHES AUDI A4 STATION WAGON CON XENON LIGHTS Y DEMAS COSAS (MANZANAS Y PERAS) QUE SE VAYA A LA CALLE QUE YA BIEN LE TOCA DE “VENDER” BASTANTE. QUE MAS DA QUE SE PASE LOS PROXIMOS DOS AÑOS SIN TRABAJO Y QUE EL Y SU FAMILIA SE VAYAN A LA PORRA. QUE MAS DA. AL FIN AL CABO “YO” NO NECESITO UNA A4 STATION WAGON CON XENON LIGHTS PORQUE EL INTERMEDIARIO FIANANCIERO GANA MUCHO.
PD: POR CIERTO SE TE OLVIDO QUE LOS INTERESES GENERADOS EN TU CUENTA, SE TE OLVIDA QUE TE RETIENEN EL 18% DE IMPUESTOS ANTES QUE VEAS EL DINERO DE TU ESFUERZO EN TU CUENTA. I WANT IT ALL AND NOW!
# 181 , Aquiles
Lo que da miedo es que una gestoria falle en eso, que es basico….Increible.
# 181 , Aquiles
Pero luego, al año siguiente, las declaraciones de la renta salen diferentes, no?
¿A él a pagar y a ti a devolver?
¿A él a devolver y a ti a devolver más?
¿A él a pagar y a ti a pagar menos?
En mismas condiciones, mismo salario, misma retención aplicable.. si se cobra diferente a fin de mes es porque aplican retenciones diferentes.. llega diciembre y la empresa “regulariza” o llega el PADRE del año correspondiente y regulariza.
TU: PERCIBIDO BRUTO X, RETENIDO Y. NETO = X-Y.
ÉL: PERCIBIDO BRUTO X, RETENIDO Z. NETO = X-Z.
Si estais en la misma situación X-Y = X-Z así que a la fuerza Y=Z, si no es mes a mes será al cabo del año.
Salu2!.
# 158 , Coronel
349,28 € en 234 cuotas (capital más intereses) a 20 años. Resulta que me dió por ahorrar como una mala bestia antes de meterme en mi vivienda. No tengo un cayenne, sino un xantia con 10 años “heredado” de un familiar que lo iba a sustituir, pero que va de p.m.
# 162 , Aclarador
Hay un dicho que dice: “dime de qué presumes…”. Activos de calidad???. Jajaja. Imagínate que llega ZP a Cajasur (será de las primeras en “fusionarse”, y le dice: deme 10.000 millones en activos. Lo primero que le va a dar Cajasur serán los chalets perdidos en la sierra dejada de la mano de Dios. Y cuando ZP pregunte ¿Son de confianza?, el banquero le dirá “de mucha confianza” pensando (llevan ya tres años con nosotros.
Los 50.000 millones cubren exactamente los compromisos que tienen las entidades bancarias para con el exterior, más concretamente, sus vencimientos hasta 31 de diciembre. Para el año que viene se estiman en 93.000 millones (otra casualidad no?). Y dado lo boyante de la economía, pues tirarán del avalista.
Es lo que tenemos, y lo que viene son 300.000 millones de € que deben los promotores, que no van a poder o querer pagar: al bajar más de un 20% el precio de la vivienda, les trae más cuenta que les embargue el banco, y perder los cuatro duros que tienen metidos, a vender a pérdidas.
La crisis internacional está por finalizar, lo que nos dejará a merced de nuestra crisis de solvencia particular. Entonces veremos si el culpable será Bush, Aznar, la guerra de Irak o el mismísimo Obama, si desplanta a ZP.
Un cordial saludo.
# 183 , Anónimo
La que nos hace a nosotros las nóminas también falla bastante… Menos mal que nosotros somos programadores y ya hicimos algún programa de gestión de personal y nóminas y sabemos calcularlas y corregirlas… tanto que nuestro jefe nos da las nóminas antes de pagarlas para que las corrijamos y les demos el visto bueno. Increíble, pero es lo que hay.
Saludos a todos.
Exacto Anonimo 2. Si la gestoria hace los deberes, comparad el irpf de Diciembre….el de tu compi deberia ser bastante mas alto que el tuyo Aquiles. Y si no, cuando hagais la declaracion.
otelo,
Te estas planteando emigrar a Canadá o cuando dices “anyo sabático” son simplemente vacaciones? Lo has estado mirando? Que tal son los requisitos?
