Cuando finalizaba la Edad Media en Europa en lo que hoy conocemos como Benelux se ampliaban los negocios mercantiles a través de todo el mundo entonces conocido. Pero los riesgos eran muy altos y la inversión muy importante: equipar una flota de barcos con destinos remotos que podían naufragar o caer en manos de piratas, por mucho beneficio que se obtuviera, podía significar que un solo viaje malogrado provocara la ruina de cualquier inversor. Una asociación con otro inversor implicaba dejar de poseer la gestión exclusiva del negocio por lo que surgió la idea de crear participaciones del negocio entre inversores a cambio de una rentabilidad (dividendo). De este modo, un inversor podía prescindir del 49% de su negocio, conseguir financiación sin coste y, a cambio, sólo tenía que repartir el 49% de sus beneficios, si estos llegaban, pero dirigiendo la compañía. De ahí, a que se creara un mercado donde negociar estas acciones, fue un paso. Así, la primera bolsa moderna se fundó en 1460 en Amberes. Con ello, el que compraba acciones pensando en un dividendo, pasó a poder ganar dinero sin tener que esperar tanto. Si alguien sabía que algún barco había tenido un percance o que el precio del producto transportado había bajado, podía deshacer su inversión. En cuanto se divisaba la flota por el horizonte, sin llegar a conocer su contenido, se podía especular con ello y comprar o vender acciones. En la actualidad un cargamento de petróleo o de diamantes suele cambiar de propietario varias veces desde su salida hasta su llegada.
Como se puede apreciar, el mercado no ha cambiado tanto: se crean unos instrumentos para la inversión que llevan a la especulación. El proceso tiene que ver con la propia psicología humana, si hay algún “culpable” es nuestro propio afán de querer más y se puede extender al mercado de la vivienda…o al de los sellos. Y el dividendo, aunque sigue teniendo cierta importancia, ha perdido valor como argumento para invertir ya que la volatilidad es tan alta que esa rentabilidad se puede ganar o perder, por la evolución del precio, en minutos.
Así pues, la empresa que emite acciones en la actualidad -como entonces- lo hace porque le sale más rentable perder parte del beneficio de la compañía que endeudarse. Recientemente tenemos el caso de Amancio Ortega, un personaje que parecía de ficción por su secretismo hasta que decidió unir todas sus empresas en una marca -Inditex-, emitir acciones -y con ello tener que repartir parte de sus beneficios- y así conseguir financiación para su expansión mundial. Como en el siglo XV. Que luego dichos accionistas hayan vendido sus acciones, que otros las hayan comprado, que se hayan creado futuros y opciones sobre ellas o que pertenezca o no al Ibex poco tiene que ver con Amancio Ortega. Eso sí, en la primera OPV en mayo de 2001 emitió acciones a 14.70€, en octubre de ese año otras más a 18.60€ y en julio de 2002 a 21€, es decir, la subida del precio le permitió colocar a mejor precio sus acciones. La financiación le ha costado una media del 3.5% que es lo que pagó en dividendos, mucho menos que si se hubiera endeudado con un banco (y con la ventaja de cancelarlo cuando quiera recomprándolas) y el precio de esas acciones que hay en mercado (según mis cálculos el 28% de toda la compañía) da valor al 100% de la empresa, con lo que cuanto más altas estén, mejor para Inditex. Como caso opuesto tenemos a El Corte Inglés, que, al no necesitar financiación, no quiere salir a bolsa y así no reparte con nadie sus beneficios.
Cuando la bolsa sube es porque hay más interés en pagar más por lo que el día anterior valía menos y cuando baja al revés pero el volumen de compra y venta es el mismo. Quizás el mejor análisis bursátil está en el análisis de flujos. Si muchas compañías hacen opv´s (ofertas públicas de venta) significa que el mismo dinero circulante se encuentra con un exceso imprevisto de nuevos papeles que negociar pero por otra parte si sale dinero de la renta fija y entra a la renta variable hay más liquidez para comprar papeles. Hay analistas que se dedican nada más que a medir estos flujos: en el lado positivo (inyección de liquidez) coloca las compras de acciones propias para autocartera que hacen muchas compañías, las opas que puede haber (compras de uno sobre otro), los ingresos de efectivo en los fondos de renta variable…y en el negativo las opv´s que ya comenté, las ampliaciones de capital, las retiradas de dinero de los fondos de renta variable… Es necesaria mucha exactitud y una fiabilidad total de los datos pues en teoría hay una cantidad determinada de dinero circulante y si se puede analizar el destino de todo se puede predecir qué inversiones -inmobiliarias, bursátiles, de commodities etc.- tienen más exceso de dinero o de papel. Desgraciadamente no es tan fácil tener esos datos a una misma fecha ni localizar todos los flujos monetarios que existen en el mundo (dinero negro, paraísos fiscales etc.) y por eso es un análisis que, aún siendo del mejor y más concienzudo analista, es, como todos los demás, un instrumento más y que sirve más para el medio plazo que para el corto.
Aparte de éste de la liquidez, hay muchos instrumentos para intentar dilucidar la tendencia bursátil, tantos como para hacer una enciclopedia pero saber los Per´s (relación entre el precio de un activo y sus beneficios), seguir las encuestas de sentimiento bursátil (la ley de sentimiento contrario suele ser muy efectiva), conocer el análisis técnico (que intenta sistematizar los movimientos bursátiles a veces con bastante éxito), estudiar las pautas estacionales (que varían desde el día de la semana -lunes más alcista, viernes más bajista- hasta los comportamientos pre y post vencimientos de futuros y opciones por poner dos ejemplos) más unas fuertes dosis de psicología, tanto para prever los comportamientos de los demás como para vencer a nuestros impulsos y así actuar con disciplina en las pérdidas y en los beneficios, tampoco garantizan el beneficio en la inversión bursátil. Ni siquiera si a eso sumamos una buena cantidad de dinero y fuentes de información en tiempo real. Es por eso que -por mucho que se repita- en la bolsa sólo se puede meter un dinero que no sea necesario, hay que diversificar el riesgo y actuar siempre con humildad.
Y es que la humildad es a mi juicio la cualidad más olvidada de las necesarias para esto: Intentar ganar dinero en bolsa empieza siempre con una rentabilidad negativa (las comisiones) y supone comprar un activo del que otro se ha desprendido y pensando en que otro estará dispuesto a pagar por eso en poco tiempo más que tú. Es así de básico pero también así de osado. Y para colmo, además de todos los factores que puede desconozcamos en ese momento respecto a la inversión que hemos elegido, está el factor suerte: desde una presentación de resultados de otra compañía diferente a la que hemos comprado pero que le afecta, a una encuesta en Chicago que se hace pública e influye en el precio de nuestras acciones de una cervecera checa (por poner un ejemplo) debido a la globalización e incluso el que nos hayan engañado en las cifras que hemos manejado a la hora de decidirnos a invertir, como les pasó a los que hace años compraron Enron.
Quizás este artículo suene demasiado pesimista y por eso quiero decir algo a favor de la inversión bursátil: es líquida. Las bolsas -al menos las de los países más serios- son un mercado organizado donde se puede comprar y vender con garantías, y eso es importantísimo porque determina que la posibilidad de hacer efectiva -compra o venta- la inversión, es rápida y su coste fácilmente calculable. Incluso si invertimos en derivados (futuros, opciones etc.) hay un mercado más organizado que por ejemplo el inmobiliario o el filatélico o el de obras de arte, en los que nunca se puede estar seguro del todo.
En resumen, bolsa sí, pero con estudio y humildad.
365 comentarios
Siempre nos quedará Paris, no?, es la sensación que tengo desde hace tiempo en esta locura en la que estamos inmersos, cuando pienso en todo lo que arrastra esta crisis, y a nosotros pobres hipotecados, … siempre nos quedará el bajadón del euribor…, pero, una vez que nuestras cuotas empiecen a regularizarse, seremos nosotros quienes reactivemos el consumo en España? seremos nosotros los que finalmente demos el achuchón de confianza perdida?.
Me da la sensación que hay mucho paro, hay mucha crisis, hay mucha, pero que mucha gente en los centros comerciales, eso es lo que hay, algo paradójico no?. Me recuerda a una encuesta que leí en el año 95 (mis años mozos) en la que la periodista no daba crédito a los resultados ideológicos de los adolescentes de la época (entre los que me incluía). Resulta que un 72% de jóvenes (y jóvenas que diría nuestra ministra), se declaraban apolíticos totalmente, pero de ideología de izquierdas, pacifistas y seguidores acérrimos del Ché, así era la última juventud del siglo XX, incomprensible e incomprendida y con unos principios (aunque ilógicos, existentes), tal y como es la clase política española tras 30 años de constitución, así es como es la economía tras la explosión del capitalismo en su plena magnitud, incomprensible e incomprendida. Por cieto nada que ver con la actual masa adolescente (gracia me haría a mi ver ahora una encuesta sobre ideología política en adolescentes que no ven mas allá de lo que la pantalla de su móvil les enseña).
Mientras, en nuestros bolsillos rotos entrará el dinero que el euribor nos viene regalando últimamente, para caer por el agujerito de las compras navideñas. Se nos puede culpar por ello? NO, y no duden que los bancos, los grandes entendidos en economía, los “analistos” no lo harán en sus corrillos de especialistas, pero las noticias nos salpicarán con imágenes de gente abarrotando los súper, los centros comerciales diciendo que “que caro está todo”, y haciéndonos ver, que derrochamos lo poquito que tenemos, pero la verdad es que, nos daremos un caprichito una vez al año con el dinero que hemos conseguido con nuestro sudor (nuestro trabajo, nuestro honorario, nuestro honor), y al final seremos nosotros los que reactivemos esto del consumo, al final como siempre, será el españolito de a pie, quien dirija inconscientemente los designios de este bendito país, le pese a los ahorradores compulsivos, a los NO hipotecados, a los politicos de turno, o a la misma iglesia (si es que se ha visto afectada por la crisis con un descenso de peso en el cepillo).
¿Acaso se puede culpar a una persona de la crisis actual por comprar su casa, hipotecarse, formar una familia, comprar un coche, una TV LCD, y disfrutar con la familia del poco tiempo que nos deja este maldito panorama laboral????. Por favor, si contestan que SI, me iré a hacer las maletas porque yo este a país no lo entiendo.
http://www.elpais.com/articulo/economia/Trichet/amenaza/mantener/tipos/banca/baja/Euribor/elpepueco/20081210elpepieco_4/Tes
TOMA Y TOMA
Por fin se dan cuenta de lo que hacen los bancos.
Ando hoy pensativo y me he preguntado: ¿donde esta la liquidez inyectada por el Gobierno a los Bancos? Si el Gobierno le ha dado a los Bancos ¿cuanto era 30.000? ¿50.000? MILLONES. Bueno, lo que sea, y este dieno no lo esta usando dando prestamos a empresas, creditos a particulares, hipotecas … ¿donde c.o.ñ.o. esta el dinero? yo no lo veo, y supongo que ustedes tampoco … lo estaran almacenando ¿para que? ¿no les interesa dar el dinero ahora que esta barato y el interes va a bajar? ¿sera que saben algo que nosotros no? ¿estara la economia mucho peor en el futuro proximo y ellos estan acumulando capital para cuando esto suceda? Uffff, creo que son muchas preguntas pero es que hoy tengo un dia tonto, solo una más ¿escucharan los Bancos al B.C.E. por el tirón de orejas de ayer?
El que quiera saber un poco más sobre la evolución del interbancario y su relación con los tipos oficiales, además de la tendencia futura del aquél, puede obtener información de tendencias en el siguiente blog:
http://blogs.expansion.com/blogs/web/roig.html?opcion=1&codPost=51367
plas plas plas
estupendo post. Estoy aprendiendo mucho en esta página. Dicen que hay un experimento donde cuatro personas y un mono, simulaban inversiones en bolsa. Cuando querían comprar acciones, apretaban un botón. Cuando vendían, apretaban otro. La máxima ganancia la obtuvo el mono.
Todo mono puede, por azar, escribir el quijote delante de un ordenador y sin faltas de ortografía, si se le deja el suficiente tiempo y su vida tendiera al infinito.
Hoy día, la bolsa es un chiringuito. Las cuentas se maquillan (efectivamente Enron, o worldcom), los grandes inversores cuentan con información privilegiada (dicen que pizarro ganó una fortuna en bolsa justo cuando supo que endesa iba a ser opada por gas natural), o los brokers se unen para subir o bajar una acción…
Hoy día para ganar en bolsa… mejor estar asesorado por un mono.
Sobre el tema de hoy, la bolsa, mi única pregunta es:
Cuando quiero vender mis acciones la podré vender si alguien me las quiere comprar no? o siempre hay alguien dispuesto a comprar?
# 6 , Relojero
En principio si hablamos de empresas grandes podrás vender en segundos, sólamente podrías tener algún problema en empresas muy pequeñas (que cotizan sólo dos horas al día, a las 12 y a las 16).
Digamos que es el menor de los problemas que puedes tener (otra cosa es que vendas perdiendo mucho…)
Buenos días,
Hace ya algunas semanas, en alguno de los comentarios que se dejan en estas páginas, se hablababa de algunos Excel que ayudaban a llevar el presupuesto personal, pudiendo contabilizar de forma sencilla gastos e ingresos…
Alguien sabe cómo puedo tener acceso a esas ‘Hojas de Cálculo’ para echarlas un vistazo y poder utilizarlas…?
Muchas gracias de antemano y enhorabuena por el foro…
Un Saludo
Igual que hay OPVs también hay OPCs. Puedes dar órdenes de compra cuando el índice alcance un tope mínimo, o un diferencial sobre el máximo, o cualquier otra referencia. Esto hace que se cacen unas con otras en la evolución normal del mercado. Cuando la tendencia a la venta es fuerte y el índice cae en picado suele ser la propia entidad la que compre para autocartera, es una forma de estabilizarlo y de recuperar la financiación a bajo precio
Para Costernando.
“¿Acaso se puede culpar a una persona de la crisis actual por comprar su casa, hipotecarse, formar una familia, comprar un coche, una TV LCD, y disfrutar con la familia del poco tiempo que nos deja este maldito panorama laboral????. Por favor, si contestan que SI, me iré a hacer las maletas porque yo este a país no lo entiendo.”
– Pues si te hipotecaste por 300.000 € siendo una pareja de miliurisatas, a 50 años. SI, ERES CULPABLE.
– Si te compraste un coche de gama alta y lo metiste en un hipoteca. SI, ERES CULPABLE.
– Si te compraste la tv de las “mejores”, el viaje al caribe y unos “caprichillos” y lo metiste en la hipoteca “porqué aun caben cosas”. SI, ERES CULPABLE
Si ahora puedes coger unas maletas e irte de España es que tampoco estaras tan mal, el problema es el que no tiene ni para maletas.
Porra euribor: 3.591
Yo estuve a punto de invertir en bolsa, pero no lo hice, primero, porque mi capital era tan bajo que llegó un momento en que no lo encontré, jejejeje, y segundo, porque empecé a leer foros como este y a analizar, y a estudiar los históricos, y me di cuenta de que, aunque parecía buena época para invertir (si a alguien le dices hace un año que si quería comprar Santanderes a 9€ o telefónicas a 17 habria metido hasta su ultimo euro… ¿o no?), hay tanta volatilidad, tanta desconfianza, que de repente viene otra semana mala, y el ibex pierde los 7000…
Ahora me alegro de no haber invertido en ese momento, porque ahora estaría perdiendo dinero.
Creo que es buen momento para invertir si te sobra un buen pellizco, y tomarlo como un plazo fijo a 10 años, y ni aun así… Porque como dice droblo, tenemos el ejemplo de la economía japonesa, que lleva 19 años sin salir de “su” crisis particular…
Yo pienso que para pequeños inversores, no es el momento. Yo desde luego, no voy a invertir por ahora, hasta que no se calme todo, y la cosa empiece a clarificarse.
PD/ He leido estos ultimos meses a los analistas que estudian gráficos, y hacen previsiones, y todos sus cálculos y analisis de ultimos de septiembre se fueron a tomar por c… la primera semana de octubre. Y no han vuelto a dar ni una… Que si canal bajista, que si suelo fibonacci… nada, el devenir de los acontecimientos ha dejado todos esos analisis y previsiones en agua de borrajas…
Algún dato de cómo evoluciona el euribor hoy?
Lo de Trichet es de traca, reacciona tarde y mal. Con esas exigencias solo va a caldear el ambiente de la desconfianza interbancaria, todos esperabamos más de él en estos momentos.
# 7 Carlos Lopez
Gracias por tu aclaración
#12 analisto
lleva toda la mañana entre valores del 3.50 y el 3.55
asi que yo calculo euribor hoy 3.567%.
una cosa el barril de petroleo a 43 dolares que ocurre que ahora lo rebajan con agua, es de la misma calidad que el barril de los 158 dolares y el precio d ela gasolina es raro verlo por debajo de 0.88 centimos
Analisto, el Euribor, de momento, se ha movido en la banda 3.52 y 3.60 que es donde esta en estos momentos.
# 14 , cesar
Muy temprano, sobre las 7’30 estaba a 3,40
# 3 , Yanye
Si y nosotros calladitos,no se por que no salimos a la calle nos roban en la cara, solo se comenta y nadie hace nada ¿donde esta el dinero que le prestamos a los bancos?
mas desverguenza y caradura??? si , esto no parece tener fin:
SOLBES reconoce aora q los presupuestos estan “desfasados” ajajajajaj aun asi van pa lante con talante jaajajja
PD:
dedicado al manonegra que se ve que le gustan los “trolakos” … jajajaj
El dinero que se le presta a los bancos está para tapar los agujeros, que son del tamaño del gran cañon del Colorado.
A ver si nos enteramos de que tanto ellos como nosotros, deben mucha pasta.
Y que hasta que sus agujeros no estén cerrados (suponiendo que se puedan cerrar) ni tú ni yo veremos un duro.
No es tan complicado ;)
me parece a mi que las amenazas del tranchete no van a servir de nada.
El euribor bajara pero poco
Porra: 3.600
# 15 , Anónimo
10 de Diciembre de 2008, a las 10:10.
una cosa el barril de petroleo a 43 dolares que ocurre que ahora lo rebajan con agua, es de la misma calidad que el barril de los 158 dolares y el precio d ela gasolina es raro verlo por debajo de 0.88 centimos
———–
lo que no quieren las petroleras es rebajar sus beneficios que es distinto… GASOLINERAS LADRONAS!!
Estamos sumergidos en una maraña de informaciones economicas inexplicables, os dire ahora que nos agobian por esto de la “Crisis”, resulta que como siempre la crisis es para el bolsillo de los trabajadores hipotecados hasta la coronilla, con una cesta de la compra cada vez mas alta(sin que el Gobierno la Regule), con unas subidas del Gas, Electricidad e Impuestos etc.. y yo me pregunto ¿donde esta el dinero que se embolsaron Bancos, e Inmobiliarias (bancarias, y no bancarias) , que EXPLOTARON al maximo la “gallina de los huevos de oro y que crecieron como setas?. ¿donde esta ese dinero? y para mas abundancia, resulta que ahora que tenemos que ayudar desde el Gobierno y con nuestros IMPUESTOS A ESOS “POBRES BANKEROS”……..Concediendole ¿mas dinero?.
Pues saco como conclusión de todo esto: Que sean estos Bancos y entidades de lucro, los que saquen el dinero de sus arcas para mejorar la economia, y no anden tan cicateros para otorgar los creditos a la Pequeña y Mediana Empresa y y apliquen YA LA BAJADA DEL EURIBOR EN LAS HIPOTECAS,a los ciudadanos en general, que tanto le cuesta “seguir “viviendo”. ¿Y encima vamos a premiarles?. Algun interes tendrá tambien este Gobierno que “dice llamarse de Izquierda ¿?(que tambien se nutre de estos Bancos y Cajas de Ahorros), en que la soga al cuello la siga teniendo el Ciudadano de a pie.Yo no lo entiendo.
jejeje. al final has tenido que poner un artículo por tal de que se hanle un poco de bolsa, que llevabas ya un tiempo fritito, amigo Droblo :D
# 23 , Demicai
yo si lo entiendo es muy facil… en este pais el poder lo tienen los bancos asi de sencillo…
Yo pensaba que hoy el comentario giraría en torno al euribor. Jean Claude Trichet ha aparecido amenazando a los bancos con no volver a bajar los tipos si ellos se empeñan en prestar el dinero un 1,1% más caro que el precio al que se lo deja él.
¿Es el sistema financiero un ejemplo de oligopolio? ¿Se ponen de acuerdo entre ellos para no prestar ese dinero que ellos vienen “mendigando”?
Por otra parte, cuando hay crisis y la confianza en los bancos es escasa, ¿no se apuesta por las entidades financieras más grandes por miedo a que las más pequeñas den un susto? ¿No alimentamos nosotros mismos que el dinero esté en los mismos bancos?
El dinero que les prestamos a los bancos se lo quedan ellos para tapar sus propios agujeros. Esos que ellos dicen que NO tienen.
# 20 , Johnny
Si enterados estamos todos a donde va el dinero, supongo que a tapar sus agujeros o a las islas caiman, ¿tantos agujeros tienen? si todos los años tenian muchos beneficios, pobres tendremos que ayudar a los bancos que remedio, somos masocas.
Gracias a vosotros voy a ver si consigo bajar el interés de mi querida hipo, q para colmo de males se me revisó con el índice IRPH de octubre, vuestra ayuda nos sirve para dejar de pensar que los bancos son los amos. Téneis razón, sólo son una tienda donde se compra y vende dinero, por lo que a nosotros nos toca elegir la tienda más adecuada. Gracias.
la verdadera bajada del euribor
http://blogs.expansion.com/blogs/web/roig.html?opcion=1&codPost=51367
# 1 , Consternado
ya que estamos con la edad media, imaginate como era arar un campo, tenias unos bueyes, les atabas el arado y los estimulabas con un palo para que aren el campo, y luego plantar.
Pues el granjero es el banco, cogio a la gente bueye, les estimulo con ue eran ricos y euribor bajo, y aró la economia, para darle frutos
Pero el que tira del arado y puede lesionarle, y por supuesto no ve nada de las ganancias del campo arado, ya que lo que plantan no se lo dan a los bueyes.
no eres culpable consciente pero has pertenecido a ese engranaje mas grande.
Esta claro que hasta que la bajada de las hipotecas llegue a la mayoria de nosotros (debido al cuando de las revisiones), vamos a seguir pasando unos meses muy complicados, y asi no hay manera de tener mas liquidez y de reactivar el consumo. Porque lo que no voy a hacer, es gastar a cuenta de una bajada de la hipoteca que aun no me han hecho.
Porra: 3.57
# 30
Peaso Troll
la mafia hace su agosto
http://www.expansion.com/2008/12/09/empresas/1228853367.html
# 34 , vinopeleon
pq tu lo vales….
# 30 , VOTASTEIS MISERIA … TENEMOS MISERIA!!!!
es cierto. lo mas gracioso es que esos caen los primeros.
He leido en un post que:
Pues si te hipotecaste por 300.000 € siendo una pareja de miliurisatas, a 50 años. SI, ERES CULPABLE.
– Si te compraste un coche de gama alta y lo metiste en un hipoteca. SI, ERES CULPABLE.
– Si te compraste la tv de las “mejores”, el viaje al caribe y unos “caprichillos” y lo metiste en la hipoteca “porqué aun caben cosas”. SI, ERES CULPABLE.
Pues bien siento discrepar, porque NO SOY CULPABLE.
Si me hipoteco en 300.000 euros y sigo pagando mi letra.
Si meto el coche… y sigo pagando mi hipoteca.
Si me compro la TV de plasma y la pago al contado.
Si me voy de vacaciones a la polinesia y me lo pago.
Si estoy cumpliendo con todas mis obligaciones.
NO SOY CULPABLE DE LA CRISIS. De la único que soy culpable es que con la subida del Euribor, de la gasolina, de los alimentos básicos, de la vida en general, y la bajada de las comisiones por objetivos mi capacidad para ahorrar se ha visto drásticamente reducida.
Los culpables son aquellos que especulaban con el precio del petroleo, que a su vez subían los cereales por los biocombustibles. Los que a su vez como había subido el petroleo nos subían el transporte, que a su vez nos subían el percio de los productos básicos, y sobre todo los culpables son aquellos en los que confiamos nuestro voto y que no pusieron los límites para que los desmanes de algunos interesados nos llevaran a esta situación, que como siempre la CULPA ES DEL ÚLTIMO.
solbes admite que las previsiones del Gobierno están “desactualizadas”
Solbes admite que las previsiones del Gobierno están “desactualizadas”
Publicado el 09-12-2008 , por Expansión.com
El vicepresidente segundo del Gobierno, y ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, ha reconocido que el agravamiento de la crisis internacional ha provocado que las previsiones de crecimiento de la economía realizadas por el Ejecutivo estén “desactualizadas”.
El vicepresidente segundo del Gobierno, y ministro de Economía y Hacienda, Pedro Solbes , durante el Pleno del Senado, donde hoy se debaten los cuatro vetos presentados a las cuentas de 2009 por PP, CiU, ERC e ICV-EUIA tras ser rechazados en Comisión
En el debate sobre los vetos a los Presupuestos Generales del Estado de 2009 en el Pleno del Senado, Solbes defendió la necesidad de que el Gobierno transmita a los ciudadanos una “certidumbre” en su comportamiento ante las cuentas públicas.
Solbes ha subrayado que ningún país altera sus presupuestos cada vez que revisa sus previsiones macroeconómicas y que tampoco renuncia a ellos a la espera de una mayor estabilidad.
En este sentido, ha asumido que la evolución económica afectará a las previsiones de ingresos que sirvieron de base a los Presupuestos de 2009 y al déficit previsto para el próximo año.
El vicepresidente señaló que el Gobierno ha asumido un importante esfuerzo de austeridad, con una exhaustivo análisis de los programas de gasto para reducirlo al máximo donde se podía.
El titular de Economía ha reiterado que el Ejecutivo dispone de un margen de maniobra “ciertamente” reducido para elaborar los Presupuestos, ya que sólo tiene capacidad real de gestión sobre el 37% del gasto no financiero.
Solbes ha insistido en que las cuentas no son sólo plenamente válidas, sino que son las adecuadas para afrontar el próximo año. Además, ha recordado que el Gobierno ha reaccionado con rapidez adoptando medidas para mitigar los efectos de la crisis para aportar certidumbre a los mercados financieros y contribuir a paliar el deterioro de la economía real y el empleo.
Asimismo, ha subrayado que más del 90% de las entidades de crédito que cumplían los requisitos han solicitado avales a sus operaciones de financiación, medida gubernamental dotada con 100.000 millones de euros.
Déficit “coherente”
En cualquier caso, ha reiterado que todas las medidas adoptadas por el Gobierno son “excepcionales, inmediatas, específicas, no consolidables y no ponen en peligro la sostenibilidad futura de las cuentas públicas”. Por ello, ha reconocido que estas medidas junto con el deterioro en la recaudación conllevará un incremento “relevante” del déficit público previsto para 2008 y 2009, si bien, subrayó, este déficit es “coherente” con los compromisos derivados del Pacto de Estabilidad y Crecimiento.
Solbes ha asegurado que los Presupuestos de 2009 son un eslabón más dentro de la política económica del Gobierno en los últimos años con el claro objetivo de acabar con las debilidades de la economía española. Además, ha augurado que España saldrá de esta crisis, como lo ha hecho en anteriores ocasiones o más fuerte, porque se afronta con la misma o mayor determinación, con las políticas necesarias y con la protección social que corresponde a una democracia avanzada.
El Banco Mundial prevé que los precios de los alimentos caigan un 23% en 2009
Publicado el 09-12-2008 , por Expansión.com
El Banco Mundial pronostica que el comercio mundial se contraerá un 2,1%, algo que no ocurría desde 1982. En su informe “Perspectivas Económicas Globales para 2009”, el organismo pronostica que el crecimiento mundial no superará el 0,9% en 2009.
Robert Zoellick, nuevo presidente del Banco Mundial
El BM recuerda en su informe “Perspectivas Económicas Globales para 2009” publicado hoy que el colapso del crecimiento mundial ha revertido el incremento registrado en los precios de las materias primas durante la primera mitad de este año con fuertes caídas en todos los precios desde mediados de julio.
El organismo destaca que aunque los precios reales de los alimentos y los combustibles han registrado una considerable caída, todavía siguen altos frente a los niveles de los 90 y las repercusiones sociales y la crisis humana originada a raíz de la escalada siguen todavía coleando.
