La importancia de la liquidez en la bolsa

euribor hoy 3.4

porra para hoy 3,42

“Los bancos” ya han aprobado el nuevo plan vivienda euribor + 0´65 para los prestamos concertados. Y pisos de 30 metros.

Porra de hoy 2,731

Buenos días a todos.

Sé que esto que voy a contaros puede que no sirva para nada, pero me quiero desahogar.

Dejadme que os diga que me estoy llevando una decepción tremenda. Este año ha sido el año en el que han salido a la luz un montón de mentiras que dominaban mi vida y que se escondían tras la sombra de la ignorancia.

Sí, señoras y señores, mentiras. Sólo mentiras. Nada más que mentiras a mi alrededor. Mire a izquierda o derecha… mire al pasado, al presente o al futuro. Este 2008 me ha abierto los ojos y me ha quitado el antifaz.

Ya no me fío de nada ni de nadie. Voy a una tienda a comprar y siento en el ambiente que me están timando en los precios, calidades o cualquier otro aspecto de la relación mercantil. Me siento en inferioridad en esa situación de comprador. Y lo peor de todo, no soy capaz de comprar nada que no sea absolutamente necesario. Al vendedor lo veo como un trilero. Voy al banco y nada más pasar la puerta siento como un escalofrío que me hace pensar “Ni caso de lo que te digan aquí dentro. Es todo mentira y te quieren timar”. Voy a echar gasolina. Veo el precio del litro de 95 y siento que me vuelven a engañar. Veo en las noticias que el precio del barril de petróleo está a un tercio de lo que estaba en julio y la gasolina ha bajado sólo un 20%. Siento de nuevo el escalofrío. Echo gasolina porque no me queda otro remedio para ir a trabajar, pero la sensación de robo no me la quita nadie. Y me dirijo a casa, y me siento en el sofá, y enciendo la tele, y justo están las noticias, y veo “El IPC, valor con el que se calculan los sueldos, ha bajado más que nunca”. Pues una vez más me siento engañado. Mi sueldo de mileurista ha recibido palos durante todo 2008, con subidas estratosféricas de la gasolina, el pan y un millón de cosas más. Y ahora, cuando llega la hora de subirme el sueldo una miseria, van y ni eso, porque ha bajado el precio del barril de petróleo, cosa que yo ni huelo. Eso sí, la luz sube un 10%, el gas también, el pollo, el aceite y tal y tal… Pero no puedo hacer nada más que seguir sentadito en mi sofá. Y al día siguiente quedo con mis amigos a tomar algo. Y los miro como “diferente”. Ahora que leo este foro miro a mis amigos de otra manera. Miro su ritmo de vida y veo que están casi todos por encima de sus posibilidades. Veo que tienen coches de pasta pero sueldos poco más de mileuristas. Y veo que ahora se están quedando en paro… o me comentan que están mirando las moscas porque no tienen NADA que hacer. No hay pedidos, no se vende nada, no hay clientes… y, según me cuentan, en enero o febrero, más de una empresa cierra y a la calle todos. En cambio, miro la tele y el gobierno y los sindicatos no dicen nada, parece que no pasa nada, que todo sigue igual. Que España va bien… y me siento de nuevo engañado.

Sólo os hago una pregunta… ¿Os pasa lo mismo a vosotros?

Yo, este 2008, no lo voy a olvidar nunca. Este 2008 me ha roto los esquemas.

1) Los pisos nunca bajaban de precio y zas! (No es que no baje, es que no se vende nada, que es peor. Cuando tenga que bajar van a bajar un 50%, pero de golpe).
2) Los bancos son de fiar y toma! (quiebras, ayudas, inyecciones, pasta de nuestros impuestos sin dar nada a cambio, etc…).
3) Los que regulan el sistema bancario son infalibles y pum! (caso Madoff, caso de Fórum Filatélico, caso Malaya, caso venta escaño Obama, caso…)
….. y más. Pero paso de seguir que me hierve la sangre.

Pues ya me he quedado tranquilo….y desahogado… pero tan enganado como siempre.

Saludos y buenos días (aunque sea MENTIRA).

# 9 , Anónimo

Coincido contigo en TODO, este es el comentario de esta semana sin ninguna duda,….

solo te ha faltado firmarlo

buenos dias (aunq sea mentira)

Dicen que el caso Madoff es como el del Forum Filatélico (esquema piramidal).