Como la cosa siga así de fea igual mas de uno se lo tendrá que plantear :D
Gracias
¿Y los impuestos de sucesiones, donaciones y patrimonio? ¿no son doble imposición?.
El tema es demasiado complejo como para tratarlo aquí en unas pocas líneas…
—————————————————————————
Demasiado complejo?? no, no, yo te lo resumo en 4 palabras…
LADRONES DE GUANTE BLANCO!!
Mira, no me han hecho falta ni dos líneas…
A buen entendedor, pocas palabras bastan…
…y a buena democracia, grandes desigualdades gastan!
El Ibex cierra en positivo y es el 4º día consecutivo… a ver si puede ser…
buenas,
de las ayudas del gobierno, dos cuestiones:
una hipoteca de 200.000, si es entre dos personas, se consideraria 100.000 + 100.000, por lo que entraria dentro del tope de 170.000, en caso de estar ambos en el paro??
del adelanto de las deducciones por hipoteca, para rentas inferiores a 33.000, se encargan las empresas de aplicarte esa menor retención, o hay que solicitarlo??
gracias
Como información para quien busca piso en Barcelona o cerca…. y para quien quiera saber cual es la situación real de la crisis inmobiliaria… Metrovacesa, que tiene una promoción cerca de mi casa con descuentos de 60.000 euros (un 15% de su valor) saca ahora un anuncio con promociones de un 25% menos de su precio de salida (y me consta que es real) en Barcelona y poblaciones cercanas coincidiendo con la feria Meeting Point. Por cierto, ese piso en venta con descuento reales de 60.000 euros en Diagonal/Pere IV sigue sin venderse… y es que el problema ahora no es de precio, es en primer lugar de miedo y en segundo lugar de imposibilidad de compra dado la restricción del crédito….
Una buena noticia para los burbujitos ! nos disponemos a construir 1800 viviendas de VPO proximamente… Bueno hoy mismo nos ha llegado el tema y vamos a coger unos terrenos que tenemos y a planificar el tema… pero creemos es una buena opcion ahora mismo.
LA MEJOR INVESION HOY POR HOY.
Pues evidentemente quitarle un pellizco a la hipoteca, ya que te da una rentabilidad fiscal asegurada del 15% y por supuesto los intereses que dejas de pagar.
No está todo en ganar con el dinero que tienes, si no en dejar de pagar lo que no puedes, que al final es mucho mejor.
PD: Si al final va a ser cierto que mas de uno se va a comer los ladrillos . . .
que cuentista enculator, ya puestos di 180.000 y en vez de proximamente di antes del 6 de noviembre de este año…
# 177 , Coronel
Un par de post bien puestos con un seguimiento de la puntuación, son suficientes para saber de que “pié cojeamos”……….
¿Os acordais de auel “chascarrillo” popular? digo:
Papá, dame 5 pesetas
¿cuatro pesetas?, para qué quieres tres pesetas, si con dos tienes bastante, toma una y tráeme la vuelta.
Pues lo inventó enculator, pero él empezaba desde 1800 ;)
Buenas tardes a todos:
A continuación os pongo un enlace de un observatorio económico y político francés, donde desde el año 2006 , se estaba anunciando la gran crisis que nos preocupa a todos y donde hablan del DOLAR y la quiebra de EEUU y su suspensión de pagos para el verano del 2009:
http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-28-esta-disponible!-Alerta-Crisis-Sistemica-Global-Verano-de-2009-Cesacion-de-pago-del-gobierno-estadounidense_a2262.html
El enlace no ha salido completo , os lo vuelvo a poner
http://www.leap2020.eu/El-GEAB-N-28-esta-disponible!-Alerta-Crisis-Sistemica-Global-Verano-de-2009-Cesacion-de-pago-del-gobierno-estadounidense_a2262.html
151 Ramó, siento no poderte ayudar pero no sigo los fondos, prefiero gestionarme yo mismo mi propio dinero y si algún día monto una sicav o un club de inversores ya lo anunciaré
pero si quieres conseguir un 15% anual insisto en la idea de las Unión Fenosa, es más de un 20% anual:
http://www.cincodias.com/articulo/D/ganar-104-riesgos-opa-Fenosa/20081101cdscdicnd_11/cdspor/
Que viejos recuerdos los de “Queen”, recuerdo que hablando con un colega, comentabamos que cuando muriera “Freddy” se haría más famoso de lo que era, claro que en la localidad de donde soy no era muy conocido que digamos y tampoco teniamos idea, con aquella edad (13 años), la magnitud de su grandeza… poco años después moriría… Baísicol Baísicol (Bicycle) jajaja Yo tengo una Bicicleta (en inglés)… y de lo otro, es cierto yo lo quiero y lo quiero ahora… por eso no puedo ahorrar, no quiero esperar… pero me da igual… pero pienso que por mucho que ahorre no me servirá de nada si al día siguiente la palmo… y si pido un crédito para pagar mis caprichos, mejor, ya después de muerto será lo último que me preocupe… Ojalá fuera rico, verías cómo me pondría ahorrar jajajaja
Me encanta.