Según el Banco Mundial, los mayores precios de los alimentos y los combustibles han costado a los consumidores en los países desarrollados alrededor de 680.000 millones de dólares en gastos extra en 2008 e incrementado la pobreza en entre 130 y 155 millones de personas.
Por lo demás, el informe apunta que la actual crisis financiera global con epicentro en EEUU ha oscurecido, a corto plazo, las perspectivas de los países en desarrollo.
Primera vez desde 1982
El estudio señala que es probable que el volumen de flujos comerciales globales se reduzca por primera vez desde 1982, con una contracción esperada del 2,1% en 2009. Según el BM, la economía global aborda ahora un periodo de transición de una larga fase de fuerte crecimiento capitaneada por los países en desarrollo a otra de gran incertidumbre provocada por la crisis financiera que ha golpeado a los mercados a nivel mundial.
El informe prevé que el Producto Interior Bruto (PIB) global aumente un 2,5% en 2008 y un 0,9% en 2009. Los países en desarrollo crecerán, según el BM, alrededor de un 4,5% el próximo año, por debajo del 7,9% en 2007. El análisis del BM prevé también que el crecimiento de la inversión se ralentice en 2009 con un incremento previsto del 1,3% en los países desarrollados y del 3,5% en los países en desarrollo, frente al 13% en 2007.
El Banco Mundial insistió en que, dado el esperado declive en el comercio global, es necesario evitar las tentaciones proteccionistas que no harían más que profundizar la crisis. Por lo demás, el estudio resta importancia a las preocupación ante la posibilidad de que los recientes incrementos en los precios de los alimentos y las materias primas pueda reflejar futuras escaseces y pronostica que habrá suficiente oferta para satisfacer la demanda durante los próximos 20 años.
Aun así, el Banco considera necesario respaldar las inversiones destinadas a incrementar la oferta y aportar por el conservacionismo y la eficiencia para que la oferta y demanda de energía se mantengan equilibradas.
Repito una pregunta de hace unos meses:
La gente compró con hipotecas.
Las promotoras compraron tierras con créditos.
Las empresas compraron otras empresas con créditos.
Los rusos quieren comprar parte de Repsol y están buscando créditos.
Los ayuntamientos están endeudados hasta el cul.
El gobierno español también.
Los bancos necesitan inyecciones de dinero para tapar agujeros.
USA tiene un déficit de 800 000 millones al año.
Repito una pregunta de hace unos meses:
¿Alguien hizo algo con dinero propio?
.
Cuando el rostro de Solbes se vuelva sombrío, cuando Martín I el Vertiginoso vaya mendigando por las esquinas, cuando todas las luces se hayan apagado y la sombra lo cubra todo…..
…seguirá oyendose la tenue vocecita de un troll nuncabajista “La vivienda nunca bajaaaa, la vivienda nunca bajaaa…”
El Senado aprueba el veto a las cuentas del Estado y son devueltas al Congreso
Esta es la tercera vez que se rechazan los Presupuestos en el Senado en la historia de la Democracia y en las dos últimas legislaturas socialistas, lo que supone un nuevo revés para el Gobierno de José Luis Rodríguez.
# 17 Marta
pero a esa hora ya estan puestas las farolas?
yo estoy planchando la oreja aun a esas horas…
bajito tb…. miii teeesooroo….XDDDD
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Cuando Greenspan decidió atacar la crisis financiera del 87 inundando de liquidez los mercados (algo similar a lo que hoy se hace), estaba sin quererlo sentando las bases de la actual crisis. Recuerdo que en los 2.000, nos preguntábamos cual seria la próxima burbuja tras las puntocom, se pensó en las materias primas, mas tarde en las inmobiliarias. Hoy ya tenemos la respuesta: la Burbuja de la liquidez o del crédito fácil.
El estallido de esta burbuja ha provocado un caos sin precedentes en todo el sistema financiero, que ha derivado en una total crisis de confianza. Una clara muestra de esta desconfianza nos la dan los índices que miden el miedo o riesgo de quiebra como el Itraxx, en niveles estratosféricos impensables solo hace unos meses, 5 veces por encima de su nivel normal.
Desconfianza, no solo ya hacia el sector, si no tambien hacia las instituciones reguladoras que están actuando tarde y mal, haciendo justamente lo que no tenían que hacer. Solo hace unos pocos meses atrás, cuando ya se veía venir la recesion, nuestras autoridades economicas aun se preocupaban por la inflación, perdiendo un tiempo precioso para adelantarse a los problemas de la economia real y hasta ahora, la única medida auténtica que hemos visto de nuestros gobiernos e instituciones para solucionar el problema, es acudir corriendo a cada fuego que salta y con total descoordinacion para inyectar mas y mas dinero, que es justamente lo que origino la crisis.
El caos financiero ha derivado en una crisis económica sin parangon, cuyo fin y profundidad ya nadie se atreve a predecir, algo esta fallando en la base del sistema que esta derivando de un neoliberalismo feroz, a un intervencionismo absoluto de todos los sectores.
La pregunta que se nos ocurre es hasta cuando se le puede dar a la maquina de hacer dinero (que en definitiva fabrica deudas para los estados y ciudadanos), sin crear desequilibrios mayores, pues a la postre, que quiebre una automovilistica no es bueno y se destruyen unos miles de empleos, pero la quiebra de un estado es definitiva, bien cerca tenemos el caso de Islandia, curiosamente hasta ahora el de mayor nivel de vida del area.
Los bancos, las automovilisticas y ¿depues que? por las mismas razones, tienen los mismos derechos hasta los vendedores de castañas, los estados tambien tienen unos recursos limitados y no pueden hacerse cargo de toda la economia, claro a no ser que volvamos al capitalismo de estado y no creo que por ahi vaya la solucion. Toca ya preguntarse cual será la proxima burbuja-que la habrá- ¿sera la de la Deuda de los estados?. No diria yo que nó.
Sinceramente, tampoco se cuando acabara esta crisis, ni cual será su profundidad real, lo que si se, es que España será como ya es habitual diferente y para mal, asusta ver el grado de endeudamiento de las empresas que componen nuestro mercado, que se embarcaron en una orgia de apalancamientos y nuevas adquisiciones al calor del credito barato y deben hoy 3 veces su beneficio de media, mas de 300.000.000.000 de Euros y eso sin contar que mas de 30 empresas del IGBM deben hoy mas de lo que valen en bolsa.
La era de la liquidez se ha acabado, hoy los activos con precios inflados, que se usaron para conseguir los créditos se van deteriorando y aquellas empresas que se apalancaron hasta términos imposibles, lo pasaran mal y en muchos casos les espera la quiebra o la suspensión de pagos, desgraciadamente nuestro pais es un pais de pelotazo y no hemos sabido crear una estructura empresarial solida productiva y competitiva, que tome el relevo a la especulacion. Sombrío panorama.
Saludos y feliz crisis.
# 42 , eltonto
Muy de acuerdo con tu reflexión.
Parece que entre todos nos hemos gastado el dinero que existe y el que existirá en varios años.
Solbes admite que las previsiones del Gobierno están “desactualizadas”
El Senado aprueba el veto a las cuentas del Estado y son devueltas al Congreso
Esta es la tercera vez que se rechazan los Presupuestos en el Senado en la historia de la Democracia y en las dos últimas legislaturas socialistas, lo que supone un nuevo revés para el Gobierno de José Luis Rodríguez.
Buenísimo….
Este enlace que me han pasado tiene muy buena información:
http://www.lacartadelabolsa.com/index.php/archivo/meses_seccion/opinion
Tremendo.
Solbes admite que las previsiones del Gobierno están “desactualizadas”
Solbes admite que las previsiones del Gobierno están “desactualizadas”
Solbes admite que las previsiones del Gobierno están “desactualizadas”
El Senado aprueba el veto a las cuentas del Estado y son devueltas al Congreso
Soy un español en en Las Vegas… Leo en un periódico americano que el descenso de los precios de la vivienda ya está retornando a activar las compras, y en otro que la tendencia a la baja aún no ha tocado fondo. En un mercado tan segmentado en categorías, zonas, usos y otros factores, cualquier opinión personal es posible. Por ahora. Hasta que la tozuda realidad se vuelva unánime. En ventanas y balcones proliferan los carteles de «se vende», pero poco se vende a juzgar por los datos de notarías y registros. «Yo creo que los precios no están bajando». «Pues yo tengo un amigo que ha conseguido una rebaja del 20%». «En los periódicos ya aparecen anuncios donde comparan el precio de antes con el que se ofrece ahora, como en las rebajas del comercio». «Pues yo antes de bajar el precio de los pisos un 40% se los regalo al banco», y esto último no es apócrifo sino recientes palabras del presidente de la Asociación de Promotores y Constructores de España. Quienes oyen el galope de los descensos al poner el oído sobre la pradera de lo cotidiano, son los que se ven como posibles compradores. Quienes niegan la bajada son los vendedores. Los de vivienda nueva para evitar la profecía que se auto cumple y el efecto contagio. «Yo he vivido muchas crisis y nunca he visto que los precios no se recuperen». Preferirán realizar cualquier concesión complementaria en la venta antes que tocar el precio. Los vendedores de segunda mano referencian sus pérdidas a los precios de las épocas de vino y rosas. Se resisten a «perder», y por eso las crisis congelan ese mercado.
En nuestro país hay diversas fuentes que tratan de objetivar la situación del mercado residencial. Las «oficiales» son el Ministerio de Vivienda, que utiliza datos de las Sociedades de Valoración, y el reciente índice del Instituto Nacional de Estadística elaborado con información de las escrituras notariales. Ambos tienen ventajas e inconvenientes, pero su capacidad de convencimiento no resiste bien el enfrentamiento con el rumor interesado y las leyendas urbanas. Datos recientes de los tasadores indican que el descenso anual del precio a septiembre ha sido sólo del 4.9% y que hay un stock de 680.000 viviendas sin vender (a final de 2008 pueden ser un millón de viviendas), datos que no parecen muy congruentes. Los compradores y los vendedores se escrutan como en un duelo de pistoleros del Far West a ver quién «saca» primero, pero por ahora no se mueven. Los compradores buscan satisfacer una necesidad al mejor precio —el objetivo de mera inversión tardará mucho en resucitar—, se enfrentan con el crédito caro y difícil, y son tentados por las expectativas de futuros descensos. Los vendedores aguantan… por ahora. Las deudas, las cargas financieras y las expectativas negativas trabajan en contra de ese aguante.
En The Washington Post cuentan que en algunos condados de Northern Virginia se ha desatado una enorme fiebre compradora, y esto sí es congruente. Los precios han bajado un 41% el año pasado, y una casa de tres habitaciones que en 2007 se vendía en 273.000 dólares ahora se ha llegado a vender en 43.000. Incluso la compra como inversión para arrendar ha vuelto a aparecer. Los vendedores son fundamentalmente las entidades financieras que han ejecutado las hipotecas y no han querido convertirse en inmobiliarias a la fuerza. Si las compras siguen, no tardarán mucho los precios en estabilizarse. Sin duda este es un caso puntual, porque en las áreas críticas como California, Florida y Arizona cada vez hay más casas en venta y menos gente deseosa o capaz de comprarlas. La relación entre el precio y el alquiler, que indica la propensión a la compra, es aún demasiado alta en términos históricos. Los precios seguirán bajando. Como los estornudos americanos se anticipan a nuestras gripes y la Bolsa ya nos ha enseñado cuánto se puede perder en poco tiempo, no es descabellado pensar que aquí estaríamos a punto de un desplome si funcionara el mercado. Ya veremos si funciona.
El dinero que les damos a los bancos.
No es para tanto!!!!, y antes de que os enfadeis esperad un poco.
El gobierno ha lanzado dos grandes iniciativas con los bancos, la de subastas de activos (FAFF) y el aval de las emisiones de dueda de los bancos españoles (a esa no se que nombre le han puesto)
El día 20 de noviembre se realizó la primera subasta (del FAFF) en la que se adjudicarón “solamente” 2.000 millones de los 5.000 disponibles. Mañana se celebrará la segunda subasta y ya veremos cual es el resultado. La razón de la “poca aceptación” es clara, el FAFF solo compra activos de alto rating (AAA), mientras que el BCE, admite cualquier tipo de activo y al precio de intervención. (al tipo de trichet…). En cualquier caso aunque se compraran los 50.000 millones, no deja de ser mas que una gota de agua en el gran oceano de los balances de los bancos españoles. Además presumiblemente estaríamos haciendo buen negocio, es cecir comprar activos “AAA” a buen precio. De todas formas, en mi opinión, esta medida es solamente “cosmética-propagandísticas”, y no afectará para nada a las empresas y/o consumidores.
http://www.expansion.com/2008/12/10/economia-politica/1228899523.html
La segunda “gran medida” es la del aval del estado para las emisiones de deuda de los bancos.
Esta medida creo que si puede resultar efectiva. Los bancos españoles tienen que renegociar en los próximos meses una gran cantidad de sus préstamos, para lo cual tiene que lanzar nuevas emisiones. Estas nuevas emisiones son de dificil colocación en el mercado, por lo que si cuentan con el aval del Estado Español, es “probable” que consigan venderlas mas facilmente. Esta medida se ha puesto en marcha hace solo unos días (la primera el día 3-12), Además, en principio, es una medida sin coste para el Estado, puesto que “cobramos” una comisión del 5 por mil del importe avalado y yo personalmente no creo que ningún banco español este al borde de la quiebra.
Esta medida si que puede tener un efecto muy positivo en la vuelta del crédito con cierta normalidad a las empresas y familias.
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/879478/11/08/Bancos-y-cajas-podran-pedir-desde-manana-aval-del-Estado-para-sus-emisiones-deuda.html
Lo que me parece bochornoso es que se haya tardado tanto en poner en marcha estas dos medidas (sobre todo la segunda)
Fuente del texto:
http://www.abcdesevilla.es/20081021/-/vivienda-desplome-200810202149.html
Leedlo……. muuuuy interesante!
# 93 , Madrizzz
8 de Diciembre de 2008, a las 22:53.
Conozco a una joven peluquera que se compró un piso en un barrio de trabajadores pegado al centro de Madrid por 16 millones de pesetas. Un cuarto sin ascensor con bastantes años. Lo arregló, se casó, tuvo una hija y, cuando se dio cuenta, la niña iba a cumplir 3 años, quería tener un segundo hijo y el pisito se les quedaba pequeño. O no. Pero a su alrededor los vecinos habían vendido pisos idénticos al suyo por 360.000 euros –60 millones de pesetas– y su marido y ella pensaron ¿por qué no? Así que pusieron su piso en venta. Buscaron otro con ascensor, piscina, columpios, trastero y garaje en uno de esos municipios resucitados en los cinturones de la capital. Animados por un mercado que se movía a ritmo vertiginoso, matricularon ya a la niña en un colegio de su futuro barrio. Y esperaron a vender el primero.
Han pasado más de dos años y no lo venden ni rebajándolo muchísimo. Y ahí siguen, atrapados entre el boom y el estallido de la burbuja. Convencidos, como tantos otros, de que todo lo que no sea cuadruplicar el precio de su primera vivienda será perder dinero.
Alguien me ayuda?
Que pena que la peluquera del ejemplo no ha podido dar el pase…Por cuestión de tiempos, nada más. La cresta de la ola ya ha pasado y la hostia que se darán los que estén en la misma situación va a ser cojonuda, bienvenidos a la nueva realidad. Y me alegro mucho.
El tema es, todos los listos que han intentado lo mismo y les ha salido. Estos honrados ciudadanos que seguro, todos conocemos a más de uno, han “prosperado” a base de pasar marrones, o pisos de mierda con un precio cuadruplicado…(todo muy lícito, no? o no?).
Así que a parte de los bancos, cajitas, promotorej y demás están estos honrados ciudadanos que para mí y es una opinión personal, han sido socios colaboradores de bancos, cajitas y promotorej… lo que se viene a llamar trepa tú y a los demás que les den por el culo. Un pelotazo a pequeña escala, que sumados todos hacen un superpelotazo.
Pero la culpa de todo la tienen siempre otros.
# 10 , y esto es todo amigos
En efecto, sería culpable si hubiese ocurrido todo eso que cuentas, pero hablemos en serio, oigo muchos comentarios arremetiendo contra esa gente que se entrampó hasta las cejas y mas, oigo muchisimos comentarios acerca de esto, pero…. no conozco a nadie aun con esta situación.
Me compré una casa por 300.000 €, me compré 2 coches Ford fiesta y Megane (mi mujer y yo), me fuí de viaje a NY, centroeuropa, Paris y Londres, me compré mi tv de plasma cuando no traían tdt, no soy mileurista, compré lo que quise porque podía, de otro modo no lo hubiera comprado. Y en cuanto a esa supuesta gente que hizo eso que tu cuentas, pues empiezo a pensar que son una leyenda urbana, vamos, que NO EXISTEN. Pero no se trata de culpar a la gente por comprar mas o menos de lo debido, allá cada cual con su previsión económica, se trata de ver el problema como lo que es, algo global, y ya está bien de culpar a inocentes ciudadanos que buscaban un futuro mejor que el presente y que el pasado que vivieron.
Yo repito, me metí en todo lo que he dicho, y no paso apuros, ni los he pasado con el euribor alto, ni los pasaré aun si subiese mas, pero, ahora bien, no me culpes si este sistema no puede mantener puestos de trabajo y en consecuencia me echan y me voy al paro, no seré yo el que quiera irse al paro. En esa hipotetica situación pasaría apuros claro, pero el sistema debe luchar porque esa situación no llegue, no culpar a los trabajadores por no haber ahorrado en los tiempos de bonanza, así no se saca adelante a un pais. El trabajo dignifica al hombre y es su medio de subsistencia en este mundo, si algun día falta ese trabajo, no son los parados los culpables oiga!!!!.
# 97 , pacagalse
8 de Diciembre de 2008, a las 23:17.
.
En esta crisis, dos preguntas asaltan al que quiera estar al tanto de la misma: ¿servirán de algo los planes de rescate?, y ¿alguien fue capaz de prever este desplome? Si uno mira a los medios oficiales, responderá sí y no? pero quizá el orden sea al revés.
Para la primera pregunta, veamos casos privados. Nissan quiere reemplazar un ERE que iba a despedir a 1.680 empleados por una suspensión temporal de varios meses. O seis grandes bancos adquieren la inmobiliaria Metrovacesa, ante la incapacidad de hacer frente a su deuda. ¿Qué tienen en común? Se gana tiempo. Pero -por volver a Nissan-, ¿puede corregirse un problema estructural? Según la empresa, «no volveremos a necesitar tanta plantilla» y «las ventas de todoterrenos nunca volverán a sus cifras históricas».
El mismo proceder vale para los gobiernos, sea el nuestro o el de EE UU: endeudamiento, ayudas a todos (bancos, automóviles, municipios)? y ya nos preocuparemos si se disparan los tipos de la deuda (¿cómo competiremos con la deuda emitida por Alemania?) o si se devalúa la divisa (así lo advierte el economista Nouriel Roubini: ante los rescates del Tesoro, la Administración Obama tendrá problemas para sostener el dólar, ya que los inversores desconfiarán del mantenimiento de los compromisos de pago estadounidenses).
Y Roubini sirve para la segunda pregunta: no es cierto que nadie previera la crisis. No la anunciaron (aquí) los economistas oficiales que hacían la ola al Gobierno, cuando hablaban de nuestra «solidez económica». En cambio, Roubini, en EE UU, y el asesor empresarial Marc Vidal y los catedráticos Niño Becerra y García-Montalvo avisaron, hace dos o tres años, del colapso económico estadounidense y del estallido de nuestra burbuja inmobiliaria. El problema es que, para saber de estos cata
strofistas, había que conectarse a la red.
La bajada del Euribor de hoy será del 2,5%
Buenos días.
# 98 , MEPARTO
8 de Diciembre de 2008, a las 23:19.
# 95 , Isra
8 de Diciembre de 2008, a las 23:02.
una duda, saqué un credito personal para la compra de un coche en Agosto, si ahora con los intereses bajando, solicito el mismo importe para cancelar el primero, no debería salirme la cuota más baja que la que tengo desde hace unos meses???
——————————-
Una cosa Isra..
JAJAJAJAAAAAAAAAAA !!!!!!!!!! JAJAJAJAAAAAA !!!!!!!!!!!!!
# 56 , Sevill-ano
las rebajas de enero de la vivienda acaban de empezar en noviembre y el paro va a tener un papel primordial en el desplome q viene…20-40 % al menos
Excelente articulo, solo hecho en falta algún apunte sobre las personas implicadas en el dia a dia de la bolsa, los famosos analistas, brokers, etc.
Conozco desde hace mucho tiempo a un nutrido grupo de “borsarios” de una de las principales plazas europeas, son una mezcla variopinta de ingleses, americanos, franceses, alemanes, algun paisano solitario, etc., a algunos los tengo como buenos amigos.
Todos tienen en común un curriculo academico brillante y hablan cuando menos 2 idiomas, tienen todos entre 25 y 35 anyos y por desgracia también tienen otra cosa en común:
Desconocen los ramos o sectores en los que invierten, ignoran todo aquello que no salga en los informes de otros analistas (que solo se dedican a crear dichos informes para ellos y que están en otra torre de oficinas de su misma empresa).
La información con la que trabajan es para todos +/- la misma, su comportamiento varía según las pautas de la empresa (+/-conservadora), y basicamente están ciegos a todo lo que no provenga de su propio mundo cerrado.
Son capaces de explicarte en detalle porqué hay que comprar este mountain bike y no aquel, porqué la cadena de baja fricción es estupenda o porqué los esquís carvers han de tener una curvatura determinada para nieve dura y otra para nieve polvo.
Sin embargo comprán o venden cualquier acción tecnlogica sin saber si funciona o nó el producto o si será posible desarrollarlo en 3 o 15 anyos.
La bolsa es ciertamente la “economía irreal”, si levantasen la cabeza, cualquiera de aquellos mercaderes de Amberes haría encerrar en un convento o mazmorra a todos nuestros brokers actuales, no por criminales, sino por considerar que son idiotas, en el sentido medieval de la palabra.
# 102 , ramon
9 de Diciembre de 2008, a las 2:03.
olvidais de todas formasel problema…yo me paso el fin de semana buscando casa…llevo un año…y sigo viendo que la gente no se baja del burro con los precios de la vivienda¡¡siguen pidiendo 50 millones por un pico de hace 30 años¡¡mucha crisis pero….la gente prefiere que la casa se la lleve el banco a “malvender” su inflado precio de la vivienda… (salvo excepciones claroesta)
# 59 , Consternado
No pasas apuros con una hipoteca de 300.000 euros,… pero te compras un ford fiesta y un megane,…..
curioso cuanto menos
# 66 , Cochikeras
Curioso??? He de comprarme 2 audis para estar al nivel de una casa de 300.000 €???? Existen las prioridades en la vida, y desde luego los coches no son la mía!!!!
Por cierto, los coches fueron comprados en el primer mes de trabajo tras acabar la carrera, la casa fue comprada tras 4 años de trabajo.
Un corta y pega
CUIDADO, NOVIOS: LA SGAE ESPIA
atención, amigo invitado a una boda, que el banquete es peligrosísimo. No se tome ni una copa y mantenga su sano juicio en las mejores condiciones. Porque hasta ahora, si usted cogía una papa muy simpática en un banquete de bodas, se quitaba la chaqueta en la pista haciendo estriptís, se anudaba la corbata en la cabeza en plan carateca coreano, se dedicaba a coger traseros de señoras con el pretexto de la conga de Jalisco, y a proclamar procacidades acerca de las próximas y nocturnas horas nupciales que esperaban a los contrayentes, de la tajá tan gorda que había usted pillado y de las tonterías que hace cuando está mamado se enteraba sólo su señora esposa, que menuda bronca la pegaba mientras volvían a casa en el autobús de la organización: «Tú vas a venir prontito a otra boda, Pepe, enseguida vas tú a venir, mientras tengas ese vino tan patoso que tú tienes…»
Pero ahora, por cómo entiende la defensa de los derechos de sus socios el Sindicato Vertical de Autores y Editores, no hay invitado de boda que pueda guardar en la intimidad su forma lamentable de hacer el ridículo, completamente tajarina. Como en la guerra civil ponían por las tabernas aquellos carteles con una enorme oreja y el aviso de «Cuidado, soldado, el enemigo escucha», ahora en el menú de los banquetes de bodas habrá que imprimir: «Cuidado, invitado, con coger la tajá y hacer el ridículo, que la SGAE te está grabando en vídeo».
kien repostea mensajes de artuiculos pasados aki???
q pesaos por dios
ya es hora de cambiarlos coches, los puedes “meter” en lla hipoteca.
jaja
# 68 , QWERTYU
solo falta ponernos el dedito en laceja. hay que devolver el apoyo a zp. asi que pasar por caja, estafadores, no grabes en un dvd a tu niña sin pagar a los sgae
#66 Cochikeras
Curioso???
Lo que es curioso es que porque alguien tenga mucho poder adquisitivo, se espere de él que se compre un cochazo y luego lo demás. Seguro que si Consternado hubiera dicho que tiene un Cayenne, le hubieran caído palos.
Eso es lo curioso… Y lo que hace que no aprendamos.
Por Dios que llegue ya el 30 de junio y el euribor esté al 3,214%!!!!! (por poner un ejemplo)
3,563
-1,30 %
ole ole
hoy 3,563
# 57 , Anónimo
Si esa peluquera no llegó a comprar su piso nuevo tendría que estar contenta !!! cuanto más bajen los precios de los pisos más dinero ahorrará puesto que el piso que quiere vender vale menos que el piso que quiere comprar !!! Eso que parece tan simple, hay mucha gente que no lo entiende !!!! … Yo, como no estoy en esa situación , estoy contento con mi casa y no deseo cambiar si me preocupo por la bajada de la vivienda porque está decreciendo mi patrimonio, pero en términos comparativos, si pienso que que algún día tendré que cambiar a una vivienda mejor me conviene más que la vivienda baje y no que suba: Lo curioso es que durante muchos años la gente que pensaba cambiar a una casa mejor se alegraba de que subiera la vivienda!!!
# 54 , En Estados Unidos…
Si pudiera, te daría 20 positivos
Me da igual si es tuyo o de otro…es magnífico
# 66 , Cochikeras
Cada uno se compra el coche que quiere. Yo particularmente sigo con el mío, a puntito de cumplir 11 años y pienso mantenerlo hasta que se muera. Mi piso me costó más de 300.000 euros y no por eso tengo que vivir con estrecheces. De hecho mi previsión es pagarlo en 10 años en lugar de los 30 de la hipoteca.
Según tú para vivir sin estrecheces tienes que comprarte un BMW como mínimo y cambiarlo cada cinco años ¿no?. Pues mira, para cuando acabe de pagar mi piso, éste se seguirá considerando “nuevo” (diez añitos no es mucho) y, en un fututo, se lo podré dejar a mis hijos, libre de cargas, para que lo continúen disfrutando. Sin embargo, un coche de cinco años vale lo que vale y no es ni mucho menos nuevo. Por lo tanto yo prefiero tener un coche que me sirva para transportarme y no para fardar. Y punto pelota.
buena bajadita… pero…no es mosqueante la linea recta casi perfecta de la grafica desde que empezo a bajar? XDDD ahi keda eso..
#78 condonación,
expande la gráfica hasta primcipios del 2008 y veras que de recta nada, la caida es constante y pronunciada, desde la primera semana de octubre llevamos casi 2 puntos completos!
Al que le revisen con el euribor de diciembre, con una hipoteca de 180.000 euros, a 30 años y con euribor+0,50%, le bajará la cuota sobre 200 euros al mes……. 2.400 euros al año !!!!!!!!!!
Felicidades al hipotecado “superviviente” que le toque.
Pillarse una hipoteca de 300 mil y pagarla en 10 años a mi que me lo expliquen, no digo que no puedas hacerlo pero como minino has de ingresar 8000 al mes por que además tienes que comer, vestirte, etc y amortizar 30 mil anuales mas los intereses es decir necesitas unos 45 mil limpios solo para este fin, a parte no vas a vivir como un ermitaño durante 10 años ganando ese dinero con lo cual significa que ganas unos 90 mil limpios como mínimo, es decir unos 130 mil brutos “Buen sueldo Coronel”.