Pensándolo bien: cuando nos dicen que si todos vamos a la vez a retirar el dinero al banco, es IMPOSIBLE que lo devuelva, y además que los bancos SOLAMENTE están para ganar… ¿no es TODO el sistema piramidal?

# 9 , Anónimo

15 de Diciembre de 2008, a las 9:42.
—————

No os enfadéis…. pero el comentario número 9 es mío. Es de ICG.

Saludos !!!

(Si quiere lo puede ratificar Clopez)

#9
anonimo, ¿me has leido la mente?, no podria haberlo expresado con mejores palabras.

VOTO POSITIVO PARA POST DEL AÑO.

El que no tiene dinero no gasta porque no tiene y el que tiene dinero no gasta porque tiene miedo de lo que pasará el 2009.

Consumo hay porque la gente tiene que comer, si se venden coches es porque hay gente que no tiene mas remedio que cambiárselo o adquirir uno y siempre a un nivel mínimo, nadie se plantea por primera vez en años vivir mejor que el año pasado todos pensamos en aguatar nuestro nivel de vida o incluso disminuirlo a mínimos para aguantar.

Aunque me friáis por primera vez me empieza a dar la impresión que esto que sucede es lo normal y que la crisis es lo que hemos pasado los últimos 8 años y ahora estamos en el ojo del huracan sin saber hacia donde ir.

# 15 , ICG

15 de Diciembre de 2008, a las 9:57.

No os enfadéis…. pero el comentario número 9 es mío. Es de ICG.

Saludos !!!

(Si quiere lo puede ratificar Clopez)

Que pasa que te pones de anonimo para que no te carguemos a negativos, lo escrito es demasiado bueno para que sea tuyo……………….

ICG, Si es tuyo el comentario 9, has dado por una vez en el clavo, por una vez has aportado algo al foro, y los detractores han pasado a admiradores.

Yo también tengo ejemplos de ladrones, y se está viendo mucho ultimamente: Los coches.

Resulta que un coche que hace un año costaba 24.000€, ahora te lo venden por 16.000 y además te regalasn un año adicional de garantía, y 2 años de seguro a todo riesgo.

Y aun así, los concesionarios NO PIERDEN DINERO. Para que nos hagamos una idea de los margenes brutales que han estado llevandose los ultimos años.

Para que ahora lloren y digan que necesitan ayudas. Que panda de mentirosos. A mi que me perdonen los que se sientan ofendidos, pero esto es una estafa en toda regla. Eso si, estafa legal…

yo he llegado a la conclusion de q la culpa de todo esto la tiene el euro;
fijense,…….
cerveza en bar; antes 100pts ahora 1,20e = el doble
periodico; de 90-100pts a 1 euro = el doble
bolsas de matutano; de 25pts a 0,25 cent de euro = el doble
cubata; de 300-400pts a 5-6 euros = el TRIPLE
sueldos; de 200.000pts a 1.200 euros = 336pts menos
esto es de risa, y los precios los REDONDEAN a la alza

bufff y no sigo xq me pongo malo, estos son solo algunos ejemplo, imagino q cada uno lo notara en lo q habitualmente compraba,…..

buenos dias aunq sea mentira

3,443

# 15 , ICG

Ahí se ve que mucha gente sólo vota por el nombre y no por lo que uno dice. Si llegaras a poner desde un principio que eras ICG ahora en vez de +27 tendrías -30

Luego se enfandan cuando los llaman B.o.r.r.e.g.o.s.

Estoy es lo que hay lesguste o no.

Para # 22 , eltonto

Mas ejemplos: tarjetas navidad Alcampo en expositor 1 €, en caja el doble (las devolví)
Televisor Marca Blanca Carrefour, lo compre en diciembre 2006 por 220 €, en la actualidad de oferta a 279…

EURO 2.77 3.24 3.50 %

ya lo van subiendo chorizos

El comentario de #9, sea de ICG o de Winston Churchill es muy bueno.
Basta de discutir.