Pongo un negocio. Si gano pasta genial. Pago impuestos y el resto para mi.
Si palmo pasta, a cerrar y toda la vida debiendo.
Pero si me dedico a las altas finanzas: si gano pasta, toa pa mi. Si palmo pasta, paga el estado y yo sigo presumiendo de beneficios. ¿cualos?
Joé. Yo de mayor quiero ser banquero. Que buitres.
O sea… Zp aplaza los pagos de la hipoteca…
Y… ¿por qué no se aplaza el pago del alquiler?
Habrá que esperar para leer la letra pequeña de las nuevas medidas contra la crisis que acaba de anunciar el presidente del Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, pero a bote pronto, la sensación es que van a dejar satisfechos a muy poca gente. En primer lugar, y a falta, insisto, de leer la letra pequeña, que seguro que será tan leonina como la de los bancos, está muy bien que los parados puedan beneficiarse de esa moratoria de hasta el 50% para el pago de las cuotas hipotecarias durante dos años.
Pero, ¿por qué no se extiende esa medida a los alquileres? ¿Por qué ciudadanos que hace unos años actuaron con sentido común y no entraron en esa locura de comprar pisos a cualquier precio, rechazando a los beneficios fiscales que conlleva esa operación, y ahora se han quedado en paro, no reciben también ayuda para pagar el alquiler? Y ya que nos ponemos a ayudar, ¿por qué no ayudamos también a los que se han quedado en paro y tienen problemas para pagar el coche? ¿o para hacer la compra? ¿o es que en este país sólo tienen derecho a ayuda los que contrataron hipotecas?
Tengo la sensación, que las prisas por apaciguar las críticas del PP de no hacer nada para luchar contra la crisis puede llevar al Gobierno a entrar en una dinámica de medidas discriminatorias y con poca efectividad real.
Personalmente, considero que son otro tipo de planes los que debe poner en marcha el Gobierno ante esta crítica situación. La solución no es venir con la cesta cargada de peces, es mejor enseñar a pescar.
Alejandro Ramírez
Mi Cartera de INVERSIÓN
03/11/2008 – 13:21
Que se vayan todos a la p..ta mierdaaaaaa !!!!!!!
# 162 , Aclarador
El dinerillo que voy ganando lo pongo en una cuenta. Ya me han quitado lo que corresponda en IRPF.
De lo que me genera ese dinero me vuelven a retener por capital mobiliario.
Si con lo que queda compro algo pago IVA.
Si compro un piso con ese dinero que no se ya cuantas veces ha pagado me cobran IVA o ITP (segunda mano)(cuarto impuesto)
Por tener el piso me cobran IBI
Por venderlo me cobran plusvalía.
Por danarlo donaciones
Por dejarlo en herencia a mis churumbeles les cobran sucesiones.
Si mientras lo tengo vale mucho me cobran patrimonio. (es segunda vivienda).
En fin. Que me pierdo. Pero no hay doble imposición. Ahí me has dao porque tienes razón.
Las cifras de ventas de coches de los principales fabricantes que acaban de salir son desastrosas en USA:
GM -45%, fORD -30% Y tOYOTA -23%
Seguis pensando en unas bolsas un 30% por encima de estos valores para final de año??
Llevamos varios años sin rally fin de año…
Yo creo que estamos viendo un efecto maquillaje por las elecciones, esta calma no es normal después de estos vaivenes.
Además de que en mi opinión, creo que seguimos inmersos en un canal bajista que nos va a llevar a niveles del 2002.