La tasa de paro superará el 13%
El número de parados superará los tres millones a finales de 2008
El paro afectará más a los que tienen trabajo que a los que se incorporan en el mercado 10/12/2008 – 10:15
El número de parados superará los 3 millones a finales de 2008, según AFI-AGETT Este año cerrará con menos de veinte millones de ocupados, más de tres millones de parados y una tasa de desempleo superior al 13 por ciento, según el Avance del Mercado Laboral Afi-AGETT de diciembre.
# 77 , Coronel
10 de Diciembre de 2008, a las 11:22.
# 66 , Cochikeras
Cada uno se compra el coche que quiere. Yo particularmente sigo con el mío, a puntito de cumplir 11 años y pienso mantenerlo hasta que se muera. Mi piso me costó más de 300.000 euros y no por eso tengo que vivir con estrecheces. De hecho mi previsión es pagarlo en 10 años en lugar de los 30 de la hipoteca.
Según tú para vivir sin estrecheces tienes que comprarte un BMW como mínimo y cambiarlo cada cinco años ¿no?. Pues mira, para cuando acabe de pagar mi piso, éste se seguirá considerando “nuevo” (diez añitos no es mucho) y, en un fututo, se lo podré dejar a mis hijos, libre de cargas, para que lo continúen disfrutando. Sin embargo, un coche de cinco años vale lo que vale y no es ni mucho menos nuevo. Por lo tanto yo prefiero tener un coche que me sirva para transportarme y no para fardar. Y punto pelota.
———————-
Coronel, va a pagar 300.000 euros en 10 años???
Cuánto cobras??? Eres el presi del Banesto??? La Virgen…..
Lo que debiera desplomarse inmediatamente es el Euribor al menos 3%. Los cleptómanos banqueros (valga la redundancia) siguen ralentizando el valor artificial.
quise decir al menos al 3%
El Coronel tendrá un sueldo del copón, pero si en vez de meterse en la hipo, se hubiera dedicado a ahorrar lo que le paga al banco durante, digamos…unos 6 años…y teniendo en cuenta las bajads de precios de la vivienda, al cabo de esos 6 años, como digo, se hubiera comprado una casa mejor a TOCATEJA….
Incluso para los sueldos buenos ha sido un error meterse en hipotecas estos últimos años….
Hola amigos del foro,una cosa es segura,la vivienda no es una inversión,nunca será una inversión,no se puede jugar con las necesidades básicas de la gente y eso demuestra que el sistema no funciona.La única crisis que existe es la de la avaricia,pobres vendedores que no pueden vender los pisoratoneras por 50.000.000 millones de pesetas.
Los precios bajarán un 65% o +,se que parece imposible pero fijaos en la cantidad de cartelitos que pone “se vende”.
La inversión que no falla es la de investigación,si esa,investigar,claro que eso no va con nuestra cultura del timo.
No creo que aprendamos nunca.
Consejo del día:no compres un piso,espera 10 años.
El ejemplo de la peluquera es una realidad,en este pais siempre intentan jo..d. al probre y así nos convertiremos en un pais de payasos.
Solbes admite que las previsiones del Gobierno están “desactualizadas”
Solbes admite que las previsiones del Gobierno están “desactualizadas”
Solbes admite que las previsiones del Gobierno están “desactualizadas”.
Buenas a tod@s
Tengo una pregunta que no va para nada con el tema, pero es por curiosidad.
Si un matrimonio esta en gananciales, y uno de los dos echa la lotería de navidad, ya se que si toca es a medias, pero se puede llegar a un acuerdo verbal o escrito en el que se diga que al que le toque, todo para el ?
Es que yo digo que si, bien sea en un documento firmado entre las dos partes o verbalmente y un amigo dice que no, que habría que pasar por abogados.
Gracias
Por cierto, que eso es lo que he hecho yo y en 2009 me compro la casita que me gusta, pero sin hipoteca…
Cash is king!!!!
payasadas de loteria, hazte socio de legalitas
# 59 , Consternado
Esos casos sí existen. En mi empresa, por ejemplo, hay uno que se metió en un piso de 35 kilos, con salario submileurista. Sobre plano hace dos años pagó unos 3 kilos de entrada, y el banco le dijo que adelante, que ya volverían a hablar para escriturar.
Pasaron los dos años (estamos ya en 2008), el banco le deniega el crédito que antes se lo hubiese dado), la constructora haciéndole rebajas para que no se fuese, y con un contrato basura (ambos) y viendo el percal, han perdido los 3 kilos de entrada, y se han retirado.
Los hay a patadas, sólo que en tu círculo no los ves, pero prueba a mirar en grupos de jóvenes de 25-30 años con un par de añitos de vida laboral. Está más extendido que el salario mileurista.
Un cordial saludo.
¿Porqué no dimite el Sr. Trichet, o es cesado de sus funciones?, Uno de los grandísimos culpables de esta crisis, manteniendo el Euribor bajísimo cuando no era necesario, y subiéndolo exageradamente cuando ya era demasiado tarde.
Como tiene la poca vergüenza de decir que el Euribor esta muy alto, ¿hace dos meses no lo estaba, cuando subió los tipos?
Este señor es uno de los grandes culpables y debemos pedirle responsabilidades.
“Como caso opuesto tenemos a El Corte Inglés, que, al no necesitar financiación, no quiere salir a bolsa y así no reparte con nadie sus beneficios.” Sólo viendo lo q paga a sus empleados, es lógico que no necesite financiación…
El Gobierno elevo de forma excepcional en Junio del 2007 y en enero del 2008, dadas las ¡¡¡contínuas subidas del Euribor!!!, del 3,14% hasta el 4,35% y del 4,35 al 5,07% el interés de los préstamos concedidos al amaparo del Plan de Viviendas. ¿Para cuando bajadas excepcionales dadas las continuas caidas del Euribor?
“En efecto, sería culpable si hubiese ocurrido todo eso que cuentas, pero hablemos en serio, oigo muchos comentarios arremetiendo contra esa gente que se entrampó hasta las cejas y mas, oigo muchisimos comentarios acerca de esto, pero…. no conozco a nadie aun con esta situación.”
¿pero donde vives? ¿con quien te codeas? Es curioso y yo que conozco un monton de esos casos, gente entrampada en hipotecas de 180.000 €, con uno de la pareja en el paro, otros con hipotecas de 240.000 y que ahora estan “ganado menos y le cuesta mucho llegar (no hacen horas y lo notan) y despues los “Grandes Maestros”, trabajadores, repito trabajadores con HIPOTECAS DE UNOS 600.000 € (conozco 3 casos de amigos y conocidos), claro que seguro que tampocos has oido hablar de las HIPOTECA PUENTE ¿verdad que no conoces a nadie que las tenga?
¿de verdad crees que una familia de currantes “pillados” en 600.000 € no tiene parte de culpa de esta crisis?
# 89 , petervega
Tanto por escrito, como verbalmente tiene validez. El problema es que si el trato se realiza de forma verbal, luego habría que demostrarlo ante un juez, lo que resulta complicado. Mejor por escrito, y no olvides incluir eso de D. Fulanito López, domiciliado en, con fecha de nacimiento de, y DNI tal, y en pleno uso de sus facultades mentales, bla, bla, bla… Existen modelos por internet.
En caso contrario, si no hay documento, lo que tiende a pensar cualquier juez es que se compró con dinero de la sociedad de gananciales, que los testigos son parte interesada (si los hay), etc.
Un cordial saludo.
58# anónimo.
Eres un demagogo. Si tu hubiéras tenido un piso que costandote 100000€ ahora vale 360.000€ (te recuerdo que algo valo lo que alguien esté dispuesto), lo hubieras vendido igual. Y sería tan legítimo como cualquier otra transacción que puedas realizar en tu vida.
Quizá eres un resentid@ por no poder comprarte ahora la casa que quieras, pero la culpa no la tiene aquel que tomó sus propias decisiones intentando buscar lo mejor para sí sin perjudicar a nadie. O acaso nos han obligado alguna vez a comprar casa por cara que fuera.
Comentarios como el tuyo me causa auténtica repulsa.
#87
si los pisos nuevos bajan un 65% de media, no quedará nadie que los pueda comprar. Si los nuevos llegan a bajar un 30% (margen habitual bruto del promotor) ya será un problema grave. En 2a mano el mercado manda, pero quién lo tenga pagado y no necesite vender no venderá por un 35% de su valor.
El que espere 10 anyos lo tiene claro, ahora no se construye ya nada, si sigue así 2 anyos, hasta dentro de 6 anyos no volverá a haber producto nuevo en el mercado (se necesitan de 3 a 4 anyos entre permisos y construccion) con lo cual en 10 a. la demanda será superior a la oferta otra vez y será cuando esten subiendo de nuevo…
El que tenga dinero y encuentre la casa de sus suenyos que compre el verano del 2009 y se olvide de la especulación, el que no tenga dinero, que intente ganarlo hasta el verano del 2010 y aproveche entonces, porque si la economia crece en este país los pisos suben…
una pregunta, si el sistema financiero de este país está hecho una p..a pena y en crisis, en manos privadas, porque no nacionalizarlo?
total vamos a pagar de todas todas
Gracias Copero
#42, eltonto
Eso del dinero propio es para pringaos que se levantan a las 5 de la mañana. Ese dinero propio no sirve nada más que para pagar el pan, el cafelillo y cuatro lechugas.
Los buenos hinbersores, los triunfadores del pisito, los honrosos exhibidores de Porsches Cayennes e imponentes televisores última generación… esos lo hacen todo a crédito.
Veo dolor, mucho dolor…
# 96 , y esto es todo amigos
Por supuesto que oí hablar de las hipotecas puente, yo mismo he tenido una, y sabiendo donde te metes, no ha de haber problemas. De hecho generalmente el banco no te da nada si no sabes donde te metes.
No se, igual vivo en otro mundo, pero que bancos son los que regalan hipotecas a gente sin compromiso de hacer frente a ellas????. Es cierto que ahora los bancos ha endurecido las condiciones para hipotecar, pero antes, tampoco es que las regalaran a tocho y mocho.
Ademas, esto es como todo en la vida, los que estamos hipotecados, pues encantados de tener vivienda en propiedad, deseando que el euribor baje (para pagar menos al mes), y disfrutando de la vivienda. Los NO hipotecados, pues deseando que bajen las viviendas mucho para comprarse algo bueno, bonito y barato.
Ni tu me vas a convencer a mi, ni yo a ti (hablo en general). Lo cierto es que tenemos una crisis y yo particularmente como una gran mayoría de ciudadanos, no me siento culpable de ella, faltaría mas, oiga!!!!
sobre las hipotéticas rebajas del precio de la vivienda. ¿Las actualizaciones de precios se darán también en la VPO?.
No es lógico que en los pueblos del cinturón de madrid el m2 de VPO este a 2600 euros POR LEY SEGÚN LA CAM.
piso 100M2 = 260.000 euros INDIGNANTE.
En fin……
# 103 , Rascanalgas
En los municipios madrileños gobernados por el PP, lo que se lleva es la promoción local (una fórmula que se han inventado ellos). Resultado: viviendas “sociales” por 300.000 euros (Boadilla del Monte).
Wenas
Se que soy un pesao (me lo dicen constantemente), pero como dije ayer, gracias a los que alimentáis en este foro, creo que voy aprendiendo cosas para que, cuando algunos intentan tomarnos por tontos, no lo tengan tan fácil…
– – – – – – –
# 230 , rcalber
10 de Diciembre de 2008, a las 2:33.
(por cierto, gracias pues me sirve como respuesta a las preguntas que hacía ayer, y para ver por donde puedo entrarle al banco)
– – – – – –
Al hilo de ello, y espero que me perdonéis, pues sé que no es el tema de hoy, de nuestros “amigos los bancos”, una cosilla:
Como decía “rcalber”, aunque lo del seguro de vida no sea obligatorio por ley, recordad eso de “Yo pongo el dinero, yo pongo las condiciones” (que gran frase; nunca la olvidaré)… Veamos, si una condición del banco era hacérselo (si es con ellos, te bonificaban el diferencial de la hipoteca en 0.05%… guau!!!) cuyo beneficiario son ellos mismos (al menos, para cubrir el importe pendiente), por mucho que les digas que por ley no te pueden obligar a ello, si lo firmaste, lo firmaste… y se supone que voluntariamente… o si te pones serio, y quieres quitarlo, o rebajar el importe del seguro, están obligados a hacerlo?
Solamente quiero decir que, con lo que exponían sobre “ser un buen cliente” (yo creo que los bancos consideran buenos clientes no a los que más tienen contratado, sino los que más dinero tienen, y au!!… por ello, les quitan comisiones, les hacen los mejores regalo, etc… y hacen bien.. si tuviera pasta, les exigiría lo mismo; esas serían parte de “mis condiciones”), en principio, yo lo soy, pues como decía ayer, tengo contratado con ellos “un completo” de seguros y tarjetas, recibos y nóminas domiciliados, etc., etc…
El problema es que, con mi novia sin curro, qué banco me va a hacer una oferta vinculante de esas? Porque, “de boquilla” (sin tener dicha oferta, simplemente con un “o me mejoras esto, o me piro”), creéis que me van a mejorar el tema, sin tener nada a cambio? Pensáis que, por pena, en un gesto altruista, lo harán? Por pagar puntualmente, que es mi obligación, lo harán? Por traerme 12 mil euros de otro sitio, que seguramente me quitarán por otro sitio, me rebajarán el diferencial o me quitaran comisiones de las tarjetas? Amigos, con 26 años, hace tiempo que dejé de creer en los Reyes Magos…
Para acabar, una reflexión… Seguro que habéis visto lo de los 200 euros al mes que te da BBVA si te llevas la hipoteca con ellos…. y los que se supone que ya somos “buenos clientes” q? Que nos den? Lo que leía en el foro el otro día…para captarte, todo son sonrisas, trajes, y atenciones… pero cuando te tienen, ni p… caso… (y más si saben que no te puedes ir…. de momento, no saben lo de mi novia y su no-curro… ya veremos lo que dura, cuando, si no encuentra, no podamos pagar…)… lo único que quiero pensar es que, igual que quieren captar cliente, tampoco quieren dejar escapar a los que tienen (y más cuando el que traen no saben como será, y el que tienen, sabe como es, que paga…)
Y del tema de hoy, una simple y breve opinión… la bolsa, se la dejo al que sepa, al que quiera, y al que pueda… a mi que no me busquen por ahi… mis preocupaciones son otras
Que tengáis un buen día, y perdonadme por el coñazo…sé que muchos tenéis problemas más gordos.. pero es que si no manifiesto mi descontento, rebiento…
# 59 , Consternado
Estoy contigo y tu comentario. Nosotros tambien tenemos nueva casa de 300000, y de coche un punto y un scenic. Hay prioridades, y tampoco conozco ningun mileurista con una hipoteca asi.
Lo de pagarla en 10 años? A ver, si hicieron como nosotros y antes vendieron la anterior casa (ya pagada) pues el pico puede quedar pequeño, y si se puede pagar en 10 años sin tener un sueldo de 8000 euros. Y sí, yo compre en 2000 un piso por 10 millones de las antiguas pesetas, y lo he vendido por 25. Y segun algunos, que tendria que haber echo? venderlo en 2007 por lo mismo??? Quien dice eso es demagogia, porque en el mismo caso haria lo mismo. Y el piso, por cierto, lo vendi en 3 meses.
Y repito, si existen los mileuristas que compran una casa de 300000 euros de entrada, pues sí, echar la culpa que querais. Pero yo tambien creo que son leyenda urbana de aquellos que quieren culpar a los demas de no cumplir sus propios miedos.
La culpa de la perdida de poder adquisitivo de todos hay que buscarla en otro sitio.
# 42 , eltonto dijo
“Repito una pregunta de hace unos meses: ¿Alguien hizo algo con dinero propio?”
Sí, mi padre cuando se compró su casa hace 30 años con lo que había ahorrado durante 2 años. Pero claro, él es chapado a la antigua y eso ya no se lleva, ¿no? lo de pagar con ahorros es de fracasados. Es mejor comprar cosas con dinero que no tienes. ¡La de hostias que vamos a ver hasta que cambie otra vez la mentalidad! (si es que lo hace)
Muy buena reflexión. No eres tan tonto como dices.
# 79 , tron
joe tio pues a eso m refiero bajadas constantes todos los dias … como si estuviera ya pactada la velocidad de la bajada….SINVERGUENZAS…
eltonto a veces tiene atisbos de inteligencia por loq se ve… XDDD
Por qué suponeis que los pisos volverán a subir en términos reales?
Suponéis un modelo en “V” para el precio de la vivienda?
Y por qué no un modelo en “L” como está ocurriendo en Japón?
Analicemos un poquito el sector:
A día de hoy se están terminando de construir las viviendas iniciadas en 2006. A día de hoy hay unas 700.000 viviendas vacías, y se espera que haya 1.000.000 el año que viene.
Las necesidades de vivienda del mercado español se sitúan en 200.000 vivienda año.
El año que viene se construirán unas 150.000 viviendas.
Por cada vivienda en construcción, se estima que hay dos trabajadores para realizarla, como carga media.
Esto son datos. No son opinables, son así (y que nadie se enfade si en otro medio han leido que varían un chispitín para arriba o para abajo, ya que las conclusiones son las mismas).
Ante este panorama que ocurrirá:
Si pasamos de un ritmo de 600.000 viviendas año a uno de 150.000 viviendas año, se perderán 900.000 empleos de forma directa en el sector de la construcción.
Podemos estimar una pérdida de empleo de al menos otros 900.000 empleos en los sectores derivados (muebles, electrodomésticos, etc). Hay quien eleva esa cifra al doble (depende de si toma como base el peso del PIB de la construcción en relación al PIB que se genera en otros sectores a partir de él, pero es un dato que me parece exagerado.
Además, los bancos le han visto las orejas al lobo. Ya no prestan a euribor + 0,3 a 50 años y 50 kilos a un mileurista. Sus parámetros tiran más bien por euribor + 0,75, con no más del 30% del salario, y sobre un máximo del 80% del valor de tasación. Si cogéis la calculadora del foro, os saldrá un máximo de 25 kilos para una pareja mileurista (el grupo modal de referencia).
Es decir, la vivienda no subirá por encima de la inflación hasta que el poder adquisitivo de ese grupo modal no se acerque al precio de venta de la vivienda “tipo” o “medio”, que está muyyyyyyy lejos de ser de 25 kilos. Es más, se acerca a 35 kilos.
Si hacéis cálculos, la rebaja a aplicar sería del 30% para que el precio medio de una vivienda se acerque a las posibilidades medias de una pareja perteneciente al grupo modal.
El escenario de crédito no va a mejorar, es más, va a empeorar, por lo que el crédito, lejos de relajarse se endurecerá, y se pedirán más garantías e intereses, por lo que, digamos, éstas son las conclusiones “optimistas”.
Parece ser que el precio de la vivienda ha bajado en torno a un 7% (un 10% si descontamos la inflación), aunque este dato tengo que comprobarlo.
Así, nos sale un panorama de crisis de 2 añitos más o menos, con pisos en caída y aumento del paro.
A mi me sale, más bien un escenario de L, con caída brusca al principio, y recuperación lenta a los dos años, que uno de V.
Esto sí es una opinión, y de verdad, no termino de verlo claro.
Un cordial saludo.
# 109 , Copero
menos mal que no habia burbuja segun muxos expertos… JUASJUASJUAS!
# 109 , Copero
Tu análisis es lógico, el único fallo que yo le encuentro es que a veces se da por hecho que los bancos, los gobiernos o quien sea que nos gobierna se preocupan por adaptar el precio de la vivienda al poder adquisitivo de esos jóvenes mileuristas de los que hablas. otro escenario que yo veo posible es un cambio de mentalidad a la fuerza en Epaña y a muchos má ciudadanos viviendo de alquiler que hasta ahora. Por supuesto, todos esos jóvenes mileuristas deberán olvidarse de la compra en unos años (tampoco es nada malo, ganarán en libertad para camiarse de casa y de ciudad y mejorar laboralmente siempre que tengan oportunidad).
# 108 , Aclarador
Sí, mi padre cuando se compró su casa hace 30 años con lo que había ahorrado durante 2 años. Pero claro, él es chapado a la antigua y eso ya no se lleva, ¿no? lo de pagar con ahorros es de fracasados. Es mejor comprar cosas con dinero que no tienes. ¡La de hostias que vamos a ver hasta que cambie otra vez la mentalidad! (si es que lo hace)
No es que sea de fracasados comprar con ahorros ( que más quisiéramos) lo que es, es imposible, ¿tú podrías comprarte un piso con los ahorros de 2 años? Seamos realistas
#109
condonación,
plues claro que está pactado! desde siempre bajan poquito a poquito por cuanto a nádie le interesa que vaya a saltos. A no ser que alguién se ponga “chulo” y diga que no compra caro y obligue a bajar.
…
Preparáos…… la que viene en 6 meses….
¡¡¡ VA A SER PARA ACONGOJARSE !!!
#109 copero,
el mercado japones no tiene un indice de propiedad como el nuestro, además la L japonesa vino dada por una burbuja mucho mayor que la nuestra, durante esa burbuja el mercado inmobiliario de Tokio valia mas que toda Espanya junta…
La V es mas bién improbable, claro que no volverán a subir a la velocidad de antes, pero tampoco se está dando la bajada de una V.
Podría decirse que tenemos un mercado “ovejero” (sheep´s market) en el cual las puntas de precio (especulativas o por desfachatez) son cortadas limpiamente, el “cesped” se mantiene +/- estable, lo que tu dices se acerca al mercado “de cabras” (goat´s market) en el que los precios son arrasados de raiz (y claro despues no crece nada)
Creo que la letra que describe la situación no la tenemos en nuestro alfabeto, mas bién está en el arabe..
# 48 , vergonzoso
10 de Diciembre de 2008, a las 10:56.
Solbes admite que las previsiones del Gobierno están “desactualizadas”
El Senado aprueba el veto a las cuentas del Estado y son devueltas al Congreso
Esta es la tercera vez que se rechazan los Presupuestos en el Senado en la historia de la Democracia y en las dos últimas legislaturas socialistas, lo que supone un nuevo revés para el Gobierno de José Luis Rodríguez.
………….
Si al sinvergüenza le dices la verdad en la cara, como poco… te pondrá un negativo. Como ves, por defender su fanatismo, prefieren unos presupuestos que empeoren la situación actual, aunque los primeros afectados sean ellos, o peor, sus propios hijos.
# 106 , Aclarador
10 de Diciembre de 2008, a las 12:16.
# 42 , eltonto dijo
Ya es la segunda vez que alguien dice que su padre compró un piso hace 30 años (1978) con lo que había ahorrado en dos años…
¿alguien se lo cree? Para los que tengáis mas de 50, pensad cuando os costó un piso en aquella época y cuantos años tuvisteis que ahorrar, a lo bestia, para compralo !!! A los que tengáis menos, preguntadle a vuestros padres si consiguieron comprar un piso con el ahorro de dos años !!!! Si alguno os dice que sí, preguntadle porque en 10 años no compro 5, los alquiló y dejó de trabajar !!!!
Es cierto que los pisos estaban mucho más baratos proporcionalmente que ahora. De hecho, una persona extranjera que conozco que en aquella época tenía un sueldazo en dolares, siempre me dice que en aquellos tiempos los pisos estaban extrañamente baratos en España y que él lo vio y fue comprando un piso cada 4 o 5 años con lo que ahorraba (pero esta persona cobraba el equivalente a 3 o 4 sueldos “normales” de la época)… pero tampoco se ataba entonces los perros con longanizas !!!
Yo pregunté a mis padres y me dijeron que para comprar su primer piso (un piso de 50m2 en una finca vieja en el barrio de El Guinardó de BCN y en un segundo sin ascensor) invirtieron lo ahorrado en 5 años de sus dos sueldos (sin cines, ni restaurantes, ni nada de nada) más una ayuda de mi abuelo importante.
Lo siento, pero es que uno acaba cansándose un poco de “es que ahora todo está más caro y vivimos peor” , aún sabiendo que sí es cierto que en estos momentos el coste para comprar un piso es muy superior al de entonces…
Hoy he pesado en mi hipoteca, como cada día. He ido a mirar el euribor, como cada día. He recordado lo que dice la escritura de hipoteca (que casi me la sé de memoria): suelo del 3.75% y techo del 18%. Como una rafaga he pensado: “… y si el eribor llega al -0,5% (cosa posible). La economia estará en recesión pura y dura (seguro) y yo pagando una hipoteca al 3.75%, sin trabajo y sin posibilidad de vender la “puta casa” (perdón por la expresión) que me la vendieron como “la inversión de mi vida”.
# 118 , Anonimo
pues yo iria seriamente pensando “ir de bancos” y cambiar de hipoteca ( una sin suelo por supuesto )
No era mi intención generar una discusión “comprador con ahorros-comprador a crédito”
Me refería más bien a que todos creemos que los que tienen dinero (hablo de mucho dinero) hacen brillantes negocios con SU dinero.
Y vemos que la cadena de impagos es tal, que al final me convenceré que el único dinero real es el de las pensiones y el de los paraísos fiscales.
¿Pero existen las hipotecas sin suelo o techo?
En 30 o 40 años puede pasar cualquier cosa, por eso los bancos se cubren las espaldas poniendo límites al tipo de interés. Dudo mucho que ningún banco venda hipotecas sin límite inferior (suelo) para el tipo a aplicar. Si alguien la encuentra que lo diga para subrogarnos todos.
Muy buena explicación, por fin sé a mis 38 años lo que es la bolsa.
vamos a ver que echemos cuentas, año 1979 me compro mi casita actual, me vale 2kilos (2000000) ganaba entonces 25000 pts mas o menos quiere decirse que sin comer, beber, vestir, pagar luz, agua y demas cosas esenciales en dos años hubiera ahorrado 600000 pts pos (tonto a mi no me salen las cuentas) Claro por eso estuve 10 añitos pagando 15000 pts de letra. Con lo que ahorrabas en dos años pagabas la entrada y el resto letritas asiesque no confundas a la gente marques
pues yo debo tener un suelo muy bajo he pagado 3% un año con un diferencial del 0.85 eso si la hipoteca tiene años y segun la del banco no tengo suelo en el tipo de interes….
#118, #121 y otros
suelos y techos de hipotecas
Ese quizás sería un tema para el gobierno, eliminar por ley los suelos que tuvieran un valor x veces el del Euribor o eliminar para esas hipotecas las comisiones por cancelación. Al fin y al cabo hay una ley contra la usura, todo interés por encima del 20% es ilegal.
Sr. Solbes, le importaría tomar nota?`
A ver: yo en ningún momento he dicho que hoy se pueda comprar un piso con 2 años de ahorros. Sólo dejo patente que mi padre lo hizo. En un pueblo de Jaén, hace 30 años, una casa, trabajando 12 horas al día. ¿No os lo creéis? Pues me da igual, es lo que hay. No dudo de que eso fuera más difícil de hacer en Barcelona o Madrid. Y tampoco digo que en aquella época nadaran en la abundancia, ni mucho menos. Que todo eso ya lo sé.
Lo que quería explicar, antes de que salte más gente al ruedo a poner en mi boca cosas que no he dicho, es que la gente se ha acostumbrado a comprar a crédito, y que hasta hace poco tiempo a los ahorradores se les tachaba de rácanos, agarrados, etc. Si bien la sociedad tiende a que todos vivamos del crédito (como en EEUU, que es hacia donde vamos encaminados), teniendo un poco de sentido común se evitan muchos males, a uno mismo y a los demás.
La idea que quería transmitir es que uno se piensa mucho más los gastos que hace cuando se hacen con dinero que se ha ganado, porque así se valora lo que cuesta ganar cada euro que se gasta. Sin embargo, respecto a pagar con dinero que no se tiene, a muchos les da lo mismo 100.000 que 150.000, porque no son capaces de estimar lo que les costará ganar esa suma. Es más, todo el mundo, todo, es optimista respecto a las ganancias futuras. Si no me creéis, haced una encuesta entre vecinos, conocidos, etc y comprobaréis que todos creen que en 10 años ganarán el doble que ahora (y no en términos nominales, sino reales). Y la Historia enseña que eso es mentira. Que los deseos no son la realidad. A ver cúantos de los 4 millones de parados que hay ahora creían hace 4 años que lo estarían. Me juego el cuello a que más de uno pensaba que viviría en una isla rodeado de mulatas, o montado en un Cayenne, o viviendo de las rentas. Y lo peor, en función a esas creencias, así actuaron después. Y ahora cuando se ven en el paro, pues… y lo mismo con el Gobierno, que creyendo que estábamos en la Champions, actuaban como si fuera verdad.