hay que pena me da ha muerto el canario
hola amigos mirando el interbancario a ver si conseguimos caida d emedia decima como dias a tras en cuanto ala crisis,resido en cantabria y aquí
la gente esta acojonada.No es que no haya dinero si no que la gente espera a ver que hace el vecino para seguir sus pasos o tomasr otro camino
la construccion por aqui paralizada y eso que tenemos al señor revilla un cachondo en toda regla pero a a ver que solucion coge para solucionar este problema,pues dijo que queria pleno empleo en su legislatura para cantabria.Los centros comerciales estan llenos pero mas que nada por el tiempo hace frio en la calle y lo que s peor no ha dejado d ellover en mes y medio a si que aprovechando la tarde y con niños pequeños que mejor que amortizar la tarde con calefaccion gratis en un centro comercial.El tema d elos cotillones en restaurantes años atras habia salido en la prensa especiales con todo tipo d epropuestas y precios este año en el panfleto montañes apenas salen ofertas para el cotillon de año
y sigue a mi entender con precios muy altos sin mas me despido yuna cosa que os q uede clara.Si ele uribor baja que bajará segun la estadistica la gente ante de ndeudarse va a pensar en lo mal que loe stamos pasando ahora y estudiaran mucho muchisimo donde se meten antes de firmar un prestamo o una hipoteca
un saludo y feliz navidad a todos incluido icg

Y dale con echarle la culpa al euro…

Dad gracias al euro de que nuestra pelota no sea una gran bola de nieve.

Queréis saber por qué ha subido todo un 60%. Una pista empieza por VIVI y acaba por ENDA.

La inflación es como el agua: da igual todas las manos que pongas, al final encuentra su camino.

Argumentación: La vivienda se ha sacado del cálculo del IPC. Hay quién dice que es porque se trata de una inversión y por eso no se incluye; hay quién dice que porque si se incluye con su respectivo peso, la vivienda marcaría el IPC. Debería de haberse incluido, pues son la mitad de los gastos de una familia en toda una vida. Se ha mirado para otro lado, y, como dije antes, el agua encontró la otra vía: inflación.

Pongamos un ejemplo. Cómo fija los precios una pyme?.

Normalmente, un empresario busca un local y lo alquila. Compra un producto, le pone un beneficio industrial, que le permita un salario que considere digno, y lo vende a otro precio.

Si suponemos que el precio del alquiler es proporcional al de una hipoteca del dueño del local, una subida del 20% del precio de la vivienda, conllevaría una subida del 20% del precio del alquiler, con lo que el empresario de nuestro ejemplo, tendría que repercutir dicho sobrecosto al producto.

Sí, ya sé que el alquiler no sube al 20%, sino al 5% (inflación), pero tened en cuenta que se renueva el parque empresarial en un 75% cada cuatro años ( 3/4 de los negocios cierran en los cuatro primeros años de vida), y se trata de un ejemplo a nivel macro.

Asimismo, nos gusta comprar productos “chinos”, más baratos (éstos tienen inflaciones del 10% anual).

Con este panorama, en España, un país donde en los últimos 6 años, la vivienda ha experimentado crecimientos reales, descontada inflación, del 10%, pues podéis averiguar dónde está la subida.

Pero claro, la culpa es de ese invasor extranjero llamado euro, y no de un sistema de cálculo, que ha permitido que se revaloricen los salarios con un índice bastante inferior al crecimiento real de los precios.

Aunque seguro que si la vivienda sigue bajando, lo incluirán en los cálculos para bajar el IPC.

Eso sí, incluyen en la “cesta” de la compra productos más básicos que la vivienda, como pueden ser las operaciones de estética o los Audis.

Y por aquí la parte que le toca al IPC.

Cuando tenga un ratillo, expondré la solución que se va a dar a la crisis. Una pista: quieren arreglar el estallido de la burbuja con otra burbuja.

Un cordial saludo.

.
Pues sí, lo reconozco, es mío. Escrito esta misma mañana para desahogarme de todo lo que estoy viendo.

Reconozco que a veces me paso en las bromas o ironías… pero no lo hago con mala intención. Sólo intento reflejar mi pensamiento y mi punto de vista… a ser posible, con humor.

Saludos a todos !!!!!!

he nacido en los 80 y posiblemte tenga la misma educacion que Ud., señor con el nº43.

Pues segun este emjemplo puesto por

# 27 , Cochikeras
15 de Diciembre de 2008, a las 10:19.

yo he llegado a la conclusion de q la culpa de todo esto la tiene el euro;
fijense,…….
cerveza en bar; antes 100pts ahora 1,20e = el doble
periodico; de 90-100pts a 1 euro = el doble
bolsas de matutano; de 25pts a 0,25 cent de euro = el doble
cubata; de 300-400pts a 5-6 euros = el TRIPLE
sueldos; de 200.000pts a 1.200 euros = 336pts menos
esto es de risa, y los precios los REDONDEAN a la alza

bufff y no sigo xq me pongo malo, estos son solo algunos ejemplo, imagino q cada uno lo notara en lo q habitualmente compraba,…..

buenos dias aunq sea mentira

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Y llevandole la contraria a Copero, cuando dice que la culpa de todo la tiene la subida de la vivienda, hagamos el mismo símil con ésta:

Vivienda antes: 20.000.000 ptas, ahora 200.000 €.