Yo tengo Santander a 8,77, me quedé pillado cuando rompió el soporte del canal, gracias a Dios lo está recuperando, pero no creo que llegue a la parte alta, es decir 10,20, se dará la vuelta mucho antes. Para entonces a salirse y a buscar otra vez la parte baja del canal.
Una porrita para el IBEX?
Un saludo.
Ke yo sepa sólo una persona dijo akí ke esperaba la bolsa subiera un 37% en estos dos meses, yo no soy tan optimista y no me gusta ser profeta pero si me tengo que mojar dentro de mi neutralidad estaría más cómodo comprado que vendido y no creo esté habiendo maquillaje con la bolsa USA por las elecciones y desde luego el que haya bajado la volatilidad es un buen síntoma.
Fuera de esa opinión sobre la evolución bursátil a muy corto el escenario económico que yo percibo es una crisis muy profunda y muy larga y por lo tanto una tendencia bursátil bajista persistente de la que aún no hemos visto sus mínimos. ¿Lo mejor? Que veo los tipos oficiales en Europa cerca del 2% y que en algo mejorará eso los pagos de los compañeros hipotecados del foro…
En lo primero:
Me gustaría darte la razón, pero el panorama no está para tirar cohetes, y creo que la situación actual pinta mucho más fea que los problemas que hubo en 2002, por lo que, a medida que nos adentramos en este lógico ciclo de ralentización, la bolsa necesariamente tendrá que llegar más abajo.
De momento la única solución que se intuyendo es la bajada de los tipos de interés, pero es una medida que tardaremos todavía unos meses en apreciar. Los grifos siguen cerrados, y las ayudas se necesitan ya…
Hay que esperar a ver que es el “nuevo orden mundial” que se va a desarrollar. De todas formas y como siempre, serán unas medidas que “cambien todo, para que nada cambie”. Por lo que no soy nada optimista. ¡A ver si me sorprenden para bien!
En lo último estoy totalmente deacuerdo.
Hasta mañana!!
Una última cosa.
Si esto no se estuviera maquillando, los resultados tan nefastos del sector de automoción que has dado habrían influido en algo en los mercados, cosa que ni se ha notado.
Estamos a la espera de las elecciones de mañana.
Aaaaadios!
Hola.
Yo procuro pagar a débito (vamos como mucho aplazo hasta final de mes y porque tengo descuento), la p… vida de ma demostrado quien es el enemigo (el amigo, salvo en la familia, aún lo estoy buscando). Sobre los pagos a crédito, os aseguro que me supone un respeto terrible el que tiene una hypoteca de 200.000€ y puede vivir.
Por no alargar mucho la historia, todo biene de cómo me trató la caja ….. que financió la hipoteca cuando por problemas propios y ajenos, tres meses me vi muy jodido (como se dice NI AGUA me dieron, al contrario).
¿Y AHORA estos ineptos de politicos van a salvar a esta caja (u otras) con mi dinero? ¿El dinero del superabit de la Seguridad Social? ¿Qué co..nes les debo yo? ¿Esto es una democracia o somos un rebaño de borregos?
Lo que tenemos que tragar: “mande quien mande, cuando se mean en uno hay que decir que llueve”.
Suerte.
Droblo:
Yo había pensado pegarme al inodoro en el caso de no poder pagar la hipoteca, para que no me desalojen.
Veo que no es ninguna solución.
#153 Santi27
Muy bueno, hacía rato que no me reía tanto con algo tan cierto…
# 154 , david
# 162 , Aclarador
Hola a todos!
Está claro que los impuestos generan polémica pero pagar dos veces o tres veces por la misma cosa tiene su delito.
Vamos a por el impuesto que grava el ahorro, ese 18% sobre los intereses generados de un dinero que ya ha tributado:¿Cuando te compras un libro, una mesita de noche o una lata de judias, ¿pagas por ello algo más de su precio + IVA?No y además disfrutas(genera algo, X) de ese libro o lo que sea.Ahora pregunto:¿Por qué un dinero que ya ha tributado y genera intereses tiene que volver a tributar? Y lo más importante: Ese beneficio entra dentro de la base liquidable para la declaración de la renta.TOMA YA! Si tu base liquidable(salarios,etc) es 20.000€ y los intereses 500€, tu base liquidable frente a la declaración de renta es de 20.500€.