Como digo siempre, las cosas van como van hasta que llega la realidad y te da un mazazo que te derriba unos cuantos dientes. Entonces entran ganas de sentarse y quizás admitir que se estaba equivocado.
# 126 , Aclarador
en jabalquinto, pueblo de jaen???
a los de alli se les conoce con el apodopopular y chistoso de
universitarios, son muy listos,han ido
a “harvard quinto” curso. licenciados todos
# 126 , Aclarador
Buenos días Aclarador…
Creo que el comentario de la semana pasada incluía datos medios de bienes que se podían comprar con un salario medio. Efectivamente, tu dato puede ser cierto, pero es que ahora no tenemos esa mentalidad e hipotecamos nuestra alma a cualquier precio.
1 Piso con 17 mensualidades (UN AÑO Y MDEIO)
1166 Litros de gasolina con 1 mensualidad
3500 Periódicos con 1 mensualidad
5600 Billetes de autobús con 1 mensualidad
3111 Barras de pan con 1 mensualidad
Un trabajador medio puede comprar en 2008:
1 Piso con 320 mensualidades (26 AÑOS Y MEDIO)
792 Litros de gasolina con 1 mensualidad
872 periódicos con 1 mensualidad
872 billetes de autobús con 1 mensualidad
1585 Barras de pan con 1 mensualidad”
Un cordial saludo.
# 118 , Anonimo
Yo cambiaría de hipoteca sin duda. Me parece un abuso tener un suelo de 3,75% y techo de 18%.
Yo en la CAM tengo 5% por arriba y por debajo, del 4,25% que fué mi interés inicial.
Habla con otras entidades a ver que te pueden ofrecer.
Un saludo!
la Agencia Tributaria se niega a desarrollar acuerdos alcanzados en temas como el complemento de productividad, las modificaciones en la relación de puestos de trabajo o la movilidad geográfica. Además, le acusan de no reconocer el derecho de negociación colectiva. También denuncian que la Agencia Tributaria cambia las denominaciones de los puestos de trabajo, las funciones y las retribuciones sin avisar ni negociar.
Apuestan por un reparto equitativo de la productividad, por conocer y negociar las modificaciones de la relación de puestos de trabajo, por conseguir el traslado que muchos trabajadores piden y por la aplicación “correcta” del acuerdo firmado en 2007.
# 128 , Copero
Gracias por la información, Copero. De todas formas, yo no creo demasiado en la estadística. Si bien vale para tener una idea general, lo general no explica lo particular (aunque en este caso explica aproximadamente el caso que yo he expuesto)
Vegara admite que el Gobierno revisará sus previsiones
Un día después de que Solbes reconociera que las previsiones del Gobierno estaban “desactualizadas”, el secretario de Estado de Economía, David Vegara, ha anunciado que el Ejecutivo revisará el cuadro macroeconómico para 2009. Las nuevas estimaciones se harán públicas tras el Consejo de Ministros del próximo 26 de diciembre.
Preguntado sobre la capacidad del Gobierno para tomar nuevas medidas contra la crisis en lo que resta de año, Vegara ha indicado que ya HAN CONSUMIDO el margen del que disponían. VAMOS DE CULO.
Sobre la posibilidad de una situación de deflación en la economía española, el secretario de Estado de Economía la ha descartado a pesar de la crisis y del brusco descenso de la inflación. NI LO SABEN
# 57 , Consternado
Si que existen. No son una leyenda urbana. Yo los conozco.
Lo que a ti te pasa por lo que deduzco, es que ganas bien de dinero y vives en un status social diferente a esa gente. Por eso no les conoces.
Salu2.
Hola a todos,
Actualmente estoy pensando en cambiar urgentemente de hipoteca. Estoy pagando en BBVA Euribor + 1% (sí, +1, no es broma) y encima la última revisión me la hicieron en octubre.
En principio me gusta la hipoteca azul de Banesto (Euribor +0.38 5.91% TAE).
La cantidad que pedí era pequeña: 120.000 € a 30 años de los cuales ya he pagado dos años. Ahora estoy pagando 735€ al mes.
Ahora tengo que realizar un desembolso para una reforma inminente en el hogar. Además en 2 años tendré que afrontar el pago de un recibo de 9000€ del coche y además más adelante tengo prevista una reforma de la cocina (unos 14000€).
En definitiva he pensado pedir la subrogación pero ampliando la hipoteca a 150.000€ y si me lo permiten a 35 años en lugar de 30 años mejor.
Dispondría de liquidez por importe aproximado de 23000€ que creo que resultaría interesante destinar en parte a un depósito (para que el dinero que tengo que pagar en 2 años del coche me genere intereses) y en parte a una cuenta vivienda (para la reforma de la cocina).
La idea es:
* 2009: Depósito de 20000€ y aportación a Cuenta vivienda de 3000€
* 2010: Sacar 3000€ del Depósito y destinarlos a la cuenta vivienda
* 2011: Pagar los 9000€ del coche, destinar otros 3000€ a la cuenta vivienda. En depósito quedan 5000€
* 2012: Destinar los 5000€ del depósito a la cuenta vivienda.
* 2013: Tengo en cuenta vivienda 14000€ + intereses que destino a hacer la reforma de la cocina.
¿Veis interesante el planteamiento? ¿Se os ocurre alguna fórmula más interesante?
Gracias
Máximo histórico en el ránking del hambre
http://www.expansion.com/2008/12/09/entorno/1228854814.html
Y NOSOTROS SALVANDO BANCOS Y AUTOMOVILISTICAS. QUE PENA
# 129 , Gasteiz
pues con un suelo de 4,25 estás aun peor que con un 3,75.
Mi suelo es de 2,35+diferencial. en total 2,75. El euribor nunca ha estado por debajo del 2%, así que de momento estoy trankilo con mi suelo.
El techo es del 15%, que echando cuentas, si lo alcanzo mejor dejo de pagar al banco, porque la cuota se multiplicaria por 3.
Yo no veo tan claro lo de la L ni lo de la V . Vereis yo puse en venta mi piso hace 16 meses y mi pareja el suyo hace 12 ( el mio esta pagado el suyo casi) y las posibilidades de venderlos por el precio que nosotros pediamos o cercanos eran minimas ( como mucho nos ofrecieron un 30% menos ) asi que decidimos que de eso nada ( el precio de venta lo pone el comprador…si el vendedor quiere…) . Resultado hemos puesto los do pisos de alquiler ( tardamos menos de 2 meses en alquilar ambos ) y nuestra nueva casa casi nos la estan pagando las familias que alquilaron nuestras viviendas ( pagan los alqiileres un 68% de la cuota mensual que le damos al banco actualmente) . Con lo que ahorramos iremos amortizando hipoteca y cuando nos jubilemos tendremos un sobresueldo de la jubilacion en forma de los alquileres de esas viviendas.
Asi que ahora el que no va a vender sere yo.
Y menos con el euribor a la baja…si baja mucho la casa nueva me la van a pagar integra los inquilinos….
Un abrazo
LA COMARCA NO SE CIERRA.
Manifestación en el Campo de Gibraltar por el empleo.
UGT CC.OO
Día 11 a las 19 horas salida desde Renfe Algeciras
si haces eso nadie te dara. amplia primero en bbva la cantidad y luego subrogas con ibanesto o similar.
si amplias no busques precio. no te lo daran
ibanesto eu+0.38, te subroga y te da el importe que tienes al plazo que tienes. ni mas dinero ni mas plazo. asume tus condiciones tal cual.
SUPONGO ING O DEMAS IRAN POR LA MISMA SENDA
la comarca no se cierra.
se cierra el pais.
quien quiere tallar la lapida??
NO JHAY NADIE, YA SE HA CERRADO EL PAIS??
POS VAYA CON LA PLAYA
ESTARA TODO EL MUNDO DISCULPANDO AL DE ERC
EL QUE DICE QUE MUERTE AL BORBON Y
QUE EL SUPREMO ESPAÑOL ES UN CORRUPTO???
VAYA CON EL BONO. Y BAJADA DE PANTALONES
# 121 , rambob
Mi hipoteca (de 2007) no tiene ni suelo ni techo. No digo la entidad porque paso de hacerles publicidad.
# 141 , Anónimo
Dila hombre! no te de corte.
Hola a todos, pues mi hipoteca no tiene suelo pero sí techo del 12%. ¿A alguien más le pasa esto de no tener suelo y si tener techo? gracias
Asi que lo que creo que pasara es que muchos vendedores potenciales se pasaran al alquiler esperando tiempos mejores… y se aprovecharan de la caida del euribor para que sus inquilinos`paguen gran parte de su cuota hipotecaria nueva
DrJones y como todos los que quieren vender pondran el piso en alquiler, éste subirá tanto que no solo os pagaran la hipoteca sino que los viajes al Caribe tambien os saldrán “gratis”
En “V” no, en “@” que para algunos cae…para otros sube…pero en lo que coincide todo el mundo es en que no paramos de darle vueltas al asunto
¿Entonces es mejor ampliar la hipoteca antes de subrogarla?
Por teléfono los de Banesto me dijero que era posible ampliar la hipoteca tras la subrogación pero claro… fue telefónicamente.
¿Creeis que no será posible entonces subrogar y luego ampliar teniendo en cuenta que la hipoteca es de 120.000€ y la tasación superior a los 300.000€?
# 136 , rambob
Igual me he explicado mal. Mi suelo no es un 4,25%.
En la CAM tienen una clausula para todas las hipotecas en la que pone que el techo es un 5% por encima del interés inicial y el suelo un 5% por debajo del interés inicial. El 4,25% es mi interés inicial, por lo tanto el suelo es -0,75% y el techo 9,25%.
Copio y pego las dos líneas de la escritura de la hipoteca:
*La alteración del tipo de interés como consecuencia de la *revisión no podrá ser superior o inferior en 5 puntos al *originalmente pactado en este contrato.
Un saludo!
Mira pues no se . Solo se que la bajada del euribor va a a bajarme una pasta la cuota mensual…porque cada vez tengo la cuota mas baja y los inquilinos siguen pagando lo mismo…
Y si no siempre tendre tiempo para vender
DrJones, que hay que dejar de mirarse el ombligo.
¿La norma general en este pais va a ser que todo el mundo va a tener 2 pisos alquilados con los que pagar todas las hipotecas durante 30 años?
Bueno, al menos ya no es el pais en el que todo el mundo iba a revender dos pisos sacando XX millones por cada uno…vamos mejorando
Pues no lo que va a pasar es que se reajustara la proporcion de propietarios de viviendas y los que viven de alquiler. Igual lo que pasa es que los mileuristas deben de hacer como en el resto de europa y vivir de alquiler. Uno de los pisos que alquile viven dos parejas (el piso tiene 3 habitaciones y un pequeño estudio) de jovenes mileuristas que se han ido a vivir juntos ( ya eran amigos antes) porque si no no podrian acceder a una vivienda de esa condiciones ni en esa zona.
El derecho a una vivienda digna no es el dercho a una vivienda EN PROPIEDAD .
# 79 , santi27
# 81 , Anónimo
# 84 , otelo
Quizá me expliqué mal, pero no creo recordar que dijera en ningún sitio que mi hipoteca sea de 330.000. Eso es lo que me costó el piso y la plaza de garaje. La hipoteca es muchísimo menor. También es verdad que si necesitara cambiar de coche de aquí a dentro de 7 años (que es lo que me queda para llegar a los 10), se me alargaría un poco más. Pero bueno, siempre me puedo comprar un Dacia Logan :-)
Pero vamos, que no tengo el sueldo que sospechais ni de lejos (ojalá).
En cuanto a lo de ahorrar 6 años ¿cómo iba a vivir mientras?, supongo que de alquiler, con lo que a lo mejor tendría que haber ahorrado 12 años en lugar de 6. Prefiero la opción que he tomado.
Ahora mismo ahorro 700 euros mensuales. Con la amortización que haré en febrero y la bajada de euribor, la letra me bajará 150 euros, con lo que ahorraré 850: 850*12+4000=14200 (los 4000 es lo q mas o menos nos devuelve hacienda todos los años y que utilizamos íntegro para amortizar). Luego en febrero de 2010 amortizaré 14000 euros (aunque siempre consigo amortizar algún dinerillo más). La letra me bajará de nuevo, con lo que al año siguiente amortizaré mucho más. Así hasta conseguir liquidar la deuda.
Sí que hay un error en lo que os comenté, porque de febrero de 2006 a febrero de 2017 hay 11 años y no diez.
Saludos
Igual la gente tiene que habituarse que con detrminados sueldos tendran que vivir de alquiler y no ser propietarios de su vivienda.
¿Y en europa por cuanto se alquilan los pisos?
¿cuanto ganan en europa?
¿Nos comparamos con Alemania,Holanda o Belgica o nos comparamos con los Griegos?
¿Quien te conviene mas?
¿Cuando compraste tus casas eras un “superclase” y un maestro en tu area de trabajo? ¿tú mujer tambien?Me alegro
Corta y pega
La recesión multiplica los beneficios de la mafia
Publicado el 09-12-2008 , por G.Dinmore/G.Segreti. Financial Times
El grupo criminal italiano saca provecho de la crisis mediante la concesión de créditos a pequeños negocios y la adquisición de propiedades y empresas a precio de ganga.
La mafia italiana está sacando partido de la crisis crediticia concediendo préstamos a pequeños negocios y usando sus enormes reservas de liquidez para adquirir propiedades y empresas a precios de ganga.
Un informe de Confesercenti, una asociación de comerciantes que cuenta con un grupo que estudia a la mafia, calcula que 180.000 pequeñas empresas han recurrido a estos prestamistas, debido en parte a que la crisis crediticia ha afectado al crédito bancario. “La crisis económica hace a la mafia incluso más peligrosa”, explicó Marco Venturi, presidente de esta asociación, en la presentación de su informe El control del crimen sobre los negocios.
La usura es el negocio con un crecimiento más fuerte para la mafia, que hace ya mucho que consolidó su control sobre empresas y políticos locales, especialmente en el sur, ofreciendo la garantía de fondos y empleo (con un coste).
Ingresos
Se calcula que la mafia (en realidad, diversos grupos criminales con distintas estructuras, historia y tendencias) factura 130.000 millones de euros. De ellos, 92.000 millones de euros, el 6% del Producto Interior Bruto (PIB) de Italia, corresponden a actividades “comerciales”.
Confesercenti estima que la usura supone 15.000 millones de euros de los ingresos de la mafia. Los narcóticos son, con diferencia, la actividad más rentable. Su negocio en toda Europa reporta 59.000 millones de euros.
El informe pone de relieve las recientes advertencias de los fiscales, que señalan que las bandas criminales están expandiendo sus actividades a los sectores del comercio, el turismo, las apuestas, los restaurantes, la construcción, el tratamiento de residuos, el negocio inmobiliario y la salud.
El Gobierno de centro-derecha de Silvio Berlusconi ha desplegado al ejército en la región de Nápoles en tareas de apoyo a la policía. Los críticos denuncian que su presencia está dirigida a mejorar su imagen frente a la opinión pública y que acabará destinándose a la lucha contra la inmigración ilegal.
Referente a lo que se dice en el artículo sobre que El Corte Inglés no cotiza en bolsa se debe al gran timo de la tarjeta de El Corte Ingles. Si no quedas satisfecho te devuelven tu dinero (en eso sí que cumplen). Ahora bien, si te marcaste el vacileo de pagar con la tarjeta del Corte Inglés, la devolución es en realidad un “vale” de compra, ya que se queda como saldo a tu favor en tu tarjeta hasta que lo consumas. Si eso no es financiación…..
Por otra parte también actúan como banco receptor de nóminas de sus empleados, quienes, mientras no lo saquen, se lo están prestando. Menudo negociete se traen los sres. del Corte Inglés
Que hay gente que se cree que con sueldos de 1000 euros al mes una pareja puede comprarse un piso de 50 millones ir de vacaciones de verano al caribe a skiar en invierno , comprarse un coche para cada uno y hacer planes para tener una familia…
Y luego quejarse de que sus sueldos no les da para pagar la hipoteca cuando el problema es que vivian por encima de sus posibilidades .
ke señores tan honestos ke preservan nuestra “propiedad intelectual” para que corra por nuestras venas, mujer…
-La SGAE crea empresas tapadera para espiar a enemigos del canon
Los detectives a sueldo de la Sociedad de Autores, ‘cazados’ al infiltrarse en Apemit
Ayer estuve hablando con un amigo sobre el tema del “suelo y techo”, porque le comenté que me bajará la hipoteca y bastante en la próxima revisión, a lo que contestó que seguro que cuando el euribor baja, el banco pone alguna pega y no será tanto la rebaja de cuota.
Mi postura, harto de subidas y estar ahora mismo con la soga al cuello: si en mar-06 la cuota era “x” con euribor en 2,833, me importa poco el suelo de mi hipoteca porque con que baje la mitad de lo que ha subido en estos 3 años ME CONFORMO (perdón por las mayúsculas, pero la diferencia es de -400 euros jejeje y mis previsiones son de -200 en cuota, que espero se cumplan. Ya os contaré…)
DrJones, no hablo de casas de 50 millones. A todos esos,que ardan.
Haz cuentas de una hipoteca al 80% y endeudamiento del 40% y con los precios actuales, a ver que casa se pueden comprar dos mil euristas
Ojo ,dos, porque aqui los solteros/divorciados no se pueden comprar nada,esos que la pelen.
Ni 50,ni 30 ni 20 kilos … si quieres seguir sin verlo,pues nada,pa’lante ;)
En europa los sueldos son mas altos …para todos …y los pisos ( a rango de equivalencia ) tambien . Soy medico especialista , trabajo para la sanidad publica y compagino con la privada . Mis ingresos mensuales son de unos 7000 euros netos ( unos 90000 euros al año ). Un medico GENERAL en Nantes ( y lo se porque un colega se ha largado alli hace un mes por una oferta publicada en nuestro colegio de medicos) cobra unos 140.000 euros netos anuales. El precio de una vivienda de 100 m cuadrados en Nantes 1 millon de euros . El precio de una vivienda de 105 m cuadrados en Vitoria 457.000 .
Un saludo.
Lo que tienen que hacer 2 mileuristas es aceptar la realidad y alquilar un piso.
De la misma manera que yo se que me puedo comprar tranquilamente un piso y que lo pagare sin sobresaltos pero que no puedo comprarme el yate o el avion del pocero o de algun catante famoso afincado en miami.
Debemos de vivir de acuerdo a nuestras posibilidades . El otro dia en mi agencia de viajes me encontre una pareja pagando un viaje para skiar en granada a credito en 6 meses…y decian que es que con lo del euribor… Hombre …pues igual este año no puedes ir a skiar…
Está claro, eso hago yo (y soy dos mil eurista) .
De lo que hablamos es ,¿es esto logico? ¿siempre va a ser asi?
El que sea mil eurista y no se case nunca…de alquiler siempre,¿no? Por gracia divina.
pd: Y si puede ser,¿que pague el tuyo,no? jeje
No. Es mas posible que yo pague con mis impuestos el suyo de VPO.
Repito el dercho a una vivienda digna no es a LA PROPIEDAD de una vivienda
Yo tengo tengo en el 7,5, con la caixa, pero obedece a negociacion colectiva. De todas maneras tengo euribor+0,75.
Muchas veces es posible que existan acuerdos entre ciertos colectivos y entidades, a mi me ofrecieron un diferencial mas bajo, pero nunca he conseguido un techo tan bajo y no tengo suelo.
Con la caixa solo tengo la hipoteca, no pago comisiones porque les amenace con no depositar el importe y darle un numero de cuenta distinto si seguian cobrandome la comision de mantenimiento, ya que si mantengo mi cuenta abierta en esta entidad es para facilitar la operativa de la compañia y no para que me preste un servicio concreto solicitado por mi como cliente. Por otra parte la nomina la tengo en otra entidad que me da intereses en cuenta remunerada con total disponibilidad y buenos intereses y además es la que menos comisiones cobra cuando se opera en bolsa -uno e-. Los recibos los tengo que domiciliar en otra entidad (no lo he hecho por pereza), donde voy a ingresar la nomina de mi mujer y los recibos, para que me devuelvan parte del importe (agua, luz, teléfono), tienen otra tarjeta gratuita y tambien ofrecen buenos depósitos.
Mi filosofía es muy clara, si el banco se beneficia de que yo use tarjetas de débito, de los recibos o de que ingrese mi nomina yo, que soy el que lo aporta no veo porque no me tengo que beneficiar. En mi banco no me quisieron bajar el tipo de interés y tampoco a mi me conviene cambiar la hipoteca, pero cuando el dinero que había en él se esfumo (y no hablo de mucho dinero), mande la reclamación para que no me cobraran la comision de mantenimiento y les llegó una transferencia inversa desde uno-e, bien que me llamaron.
Sigo el foro desde hace algún tiempo, y creo que no he visto nunca una pregunta de este tipo, pero vamos a ver si alguien me puede contestar:
En un contrato de compraventa aparece esta clausula, ¿Me la podría traducir alguien?
“La vivienda será entregada a la Parte Compradora a lo largo del primer trimestre del año 2009, una vez obtenida la autorización administrativa para su ocupación, salvo que medie justa causa y siempre que el Comprador haya cumplido la totalidad de las obligaciones que le incumben.
De superarse la fecha prevista para la entrega por causas imputables a la Entidad Vendedora, la parte Compradora podrá optar por, exigir el cumplimiento de la obligación, concediendo una prórroga de 6 meses, o por la resolución del presente contrato.
Si optase por la resolución, la Parte Vendedora deverá devolver a la Parte Compradora además del importe entregado hasta la fecha en concepto de precio, el 10% de dicha cantidad, como cláusula penal por incumplimiento.
Debiendo constar en documento público los actos y contratos que tengan por objeto la creación, transmisión, modificación o extinción de derechos reales sobre inmuebles, en virtud de los dispuesto en el artículo 1280.1 del código civil, la entrega de la vivienda se hará coincidir con el otorgamiento de la correspondiente Escritura Pública de compraventa. El comprador estará obligado a recibir las llaves y firmar escritura de la referida vivienda dentro del plazo de quince días a contar desde el momento en que la Sociedad Vendedora le requiera para ello”
Bueno, pues las dudas que tengo son:
¿Ellos pueden tardar hasta 9 meses en darme la vivineda, a apartir del 1/1/2009. Y yo 15 días a partir de que ellos quieran?, ¿Es esto legal?
Si incumplo el contrato, me tendrían que devolver el dinero entregado – el 10% (Por equidad entiendo). ¿Estoy en lo cierto?
Muchísimas gracias de antemano.
El inicio de este problema de la “burbuja” ha sido que la gente ha querido vivir por encima de sus podibilidades ..y que los banqueros han hecho negocio aprovechandose de esa demanda ( pero seamos sinceros…alguien se creia que botin tenia una ONG?) . Gente de ingresos inferiores a la media se compraban un piso (porque vivir de alquiler les parecia de “segunda”) y aprovechaban y pedian en el credito pasta para las reformas , para un coche nuevo y para unas vacaciones en un hotel de 5 estrellas en las maldivas….
Y ahora le hechan la culpa a los banqueros de no haberles avisado de que estaban viviendo por encima de sus posibilidades…pero bueno es que hay tanto idiota en este pais ? Habra que hacer un estudio medico entonces no sea que sea por alg que va en el agua no?
Por ahora veo que gana en condiciones suelo-techo la hipoteca de mi hermana: techo del 6% y sin suelo! Entidad: la kutxa Año: 2006
# 162 , DrJones
claro, antes los cien mil pesetistas podian conprarse un pisito, seguro que no el piso tuyo con garaje, piscina padel gimnasio…. pero 4 paredes si podian, ahora no, y por eso tu dices que tienen que alquilar, hay niveles y niveles, tu tienes un nivel mayor que otro pero no significa que todos tenga que tener un piso como el tuyo y tus calidade, o si no de alquiler.
personalmente me parecen un poco nazis tus comentarios
Un saludo
# 160 , Johnny
# 162 , DrJones
A grandes rasgos: con lo de mileurista estamos hablando del 60% de la población. Más excactamente, el 60% ganan 1000 euros o menos al mes. Es decir, la mayoría sin poder acceder a viviendas, ni aún entre dos. Toda la razón johnny, al que le parezca esto normal…
—
Respecto a la $GA€, estos están sin duda en mi lista, de los primeritos para ir probando las hogueras…
BURN DEM ALL!!!
#160 Johnny
Llevo años y años viendo a mi alrededor parejas que no se pueden comprar un piso… o no han querido dar el paso. Gente que queriá montar una empresa, y 3/4 de lo mismo. Es un riesgo, y hay quien no esta dispuesto a intentarlo. Yo decidí “no pelarla” (que por cierto, podias haber usado otra expresión más adecuada, no dudo de que tendrás vocabulario suficiente para haberlo hecho), y me metí en 25 kilos yo solito (eso si, sin coche, ni viaje a Punta Cana, ni plasma, ni ná de ná…). Ya te digo, el que invierte en un negocio o compra acciones, o pisos para luego venderlos, también corre un riesgo, y yo asumo que soy un una especie de “ninja” y que me lo iba a tener que currar con sangre sudor y lágrimas, y en ello estoy, de momento victorioso (a pesar incluso de última revisión semestral con media de julio-08, la más alta del 2008).
Si no hubiera salido de casa de mis padres con 19 años, ahora sería fácil pensar que con 34 aún seguiría con ellos viviendo y que sin su ayuda jamás hubiera podido ni plantearme comprar una vivienda. Pero pasé hace 3 años de estar de alquiler a comprar, aprovechando la coyuntura del interés del banco por prestar, y me apreté el cinturón (más aún si cabe, dicen mis amistades que soy “un mecherillo”) aparte de ponerme a trabajar los fines de semana… y no tienes ni idea de lo contento que estoy con mi casa y mi situación!!
Entiendo que esta dificil el tema, en eso estoy de acuerdo contigo, pero el problema de los jóvenes no se llama “euribor”, sino más bien “renuncia a calidad de vida” (coche, casa gratis, comida en la mesa, pc, móvil última generación, ropa de marca, salidas los fines de semana, hacer un año de carrera para cambiarte al siguiente a otra, etc…), y en general no lo cambian por una vivienda, siquiera si supone compartirla con la pareja y dar un paso adelante en la relación. El ejemplo vale también para irse de alquiler, que dicen que tampoco les ha sido posible en los últimos años… si yo eso lo respeto, me gustaría que los demás me respetasen a mi, a pesar de haber hecho yo todo lo contrario.
Un saludo
Creando de la paradoja y el sinsentido ,una triste historia……el que mal escribe , entiende la sorpresa, el asombro, la admiración, el pasmo, la extrañeza, la……fascinación, la impresión,el desconcierto, una conmoción, esa estupefacción, la exclamación, el chasco, un sobresalto, un susto, una consternación, un estupor, mucha confusión de ver muchas personas, seres, individuos, llenando las catedrales del consumo , para………..adquirir, obtener, conseguir, mercar, comerciar, traficar, negociar, chalanear con el poco peculio que nos queda en faltriquera y el desmesurado endeudamiento colectivo..inmovilizando nuestros deseos en mercadería navideña..complacerse cual luciérnagas atraídas hacia la fatalidad del resplandecer de la ruina de los sentidos……….
La cordura se abandonan, en pro , una fingida riqueza….después nos encaminaremos hacia la pobreza ….algunos profetas de la alegría y el gasto …confesaran haber predicho la desgracia..siempre lo dije sin confianza….solo queda la pena.
Sin esperar entendimiento, saludos cordiales……….
Estamos en la Champions…
http://www.elmundo.es/elmundo/2008/12/09/suvivienda/1228843530.html
# 168 , DrJones
10 de Diciembre de 2008, a las 14:38.
El inicio de este problema de la “burbuja” ha sido que la gente ha querido vivir por encima de sus podibilidades …
—
No, no, eso es solo uno de los factores concomitantes. Un tanto simplista, si se me permite, el decir que la gente debe adecuarse a sus posibilidades… Ojo! Reconociendo efectivamente que no lo han hecho muchos en la época lejana y que no volverá del crédito fácil y de “al rico crédito, hoyga!”.
Aquí lo que había es un bien necesario a precio surrealista, de timo, infladísimo… en medio del cual, había montada una estafa piramidal, …
BURN DEM ALL!!!
La mayoria de la poblacion en paises como alemania , suecia , holanda…viven de alquiler. Igual aqui tienen que hacer lo mismo.