De verdad ha subido tanto la vivienda???? o lo ha hecho como el resto de cosas ???????, lo que pasa es que aquí os ha dado por decir que los pisos deberían valer 60.000 €, y no os dais cuenta que lo que ha subido es TODO

hoy soñe que bajaba 2 decimas de golpe el euribor… tendre q dejar el foro por un tiempo??? XDD

# 47 , Consternado

Pues si TODO a subido……. veremos en 2009 como estalla la mayor burbuja de la historia.

No sólo la burbuja inmobiliaria…. sino la de TODAS LAS COSAS.

Ya sabéis….. todo lo que sube…….

Yo vengo dándole vuelta todo el fin de semana a una intuición.
Estamos asistiendo a un derrube de todo el sistema financiero. Ya no nos fiamos de nadie. Si tenemos la suerte de poder ir al banco a hacer una imposición a plazo o a compar un bono, le damos mil vueltas si la rentabilidad es un poco mayor de lo “habitual”. Tenemos la sensación de que si invertimos en algún producto financiero nos podemos quedar a CERO.
Eso no pasa con una vivienda. Mi vivienda valdrá mas o valdrá menos, pero es seguro que cuando me jubilie algo valdrá. Por lo que se ve no puedo decir lo mismo de mi plan de pensiones.
Es muy posible que la “ansiedad” por tener viviendas en propiedad no remita. Que los que tengan mas de una vivienda prefieran ahorrar, terminar de pagarla y dejarla vacía, antes que venderla, Al menos tendrán un bién físico, que se puede ver y tocar, y no una participación en un fondo de Madoff que, aunque auditado, resulta que no vale nada.

#26, plexus
aparte de esos gastos, alguien se fijó en la final de la copa davis?
quién era patrocinador oficial?
la CAM (y no me refiero a la caja de ahorros del mediterráneo)
vivo en la C.A.M.( por tanto una parte de mis impuestos comunitarios, los de la renta, fueron para allá)
olé sus “ojones” Sra? Aguirre luego llore porque la C.A.M. tiene déficit presupuestario.

# 55

La CAM que tu dices no es tal, su verdadera denominación es CM comunidad de Madrid, precisamente para no coincidir en siglas con las caja de ahorros del mediterraneo de creación anterior

#53 javier
mucha razón tienes, yo heredé acciones de Telefónica compradas en 1956 por mis abuelos, cuando las vendí mas de 45 anyos despues saqué lo mismo que costaron descontando la inflación!

Incluso descontando una bajada del 20% y la inflación el piso de mi abuelo vale 10 o 20 veces mas que cuando se compró.

La bolsa para los que tengan una bola de cristal!

3,431

Como dice ICG, Madoff es el ídolo de los brokers. Como pasa en casi todo los ámbitos, al listillo de turno, aunque robe a los demás, se le premia. Al que trabaja y arriesga para que los ciudadanos de su país tengan más calidad de vida, se le castiga.

Buen análisis.
Efectivamente esta crisis va a ser dura.
Pero a mi me recuerda la de los años 70: precios altos en el petroleo, intereses (los de aquella época) altos y falta de liderazgo político.
No se parece a la del 29 y se tardó 25 años debido a que hubo guerras por medio y ese dato hace que no se puede comparar con la actual.
Hemos tocado fondo, por: intereses (euribor) a la baja en picado, cambio político en USA (ya era hora!), ajuste de precios, más razonables, en materias primas (sobre todo el dichoso petroleo).

Buenos días consternado:

La culpa de la subida de los precios no es de la vivienda. Ahora bien, una de las consecuencias de la subida de precios sí es de la vivienda (que se le ignore en el IPC oficial, no significa que no tenga peso en el IPC real, y es lo que ha ocurrido).

Si lo que buscamos es al culpable, tenemos que ir más allá:

1º paso:

Asumimos que la vivienda ha subido mucho. Por qué ha subido?