Es cierto, no hay doble imposición, hay triple imposición!
Vamos a por los impuestos de sucesiones(entre vivos o entre muertos). Un padre compra un piso y lo paga durante toda su vida. Ese piso ha pagado IVA, IBI’s, etc y cuando el padre muere o quiere pasar el piso a sus herederos estos tienen que pagar un %(depende de cada comunidad)sobre el valor catastral pudiendo ser de hasta un 30%.
El piso ya pagó sus impuestos y ahora tiene que volver a pagar.¿Doble imposición?
Lo que sí es cierto es que los textos legales reconocen la doble imposición en el impuesto sobre sociedades cuando se reparten dividendos pero existe, se quiera ver o no, en otros impuestos como ya he mostrado antes y a la Ley se la repanplinfla.
Mañana hago copy y paste por si hay quien no lee la réplica.
Saludos.
Ahora
#200 Droblo,
Hoy he vendido mis fenosas.
En dos compras he acumulado un pobre 3,28%. Lo que pasa es que no lo veo claro. ¿Como puede una empresa cuyo valor según su valor en bolsa ronda los 10.000 millones de euros comprar otra que vale aprox. el doble? ¿Como es posible que le mantengan el compromiso de financiación? Por favor, explicamelo.
¿Que ventajas/desventajas supondría si finalmente tiene que pagar mediante una ampliación de capital? ¿Que posibilidad hay de que rompa GNA su acuerdo de compra con ACS? ¿Que posibilidad hay de que se considere que vulnera los principios de competencia al dominar el mercado español de distribución de Gas Natural?
Y eso que si vuelve a bajar, volveré a comprar. Pero sigo sin verlo claro. Y creo que no soy el único porque, en un escenario de mercados bajistas, no hay bofetadas por adquirir las acciones de Unión Fenosa.
# 214 , JavierML
Muchas preguntas sin respuestas, de valientes están los cementerios llenos.
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Interbancario Internacional 04/11/08 08:42 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 2.17 2.67 4.29
EURO 4.35 4.55 4.65
Japón 1.16 1.74 2.75
Canadá 2.70 2.89 3.24
Reino Unido 4.35 5.31 5.14
Dinamarca 5.00 5.40 5.00
Suecia 4.63 3.40 4.86
Suiza 1.83 2.80 3.42
#214 JavierML,
yo no entiendo mucho, pero creo que en los últimos días todos los grandes valores bajaron un montón y Fenosa más bien poco. Yo estaba esperando a ver si caía algo más, pero entre comprar Fenosa a 16,50 o comprar Iberdrola a 5,20 o Santander a 6.70 o cosas así como han estado estos días, me parece más interesante lo segundo.
04/11/08 08:42
1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 2.17 2.67 4.29
EURO 4.35 4.55 4.65
Japón 1.16 1.74 2.75
Canadá 2.70 2.89 3.24
Reino Unido 4.35 5.31 5.14
Dinamarca 5.00 5.40 5.00
Suecia 4.63 3.40 4.86
Suiza 1.83 2.80 3.42
Hola:
Muy interesante el artículo. Yo me dedico al mundo de la financiación y antes de pedir un préstamo hago lo imposible. Pago todo al contado excepto la casa, pero aún así te hago algunas puntualizaciones:
Perdón lo enviado antes de tiempo, continúo:
Si me espero 5 años para comprar el coche, pueden pasar muchas cosas , desde no comprarlo nunca si casco, que me cueste un 5 o 6% más…y eso teniendo en cuenta que no tenga que entregar o vender un vehículo para hacer la operación, ya que en este caso tendríamos que valorar, las posibles averías del coche actual, la depreciación del mismo, la diferencia de consumo del coche viejo vs nuevo,……
La financiación es una herramienta muy útil para nuestra vida, solo hay que saber utilizarla, no debemos comprar un coche y meterlo en la hipoteca a 40 años cuando su vida útil es de 4 o 5, lo mismo ocurre con las tarjetas de crédito bien utilizadas pueden ser un salvavidas en un momento puntual, y así podríamos enumerar muchísimas situaciones.
P.D.: Cuando hablo de estos me acuerdo de mi amigo Jesús, que me dice otto, métemelo todo en la hipoteca que si casco mañana no he disfrutado de la moto, coche….que me gusta. Que remedio.