# 176 , DrJones
Si tienes razon pero si ve el perfil es gente que no esta en su casa, mis padres tambien estubieron de alquiler, entre 1970 y 1985, pero desde 1978 tenian un casa en propiedad donde ellos suponian su hogar, en esos paises ocurre lo mismo, de hecho si te fijas los pueblos no estan tan abandonados como en españa, y las universidades estan concentradas en determinados nucleos, de tal forma que es enseñan a vivir de alquiler nada mas ir a la universidad.
un saludo
Es increible lo del euribor esta pasando lo mismo que con la gasolina, para subir lo sube de golpe y para bajar como si fuera a cuentagotas. Es brutal los beneficios que deben estar teniendo porque si el BCE les presta al 2,5% y a dia de hoy la media esta en 3,7 se llevan directamente un 1,2% por la cara sin hacer nada. Esto sin contar el diferencial que puede variar entre 0,5 y 1%. Esto nos pasa por jugar al monopoly con sus reglas…
#168 Dr Jones
Recordemos:
1) Que el grueso de morosidad y e impagos corresponde las empresas y bancos.
2) Que las fabulosas ayudas estatales del primer mundo han ido a parar a los bancos.
3) El volumen de morosidad provocado por los mileuristas endeudados de todo el mundo es mínimo.
4) Claro que si DESPUÉS de todo esto el 50% se queda sin trabajo, los impagos de los mileuristas crecerán brutalmente. Pero sólo DESPUÉS de la crisis provocada por los bancos.
# 176 , DrJones
10 de Diciembre de 2008, a las 14:59.
La mayoria de la poblacion en paises como alemania , suecia , holanda…viven de alquiler. Igual aqui tienen que hacer lo mismo.
——————
El día que los propietarios de vivienda vacía dejéis de pensar que se os tiene que pagar la cuota de la hipoteca con el pago del alquiler, a lo mejor aumenta el alquiler en este país y llegamos a unos ratios alquiler/propiedad similares a los europeos. Investiga los precios de alquileres y compra en Europa, y luego compáralos con España. Y luego me vuelves a decir que tenemos que hacer lo mismo que en Europa sin que se te caiga la cara de vergüenza.
160 Johnny
Hola, siento contradecirte, pero algunos solteros si podemos comprar, simplemente hay que saber buscar. Te cuento mi caso, llevo en el mundo labroal 7 años, aun vivo con mis padres por lo que durante todo este tiempo he podido ahorrar. Hace 4 años me compre el coche a tocateja, busque uno que pudiera pagar.Ahora me he metido en un piso yo sola. Piso de 86 m, trastero y garage, calidades medias altas, por 135000 neto + iva+resto de gastos. Según mis cálculos tendré que pedir de hipoteca 110.000 por lo que no creo que tenga problemas.
El “truco” está en que me he arriesgado y he apostado por mi futuro, el piso está a 600 km de donde vivo actualmente, será un cambio importente en mi vida, pero bueno espero poder emanciparme (sin tener que recurrir a buscar pareja para “independizarme”).
Acabo de incorporarme al foro y os he leido y acerca del tema del dinero que reciben los bancos de los estados y donde está parece nadie está teniendo en cuenta las cifras récord de depósitos remunerados de los últimos tiempos: hace dos semanas un amigo mío fue al Deutsche Bank y les dijo que su depóstio a 6 meses al 7% con máximo de 25 mil euros por imposición lo hacía si le admitían 100 mil euros y dicho y hecho, sin ninguna condición le cogieron los 100 mil euros y le van a pagar en uno de los bancos más grandes del mundo un 7%!!! ¿Qué clase de agujero tendrá para ofrecer esos tipos? pero sobre todo
¿Cómo le va a interesar al Deutsche ofrecer créditos hipotecarios a euribor+0.50?
Y si está así el Deutsche ¿como estará la “caja del potorro”?
Aquí hay una especie de agujero negro que engulle todo…y cada día es más sospechoso, y desde luego creo lo de Trichet es paripé porque sabe perfectamente que todo lo que se inyecta a los bancos es destinado a esos agujeros…
# 241 , Vicente
10 de Diciembre de 2008, a las 13:56.
Que putada no haber conocido antes este foro.
En Julio, justo antes de la revisión, El Director de mi oficina de la Caixa me llamo para ofrecerme un tipo fijo durante 3 meses……..
Caí como un autentico imbecil, con lo que ahora me tengo que comer la hipoteca a un 5,64% durante tres años…..
Son unos autenticos cabrones.
P.D. (Siento los insultos pero ciertos bancos no tienen otro adjetivo)
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Miralo por el lado bueno tu seguro que eres guay y divertido. Seguro que tu lo sabias todo en la vida y pensabas que el del banco era uno de tus mejores amigos. Y que las personas que te decian que te lo mirases bien eran freakis o ignorantes feos.
Alguno sabe seguro si la hipoteca joven de caja madrid (dle 2006 euribor + 0.39) tiene suelo?. Yo estoy casi seguro que no, porque en su dia lo pregunté, pero a estas alturas ya uno duda hasta de su sombra.
Saludos.
# 156 , Sandra M
Y te digo más, yo trabajo en una empresa proveedora del Corte Inglés, nos obligan a IR A RECOGER todo lo que el cliente devuelve (obviamente sin poderles pedir explicaciones), nos pagan a 270 días y cobran al contado, ¿quién necesita emitir acciones así?
Corre una leyenda urbana (con todo lo que eso significa en cuanto a verosimilitud) que una pareja devolvió al Corte Inglés un vestido de novia, que por supuesto se tuvo que comer el fabricante, y al revisarlo, se encontraron varios granos de arroz.
Yo sólo por el trato que me profesan como proveedor, no compró allí ni una botella de agua. En cuanto las cosas le vayan mejor a la compañía, dejamos de venderles fijo
Sobre el Corte Ingles, os doy otro dato curioso, ¿sabeis que cuando entro el bigotes a gobernar en el 1996 no habia ni un duro en la seguridad social para pagar las pensiones del mes siguiente, y le presto el dinero el Corte Ingles? (imagino que lo cobrarian con creces luego, que el Isi de tonto tiene poco).
Saludos.
Q mal rollo en el euribor a tiepo real…
EURIBOR 1Y 3,65 +0.05% 15:21
Ha hablado el tranchete de que puede de que no baje los tipos en enero… y zas!!
Mira yo puse 2 pisos en venta por X y no los vendi .
Los puse en alquiler por Y al mes y en 2 meses alquilados. Que con lo que me pagan los inquilinos vaya a pagar otra hipoteca de mi nueva vivienda o me lo vaya a gastar en un coche nuevo es lo de menos…yo pongo dos pisos en alquiler que alguien quiere alquilarlos bien …que no…pues tendremos dos pisos nuestros (que para eso los pagamos) vacios….
Vivimos en una sociedad que apoya el libre mercado …si quereis un sistema socialista iros a vivir a cuba.
Alli no tienen burbuja porque no tienen jabon para hacerlas…
# 187 , DrJones
El que podría irse a vivir a Francia a cobrar 140.000 € netos eres tú, flipao. Vaya milongas nos estás contando. Ya sólo faltaba otro más alardeando por el foro.
Ala, que debes estar a punto de entrar en la privada, si es que realmente eres médico, 6.000 €, dime de lo que presumes…
# 180 , Burning Up
Para mi el problema no es que haya gente que quiera pagar la letra de la hipoteca con el alquiler, es la legislación en cuanto a los alquileres… El propietario del piso asume un riesgo considerable de impago y es cosotoso el echar al inquilino en esos casos. Si la ley fuera más eficaz a lo mejor muchas personas que no alquilan sus pisos vacios por miedo se decidieran a hacerlo y puede ser que bajaran los precios al haber más oferta
Yo nunca compro en el Corte Inglés y sé que tiene muchos trapos sucios (subcontrataciones, abuso de poder con los empleados temporales etc.) pero yo encuentro admirable que tengan una gran cartera de clientes contenta a pesar del superrejón que les meten…es el sueño de toda empresa…
tienen altos beneficios, clientela contenta y no sólo no necesitan a los bancos, son un banco en sí mismo pero sin control del banco de españa porque lo disfrazan todo con la financiera y la tarjetita…
además, al no depender de un sólo producto ni de un sólo segmento de clientes potenciales puede expandirse y sobrellevar bien la crisis.
Pardillo que soy medico pues si lo soy. Me costo 6 años de carrera y 5 de especialidad asi que 11 años invertidos para disfrutar el sueldo que ahora tengo ( salvo la pasta que me quita hacienda todos los años paa pagar cosas como VPO a gente que no acepta que lo que tendria que hacer es alquilar o buscarse un trabajo mejor pagado).
El sueldo en Portugal de un medico es de 2,3 veces mas que en el estado español , en Inglaterra o en Francia mas del triple. ( Tengo un compañero anestesista que se va dos viernes al mes a inglaterra hace guardia el sabado y el domingo en turno de 48 horas en una clinica privada londinenese y cobra por ello 3800 euros netos …por cada fin de semana) .
En el estado español el sueldo medio de un medico especialista es de unos 3500 euros netos mensuales en el sistema publico de salud. La privada esta bastante mejor pagada que es una de las causas de deficit de medicos en el sistema publico español…simplemente trabajamos donde mejor nos pagan …como tu.
Y no hoy no voy a la privada por que ayer tuve guardia …hoy libro.
Un abrazo
Leo muchos comentarios que destacan el endeudamiento crediticio que existe actualmente. Cada cual hace lo que cree oportuno. En mi caso, empecé a trabajar a finales de los 80, ahorré y compré algo pequeño a principios de los 90, luego vendí y a finales de los 90 pude comprar algo sin cargas. Hoy en día, continúo trabajando sin cobrar ningún salario estratosférico, dispongo de tres propiedades sin cargas y tengo una amplia familia. He disfrutado algo de los momentos de ocio, ¿Por qué, entonces, no lo ha podido hacer el resto? Nadie me ha regalado nada. Lo fácil es pedir lo que no se tiene. ¿Cuántos no pudieron comprar en los 90 a las afueras de Madrid y no lo hicieron porque estaba lejos?. Los que se esforzaron, vieron subir su inversión y pudieron mantenerse bajando las cargas. Hoy, seguramente, mantienen su nivel de vida. Estamos metiendo a todo el mundo en el mismo saco pero la realidad está ahí: el 95% de los compradores de pisos en España quiere hacerlo, sin TENER NI UN SOLO EURO AHORRADO. ¡Hay que cambiar de mentalidad!
Me sorprende que ningún forero haga mención a la indefensión que tiene un propietario en un alquiler en caso de impago.
Yo acabo de vender un apto. por el riesgo que conlleva alquilarlo y que no te paguen.
A mi cuñada le dejaron de pagar al segundo mes del alquiler, llenaron el piso de inmigrantes haciendo las famosas camas “calientes y se lo destrozaron (sanitarios rotos, agujeros en la paredes..etc) con un coste para ella de varios miles de € + las mensualidades no abonadas. Además no puedo echarlos hasta que ellos decidieron irse
Creedme si os digo que en España se alquilarían muchos más pisos y a precios más bajos y si se protegiera más la propiedad.
caída récord
Las matriculaciones de comerciales se desploman un 62,7% en noviembre
En el acumulado, el descenso es del 37,4%
http://www.finanzas.com/noticias/empresas/2008-12-10/71848_matriculaciones-comerciales-arrojan-caida-mensual.html
Como veo que está muy caliente el tema de alquiler vs propiedad, voy a entrar al tema.
Llevo años esperando que la burbuja estallara y que la gente se diera cuenta de que no podía seguir invirtiendo el esfuerzo de toda su vida en cuatro paredes mal hechas. Las cosas tienen el valor que la gente esté dispuesta a darles. Eso me dijo una típica señora abusona que me quería alquilar medio piso (lo habia dividido en dos), todo viejo, en una zona cutre en una mediana ciudad por 900 eurazos. Le dije: lo siento, no lo quiero, esto no lo vale. Y ella me dijo que lo valía porque todos los veranos venían unos señores del Norte y se lo alquilaban porque estaba cerca (2 km) de nuestra preciosa playa contaminada.
Seguí buscando hasta que encontrer un chico muy apañado, recién divorciado que me alquilaba un magnífico adosado en ciudad turística, con máximas calidades por 500 euros (los más a gusto que he pagado en mi vida). Desde entonces vivo en alquiler y. aunque he cambiado un par de ocasiones de vivienda, sé que puedo conseguir eso (bueno ya voy por 600 euros), pero siempre estrenando adosado y muebles, y en la zona donde se me antoje ese año. Cuando toque manita de pintura, a cambiar de casa otra vez.
A mí si me compensa vivir de alquiler, ya que vivo en sitios y disfruto de comodidades que no tendría como propietaria, y que no pretendan pagarse la hipoteca con mi renta porque para eso me compro yo la casa.
Tanto en la compra como en el alquiler hay que ser selectivo, no pagarle las ganas a las viejas abusonas que pretenden alquilar sus cuchitriles con mesas camillas y tapetitos a precio de chalet, ni tampoco comprar a los especuladores que quieren enriquecerse a costa de los demás.
La cuestión es cuanto estamos dispuestos a pagar. Yo lo que no estoy dispuesta es a no disfrutar de la vida con tal de tener una casa en propiedad dentro de 40 años (y dejarle la casa a mis sobrinos, tocate)
# 191 , DrJones
espero morirme antes de tener que ir a tu consulta, poruqe un memo asi espero que no me mire ni de lejos.
.
Siento ser pesado… pero aconsejo de corazón:
AHORRO MÁXIMO ……Y…….. GASTO CONTENIDO.
Sólo comprar lo IMPRESCINDIBLE.
Es un consejo de amigo y bueno para todos.
Saludos !!!!!!!!!!
# 191 , DrJones
salvo la pasta que me quita hacienda todos los años paa pagar cosas como VPO a gente que no acepta que lo que tendria que hacer es alquilar o buscarse un trabajo mejor pagado
—
juas juas juas lo que te quita hacienda dices??? jaajajjajajjjaa y lo dice un pollo que colecciona hipotecas, por las que desgrava a hacienda a pincho jejejejje…
Habrá que hacer un estudio medico, señorito Jones, no sea que sea por algo que vaya en la sangre en vez del agua.
codicia? avaricia? simple egoismo? ley el embudo?
Si es que seguro que es algo contagioso…
FYAH BURN DA HYPOCRITS!!!!
No te preocupes marta . Si quisieras ir a mi consulta creo que tengo hueco en mi privada dentro de un mes…
El FMI pronostica que la economía se contraerá “por lo menos un 1%” en España
Se que usted que me lee…..le están entrando deseos de ponerme un negativo…..si.si usted…..no mira para el otro lado.
!!!!marque con el ratón la mano negativa!!!!! ……..tenga cuidado en no equivocarse…..total para una cosa que puede hacer y desahogue se ……
saludos cordiales
# 200 , colores
Por debajo del 1% de crecimiento España lo pasa put… para crear empleo, con -1% eso será… como decirlo… mmmm… ah, sí: BURN DEM ALL!!!
No tengo nada que no haya pagado con el dinero que ganado trabajando.
LLamar avaricia a querer que mi familia y yo tengamos la mejor calidad de vida posible es bastante hipocrita …seguro que tu no lo deseas…
#195 Sandra M
Quizás si tuvieras hijos pensarias de otra manera…
#192 pocoapoco
Me alegra que te hayan ido las cosas así de bien. Para algunos es muy reconfortante currarse lo obtenido, y tener libertad para decidir en cada momento el rumbo que le vas a dar a tu vida. Pero dices que nadie te ha regalado nada, y que “Estamos metiendo a todo el mundo en el mismo saco pero la realidad está ahí: el 95% de los compradores de pisos en España quiere hacerlo, sin TENER NI UN SOLO EURO AHORRADO. ¡Hay que cambiar de mentalidad!”.
Perdoname pocoapoco, pero a mi no me han regalado el dinero de la hipoteca (ni quise firmar una sin tener un solo euro ahorrado, pero esa es otra historia larga de contar y que no viene a cuento ahora, son circunstancias personales), es un negocio para el banco. Si hubiera sido un regalo, no estaríamos todos mirando si el euribor ha bajado 0,000000001 de ayer a hoy (exagerando un poco jeje), ni este blog existiría.
Un saludo, y aunque no lo creas, en parte estoy contigo…
Hoy ha tocado en mi empresa 70 personas 25 a la calle entre ellos yo despues de 9 años ingresaré en enero en el INEM por primera vez en 15 años.
Con tres hijos, la hipoteca y mi mujer en paro desde hace 2.
Realmente ni nos imaginamos hasta dondo va a llegar esto pero por primera vez tengo miedo.
# 199 , DrJones
6 años estudiando medicina y 5 de especialidad, es decir saliste de las faldes de tu madre con 38/39 años, mmmm…
no todas las familias se pueden permitir eso, ademas de vender dos pisos asi como cualquier cosa… hay que tenerlos previamente,
Cuando puse a la venta mi piso intente ganar lo maximo posible con la venta…no era posible asi que lo puse de alquiler en unas codiciones que me proporcionan la maxima rentabilidad posible en estas circunstancias.
Lo siento pero yo no soy una ONG asi que no tengo que solucionar ni el problema de acceso a la propiedad de viviendas por parte de los mileuristas ( que ya he dado mi opinion sobre ello ) …
Mira Dr. Jones, sólo estoy de acuerdo contigo en que el derecho a una vivienda digna no significa derecho a una vivienda en propiedad.
Enhorabuena por tu sueldo, siempre he defendido que la gente más preparada, y sobretodo los médicos, tienen que ganarse bien la vida, pero te sobra un poco de prepotencia y “sobradez”. Qué tengas una situación de privilegio no te debería impedir ver la realidad de este país, que no es otra que se está hundiendo a la clase trabajadora.
A pesar de tener un buen sueldo, muy por encima de la media, pero lejos del tuyo, y que actualmente podría comprarme un piso, vivo de alquiler. Lo hago porque, de momento, no estoy dispuesto a participar de este despropósito y porque mi alquiler, que es bajo, me lo permite.
Evidentemente, es una apuesta personal que me puede salir bien o mal, eso el tiempo lo dirá. De todas formas miro a mi alrededor y veo que ni comprar ni alquilar es un opción. Este país ha perdido el norte y tiene que explotar. Dices que una pareja mileurista sí puede alquilar, y yo digo, ¿qué hacemos con los solter@s, divorciad@s, jubilad@s, viud@s, etc…? ¿Les atamos una cuerda y los tiramos al río para que no sufran?
La “guerra” comprar/alquiler no tiene sentido, ambas deberían ser validas, y ahora mismo ni una ni otra. El problema es muy gordo, antes un trabajador podía sacar a una familia adelante con un sueldo, humildemente, pero con dignidad. Actualmente eso es imposible, ¿que tipo de país es este en el que alguien con trabajo fijo no puede tener acceso a una vivienda mínimamente digna?
a # 182 , Droblo
He ahí la cuestión, querido Droblo, he ahí la cuestión:
Con los tipos del BCE a mínimos… subastas a tutiplen hasta a 92 días al 2,5% por el mismo BCE… con las hipotecas al euribor + 0,75% (así, como de media), es decir al 4% en diembre o poco más…
¿por qué hay tantos bancos y cajas que ofrecen depósitos al 5, al 6 o incluso al 7% durante varios meses si podrían sacarlo al 2,5% del BCE?
He ahí la cuestión. Mosqueante, muy mosqueante. Es la prueba del 9 de la crisis:
La única explicación es que no tienen activos AAA´s (vamos, ni AA- ni nada por encima de BB-) para ofrecerle al BCE por su dinero al 2,5%… y eso, hermanos, me da pavor: solo tienen BASURA en sus balances. Defaults o “casi” defaults.
Más transparencia para los bancos y menos gaitas: listado online con los balances los bancos mundiales y su calificación INDEPENDIENTE ¡YA! Listados online de los tenedores de CDS ¡YA! Listados de los bancos que van a las subastas “secretas” de Solbes (y del BCE) ¡YA! … porque el BCE sólo publica la cantidad y el %, pero no a quien les tiene que dejar esa milloná cada semana…
¿No tienen ellos el listado de morosos para ver si nos dan un crédito o no basado en nuestro historial REAL? ¡Pues YO quiero lo mismo para dejarles mis ahorros!
Es que no puedo entender que todo esto se ha montado porque los bancos han “comprado y guardado en sus balances” m.i.e.r.d.a. y a nadie se le haya ocurrido que la solución a la crisis de confianza es ¡¡¡QUE MUESTREN CUANTA TIENEN!!!
(y que cada palo aguante su vela)
# 206 , Soy pobre
# 199 , DrJones
6 años estudiando medicina y 5 de especialidad, es decir saliste de las faldes de tu madre con 38/39 años, mmmm…
Querras decir 28 /29, además antes de esa edad y siendo médico, podía estar ganandose ya muy bien las habichuelas.
reza para que tus hijos no sean mileuristas Dr. Jones…
Yo no creo en la burbuja inmobiliaria, sencillamente porque para que haya burbuja ésta tiene que estallar, como sucedió en Japón, y yo eso no lo veo por ningún sitio. Salvo contados casos, los pisos apenas han bajado, ni mucho menos se han desinflado de golpe. Veo que se mantienen, pero el que compró hace un par de años por 300.000€ no va a vender por 200.000€, por mucho que se empeñen algunos.
Yo creo que a principios del siglo XXI, el precio de la vivienda en España era muy bajo, en comparación a nuestro nivel económico. Entramos en Europa, el Euro, nos convertimos en la 8ª econimía del mundo, y los precios de la vivienda se quedaron como en los 90 (cuando casi éramos un país emergente). De golpe, motivados por la unión de bajos intereses, buena coyuntura económica, desgravaciones, ganas de tener vivienda en propiedad del españolito de a pie, etc., los precios se dispararon, o más bien pienso que se actualizaron.
Creo que lo único que ha pasado es que ahora los precios de la vivienda son similares al resto de paises de nuestro entorno, y como en ellos, la tendencia será a vivir más en alquiler y menos en propiedad. Seguramente, el esfuerzo que tiene que hacer un español para comprarse una vivienda hoy es similar al que tiene que hacer un francés. Hace 10 años esto no era así. Suerte para los que pudieron comprar una vivienda entonces (que ya habrán pagado, o casi), al resto nos toca lo que hay, hipotecas a 30 años y 2 sueldos para pagarla o vivir de alquiler.
saludos
Es la ultima vez que voy a entrar en esta cuestion:
>>>Como decía “rcalber”, aunque lo del seguro de vida no sea obligatorio por ley, recordad eso de “Yo pongo el dinero, yo pongo las condiciones” (que gran frase; nunca la olvidaré)… Veamos, si una condición del banco era hacérselo (si es con ellos, te bonificaban el diferencial de la hipoteca en 0.05%… guau!!!) cuyo beneficiario son ellos mismos (al menos, para cubrir el importe pendiente), por mucho que les digas que por ley no te pueden obligar a ello, si lo firmaste, lo firmaste… y se supone que voluntariamente… o si te pones serio, y quieres quitarlo, o rebajar el importe del seguro, están obligados a hacerlo?
Si leyeses la escritura de constitucion de hipoteca leerias que o no pone nada o vincula una rebaja de 0,10 o 0,005 o 0,15, o 0,20 en el diferencial que se aplica a la hipoteca. No te pueden obligar a firmar otra cosa porque el notario no lo permitiria. Si quieres no pagar el seguro de vida lo pides por las buenas y si te dicen que no se lo pides con un burofax al defensor del cliente del banco, si no entienden el burofax simplemente no ingreses la cantidad del seguro de vida, a la vez que manda un correo certificado con acuse de recibo a la Direccion General de Seguros y Pensiones y otro al Banco de España. Verás como dejan de cobrartelo y te acaban devolviendo el dinero -Yo lo cierto es que nunca he llegado tan lejos las veces que se lo he gestionado a mis familiares, la vez que he llegado mas lejos simplemente he mandado el burofax y me han dicho que vale
VAmos a ver sis alguien dice que es mileurista o menos nadie le critica, entonces ¿por que hay que criticar a quien puede ganar 6000? Si es con su trabajo, o mejor dicho sus trabajos ¿que tiene de malo?
Ademas si con 2 alquileres paga el 68 % de su letra quiere decir que de media el alquiler lo tiene a un 34% de su cuota, si bien obviamente seguro que su casa es mucho mejor que la que alquila.
Pero es que no veo razon para machacarle, otra cosa es criticar sus posiciones, pero llamarle memo y otras cosas….. en fin no lo entiendo.
Y otra cosa, pocoapoco, el problema es que quien empezo a currar hace 20 años pudo hacer eso hace 15, pero hoy en dia es imposible, por lo que no se puede comparar de forma generalizada.
Completamente deacuerdo copero con tres salvedades:
Lo del medio millón/millón de pisos vacíos lo llevo oyendo desde el comienzo de la burbuja allá por el 2000 y siempre ha sido un dato cierto descontando, eso sí, todos los que están vacíos sólo oficialmente.
“El escenario de crédito no va a mejorar, es más, va a empeorar”, tampoco estoy deacuerdo, con una bajada de dos puntos en dos meses en el principal tipo de interés para otorgar créditos hipotecarios creo que la situación del crédito está mejorando. Otra cosa es el paro o los cambios de tendencia.
“El precio de la vivienda ha caído…” si tenemos en cuenta los gastos financieros de comprar una casa, salvo que tengas el precio del piso en mano, el precio de la vivienda no ha bajado, más o menos se ha mantenido estable.
# 202 , DrJones para fyahball
Bien, pues, precisamente para eso están los impuestos. Para que todo el mundo tengamos la mejor calidad de vida posible y no solo cuatro ricachos que se lo llevan muerto… Y precisamente un médico que trabaja para la seguridad social hablando que le quitan de sus impuestos, tiene co-jones DrJones… Otra cosa es que con el desgobierno que tenemos ya sabemos cuantos bolsillos hay que llenar antes que la sanidad, educación, acceso a vivienda ( en propiedad o alquiler ), etc etc
¿trabajando dices? Hombre lo de acumular pisos y demás, tendría más que ver con la especulación y el uso de una posición ventajista en el mercado timmobiliario, ¿no crees? Comprar pisos y alquilarlos para que te paguen las hipotecas no es trabajar, hasta donde yo sé, claro.
Y encima son bienes de 1era necesidad. Sí, sí, lo mejor para tu familia, pero a los demás que les den por cu…
FYAH BURN DA HYPOCRITS!!!!
Uno de los efectos de esta crisis en España, tal vez sea rebajarnos un peldaño en la escala de las potencias económicas. Dejaremos de ser un pais con complejo de superpotencia, en el que el mas pringao necesariamente tiene que tener un BMW y vacaciones en Vietnam, a ser poco mas que una economía emergente tipo Venezuela o Argentina, donde la gente pasa la mayor parte de su tiempo libre paseando por los centros comerciales, mirando escaparates, comprando comida y cenando hamburguesas, que es lo que ahora nos vamos a poder permitir. Y ello gracias a las bajadas del euribor y a las inyecciones del gobierno a los bancos para que nos den mas créditos personales…
Carrera de medicina 6 años . Desde los 17 a los 23 .
A los 24 años aprove el MIR .
Especialidad desde los 24 a los 29 años ( durante el MIR se cobra aunque si quieres un sueldo decente tienes que matarte haciendo 7-8 guardias mensuales ). Compre un piso con mi novia de entonces que posteriormente vendidmos 5 años despues por casi el doble …lo que en principio era en las afueras se acabo convirtiendo en una zona rica en zonas verdes al lado de un centro comercial…).
Me fui de casa de mis padres con 26 años y estudie la carrera de medicina con becas .
Asi que cuando acabe la residencia tenia un piso muy revalorizado (sin pagar) a punto de vender y un buen trabajo esperandome con lo que con la venta del piso a medias con mi ya exnovia y una hipoteca me compre un piso (hipotecandome) que es que ahora ya pagado he alquilado.
Mi actual pareja tenia un piso casi pagado ya que tambien hemos alquilado
Y entre los dos alquileres nos pagan casi la hipoteca de nuestra casa nueva.
Y si crees que alguien me regalo nada ( salvo la beca que me permitio estudiar medicina y que ya he devuelto con creces via impuestos te lo aseguro) estas muuuy equivocado.