La actual legislación española permite un apalancamiento en una ratio del 9 a 1 poco más o menos (creo que anda por el 9,2). Eso quiere decir que si tú vas como cliente, e ingresas un millón de euros, a ellos le permiten con ese dinero prestar hasta 9 millones de euros (se han creado 8 millones de euros de la nada).
A apalancamiento mayor, más beneficio obtiene el banquero (deja más dinero dos hipotecas al 5% que una hipoteca al 5%).

Ya hemos dado un primer paso. El banquero sale beneficiado del dinero abundante y barato.

No olvidemos que a mayor masa monetaria mayor inflación. Y con esto se ha aumentado la masa monetaria lo indecible.

2º paso: es el banquero culpable?. Pues no del todo. Si coge 1 millón de euros y presta 9 en porque se le permite. ¿Quién se lo permite? Pues vamos a las Administraciones. A mayor beneficio, plusvalías, etc, más recaudación.

Ahora, quién paga la fiesta?

Este aumento de la masa monetaria, y dado que el nivel de bienes y servicios de un país es relativamente constante, provoca que el dinero pierda valor, y haga falta más dinero para comprar los mismos productos.

Si se hubiese incluido el precio de la vivienda en el IPC, hubiese habido subidas salariales del 10% estos años, y no se hubiese alejado el precio de la vivienda del poder adquisitivo de sus posibles compradores, y a su vez, las subidas de los alimentos se compensarían con la de los salarios…

…pero como se han inventado este IPC tan ficticio y atemperado, pues tenemos toda la inflación golpeándonos en la boca, y una corrección que es mínima.

Ya tienes a tu culpable, y aquí hay de todos los colores (en Córdoba gobierna IU, tan comunistas ellos, y cobrando suelo a precio de caviar ruso…)

Y ojo, no estoy hablando de pérdida de competitividad en el caso de subidas salariales del 10%, ni que sea bueno ni malo. Es así.

Y ahora qué ocurre?.

Tenemos a los bancos, que le han visto las orejas al lobo, cogiendo dinero por todas partes para desapalancarse un poquito.

Y uniendo con el post anterior, cómo quieren solucionar esto los Gobiernos?

Como expuse, si un banco coge 1 y presta automáticamente 9, se crea dinero y se mueve la rueda. Para desapalarcarse los bancos, cogen 1 y no prestan nada, y además recogen lo prestado, es decir, se destruye dinero (se frena la rueda).

Los Gobiernos quieren obligar a los bancos a que la rueda siga girando, es decir, vuelvan al crédito barato y se apalanquen aún más si cabe, con lo que van a solucionar esta burbuja, creando otra burbuja.

Pero este timo piramidal tarde o temprano será insostenible, salvo que se practiquen las correcciones necesarias, y esperemos que no sea demasiado tarde…

Un cordial saludo.

Que buen artículo el de hoy, y es que la liquidez es un factor importantísimo en Bolsa.
Hace poco leí un libro sobre bolsa, muy interesante, explicaba una relación clara entre liquidez y bolsa.
Alli planteaba un concepto : ” La liquidez falsa” que aclara y explica el porque la RENTA VARIABLE puede hacerte rico o arruinarte.

En sintesis dice que para que un valor pase de una capitalizacion x a otra x+/-10 millones, no hace falta, y de hecho nunca lo hace, que entren o salgan 10 millones, de hecho con 500.000 ya puede conseguirse, con lo cual la capitalizacion de una empresa jamas refleja el dinero invertido en ella. De hecho la capitalizacion es un artificio al que solo le dan importancia la prensa salmon.

¿ Que esta pasando ahora en el entorno bajista ? Pues que con una oferta real de 500.000 se le puede hacer perder a una empresa 10 millones de capitalizacion. Es lo que estan usando los bajistas para obtener beneficios, aprovechandose de la falta de liquidez.

Al final, la cotizacion y capitalizacion de una empresa depende en la practica del grado general de liquidez del mercado. Ya que el problema esencial de la actual crisis es la liquidez, pues mientras esta dure, ningun parametro de valoracion sirve para tomar decisiones de ningun tipo.
–
Y mirad como va a generar liquidez General Motors.
La compañía estadounidense acaba de anunciar que ha decidido congelar el pago de dividendos para poder hacer frente a la crisis. El gigante de los coches ha anunciado que también rebajará un 20% los costes de sus trabajadores. Con ello la compañía quiere conseguir una liquidez extra, en estos difíciles momentos, de 15.000 millones de dólares.
Creo que ya están tomando buena nota las automovilísticas afincadas en España, con el beneplácito del bobierno por supuesto.