Olé por #208, Minotauro
# 210 , Cavallet
si se me ha pirado, 28 o 29 años tienes razon, si pero creo que una persona que ha estado trabajando y se ha codeado con gente de baja estofa para el ahora no diria esas cosas.
ya que no todos podemos ser medicos, por no se vale o porque no se puede, pero no por eso se es menos persona que otra, me recuarda un discunsión de un Ing Aeronautico y uno Naval sobre quien tenia las ec. difereciales mas duras, vamos por favor, que haber estudiado 20 carreras no te da el poder de la infalibilidad ni de saber que es lo qeu tienen que hacer el mundo con su vida, hay mas soluciones que una unica, y todas tienen ventajas y desventajas
Perdón, se me cortó.
Olé por #208, Minotauro
Precisamente es un ejemplo de lo que deberia ser un buen foro, una critica sin ser una descalificación.
Al parecer siempre tenemos 4 tipos de foreros “basicos” :
1. los talibanes de la catastrofe
quieren creer que no hay salida a la crisis y que todo irá a peor, eso sí los pisos bajaran un 50% o más. (y quizás suenyan con poder comprar entonces) y parecen regodearse con noticias negativas
2. los optimistas moderados
creen que su situación está +/- segura, se alegran de la bajada de tipos y les dá igual el precio de los pisos por cuanto o ya tienen uno y lo pueden pagar o están de alquiler.
3. los presuntos implicados, (leidos o no)
estos o son muy jovenes o muy pasotas y comentan por comentar o están por otras causas al margen de la problemática y se limitan a analizar el tema desde una perspectiva teorica.
4. Trolls
siempre los hay
Me he ausentado con comentarios sobre bolsa, Euribor y Corte Inglés, y vuelvo con la vida del dr Jones (eso no era una canción de Acqua?). Por supuesto es lícito todo lo que haces, todos lo haríamos, lo que no creo que hiciéramos (y de hecho he visto a muy pocos hacerlo aquí en todo el tiempo que llevo siguiendo este blog) es personalizar el blog con tu sueldazo y vida personal. Sin acritud.
Estoy con el Dr. Jones en todo, y no gano ni la mitad que él. Si pudiera haría lo mismo que él, y creo que todos lo haríamos.
Vivimos una epoca de reajustes . De reajustes donde alguien con un sueldo de 2000 euros al mes y una novia con un sueldo de 1000 debe aceptar que no puede irse de vacaciones un mes a recorrer la patagonia + comprarse un BMW de la serie 3 + meterse en un piso de 45 millones todo en el mismo año.
Y este ejemplo que he puesto es real .
Asi que lo siento pero muchos estan ahora en un pozo porque se tiraron en el …
Si ganas 1.000€ al mes, tu nivel de vida no puede ser de 1.200€
Y la gente se ha querido reir de la realidad, y ahora la realidad se rie de nosotros.
# 219 , DrJones
Para descojonarse, trabajando dice y vive chupando de alquileres y encima estudió tirando de becas, que salen de IMPUESTOS… y se quita esto de la conciencia diciendo que ya lo ha devuelto con sus impuestos, sí esos con los que desgrava sus múltiples cipotecas jajajajaja
BURN DEM ALL!!!
Mis comentarios “vitales” fueron en respuesta a comentarios que no entendian que fuera medico , que hubiera acabado medicina antes de los 40 y yo que se que cosa mas…
Dr Jones
Lo que no logro entender es, si entre los dos alquileres te pagan casi la hipoteca y además tienes el sueldo que has comentado antes ¿Qué narices haces en un foro sobre el euribor?. No es que quiera que te vayas, no me malinterpretes, pero es que no consigo entenderlo.
Y enhorabuena por tu sueldo. Antes a mi me han “acusado” de ganar 8000 € mensuales, pero creo que ya ha quedado todo claro.
Saludos cordiales
# 228 , fyahball eres un pesadito
No vivo chupando de alquileres …vivo de mi trabajo como medico en un hospital publico + una clinica privada
Los alquileres de un piso mio y otro de mi pareja ( pagados previamente con nuestros trabajos …como todo dios ) nos pagan nuestra nueva hipoteca …o crees que deberia de regalarlos ?…seguro que tu lo harias a que si?
Mis estudios pagados por unas becas …los he devuelto con intereses multiplicados . Me retienen el 32% en la nomina y aun asi pago a hacienda mas de 6000 euros …y asi desde hace varios raños….cuanto crees que me dieron de beca????
Lo siento pero sigo pensando que hay gente que cree que el derecho a la vivienda es el derecho a la VIVIENDA EN PROPIEDAD y esto es FALSO
Que hay gente que piensa que tener una vida digna supone tener derecho a poseer un BMW , , irse de vacaciones a otro continente un mes todos los años , salir a cenar a buenos restaurantes un par de fines de semana al mes y acudir a todos los espectaculos de moda . Y esto tambien es FALSO.
Con todo lo que esta bajando el Euribor……. se plantea esta
situacion mia y de muchos, revision anual, agosto 2009,
Hipoteca 180000 euros, 30 años.
yo revise el año pasado en euribor 5,3 ahora esta en 3,5, dejamos aparte el diferencial que cada uno tenga, en mi caso 0,55.
Esto supone mas o menos pagar 180 euros mas al menos desde enero hasta agosto multiplicamos, ponemos 7 meses como minimo.
170×7 igual a 1260 euros que pago por la baja del euribor.
Posible solucion subrogacion para coger euribor actual, y naturalmente mejorar otras condiciones como el diferencial.
Ejemplo ibanesto 0,38 y alguno mas, problema que no dan mas del 80% de tasacion, hace poco si que daban 90% o hasta el 100% ahora segun parece no, por lo menos yo no he encontrado ninguna caja ni banco.
Como veis este caso, que le psara a muchos foreros ……….
El blog me gusta .
Me lo enseño una vez un residente y me parecio un sitio interesante . Ademas hoy salgo de guardia y mi pareja esta currando y esto me quita el tedio.
La hipoteca remunerada de Barclays tampoco tiene suelo.
Eso sí, ya en 2006, sólo financiaban el 80% del precio de la casa y, cómo máximo, la cuota mensual había de suponer un 30% de los ingresos de uno de los solicitantes (en el caso que fueran 2).
203, DrJones
No tengo nada que no haya pagado con el dinero que ganado trabajando.
# 219 , DrJones
Compre un piso con mi novia de entonces que posteriormente vendidmos 5 años despues por casi el doble
—
Curioso. muy curioso lo que algunos llaman ganar dinero trabajando. Ejemplo característico de como ha vivido una generación OPORTUNISTA y sus “palabritas” de que son trabajadores y tal y tal,… que no me sirven ni de papel higiénico.
BURN DEM ALL!!!
# 166 , rcalber
10 de Diciembre de 2008, a las 14:33.
“… no pago comisiones porque les amenace con no depositar el importe y darle un numero de cuenta distinto si seguian cobrandome la comision de mantenimiento, ya que si mantengo mi cuenta abierta en esta entidad es para facilitar la operativa de la compañia y no para que me preste un servicio concreto solicitado por mi como cliente…”
– – – – – –
a ver si me ayudas, o alguien me aclara esto, por favor? Hoy estoy un poco espeso, y mi tarro no da pa’ más….
yo “trabajo” con dos bancos: A y B
A: entidad donde tengo hipoteca, (con sus seguros, etc….), y donde me cobran 6 euros / mes por tener tres tarjetas, y tres libretas (en una de ellas me cargan la letra de la hipoteca, tengo recibos domiciliados (luz, agua, IBI), además de pagar dichos 6 euros; el dinero proviene de traspasos de las otras dos libretas, donde tengo domiciliadas dos nóminas: en una la mía y en otra la de mi novia, hasta el mes pasado)… por tener todos estos productos (seguros, libretas y domiciliación de nómina), me bonifican la hipoteca en 0.20 % (de Eur +0.90 de partida, a Eur+0.70)
B: donde tenemos todos nuestros ahorros (12000 eur), pues el interés que nos dan no nos pareció malo: 5.5% anual / depósitos a un mes
Cómo esta el tema para mejorar condiciones con A según comentas? Tanto a nivel de eliminación de comisiones de tarjetas y libretas, tanto de eliminación de “techos y suelos” (estos días me entero de algo; antaño, la ignorancia da la felicidad), a nivel de rebaja de diferencial de partida…. que sería mejor?:
1) vía “amenaza”: “amenazarles” con que el nº de cta. a la que cargar la letra del piso va a ser en la entidad B? en llevarme la domiciliación de esos dos recibos a dicha entidad B? En “des-domiciliar la nómina” de A, pasándolo al B … es decir, perdiendo un 0.15% de bonificación, pero ahorrándome, de entrada, esos 6 € mes (una cosa compensaría la otra)… entidad B, tan contenta obviamente
2) vía “propuesta”: proponer a la entidad A traerme esos 12000 euros, y a cambio que me eliminen esos 6 euros/ mes, y me rebajen el diferencial de partida?
Si con la vía 1, ya consigo algo, lógicamente la vía 2 ni me la planteo.. al menos, de entrada
No se… es lo que se me ocurre; no es gran cosa, no descubro América…. no obstante, espero que a alguien le pueda servir… Asimismo, agradeceré sugerencias, ayuda…
Me estoy preparando para la batalla, para el día D; el día de la negociación… y animo a todo el que pueda, que lo haga… ya sabéis, Podemos!!!
Saludos
# 231 , DrJones
mira que eres pesado, deja de chulear de lo que tienes. para ti los mileuristas son ciudadanos de segunda verdad?
¿Que grado de responsabilidad en los sueldos basura teneis las personas pluriempleadas que ganais fortunas??
¿que te retienen mucho? ojalá a mi me retuviesen un 40%, verías como no me quejaba.
Dr. Jones
A mí me resulta sospechosa la ausencia de hoy de ICG y la fuerza con la que ha irrumpido nuestro Dr. Jones… ¿Qué me pasa, doctor? En ocasiones veo UpUps :-)
# 231 , DrJones
en este comentario te doy la razon, pero no que no te daba la razon es que se digan las cosas como acto de fe diciendo que uno es tal o pascual, me permito recordarte que que como todo es oferta y demanda, si sale una ley que portege a los que alquilan, estos tendran que bajar, ya que habra mas oferta, lo mismo que tu trabajo peligrara si derrepente salen un moton de medicos de tu especialidad, por ejemplo en el 2000 un ing de telecomuniciones cobraba unos 3000€ al poco de salir, (lo se por una hermana de un amigo), ahora 1100€, (lo se por mi amigo que siguio sus pasos), por ejemplo en mi caso, Ing Aeronautico sali cuando el batacazo de A380, y me costo dios y ayuda conseguir trabajo, cuando unos pocos meses antes tenia que legir entre ofertas.
Piensas que a ti esto no te puede ocurrir, pero te recuardo que como privaticen la sanidad, tu nivel de vida puede verse recortado, (en madrid estan empezando), y no por dinero , sino que no te dejn tener dos trabajos como tienes ahora.
el 50% es esar preparado pero no olvides que 50% es suerte.
Un saludo y espero que mis palabras te hayan abierto otro nuevo punto de vista
Pues que quieres que te diga doctor joones. Siento que cobres tan poco para tantos años de esfuerzo. Mi vecina la Yeni, se saca cada mes por echar unos “quiquis” mas de 7000 leuros y encima no veas que gritos da, que las paredes son mu finas. Presume presume, que tengo otro medico de vecino que trabaja en urgencias y el pobre ya habla solo. So tontorron que no es el dinero sino la tranquilidad y los buenos alimentos, que vivimos cuatro dias.
# 167 , Un forero
Sí ellos tienes 6 meses a partir de1 de abril de 2009 o como dices 9 meses desde 1/1/09 pero si tu lo aceptas está prorroga.
Cuando te llamen para decir que está listo para escriturar sólo tienes 15 días. Sí es legal y casi todos los contratos de compraventa lo tienen para que el propietario no tarde más de lo conveniente para la promotora en escriturar.
Y lo dudo que si tu no cumples el contrato de devuelvan todo el dinero más el 10%. Hay que tener en el contrato otra cláusula que espqcifique lo que pasaría si la parte compradora incumple el contrato.
Pd: Lo que comentas son cláusulas que lo ponen en la mayoría de los contratos.
Un saludo
# 238 , A.H.
Creia que me estaba volviendo loca y veía alucinaciones, pero veo que no soy la unica con esas sospechas….
# 238 , A.H.
O Enculators
# 231 , DrJones
Mis estudios pagados por unas becas …los he devuelto con intereses multiplicados . Me retienen el 32% en la nomina y aun asi pago a hacienda mas de 6000 euros …y asi desde hace varios raños….cuanto crees que me dieron de beca????
—
El valor de una beca va más allá de su peso económico, tu deberías saberlo mejor que nadie, pues ese dinero te cambió la vida y te formó como profesional, como persona… no sé que decir. Nunca podrás devolver lo que ese dinero, poco o mucho, ha hecho por ti.
BURN DEM ALL!!!
# 235 , fyahball
Pues menos mal que lo vendieron,porque sino ahora también lo tendrían alquilado y seguramente le cubriría el 100 % de la hipoteca.
Por cierto en otro comentario anterior tuyo le decias al Dr Jones, que se preocupaba por su familia y a los demás que les den por cul.o.
Me parece que eso es lo que hace casi todo el mundo en este pais menos tú y yo ( porque no tengo familia, pero me preocupo por los amigos)que solo nos preocupamos por nosotros mismos, pero con una salvedad, tú te alegras con el mal del prójimo, y yo al menos de momento no he caido tan bajo.
Entonces tampoco podran devolverme nunca los beneficiarios de las VPO construidas con mis impuestos
yo tengo un suelo del 3.5
como el diferencial es del 0,65 si el euribor baja del 2,85% yo pagare igualmente un 3,5.
es una putada, pero peor es pagar un 5 o 6% de interes
Dr Jones.
Quien se ha creído Ud. que es.
Lo que me faltaba por leer… un medicucho de tres al cuarto (demasiado tiempo tiene Ud. para ser Doctor en medicina) diciendo que puede o no puede comprar un mileurista.
Sepa Ud. que soy un mileurista orgulloso de su trabajo y que puedo reírme de sus paranoias y sus delirios de grandeza.
¿Acaso cree Ud. que por tener unos buenos ingresos ya és rico?
Siento defraudarle pero no és así.
Yo trabajo por gusto , Ud. por dinero.
Mi pareja y yo con unos ingresos de 600€ al més viviríamos desahogadamente, ¿CUANTO NECESITA UD.?
soy nuevo en este foro. ¿A que llamaís Trolls?
# 249 , nuevo
A los que se obcecan y a los que se hacen los tontos
Definición muy buena de troll:
http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
# 240 , jhonatan
Muy bueno, lo malo es que luego la Yenni, ( que no paga un € a Hacienda ), tiene derecho a todo lo que le pagamos el resto de los españoles.
Lástima que sea tio y del montón porque si fuese tía seguia los pasos de la Yenni.
# 246 , DrJones
primero mira como funcianan las VPO, hay que pagarlas, no te las regalan, y si te fijas en los precios de VPO, son precios que se pueden hacer una casa sin necesidad de tus valientes aportaciones via impuestos, pero veo que te preocupa mas la vivienda de la gente que utilicara para vivir, que por ejemplo que se gasten 500.000€ en la cupula de la ONU, o los gastos que tiene la familia real, que esa si que vive con el 100% de tus impuestos, ademas seguro que mejor que tu, (tienen vairos yates)
Lo que digo es que si un mileurista se compra un piso de 40 millones mas un BMW y se va de vacaciones a Vietnam …que no se queje de que l ahogan las deudas. El se ha hecho la soga y se la ha puesto al cuello
A mi me da igual lo que compres , solo no quiero tener que pagar tus deudas…como piden los de forum que todos pagaramos a tocateja sus intentos fallidos de revalorizacion en sellos…
No te fastidia
# 226 , DrJones
Dudo que un medico, con lo corporativistas y dioses que se creen en general, los medicuchos de tres al cuarto, tenga una novia que gane mil euros……
Vamos que despues de estudiar la carrera de medicina, tu mamaita no te deja casarte o vivir con una que gane 1000 eurillos.
Sigo diciendo que eres médico y ganas 2000 euros muy bien, pero quien te crees Florentino Perez, no digas que eres rico con ese sueldo.
Por cierto, carpe diem, saluda alguna enfermera que este buena de mi parte……
Hombre Paco, veo que has vuelto por el foro… va, va, que tu has caido igual de bajo o más que yo, muchas veces… por ejemplo, deseandome a mi lo peor, ¿que no? basta tirar del buscador hamijo… Ves, no solo deseas el mal, a mi por ejemplo, si no que no estas ni a la altura de lo que deseas… Tranquilo que hay gente con dos co-jones que no nos avergonzamos de lo que sentimos ni pensamos y menos en un pu-to foro de internet, por amor de dios,…
Sí has caido más bajo hombre y tanto que sí. Recuerdo intervenciones tuyas representativas al 100% del empresaurio ejpañol, eso sí, dichas con un palillo en la boca… como que preferías fundirte los beneficios en viajes, que invertir en calidad para tu empresa o pagar impuestos…
BURN DEM ALL!!!
# 239 , Soy pobre
en el 2000 un ing de telecomuniciones cobraba unos 3000€ al poco de salir
Joder, o la hermana de tu amigo era un poco fantasma, o tuvo una suerte tremenda. Conozco muuchos casos de ing. de telecomunicaciones que despues de 10 años currando no ganan ese dinero neto (unos 60000 € bruto/ año), e incluso la mayoria apenas se acercan es bruto 42000 €/año.
Por cierto, # 256 , fyahball era un recadito para cavallet,… pero el ya lo sabe…
BURN DEM ALL!!!
Parece que la el Ibex sigue por la senda alcista.
Hasta cuando?
# 223 , tron
# 223 , tron
10 de Diciembre de 2008, a las 16:57.
Al parecer siempre tenemos 4 tipos de foreros “basicos” :
1. los talibanes de la catastrofe
quieren creer que no hay salida a la crisis y que todo irá a peor, eso sí los pisos bajaran un 50% o más. (y quizás suenyan con poder comprar entonces) y parecen regodearse con noticias negativas
2. los optimistas moderados
creen que su situación está +/- segura, se alegran de la bajada de tipos y les dá igual el precio de los pisos por cuanto o ya tienen uno y lo pueden pagar o están de alquiler.
3. los presuntos implicados, (leidos o no)
estos o son muy jovenes o muy pasotas y comentan por comentar o están por otras causas al margen de la problemática y se limitan a analizar el tema desde una perspectiva teorica.
4. Trolls
siempre los hay
Me lo pones difícil amigo.
Me es difícil encasillarme en el grupo 1, ya que no sueño con poseer un piso. Ya lo tengo. Y sin embargo, pienso que la vivienda va a bajar una “jartá” (aunque un 50% me parece excesivo).
Optimista no soy, porque por muchos cálculos que le eche, desde cualquier punto de vista, me sale en el mejor de los casos 2 años de crisis (y hasta 10 en el peor, pero tampoco creo que sea ese el caso).
Presuntos implicados. Pues en este foro si de algo he comentado es de vivienda, burbujas, etc. Y como todos, sufro el euribor en mis propias carnes.
Eso me deja con :
4. Un troll… Ummmm, seré un troll?
Un cordial saludo.
Nunca he dicho que mi pareja gane 1000 euros. Ponia el ejemplo de 2000+1000 para ver que gente con sueldos entre los dos aceptados como decentes se meten en gastos por encima de mis posibilidades.
Mi pareja es odontologa por si te interesa una rebaja en la ortodoncia
2000 euros gana un medico residente…y yo deje ese estadia evolutivo hace tiempo
Mira el año pasado fui a madrid un fin de semana a ver el espectaculo de cavalia . Luego me entere que unos conocidos mios tambien fueron a madrid a verlo pagando las 120 euros de cada entrada ( fueron a la zona rendez-vous…mas luego el hotel la cena el viaje etc etc) ganando entre los dos 1800 euros al mes y debiendo al banco casi 200000 euros. Y ahora se quejan de que el gobierno debera de dar dinero ( o sea dinero de TODOS ) para ayudarles porque no pueden pagar la hipoteca ….
Que hay gente que vive porencima de sus posibilidades porquecree que eso es un derecho fundamental
# 257 , Carreter
pillo un buen curro, en airtel como dije antes 50% preparacion y 50% suerte, tambien conozco medicos que ganan “solo” 2500€ al mes
# 261 , DrJones
“2000 euros gana un medico residente…”
Perdona, pero mi cuñada es residente y no llega a 2000€/mes ni chupandose todas la guardias del mundo. Por lo menos en Andalucía.
# 261 , DrJones
lo dicho, eres un memo
¿solo los “ricos” teneis derecho a vivir? preocupate de lo que haces tu en tu casa y deja vivir a la gente en paz.
Que asco de gente…tan aburrida es tu vida que vives obsesionado por el sueldo y los gastos del vecino????
# 223 , tron
Con tu permiso, Tron:
5º Los que, como yo, leemos los cuatro grupos y cada vez intervenimos menos en el foro (en mi caso es bueno para todos… para lo que yo escribía…. ;) )
Para Dr.Jones
Te olvidas de que aún vivimos en un país de caciques y envidiosos….. ¿como se te ocurre decir que eres un triunfador? ¡ por Dios!!!!
Cordiales saludos.
Tendran jornada partida …no haran guardias …sran residentes…
Mira el sueldo de un medico de osakidetza con 3 guardias al mes ( es mi caso ) y 12 años de experiencia es de 4000 euros mensuales netos.
En la privada un medico gana dependiendo de las horas que meta y de los pacientes que tenga
Y teniendo en cuenta el nivel de exigenccia que me piden y que si meto la gamba me piden 40 o 50 millones por pifiarla me parece muy mal pagado
Pero eso es como todo discutible
Bueno parece que el debate de hoy es todos contra Dr Jones, creo que su mentalidad es la lógica del mundo en que vivimos, muy similar a los constructores, promotores, banqueros, etc, los supuestos triunfafores que ahogan sus escrupulos debajo de una montaña de billetes… Creo que simplemente:
1.- Cobras demasiado por el desempeño de tu trabajo, o el resto cobra poco, como quieras. La disparidad en el reparto de la riqueza es un mal endémico, pero al mismo tiempo también te digo que cobras poco con respecto a un promotor inmobiliario o quizá con respecto a un guardia municipal recién salido. Es mi criterio.
2.- Con esa mentalidad de voy a hacer todo lo que pueda por forrarme y los demás que apechuguen hemos llegado a donde estamos ahora, quizá algún día te des cuenta de que eso a la larga lleva al desastre, porque siempre habrá gente que haga cosas peores de las que tu estas dispuesto a hacer.
3.- Le debes mucho, muchísimo a los ciudadanos de este país 11 años de carrera de medicina y con becas puede habernos costado al resto unos 300.000 euros si no te lo crees compáralo con una privada (la pública es aún mas cara).
4.- Por último te diría que lo que hace falta en este país es competencia real en muchos ámbitos, los peores como siempre los arquitectos y los médicos que siguen siendo la elite y que limitan el número de titulados, además de tener infinidad de especialidades, caso de los médicos, con lo cual siempre estamos en manos de “profesionales” dispuestos a levantarnos 150 euros por 30 minutos de consulta.
5.- Por último decirte que me parece mal que tengas dos trabajos ocupando dos empleos, ya que con uno podrías vivir la mar de bien, pero bueno esto viene ligado a la falta de profesionales por un lado y el rollo de siempre de tener mas que el vecino.
Ojo no te echo la culpa, se que probablemente todos haríamos lo mismo, lo que si digo es que es hora de cambiar el chip, somos seres humanos y luego ingenieros, médicos, fontaneros o panaderos.
Un saludo,
# 256 , fyahball
como que preferías fundirte los beneficios en viajes, que invertir en calidad para tu empresa o pagar impuestos…
Exactamente, y de facto este año solo estaré unos 3 meses en este pais y los impuestos del 2008 serán los últimos que sirvan para mantener “realezas y gentuza” en este país.
Y no es porque piense morirme antes del 2009, aunque nunca se sabe lo que te guarda el destino
# 260 , Copero
¿Cómo vas a ser un Troll? No jodas…..
268 Anónimo soy yo
# 261 , DrJones
Tu amigo tiene much fe en el gobierno si cree que le van ayudar, simplemente, el euribor esta bajando, asi que esa ayuda se va hacer innecesaria ademas de que no es muy popular, tendra la hipoteca que tenia antes de la crisis y ya esta, y si no puede porque se va al paro no te preocupes, tardaran 24 meses en echarle, ademas la velocidad de las ayudas es increible, hace medio año que concedieron ayudas para los jovenes alquilados de 200€ al mes si no recuerdo mal, y hay gente que todavia la espera despues de concedersela antes del verano.
un saludo
#262, Soy pobre
No pillo un buen curro, le toco la loteria, pues sin tener experiencia ese salario propio de un mando medio…. o era en el extranjero o viajando todos los días y lo ganaba por dietas, sino no me cuadra.
En el pais vasco un medico residente de 4 años de cardiologia con 5 guardias al mes una de festivo gana 2100 euros ntos
# 266 , Dr Jones
no te preocupes, para eso estas colegiado y tienes un seguro de responsabilidad civil en el cual el colegio tiene que responder, (a no ser que recetes veneno) XD
ahora entiendo por qué osakidetza cada vez va peor. Con gente así…
# 261 , DrJones
Buenas tardes.
En primer lugar quisiera darte la bienvenida al foro.
En segundo, ofrecerte una reflexión:
Soy un mileurista, al igual que mi mujer. Tengo mi hipoteca, un par de coches de segundísima mano y una niña, y otra que va a caer en cualquier momento (hasta aquí, parezco el anuncio de la Barbie). Trabajo unas 8 horitas al día, y el resto corriendo a casa para estar con la familia. En Neto no gano ni la tercera parte que gana usted.
Ahora bien: sé que si me voy a Madrid a trabajar, ganaría el doble, pero también costaría la vida el doble.
Sé que si me busco otro curro, mis ingresos se duplicarían, y tendría dos viviendas, pero…
Para qué quiero trabajar 16 horas al día (aunque sean en casa). Sería el más rico del cementerio (con su permiso), pero ya está. No cambio esas 8 horitas diarias que echo con la familia, por un sueldo más que lo único que haría sería cambiar la marca de la TV o la marca del coche, pero poco más.
Por supuesto pienso que todo lo que gane un médico es poco. Ese es un trabajo que no me vería capaz de afrontar.
Te ruego no me lo tomes como crítica, sino más bien como otro punto de vista.
Un cordial saludo.
Dr Jones,
Ya esta bien de hablar de sueldos que pareces un inspector de hacienda en vez de un inspector de anos, jjeje
Cuidado con tanta guardia a ver si te la pegan en casa, jjeje
Trata de ser feliz que cuesta muy poco
Por aclarar algo más. Los 300.000 euros esos que nos ha costado tu carrera tardarías unos 50 años a 6.000 euros/año en devolverlos.
Piénsalo.
# 182 , Droblo
una vez más demuestras que hablar sobre lo que lees de otros se te da muy bien, pero de tu cosecha propia, poquito.
el Deutsche Bank es una de las pocas entidades que no se ha acogido a ningún plan de ayudas. Puede perfectamente darte un 7% porque existe el cross-selling y porque la rentabilidad que está teniendo es muy alta.
Te puedo comentar que el banco anda muy sobrado de liquidez en Alemania, de hecho tiene previsto un plan de expansión de su red comercial en el que está incluido la red española.
Si te parece rara esa política de captación de clientes, puedes preguntar a cuánto remunera Bankinter las puntas de tesorería para empresas… siempre por encima del Euribor!
Esto me suena a cuando recomendabas no comprar acciones por si quebraba la entidad donde las tuvieras depositadas.
Lo dicho, por favor, no hables de temas que no tengas contrastados y menos para difamar a otros
salud
# 272 , Carreter
no tiene por que, yo conozco gente con esa carrera que entraron por carambola en la ESA y cobran lo mismo que el DrJones y tienen inmunidad diplomatica y no pagan impuestos.
Te felicito # 276, Copero…
Tu si que sabes…
# 281 , Anónimo soy yo…
Y de paso otra felicitación
# 260 , Copero
# 269 , vinopeleon
Tranquilos, aunque todos tenemos algo de troll, creo que faltan muchas categorías de foreros y que cada uno, según el día o la evolución que haya tenido, habrá pasado por varias de ellas. Por ciertt, vinopeleon ¿es vino de beber o vino de venir? ;-)
Dr Jones, deja de llenarte la boca hablando de lo que pagas en impuestos, te recuerdo que tu sueldo también viene de los impuestos que pagamos los demás. A dar lecciones a otra parte, que te recuerdo que todos los trabajos son necesarios.
# 266 , Dr Jones
Bueno era de esperar, medico busca medico.
Corporativismo puro….
Me alegro que ganes tanta pasta…..Ya me gustaria a mi…
Un consejo trabaja menos folla más es más placentero.
Saludosssssssss
# 280 , Anónimo
soy yo
# 283 , Coronel
vinopeleon, o sea, vino peleon, si es de Jumilla, mejor.
(También me gusta el vino bueno, ¿Eh?)
Como os estais pasando con el Dr. Jones. Y lo unico que ha defendido, despues de contar casi toda su vida, eso si, es que hay mucha gente que ha pretendido vivir por encima de sus posibilidades y que eso no tendría consecuencias. ¿acaso es incierto que haya gente que viva por encima de sus posibilidades mientras las circunstancias le sean propicias?.
Como decía mi madre: “siempre hay que mirar la peseta”. Hay gente que se ha dedicado, y cada cual que haga lo que quiera, a cobrar mil euros y comprarse un BMW (parece que es la marca que está de moda), pues vale, el sabrá. Pero luego no puede venir quejándose.
Veras mi planes inverso
Tengo 43 años . Con 45 años cogere media jornada ( igual que mi pareja ) lo que supone que trabajaremos unos 10 dias al mes cada uno . Entre mi pareja y yo tendremos unos ingresos mas que suficientes ( unos 5000 euros netos mensuales ) ya que como dije antes mi hipoteca me la pagan los alquileres .
Y a vivir .
He currado un monton unos años para garantizarme ( o apostando) por una muy buena calidad de vida de ahora en adelante
O eso espero .
Ale con dios que me voy a nadar a la piscina un rato .
Es que a mi edad el ejercicio es muy recomendable a ver si me va a dar un infarto y todos los planes al garete
Veo mucha envidia en el foro.
¿Para que están las becas sino que para formar a gente que las aproveche? ¿Cuantos chupatintas han cobrado beca y se la han gastado de juerga?. Alegrémonos que los fondos públicos se invierten en profesionales cualificados tan importantes como médicos. Recriminarlo me parece tercermundista.
Nos puede parecer excesivo que alguien haga tan pública su buena situación igual que alguien se queje de ganar 800€ y a lo mejor el primero trabaja como un animal y el segundo es un zángano.
Seguramente se arriesgó mucho para comprarse su primera casa y el tiempo y los años de esfuerzo le han recompensado. Y ahora le acusáis de aprovechado???
Envidia y subjetivismo a raudales.
DR Jones, me alegro por tí y veo muy lógico tu planteamiento que creo que repetiría todo el mundo que aquí te crítica, incluido el personajillo ese que quiere que todos “ardamos”. Además me parece elogiable el respeto que muestras con tu posición sin entrar al trapo como otros.
Fyahball, no sé si te han dicho que estás un poco “quemado”. Creo que tus comentarios sólo persiguen aumentar tu ego.
# 290 , jeanluad
Creo que nos molesta (en mi caso, al menos) la falta de humildad y la chulería de alguno de los comentarios que ha hecho el citado personaje. No cuestiono lo que pueda ganar un médico porque deben tener un sueldo acorde a su responsabilidad, ni que se haya aprovechado de las circunstancias como haríamos todos. Pero que tampoco se queje de lo que paga de impuestos, y decir a los demás lo que deberían hacer o dejar de hacer. Creo que somos todos mayorcitos. En lo que sí no estoy muy de acuerdo es que los médicos que trabajan en la pública puedan compaginar trabajo en la privada, da lugar a que muchos desvíen a pacientes a su consulta privada y me parece un poco fraudulento, pero bueno, se permite y no podemos culpar a las personas que lo hacen.
# 272 , Carreter
no tiene por que, yo conozco gente con esa carrera que entraron por carambola en la ESA y cobran lo mismo que el DrJones y tienen inmunidad diplomatica y no pagan impuestos.
A ver, si yo no digo que no se pudiera ganar ese dinero, que podía ser,pero otra cosa es decir que un ing de teleco ganaba eso, pues significa que de forma general se ganaba eso, cosa que es falsa. Es como si digo que un conductor puede ganar 25 millones de euros, pues Fernando Alondo los gana. Pues claro, un caso particular, particularisimo en este caso, lo gana, pero no es así de forma general.
Santi27
Hombre, no te preocupes que de todo se sale, menos de la muerte.
Dios apreta pero mo ahoga.
Ya sabes, no te deprimas y en enero a buscar trabajo que los hay.
Animo y fuerza
Saludos
291# Purificación
He visto mucha más chuleria y menos humildad que la de este hombre en gente que solo se dedica a criticar y que ha escrito hoy, pero parece que cuando alguien está en buena situación es un blanco muy fácil.
Por supuesto, no estoy de acuerdo en algunas cosas que ha dicho pero tiene su derecho a expresarlo. y lo que he leido respecto a su beca me parece terrible…
# 291 , Purificación
si a ti te quitaran por IRPF todos los meses el equivalente a un sueldo de mileurista, y luego dedicaran una gran parte de eso a financiar a gente que prefiere cobrar el paro a trabajar, a financiar a gente que vive muy por encima de sus posibilidades, a financiar a gente que reniega de su país etc etc etc pues también te calentarías un poco, no?
Purificación. Efectivamente, como todos somos mayorcitos, cada palo que aguante su vela. Eso es lo que defiende Dr. Jones.
Si le ha ido bien, me alegro. Y no veo que haya chuleado, ha expuesto su caso y con tanto ataque, lo unico que ha hecho es defenderse, pero el fondo del asunto, y por lo que viene todo esto es lo dicho: “no se puede vivir por encima de tus posibilidades eternamente, y pensar que tendrá consecuencias” y eso afecta a todos los rangos salariales (mil euristas o no).
hola Consternado. si ves que te agobias en los centros comerciales y vives en Madrid, visita el centro comercial Avenida M-40.No te setiras oprimido. es un centro agradable y no hay gente a mogollon. salida 30 de la M-40 Cambiando de tema, tengo que firmar una hipoteca en dos meses mas o menos, he preguntado por el techo y el suelo y me han dicho:5 y 12. me ha parecido que el suelo era muy alto. Es posible que me ofrezcan esto cuando el Euribor (media noviembre 3,748) esta bajando? me la quieren colar? Un saludo. Gracias.
# 295 , Gekko
¿Tú qué sabes lo que me sacan a mí de IRPF? Pago los impuestos que me corresponden, y lo que me molesta es que haya gente que no lo hace. Pero que alguien que cobra un sueldo de funcionario se queje de los impuestos que paga… me da un poco de risa.
Pues a mí lo que me hierve la sangre no es si este médico cobra tal o cual. A mí lo que me hierve la sangre es que este año me hayan subido un 10% la luz. Que hace menos de un mes amenazasen con que querían subir la luz un 30%, y encima ahora estemos “agradecidos” y no nos lancemos a la calle porque nos propongan una subida del 3,5% en enero y el 4% en junio (es decir, un 20% en dos años), pero eso sí, como somos más “suciales” que nadie, le haremos un descuentillo de unos céntimillos a unos pocos, a cambio de una gran subida a la inmensa mayoría (y cuatro remarcando más el consumo “sucial” que el aumento brutal de la factura).
Pero cuidado, que así, van a lastrar más nuestra maltrecha economía, seremos menos competitivos en un país donde los inputs son mano de obra y gasoil a mansalva.
Se ve que se han dado cuenta que ha bajado el euribor, y ya que no los gastamos en consumir (gastad y consumir malditos bellacos!!!), nos lo quieren quitar vía facturas de la luz, agua, gas, IBI, impuestos, etc.
Por supuesto, Dios aprieta pero no ahoga…
Pero es que ni estos son Dios, ni dejan de apretar.
Un cordial saludo.
PD: Por fín he visto hoy a Mª Antonia Iglesias criticar esta medida en la tele. Y después se abrió el séptimo sello (Cuando abrió el séptimo sello, se hizo silencio en el cielo como por media hora. Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas). Ya lo he visto todo.
A jeanluad y Gekko, a mi lo que no me ha gustado es el comentario de y me retienen 6000 euros al año para VPO, esto no es así, y no lo puede decir un médico que ha vivido 11 años con becas y estudiando medicina en la universidad pública española, como comentaba en otro post, el importe de esta carrera en la universidad privada rondaría los 300.000 euros, como poco, por tanto creo que hay que ser mucho mas humilde y no decir porque yo lo valgo, igual hay muchisima gente mucho mas válida que este señor y no tiene la suerte de tener el status de médico, porque hay muchos buenos profesionales que cobran muy mal y no se lo merecen. Cuidado con los comentarios soy médico, soy mejor que…. ojo aquí hacemos falta todos y un médico no hace nada en este mundo solo, le hará falta de informáticos, ingenieros, mecánicos, barrenderos, cajeros de supermercado, electricistas, fontaneros, etc… un saludo.
# 292 , Carreter
bueno, era la mejor oferta pero en el 2000 estaba mucho mejor que a partir del 2005 por saturación del mercado, de ing de teleco. (y en si fuera la fernando alonso de la ing teleco diria 6000€, XD)
Un saludo
Menudo cagarro de contestaciones, alguien ha leido el Articulo.
Nadie se alegra de que baje el Euribor?
Y que termine por debajo del 3,50 en diciembre, me revisan en Febrero y Marzo, como referencia Diciembre y Enero. El Año pasado 4,79 y este año 3,?? seguramente me ahorre un punto porcentual, Toma!Toma!Toma! se lo voy a contar al Yosebas!!!
Relajarse un poco, que todavia queda ENERO Y FEBRERO y para mediados de Marzo cambiara todo. Sino al tiempo.
Magnífica clase. Muy didáctica. De las que,escuchando, uno no se duerme. Pero la Bolsa es errática. Recuerdo esa frase de “sube cuando sube y baja cuando baja”. Y es lo único que es verdad.
Ya, el cordobés de origen judío y afincado en Amberes, llamado José de la Vega escribió un libro sobre la Bolsa en 1688.
El nombre del citado libro lo dice todo: “Confusión de confusiones”.
Un hombre preclaro. Y hoy, le denominaríamos profeta.
Dr. Jones, por la tarde que llevas en el foro, seguro que tu destino es en Urgencias, ya me explico el por qué? de nuestra sanidad
121 Rambob
Mi hipoteca no tiene suelo pero si techo un 8.5% la firme en el 2006 en la Caja de Cataluña
279 ponía el ejemplo del Deutsche para hacer ver que si un banco tan grande NECESITA (para captar clientes como tú dices, si los pudiera captar pagando la mitad seguro que lo haría) pagar un 7% a 6 meses, es que la crisis de crédito está muy muy mal…
no tengo nada contra el Deutsche ni contra ningún banco en particular pero si Deutsche tuviera liquidez de sobra no pagaría el 7% a 6 meses, de eso puedes estar seguro, a no ser que fuera contra otras prestaciones como gancho, como domiciliar nómina o hacer algún seguro…mi amigo sólo llegó, abrió el depósito con 100 mil euros y dentro de 6 meses se irá si en otro banco le ofrecen algo mejor…
Y felicidades por conocer las balances del Deutsche pero su evolución en bolsa demuestra que algo no debe ir del todo bien…compara por ejemplo su gráfico del último año con el del BBVA:
http://finance.yahoo.com/q/bc?t=1y&s=DBK.DE&l=on&z=m&q=l&c=bbva.mc
Hoy que hemos vuelto al tema de la compra, alquiler, vpo… estoy muy de acuerdo en que hay que cambiar la ley del alquiler, al primer más de impago a la calle. Sabeis que no puedes sacar a tu inquilino si no tiene recursos ni ningún otro sitio para vivir? El que alquila busca un rendimiento, no caridad, tengamoslo claro.
Pero el tema (ya sé que me repito más que el ajo) al que voy, que las vpo sean de propiedad me parece una aberración, deberían ser viviendas para gente con recursos escasos, pero que hoy tengas recursos escasos no significa que de aquí a 3 años sigan siéndolo, igual necesita ese piso otro, por no hablar del negocio que hacen con las ventas de vpo, que son de vergüenza (las 2as ventas me refiero). En fín que mi voto es para que sean todas de alquiler y las pida la gente que realmente las necesita, y no que la pida cualquiera y si tiene enchufe con el que las concede se ha comprado un piso baratito.
joer que cabezones son algunos (perdonen, trolls). Al pobre Jones le dais cera y solo se ha defendido con argumentos y sin decir nada de ningun sector, categoría profesional, afiliación, religión, sexo…
SAcais puntilla a todo.
# 161 Dr Jones
Yo soy arquitecta, y he vivido en Holanda durante tres años.
Si, los sueldos són más elevados (pongamos 100.000€ al año para un arquitecto) y hay inmuebles de lujo en Amsterdam, Rotterdam y Delft, que es donde yo viví, que efectivamente están a partir los 800.000€ e incluso por encima de un millón y medio de Euros.
Pero un duplex de 100m2 en pleno centro de Amsterdam, obra nueva 3 habitaciones y vistas despejadas a Waterloo Plein y al edificio de la Ópera cuesta 220.000€. Y lo siento, pero se puede encontrar vivienda de un nivel muy digno en estas tres ciudades (no en el centro en el caso de Amsterdam, pero si en el resto) por menos de 100.000€.
Será por la politica de alquiler protegido del gobierno Holandés?
O por que se nos ha olvidado lo que es la enfiteusis (construcción y promoción sobre terreno alquilado o cedido, no comprado)?
Me parece reductivista e inmediato hablar de Nantes si realmente no has vivido o trabajado en esa ciudad, ni buscado piso ahí.
Yo si tuve que hacerlo en esas tres ciudades holandesas. Y es aquí donde tenemos un problema.
300# Roberto
Estoy de acuerdo en lo de la VPO, pero si lo dice un currito es que no sabe. Si lo dice un médico es un prepotente y un aprovechado.
Seamos objetivos. Nadie regala nada, si alguien cobra 7000€ en dos trabajos, normalmente, es porque se lo curra.
Respecto a lo de las becas, no se de donde os sacáis lo de los 300.000€ Yo fui a la universidad desde el 96 y en mi época las becas no sonaban ni de coña por esos importes. Además los 11 años son incluyendo el mir y ahí no hay beca… joder, parezco el padre del doctor jones pero no los soy.
# 297 , barcho
No aceptes ni de coña. Tanto el suelo como el techo son altísimos. Tú mismo te has respondido: con el euribor a 3,7 te estarían aplicando un diferencial de 1,3. Si hay algo que podamos llamar usura, creo que sería eso.
Un saludo
A lo que me refiero es que una carrera de médico cuesta unos 300.000 euros (Unos 30.000 euros al año), no que le hayan dado de beca ese importe. Por otro lado absolutamente de acuerdo como pagador de impuestos que me revienta la VPO, no por el hecho de la VPO en sí, sino de como se gestiona, como bien dice currita para empezar no se si deberían de existir con 1 millón de viviendas vacías, pero sino al menos debería ser de alquiler y así no existirían muchas de ellas a nombres de insignes políticos y familiares.
Bueno, si el euribor baja de 2% o sube de 9% me tendre que preocupar para buscar una hipoteca con mejores suelo y techo que la mia, de momento estoy tranquilo y contento con mis condiciones:
– 180.000€ a 30 años
-Techo: 15%
-suelo: 2,75%
-euribor+0,45
-posibilidad de variar el plazo de amortización desde 0 a 40 años cuando quiera, y sin costes ni novación
# 300 , Roberto
de entrada 11 años de becas no son, serán 5, y el acceso a esas becas es universal (por abajo), el que le guste el sueldo de médico que se lo curre como ha hecho Dr Jones. Si no hay tanta gente que tenga esa carrera, cuando el acceso es el mismo para todos, por algo será, no?
o porque no hay tanta gente que valga o porque no hay tanta gente que quiera sacrificarse esos años y prefiere empezar a comprarse caprichos con 18 añitos. Luego llegan los 40 y no tienen ni para caprichos ni para vivir y claro se quejan de que otros sí que vivan bien, pues haberse sacrificado igual!
# 298 , Purificación
ni sé lo que pagas de impuestos ni me interesa, lo único que me parece anti-racional es que quien más se esfuerce más impuestos paga y todo con el sello del que hay que ser equitativos y repartir y tal y pascual, pero lo cierto es que se está creando una sociedad en la que lo que se premia no es el esfuerzo sino el conformismo y el no pasa nada sino te esfuerzas que entre todos te lo pagamos
1#
Así lo veo yo también. 11 años estudiando, ¡¡que infierno!
Lo has clavao
Respecto a que el salario de los funcionarios sale de los impuestos que pagamos, para mí eso sólo es una anédota, un funcionario es un trabajador que trabaja para la aministración, y en su condición de trabajador se le remunera y de esa remuneración se pagan los correspondientes impuestos
# 307 , currita
Al final todas las VPO son de compra. Lo de alquiler es una utopía que se estrella contra las barreras del mundo real (parezco un poeta!!).
Y me explico.
En Córdoba, como en todos sitios, se han construido viviendas de alquiler por las que se paga en torno a 100-200 €/mes en concepto de alquiler.
Las entregan. Los primeros años todo muy bonito: buenas fotos con los vecinos bendiciendo al político de turno, ingresos, pocos gastos pues son pisos nuevos… todo muy bonito.
Pasan los años (no muchos), y empiezan a aparecer los problemas normales de cualquier comunidad: quien no paga las cuotas de la comunidad, que si esta bombilla rota, que si humedades, etc, etc.
Como el “casero” es el ayuntamiento de turno, y además ya no sólo no ingresa, sino que le cuesta más de lo que ingresa, y después de miles de quebraderos de cabeza, quejas, etc, al final siempre optan por venderle en propiedad a los vecinos el inmueble pagando lo que le restaría al precio de compra si de una VPo se tratase.
Esta es la cronología que siempre acaba dándose.
Un cordial saludo.
# 306 , Droblo
te copio una de las condiciones del depósito de tu amigo
“cualquiera de los titulares del depósito debe tener domiciliada la nómina por un importe igual a superior a 2.000 eur, como mínimo, durante 4 meses dentro de la vigencia del depósito, y tener pagados seis recibos de suministros durante la vigencia del depósito que sumen un mínimo de 300 eur”.
“En caso de no cumplir con los requisitos, el tipo aplicable será del 2,98%”
Comentaselo no vaya a ser que no se haya enterado bien.
Respecto a la evolución en bolsa de DB, mira a ver cuál ha sido la del Santander en 2008 y lo comparas con sus resultados. No me parece un argumento válido.
# 191 , DrJones
Muy bien Dr. pero creo que a parte de los 6 años de la licenciatura + los 5 de especialidad (como tu dices) te dejas por el medio el MIR y todo eso suponiendo que te lo hayas sacado todo a la primera.
2 Conclusiones:
– Si así hubiera sido no estarías trabajando aquí sinó seguramente en los EEUU u otrto país investigando ya que tendrías un privilegiadíiisimo coco. Se te hubieran rifado en serio.
– Si es así todo lo que cuentas, directamente no entrarías en esta página para ver como está el euribor.
Mis más sinceras disculpas si a pesar de todo esto me equivoco pero tienes toda la pinta de ser un gañán.
Saludos
Copero, Pues si lo que sucede es lo que cuentas entonces mas en contra estoy de edificaciones especiales (VPO – guettos) para gente que no se lo merece, por tanto lo que hay que hacer es poner en el mercado las viviendas de propietarios privados en alquiler como base de VPO, pero eso sí con dos premisas:
1.- Si no pagas te vas a la calle y que quede registrado el nombre del no pagador de tal forma que cuando el propietario vaya a alquilar vea si figura o no el figura.
2.- Si el estado permite que estos figuras sigan alquilando, que el estado se haga responsable de los impagos.
En cualquier caso sería bastante mas ecológico y económico que el disparate hecho hasta ahora, la putada es que esta medida llegaría tarde y no le da dinero ni a los constructores ni a los políticos.
Con el correr de los tiempos los políticamente correctos ( los que negaban la burbuja inmobiliaria) ahora se regocijan con la bajada del euribor y nos llaman catastróficas y trolls a todos los que defendemos que de alguna manera la realidad económica de nuestro país no es la que nos quieren vender.
Resulta muy curioso que pese a los testimonios diarios de foreros que se están quedando sin empleo…….tachen de catastróficas y pongan negativos a cualquiera que vea la situación sin contemplaciones y enseñando la terribles llagas y las moscas de este cadáver que es hoy en día por desgracia nuestro futuro económico.
Espero equivocarme en todos los planteamiento, pero eso de no mirar para no sufrir…..de callar a quien denuncia para que no se entere nadie de que están robando………ufffffff eso es una condena al ostracismo y a la pobreza.
saludos
Sin querer entrar en el debate del (o mejor dicho por/contra/a favor) Dr. Jones, un par de puntualizaciones sobre el mercado holandes, los médicos y el inmobiliario en la zona :
A pesar de que en Alemania se cobra más que en Holanda, los precios inmobiliarios en Holanda están hasta un 40% mas caros que en Alemania, y eso que la calidad de construcción alemana es muchas veces mejor que la holandesa – en Holanda muy a menudo las instalaciones NO están empotradas-.
Pero es que precisamente en el sector médico se produce una situación curiosa : el médico Holandes con dinero se compra la casa con jardín en Alemania, mientras que el médico alemán con dinero monta una empresa en Holanda para evitar (que no evadir) los altísimos impuestos alemanes.
En ambos paises la movilidad de profesionales de todo tipo es enorme (poca gente está como aquí toda la vida agarrada al terrunyo) y además nadie tiene problemas en hacer 60 km o más al día para ir al trabajo.
Por ello me parece que ahondar en el tema de salarios / inmobiliaria de los paises bajos en relación con este país es perder el tiempo por Flandes como ya hicimos en el S. XVI y XVII
Un saludo
tron
Soy la DEFLACIóN…
Esto se citará en un par de años y ahora será tachado de locura. Pasará por hablar de algo que pocos economistas aceptan como escenario previsible: la deflación. Resulta que hemos pasado de vivir en el Reino de Midas a estar en recesión. Para ello hemos debido de atender a una desaceleración, una inflación desbocada y una especie de estanflación coyuntural. Resulta que en poco tiempo se ha pasado de un crecimiento pirotécnico a un estancamiento de la economía que parece haber sorprendido a todo el mundo.
Junto a ese parón se puso de manifiesto hace unos meses la dependencia del precio del crudo en todos los factores inflacionistas. El resultado fue la temida estanflación. Curiosamente uno de los estados más difíciles de tratar en economía ha pasado como si nada. Los precios se estancan a la vez que la economía. Hasta aquí parece que todo se normaliza. La verdad es mucho más compleja. En lugar de ver una moderación de precios y una reactivación del consumo gracias a ese patrón lógico y de manual, vamos a vivir la inquietante recesión deflacionaria de los activos. Un tipo de caída de precios moderna que no afecta tanto al IPC como al precio de los valores adjudicados. Todos esperan que los bancos centrales actúen contra este virus para que no alcance el índice de precios al consumo. Sin embargo de nuevo hay que exigir que alguien nos explique la que se nos viene encima mientras alguien nos cuenta que ya empiezan a leerse buenas noticias. Alguien debería decir de una vez que si bajan los precios a la velocidad que lo están haciendo es que la cosa pinta mal y no que estamos en la senda de la recuperación. Luchar contra un territorio en deflación es muy complejo. Japón lo vivió en los noventa y las pasaron crudas. Hoy en Okinawa, todavía el patrimonio se valora con ratios de 1977.
La sobreactuación que se está imponiendo para luchar contra la inflación puede estar ayudando a hervir una incipiente deflación. Trichet no bajaba los tipos de interés cuando todos le pedían hacerlo y puede tener una explicación ahora. La economía perdía potencial y él mantenía el dinero caro. No quiso exponernos a la peor de las plagas en economía social: la deflación. No obstante el Presidente del Banco Central Europeo cometió un error que pagaremos con creces. Confundió una burbuja petrolera con la inflación y creyó que los salarios afectaban directamente sobre el precio de las cosas. Ese cálculo estratégico fue una chapuza y en los próximos meses vamos a vivir sus consecuencias.
La inflación se aleja. Aquí ya debatimos sobre eso y la conclusión que adoptamos como válida hace más de un año es que los tipos bajarían al 1,5% en Europa a finales del 2009 y que el IPC sería negativo en la segunda mitad de ese mismo año. Vamos en camino. Ya estamos en recesión y sin liquidez, sin confianza, con un enorme apalancamiento y con riesgos de ser solventes en la mayoría de compañías y de algunos Estados. El consumo cayendo y el paro aumentando nos conducen sigilosamente hacía esa devaluación global de los activos. La verdad es que asusta. La deflación fue la antesala en los EUA de la Gran Depresión.
Una crisis deflacionaria es muy jodida. Nada tiene que ver con una crisis coyuntural, cíclica o progresiva. Es la peor de ellas y atiende a los patrones de una crisis sistémica como la que se puede divisar por el horizonte. La deflación convierte en profunda cualquier crisis ajustando el nivel de ocupación de una manera brutal y siendo muy agresiva con la contracción del consumo y la liquidez.
La deflación, como caso extremo es un buen escenario de cambios y análisis. El problema es que se lo lleva todo consigo y retrasa la recuperación bastante. Me preocupa que en este preciso momento el dólar se haya reforzado casi un 19% en medio año. Lo ha hecho muy rápido y ha reducido la poca liquidez disponible. Eso puede acentuar una situación deflacionaria. La caída de las materias primas, el petróleo, los activos inmobiliarios y un precio del dinero a la baja avivan el fuego. Y, para no engañarnos jugando al solitario, cabe admitir que si no estamos en deflación, por ejemplo en España es por que el análisis de este factor económico no incorpora los precios del sector inmobiliario que cae en picado. En concreto España será uno de los países donde la Deflación se cebará de un modo más evidente por culpa de esa burbuja inmobiliaria tan intensa que ha reventado.
El estancamiento económico ayuda a pensar que vivimos en recesión. Cae el valor de los pisos y el de las acciones en bolsa. El efecto pobreza o también llamado “riqueza negativa” se está trasladando a las ganas de consumir. La deflación de activos es una enfermedad muy difícil de combatir. Nos empobrece en general y refleja algo que ya decimos hace tiempo, no hay dinero, no existe, es arroz y el mundo es mucho más pobre de lo que cree. Traducir eso es una evidencia cartesiana. El retraso en el consumo es una de sus consecuencias. Nadie compra algo que puede ser que esté más barato en breve. Una fase deflacionaria impide la tasación de activos al alza, tan necesario para obtener crédito. Sin crédito no hay liquidez. Sin liquidez no hay consumo, sin consumo no hay demanda y sin demanda hay paro. ¿Lo van entendiendo? Es un pez que se devora la cola.
Las soluciones pasan por revisar los activos, controlar los tipos, no actuar impulsivamente y ganar liquidez, con Keynes o con quien sea, pero que llueva dinero falso si es preciso. El agujero ya está hecho, taparlo va a costar y las consecuencias son imprevisibles, por lo que de momento mejor inundar el mercado de dinero aunque parezca un absurdo o una paradoja. El debate de cómo combatir la Deflación está servido.
netmouse
Al Sr Jones (lo de DR. lo pongo seriamente en duda) yo personalmente le he criticado que se crea que EL SI PUEDE j.o.d.e.r mi jubilación porque mis padres con sus impuestos le costearon una carrera de medicina y yo con los míos le pago un trabajo mas o menos bien remunerado.
Aquí no es mas rico quien mas gana sinó quien menos debe.
La mayoría de desgraciados económicos que conozco no son precisamente mileuristas que se han creído que eran ricos sino tipejos que como ganan 6000€ la pareja actuan como si lo fuesen.
Puedes estar tranquilo; si ves a un mileurista con un ático, un BMW y una segunda residencia lo más probable es que veas a alguien que se asemeja mucho mas a un rico que este fulano.
Lo de que el banco te prestara 300.000 para la compra + gastos + 50.000 para el BMW siendo mileurista es como mínimo dudoso. Ahora conozco a muchos que debido a su profesión liberal (y a su cretinismo)
tienen ronchas mayores a este calibre y se llenan la boca diciendo que sólo estan endeudados al 30%.
Pero en fín… quien soy yo (un mileurista de estos que hay por aquí) para poner en tela de juicio a un TODO UN SR. DR..
# 41 , eltonto
¿Alguien hizo algo con dinero propio?
:) Pues se ve que no.