# 47 , Consternado

Pues por una vez estoy muy de acuerdo con Copero (y no es fácil :-) y en desacuerdo contigo….

No puedes poner que los precios han aumentado un 60% y los salarios nada…. Respecto a los salarios, el IPC ha subido en este periodo más del 20% y los salarios que se revisan según IPC al menos han subido lo mismo.

Respecto a si me creo o no ese IPC del 20% o del 60% como tu comentas (subir de 100 pesetas a un euro es un 66% y no el DOBLE) no lo tengo claro. Es evidente que hay cosas que han subido ese 66% (prensa, cervezas o cafés en los bares etc, algunas frutas) pero también hay cosas que han bajado como todo lo relacionado con la tecnología (tv, ordenadores, cámaras) y muchas que se han mantenido (legumbres, algunos pescados etc.)

Lo mejor es que dices ¿de verdad ha subido la vivienda un 60%? …pues no, en este periodo y cogidos los precios hasta máximos de hace un año y pico la vivienda no había subido un 60%, había subido según zonas entre un 150 y un 300% !!! y eso combinado con una subida gradual del Euribor !!! ese ha sido el origen de todos nuestros males !!!! Te aseguro que si la gente que está pagando una hipoteca de 1200 euros pagara 600 que es lo que le correspondería pagar si no hubiera subido la vivienda lo que ha subido, poco le importaría pagar ese 60% más en algunos productos….

¿donde estan las graficas del euribor?, volved a ponerlas por favor son imprescindibles en esta pagina, sin ellas estamos cojos, o peor aún, cojos y tuertos.

Buenos días,

Leo muchas veces por aqui que las gasolineras son unas ladronas.
Quiero informar que el precio máximo y precio mínimo de la gasolina lo fija el ESTADO y no las gasolineras.

Un saludo.

Buenos días:

Hace unos meses algún forero puso un enlace donde se calculaba la reducción de años y/o cuota tras una amortización parcial de hipoteca, además de los intereses que dejabas de pagar. ¿Hay alguien que la pueda poner de nuevo, por favor?
Un saludo a todos los foreros.

conversación con un director de caja :

– pues ya van varios casos de inmigrantes que tenían hipoteca con nosotros desde hace tiempo y que han decidido que pasan. Les dimos el 105 – 110% y compraron muebles electrodomesticos, TV plana, agunos coche, etc. con la hipoteca.
Han decidido que no vale la pena, ya se han llevado los electrodomesticos y los muebles a su pais , han vendido el coche (listos como son lo pagaron cash con la hipo) y me vienen con un contrato muy bien hecho para dejarle el piso a la caja.
Que no lo acepta la caja, “bueno mi viejo, pos reclamame en mi país”.

Lo mas probable, me dice el de la caja, es que se quede la caja el piso por cuanto reclamarles es tirar el dinero y algo ya habían amortizado…

.
El importe de los efectos de comercio devueltos impagados ascendió a 2.302 millones de euros durante el mes de octubre, cifra un 91,5% superior a la del mismo mes de 2007 y la más alta de toda la serie, iniciada en 2002, informó hoy el Instituto Nacional de Estadística (INE).

Muy fuerte.

Sinceramente, no veo tan bueno el comentario del amiguito ICG.

Me parece que toca los temas de siempre pero de forma más argumentada, menos irónica y más hastiada.

De verdad os parecía los bancos amigos???
De verdad pensábais que en economía hay algo infalible???
De verdad pensáis que los pisos no van a bajar o que si lo hacen llegaran al 50%??

Pues sí, como muy bien dice un forero, Bienvenido al mundo real. Y ahora a pensar que todo el mundo nos quiere robar, a meter el miedo en el cuerpo constantemente y preponderar el consumo cero. Que actitud tan racional e inteligente!!! Culpo a todos menos a mí de mi falta de perspectiva.

Un par de puntualizaciones:
– Si la gasolina no subió un triple su precio, no puede bajar un triple su precio
– Si baja mucho el precio de los bienes de consumo y por ende el IPC, alégrate porque implicará que estás pagando mucho menos, o es que te piensas que una subida del 5% de tu sueldo compensa el incremento del coste de vida?