:( Trichet:
me parece más una jugada de cara a la galería y de mejorar su imagen pública que está por los suelos. Pues lo siento no cuela.
:( Banco mundial
Los precios bajarán en 2009 un 20% donde? en el tercer mundo? donde hace ya tiempo que no comen? ni aunque bajaran un 80 % se podrían permitir el consumo de la mayoría de productos.
Si en lugar de inyectar a los bancos nos inyectan a la clase media?
Si invirtieran en energias realmente alternativas, no en subir el precio de los cereales?
Si hubiera intención de mejorar la educación?
Si la seguridad social nos arreglara la boca?
Si las guarderías fueran gratuitas y hasta las 6 de la tarde?
Y si……… añadid lo que querais
318 Precisamente fue lo que me llamó la atención, tenía muchas condiciones -yo lo miré en la web- pero él dijo lo de los 100 mil euros y no le exigieron ninguna…vamos, que igual que negocian con hipotecas negocian con depósitos. Y de él me lo creo porque tiene casi 200 mil euros de liquidez y antes tenía 20 mil en cada sitio y se lo miraba todo muy bien y como ampliaron a 100 mil se decidió por esta.
En cualquier caso pareces bien informado en cuanto a la liquidez del DB, me he informado y suele ser prestador en interbancario y parece las cosas le van bien. Sufrió al comienzo de la crisis respecto a otros bancos europeos por su fuerte presencia en los EUA y en la actualidad parece su mayor problema es su cartera de inversiones en Europa del Este…como sabrás hasta los bonos soberanos están yéndose mucho de precio y a revaluación eso es un lastre muy fuerte pero bueno, quien no tiene algún lastre siendo un gran banco en un año como este…
por cierto, aunque se daba por hecho, hoy la FED ha autorizado oficialmente la compra de Sovereign por el Santander.
#317 copero
No lo fué siempre, hubo una epoca en que las cajas de ahorros se dedicaban mucho a la promoción de VPO y nunca perdieron dinero con ello, (despues se dedicaron a otras cosas que dan mas y dejaron la VPO, pero eso es harina de otro costal). Simplemente no ha ahebido un interés politico por la VPO desde hace unos 25 anyos +/-, recuerdo ver VPO en Pedralbes en Barcelona y Puerta de Hierro en Madrid (ahora ya no se reconocen porque quitaron las “chapas” por llevar el yugo y las flechas – o por verguenza?-).
Como ya puse en este foro hace unos días hay una normativa en Barcelona y otras ciudades que obligaba a un 10% de VPO en cada promoción (o compensación por otros medios), esa norma es del 77, pero nunca se cumplió.
Digan lo que digan, a los ayuntamientos la VPO les sienta fatal, terrenos “valiosos” han de ser casi regalados para que alguien haga VPO, y además el rédito electoral es incierto.
La plusvalia para el ayuntamiento es miserable y si además las construye una caja (cosa harto rara hoy en día) no hay posibilidad de meter ni una cucharilla de laboratorio en el puchero por cuanto controlan bastante.
Como las cajas las controlan los politicos (y muchos de ellos empezaron en los ayuntamientos), estas no hacen VPO, a la empresa privada no le hace demasiada gracia (quizás ahora más por la crisis) por cuanto no rinde, pero la VPO debe ser hecha de forma constante si se quiere que sirva para algo.
#267 Roberto
Bravo.
Después de leer todos los comentarios del vilipendiado Dr. Jones, que parece se ha llevado todos los palos de hoy, no puedo sino llegar a la conclusión de que a mucha gente la da mucha rabia que haya otras personas que hayan podido labrarse la vida con suerte. Señores, el que firma como Dr. Jones no ha hecho ni más ni menos que lo que habría hecho cualquiera de nosotros en su situación. Se puede ir de guays y de hippy con paz y amor por todas partes, pero a la hora de la verdad, si no se inventa un sustitutivo para el dinero, el amor libre no paga las facturas.
Y felicito sinceramente al que ha podido llegar a cobrar un sueldo de 7000 euros netos al mes si es producto de su esfuerzo. Olé sus cojones. Por favor, no vengáis a criticar lo de aprovecharse de las becas, es muy simplista y están llenos de un tufillo de envidia ciertos comentarios al respecto, máxime teniendo en cuenta que Dr. Jones ha sido extremadamente educado en TODOS sus comentarios.
El día en que en este país cada uno empiece a ver la viga en el propio ojo y no la paja en el ojo ajeno, se habrá dado un paso de gigante.
Preocuparos los criticones en averiguar cómo Mr. Jones ha llegado a cobrar esos 7000 euros mensuales netos, tal vez aprenderíais bastante más en vez de perder el tiempo con improperios inmerecidos.
El SR Jones se ha llevado hoy todos los palos porque a todos nos viene bien que de tanto en tanto salga alguien en quien descargar nuestras iras.
Sólo espero por su bien que todo lo que cuenta sea falso, porque sinó cuando despierte de su sueño erótico se lo va a pasar fatal…
Estimados todos:
Con la discusión del Dr. Jones y su buen sueldo, y lo que paga en impuestos para VPO, y los que pagaron los padres de otros para que el estudiara, y la lista de espera de un mes en la privada en un mes, quisiera matizar que:
1. Uno tiene obligaciones de pagar impuestos cuya cuantia estará relacionada con su nivel de ingresos.
2. Uno tiene unos derechos de recibir unos servicios básicos independientemente del nivel de ingresos y otros en función de sus recursos.
3. Que el estado gestiona ambos aspectos y que nadie le paga a nadie de forma directa la beca y nadie paga al médico que le atiende de forma directa.
4. Que el tener un derecho, por ejemplo obtener una beca ante determinados requisitos, no te obliga en ningún momento a devolver a la sociedad una contraprestación pues entonces estariamos hablando de un préstamo.
5. Que el tener una obligación en forma de impuestos no implica que la sociedad a través del estado tenga que dar más prestaciones que los derechos adquiridos según el punto 2.
6. Que tener poco tiempo de lista de espera es uno de los mejores criterios de calidad hacia los pacientes.
7. Que cada uno debe de vivir desde el punto de vista económico de acuerdo a sus posibilidades.
8. Que ser poco humilde y no ser educado socialmente en un foro expresa en general poca humildad y no ser educado socialmente en otros ámbitos.
Un saludo
No creo que sea criticable algo a lo que muchos, obviamente no todos, de nosotros hemos podido optar con esfuerzo. Seguimos con la mentalidad del pelotazo, y no dudo del esfuerzo de nadie, pero sigo pensando que en nuestra sociedad el gran error es que estamos persiguiendo a la gente que se esfuerza. El esfuerzo debe ser primado, y Dr. Jones o Indiana si parece haber derrochado esfuerzo y sacrificio. No digo que sea su caso, pero hay gente que ha estudiado a la vez que ha trabajado y que ha llegado realmente lejos. Si el Dr. Jones en vez de invertir se hubiera dado a la bebida o a caprichos improductivos, a viajar o a comprar Mercedacos, tened por seguro que no hubiera tenido la oportunidad de comprar una casa para luego venderla al doble de lo que le costó. Y sacarse una carrera de 11 años, por muy beca que te respalde no es moco de pavo. Insisto, hay que primar el esfuerzo, y sin esfuerzo tienes menos posibilidades de que te sonria la suerte. Sin esfuerzo no se consigue nada en la vida.
Ahora me vais a disculpar que tengo que ir a echar la primitiva…
Quien decis que tiene un sueldo elevado?
Alfredo Sáenz (Santander): 9,6 millones
Ignacio Sánchez Galán (Iberdrola): 7,2 millones
Francisco Luzón (Santander): 5,62 millones
Matías Rodríguez Inciarte (Santander): 5,15 millones
Francisco González (BBVA): 5,08 millones
José Ignacio Goirigolzarri (BBVA): 4,08 millones
Emilio Botín (Santander): 3,91 millones
Antonio Brufau (Repsol YPF): 3,90 millones
Ana Patricia Botín (Banesto): 3,51 millones
Pues a mi todo esto del Dr Jones me parece una gran hipocresia. Cargais contra el por decir una verdad como un puño: “esta situacion se ha dado por no adecuarse a las posibilidades de cada uno”. Y encima cargais contra el llegando a tocar su beca. Y encima os preguntais porque en un momento determinado ha pasado de justificarse a la prepotencia. Pues, señores, se esta defendiendo de vuestros ataques injustificados y NO LE HABEIS LEIDO BIEN.
En el caso del Dr Jones (y en otros analogos) me parece injusto decir que su sueldo viene de donde viene, aunque sea cierto. El cuando eligio a lo que dedicarse opto por estudiar y formarse y si cogio una beca porque valia para lo que queria hacer bienvenido sea este tipo de personas, que salen adelante con lo que pueden y encima mejoran. ¿O es que vosotros no habeis hecho lo mismo? ¿Y si no lo habeis hecho, no lo habeis deseado?¿Y si habeis deseado vivir al ritmo de un Medico no estais en ciertas situaciones por haberlo intentado a golpe de credito?
Ejemplo practico 1:
Shaman: Carrera de Psicologia. 5 años de carrera trabajando al mismo tiempo y 2 de cursos varios. Trabajos varios hasta haber podido trabajar de lo que quiero, me gusta y me da dinero.
Casa a 50 km de Madrid que era donde vivia. 120000 euros a 30 años con prestamo familiar e hipoteca de 960000 (2003). Casado y mujer mileurista.
Coche Hyundai maximo 10000 euros.
Credito para consulta.
Ahorrando para pagar los “vicios” y amortizando.
A dia de hoy: con consulta y viendolas venir porque de lo primero que se quita la gente es de los gastos de salud, olvidando que es lo primero en esta vida. A pesar de todo, gracias porque trabajo de lo mio.
Ejemplo practico 2:
Amigo de Shaman: Electricista. Trabajando desde que termino su FP.
Chalet a 20 km de Madrid. 400000 euros de hipoteca, casado y dos hijos.
Coche Audi Ano se que.
Credito para la tele, para la Wii,…….para todo.
A dia de hoy. Lo ultimo que se es que ha sacado a sus hijos del Privado donde iban.
Conclusion: Shaman sabe que lo suyo es a largo plazo y que espera algun dia estar como DrJones y a que el amigo de Shaman le vaya a visitar alguna vez en algun hueco que tenga en sus 3 TRABAJOS que tiene para poder pagar todo en lo que se ha metido.
Un saludo
Shaman
10 de Diciembre de 2008, a las 22:09.
# 335 , hipotecado
Prefiero tener vida sexual de Rocco Sidfredy………. y ser mileurista a tener el sueldo de alguno de esos estirados de ahi encima y tener su vida sexual.
Total cuando estes jubilado te va a dar igual, para que esa pasta si no la vas a poder gastar en el geriatrico, “LOS POLVOS QUE NO HAYAS ECHADO A LOS 30, OLVIDATE A LOS 40 Y A LOS 50 NI TE DIGO” Jose Antonio Casquero.
Saludos, disfrutar de la vida, no todo es pasta…
De esta vida sacarás, lo que metas nada más. Pero creo que subestimas a esa gente y a su vida sexual. Piensa en Max Rufus Mosley, o en Briatore… y creo que no ganan tanto como esos.
Jope que pesaditos os habeis puesto
Buenas noches!!!
Sólo comentar que no soy Dr Jones…… más que nada porque me mareo al pensar en sangre y operaciones.
No sirvo para eso….. por eso, Dr Jones, soy para usted un ciudadano de segunda que tendré que alquilar ratonera a precio de palacio el resto de mi vida.
Gracias por leerme, Dr Jones. Es un privilegio que no merezco… que un médico me lea…..
Por cierto… gracias a A.H. y a yupiii por echarme de menos !!!
Saludos y AHORRAR !!!!!
Por cierto….
No he visto que nadie haya dicho nada de nuestro amigo santi27……
A nadie le interesa hablar de que le han echado a la p…ta calle ???
Menudos hipócritas y engañaos…… la virgen.
Saludos y ánimo Santi !!!!!!
# 337 , Enrique
Ya pero ellos pagando, y a los 30 estas igualito que a los 60…
Bueno dejemos el tema sexual, esto es economía pura y dura(en estos momentos).
Indicar que me alegro por los que mas ganan, algo habran hecho o heredado para estar así.
Respecto al foro indicar que me gusta cada día más y me parece más interesante
Saludos a todos, hasta mañana
# 236 , Podemos!!!
Haber, estoy repitiendo practicamente un post que escribi ayer. Yo te voy a contar lo que yo hago, otra cosa es que el banco no te tiene porque dar una contraoferta que mejore la tuya o la iguale hasta que tu no le presentes una oferta vinculante (es un derecho del banco), lo que a ti te costaria tener que pagar un tasador.
Primero: Busco que me ofrece mi actual banco por las tarjetas que tengos con ellos, que muchos me las cobran a mi y tambien una comision al empresario que las pasa. Si el banco gana dinero emitiendo tarjetas de debito ¿por que voy a pagarlas o no beneficiarme de tenerlas si el banco si lo hace?. Muchos bancos ofrecen la emision de tarjetas gratuitamente y se conforman con lo que cobran al comerciante. Si yo pago 15.000 euros al año con tarjetas de credito, lo que supone de beneficio al banco unos 425 euros de ingresos ¿no pueden a cambio rebajarme algo el diferencial del euribor 0,05 o 0,10 por usarlas? ¿Porque me cobran su emision si les beneficia sobre todo a ellos? ¿Que te impide anularlas, cambiarlas de banco, etc?
Segundo: Seguros.- Los seguros se pueden concertar con cualquier entidad.
El de vida no es obligatorio aunque te digan MISA y te digan que has firmado en escritura publica, ES MENTIRA y si fuera cierto cosa que es IMPOSIBLE no seria valido y te invito a que te deshagas de el, a no ser que tengas algun interes especial. Esto solo beneficia al banco que se asegura de cobrar en caso de que fallezcas y tenga que asumir un solo conyuge el pago imposible de la hipoteca. El banco se cubre asi, en caso de fallecimiento de que tu hipoteca, que es un activo pase a ser un pasivo y encima tenga que buscarse dinero para proveerlo. Si el banco esta asumiendo un menor riesgo ¿no es justo entonces que se baje el diferencial por existir menos prima de riesgo? Si encima lo hago con ellos, no es justo que se me compense en ese diferencial un poquito mas. (Yo pediria hasta 0,20)
Seguro de hogar: Es obligatorio, todas las compañias cobran lo mismo practicamente, ¿porque tengo que hacerlo con ellos? ¿en que me beneficio? ¿No es cierto que el banco tendria mayor facilidad en caso de siniestro para cobrarlo al hacerlo con una entidad colaboradora? ¿No tienen mayor control sobre la garantia hipotecaria que si lo hago con otra compañia y a los seis meses dejo de pagar el recibo? Si yo les facilito su operativa, ¿porque no me facilitan a mi la mia rebajando 0,05 o 0,10 el diferencial del euribor?
Seguro de coches: Hay mucha competencia, aqui quito el del banco si lo he contratado y contrato uno virtual tipo linea directa, a través de internet y el más barato y obligatorio. No por pagar mas tienes mas garantias o tu seguro es mejor.
Tercero: Nominas. Si llevo mi nomina a un banco, a este le genera liquidez, mejoran sus activos, no tiene que acudir a subastas de liquidez por dinero ¿porque el mio le tiene que salir gratis? Si voy a tener mi nomina en este banco, no voy a querer que se me cobren comisiones por servicios (transferencias, mantenimiento, etc) y encima algunos bancos remuneran el tener la nomina ¿que te ofrece el tuyo?. Si puedo tener mi cuenta en un banco, con total disponibilidad y encima me da intereses ¿que me obliga a tener mi nomina en este banco? ¿Que gano yo con ello?
Cuarto: Recibos. Algunos bancos devuelven el 2% de los principales recibos (Agua, luz, telefono, gas). No se cuanto cobran ellos a los que emiten los recibos ¿que me impide quitar los recibos de este banco y llevarlos a aquel que ademas tengo la nomina en cuenta remunerada?
Quinto: Depositos, cuentas de valores, etc. Ver que me dan otros bancos y que me da el actual. El mejor para operar en bolsa es uno-e, segun mi opinion.
Sexto: He solicitado un estudio previo para cambiarme a otro banco con unas condiciones X. Ha preaceptado mi solicitud y estoy a las espera de tasar la vivienda.
FINAL: Ahora voy al banco y le digo, tengo esta hipoteca y tengo estos servicios. Vd. puede igualar o mejorar la oferta, pero le pido que lo haga antes de entregar una oferta vinculante puesto que me costaria inutilmente los gastos de tasación. Si se le ocurre decirme ahora que no y posteriormente, cuando me haya originado gastos, me la iguala le aseguro que emitire una queja interna al defensor del cliente de este banco, explicando porque he retirado mis depositos, nominas, cuentas de valores y cancelado seguros y tarjetas de credito ¿Puede mejorar vd la oferta o igualarla?.
Después con lo que te diga, si te dice que no le vas explicando que servicios tienes contratado con ellos, que ganas tu llevando esos servicios a otros bancos y vas pidiendo rebajas, que te quiten las comisiones, etc.
Se puede negociar el diferencial, por estas razones, o porque cuando te dieron la hipoteca tenias 20 años, ganabas menos y tu empleo no era estable. Hoy eres el jefe, estas indefinido y ganas el doble – El banco no asume el riesgo que asumia anteriormente y muchos bancos te quieren ahora que esta vd forrado. Si el banco asume menos riesgo ¿No es justo que la prima de riesgo sea menor?
Todo esto es algo muy personal que tiene que hacer cada uno. Muchas cuentas, mucha seguridad en si mismo y cuentas e ideas claras. Vd es el cliente y el director es un vendedor – Ley de oferta y demanda – Puedes ir a cualquier banco o te da el condiciones mejores o te vas a otro que te las de, si el director del banco dice que no.
Si en todo caso no te interesa cambiar de hipoteca, porque quedan pocos años o poco dinero por pagar, siempre se pueden mejorar las condiciones actuales sin necesidad de nueva escritura y si no te las dan, busca los servicios en los bancos que mejores condiciones te oferten, no tienes porque tener todo en el mismo banco en el que tienes la hipoteca – Yo tengo 2 bancos y estoy buscando un 3º para domiciliar la nomina de mi mujer y los recibos y en ninguno pago comisiones.
Gracias a todos los que anoche me dieron sus consejos.
estas navidades voy a tener que dedicar un tiempo preparar mi visita al banco.
animo a todos
ICG no creo que seas un ciudadano de segunda . Solo que tus gastos deben ser proporcionales a tus ingresos
Solo añadir una cosa mas. A veces es tan bueno pedir un techo y suelo justo, para disminuir posibles tensiones como las que hemos vivido en estos momentos. No se trata de cambiarla a plazo fijo, unicamente asegurar la viabilidad de la financiacion a lo largo de la vida del prestamo asegurandonos de que aunque nunca lleguemos a pagar menos de X, tampoco lo haremos pagando más de Y.
Mi primera hipoteca la pedi siendo residente sin saber si cuando acabara la residencia tendria curro con unos ingresos en aquel entonces medio-bajos …en mi ultima hipoteca a pesar de tener unos ingresos mensuales entre mi pareja y yo en el banco de unos 10000-11000 euros mensuales y con la que esta cayendo ( que el banco deberia de perseguir clientes tan poco peligrosos como nosotros) el director de la sucursal intento colarnos una hipoteca en las mismas condiciones que la anterior que tenia.
Ellos estan para ganar pasta pero si tienes unos ingresos fijos y estables y un buen historial crediticio tienes margen de negociacion.
Evidentemente no firmamos por lo mismo.
# 344 , DrJones
No te equivoques, en el fondo el discurso de ICG es el mismo (ahorro, adecuacion de ingresos y gastos) que el tuyo (y en ocasiones como dije hace unos cuantos dias como el mio). Lo que pasa es que el lo ve desde el punto de vista apocaliptico y retorcido y en el cual cualquiera que tenga algo lo ha conseguido a base de crueldad, avaricia y violencia.
Lo que tenia que hacer ICG es hacerse un blog desde el cual profetizar el fin de los tiempos al estilo la Plaza del Mercado de la Vida de Brian y dejar en paz a los demas, que me da a mi que lo que queremos son discusiones razonadas y productivas.
Un saludo
Shaman
………
” El retraso en el consumo es una de sus consecuencias. Nadie compra algo que puede ser que esté más barato en breve. Una fase deflacionaria impide la tasación de activos al alza, tan necesario para obtener crédito. Sin crédito no hay liquidez. Sin liquidez no hay consumo, sin consumo no hay demanda y sin demanda hay paro. ¿Lo van entendiendo? Es un pez que se devora la cola. ”
La Virgen….. con este párrafo me he cagao en el sofá…..
# 344 , DrJones
10 de Diciembre de 2008, a las 23:09.
ICG no creo que seas un ciudadano de segunda . Solo que tus gastos deben ser proporcionales a tus ingresos
—————
En esto estoy de acuerdo !!! Ahorrar es lo único que podemos hacer.
El CONSUMO IRRESPONSABLE y por encima de nuestras posibilidades es lo que nos va a llevar al 30 % de paro.
No me lo invento…… 30 % de PARO…. qué miedo.
Saludos Dr Jones…!!!
Espero sigas mucho tiempo con nosotros en el foro !!!!!
Pues ya no hay plazas en los mejores cotillones …a mas de 300 euros la noche por cabeza con hotel incluido …y no hay plazas…
# 347 , Shaman
10 de Diciembre de 2008, a las 23:28.
————–
Yo sólo escribo lo que veo y lo que pienso….. si quieres te digo que el 2009 va a ser un genial año.
Ahora mejor? Te gusto más?
Espero que no. Porque es MENTIRA.
Recortado de un periodico del Pais Vasco:
Ya no quedan plazas para los cotillones de fin de año. La crisis no ha llegado a esta tradicion en el Pais Vasco.
Carlton: 300 invitados, 300 euros por la cena y el cotillón. Imprescindible traje oscuro y corbata para caballeros y vestido de noche para las mujeres.
Domine: 300 personas, 275 euros por la cena y 70 por el cotillón.
Ercilla: 420 asistentes, 275 euros por cena y cotillón. (Sólo fiesta, 70). Imprescindible corbata.
Sheraton: 200 reservas, 255 euros cena y fiesta (incluye sopa de ajo). Cotillón, 90. Exigen media etiqueta.
Indautxu: 250 invitados a la cena y el cotillón -pagan 200 euros-.
Barceló Nervión: Sólo cena: 250 comensales y 180 euros.
Reservadas un 90% de las plazas de cotillon de fin de año en Bilbao , un 75% en Vitoria y un 100% en San Sebastian…
# 351 , ICG
….y, repito, coincido contigo. Va a ser mal año. Pero no gano nada (con el termino ganar me refiero a mentalmente) pensandolo, dandole vueltas, amargandome, ironizando, ……….y amargando a los demas. Como te dije ayer, mucha mala baba…..y la mala es de la que se te atraganta.
Por cierto, ya que estoy y contestandote, estadisticamente NO HAY DIFERENCIAS SIGNIFICATIVAS entre pensar en positivo a pensar en negativo a la hora de resultados.
Ejemplo:
Yo compro unas acciones que, salvando las comisiones, parten de un punto 1. Si se lo digo a alguien que piensa en negativo, me dira que estoy loco, voy a perder. Si se lo digo a alguien positivo, me dira que me vaya bien.
Si sale mal, el negativo me dira “ya te lo dije” y lo unico que hara sera ahondar la herida. El positivo me dira que animo que aprenda y por la proxima.
Si sale bien, el negativo me dira que “eso es suerte” y al positivo le invitare a una cena.
Repito, partiendo de un punto cero no hay diferencias significativas en la prediccion del resultado. Pero los positivos viven y disfrutan mas ;)
Un saludo
Shaman
muy cierto esto ultimo…
# 354 , Shaman
Un pesimista, es un optimista bien informado.
Luego está la autocomplacencia, que es la manera de decirnos que “todo lo que hemos hecho, está bien hecho” y señalaremos con el dedo el culpable mas cercano que nos encontremos en nuestro camino.
# 356 , Anónimo
Creo que confundes la autocomplacencia con la estupidez.
Definición de estupido: persona que sin valorar absolutamente nada se mete de cabeza en algo, fracasa…..y lo vuelve a hacer sin haber tomado nota.
Ademas, luego esta el cretino, que seria el estupido que además imputa la responsabilidad a los demás o en que “vida es muy injusta”.
Repito, No hay diferencias significativas en la prediccion de un resultado entre un optimista y un pesimista. Hay un estudio estadistico que lo demuestra. A ver si encuentro la referencia.
Lo que me hace gracia es que los pesimistas decis que sois realistas y parece que os cargais de razon pero cuando salen las cosas bien “es cosa de suerte”.
Lo que yo suelo hacer cuando me encuentro a un “realista” es mantenerme al margen. Mi realismo me dice lo que tengo y lo asumo (o lo intento), que creo que es el gran problema, no asumir lo que somos o nuestros actos.
Mañana a ver si os pongo un ejemplo.
Un saludo
Shaman
Primero:
Para 1# Consternado… me consternas sabes, yo me quedo más consternado que tú cuando dices que tú y tu generación pensaba como el Che y algunas cosas más que dices…mmmm TE INFORMO que es tu generación la que ha forjado todo ésto así que deja a los jovenes de ahora, verdaderamente más estupidizados que tu generación, y deja ya de demagogia, que me haces acordar a los socialistos, que dicen ser socialistas y alquilan sus pisos de herencia a mil euros, cuando no deberían valer mas de 500.
Segundo:
Me alegro de la gran bajada del Euribor, demuestra que ésta gente es mucho más lista de lo que todos ustedes creen, lo único que si les digo que a la gran mayoría de las revisiones, les ha tocado el índice alto ( que casualidad ).
Tercero:
Tal como dije desde comienzos de año, el petróleo ha bajado, y éste es el gran ejemplo de la gran burla de la política mundial en que vivimos, cada día es más Dantesca, más burlona, se ríen en nuestra cara sín ningún miramiento.
Cuarto:
Empecé a pensar que iba a venir una gran depresión (hasta mediados del 2010) cuando hace tres años vi que estaban agrandando el puerto de Mónaco para que puedan caber los Superyates http://www.embelezzia.com/2007/10/12-los-nuevos-superyates
Saludos
Mi profesor de Gestión Financiera II de la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de Sevilla nos dijo después de explicarnos el funcionamiento de las bolsas de valores: “mi consejo a los pequeños inversores es que nunca inviertan en bolsa, a no ser que no les importe perder ese dinero”.
que pasa hoy?
Me temo que el Dr. Jones es un Troll de bata blanca, como puede si no pasarse horas y horas frente al PC comentando su vida y respondiendo tanto a comentarios serios como a tonterias ?
El mismo ha escrito que tiene pareja, trabajo, etc. y se está hasta medianoche posteando? No tiene nada mejor que hacer?
Rara Avis el Dr. Jones,
o se tal vez trata del alter ego de un nuevo Mr. Hyde?
me parece un artículo muy interesante para personas que, como yo, acabamos de aterrizar en el mundillo bursátil.
¿Que es la Bolsa?
difinición: Un casino donde inventado en EEUU llamado Wall st, donde los jugadores normalmente ludopatas y no pueden dejarlo especulando con precios y comportandose como manadas (de ¿toros y osos? más bien manadas de borregos), y tanto jugadores manos debiles, como fuertes inversores manos fuertes, intentando saber información previlegiada (jaaa pobres ilusos) acaban perdiendo su dinero.
Hubo una vez un broker que viendo que Lehman brother hiba a quebrar decidió apostar en contra y retirarse y criticar a sus compañeros, ya que se separó de su familia, se acostumbró a la mala vida, y no le hacía feliz, fue criticado por sus compañeros y amigos con los que compartía prostibulos y se cumplió su creencia y quebró Lehman br. a los pocos meses, publicó libros, y al poco tiempo se jugó todo lo ganado perdiendo su dinero y su casa.
moraleja: ¡¡La banca siempre gana!!
cuando un broker se le presenta una oportunidad única para sacar muy buenos beneficios aunque se aprobechen de las desgracias del mundo.
http://www.youtube.com/watch?v=3EbVft_a454
el esquema de ponzi, deve enseñar a como el sueño americano puede convertirse en la pesadilla mundial
http://www.youtube.com/watch?v=alDAE1L-9-g&feature=related
La historia de Stephan Lamby el banquero de inversiones que conto su relato
http://www.youtube.com/watch?v=prCjXFZqdzU&feature=relmfu