No te he dado un negativo porque has aparcado el discurso cansino de siempre, pero no esperes un positvo por tu pesimismo anacrónico.

Con todos mis respetos.

# 78 , Soy pobre

15 de Diciembre de 2008, a las 12:00.

# 75 , unomas

Si lo fija el estado, y este se lleva un porcentaje,de lo que cobran, es decir si se baja el precio ellos cobran menos porcentaje.

Un saludo

——–
Exacto. Se lleva un importe siempre fijo y les baja en la recaudación en el IVA por el descenso del precio de venta de la gasolina.
Es importante que entendamos eso.

# 79 , tron

15 de Diciembre de 2008, a las 12:00.

conversación con un director de caja :

– pues ya van varios casos de inmigrantes que tenían hipoteca con nosotros desde hace tiempo y que han decidido que pasan. Les dimos el 105 – 110% y compraron muebles electrodomesticos, TV plana, agunos coche, etc. con la hipoteca.
Han decidido que no vale la pena, ya se han llevado los electrodomesticos y los muebles a su pais , han vendido el coche (listos como son lo pagaron cash con la hipo) y me vienen con un contrato muy bien hecho para dejarle el piso a la caja.
Que no lo acepta la caja, “bueno mi viejo, pos reclamame en mi país”.

Lo mas probable, me dice el de la caja, es que se quede la caja el piso por cuanto reclamarles es tirar el dinero y algo ya habían amortizado…
—————————–

tron…… y esto no lo consideras CATASTRÓFICO ???

Unos cuantos cientos de estos……. y España se va a pique.

Saludos tron y foreros !!!

A mí me parece perfecto que todo se vaya al garete. Ojalá y se hunda todo ya. Me explico. Cuando todo “ha ido bien”, yo me he tenido que gastar 10 millones de pesetas más en una casa que lo que me hubiese costado 3 años antes, debido a que todo el mundo compraba casas ya que “las vendes en cuatro días por un millón más”. Yo he tenido que aguantar las grandes subidas en los precios (automóviles, comercios, servicios…) ya que como todo “iba bien” todo el mundo subía los precios para sacar más tajada de la vorágine consumista. Yo he tenido que ver como mi hipoteca sube cada seis meses, debido a que al ir “todo bien” los bancos subían los intereses, evidentemente. Yo he tenido que soportar todo esto con mi sueldo normal y corriente, que solamente subía en miserable 2% anual.
Ahora que todo va “muy mal” y hay mucha crisis, yo me he podido comprar un coche normal por 15.000 euros, en la siguiente revisión hipotecaria pagaré sobre 150 euros menos al mes, ahora hecho gasoil (indispensable para ir a trabajar) por 45 céntimos menos el litro que hace 6 meses… y mi sueldo sigue siendo el mismo, pero ahora ahorro. A mí me parece estupendo que todo el que se ha aprovechado de la buena situación económica ahora se ponga a temblar ante lo que se le viene encima: haber ahorrado de todo lo que has robado. Y si ahora tienes 3 hipotecas de 3 casas que no necesitas y que no puedes vender ni al mismo precio que las compraste, pues te las comes con patatas. Y si cuando tuviste la oportunidad de haber hecho unos estudios, decidiste irte a la construcción con 18 años porque “cobro el doble que tú y sin tanto estudio”, pues ahora que te has quedado en la calle, te apuntas al paro a cobrar de los 600 euros que tenías en nómina, ya que lo demás “me lo dan en un sobre”, y si no encuentras trabajo, no vengas ahora a llorar y a decir que a ver qué hago. Haber ahorrado en lugar de comprarte un Audi A8…
Que lo dicho, que ojalá y todo se vaya al garete, ya que a mí (y a mucha gente como yo que ha malvidido con un sueldo normal) nos va a ir muchísimo mejor.
Saludos a todos.

Partiendo del lunes 5 de Diciembre, la formula para el calculo del euribor es:

y = -0,04483x + 3,7

donde x son los dias que pasan desde el 5 de diciembre e
y = al euribor.

Con esto, mañana x = 7 y el euribor sera = 3,386

Guardar la formula.

Un saludo.

a # 85 , unomas y al resto

Desde hace más de 10 años, el precio de las gasolinas y gasóleos es LIBRE, el estado ni pone máximos ni mínimos ni nada. Lo ponen los gasolineros o las distribuidoras (que poseen el 80% de las gasolineras).

Los impuestos sobre la gasolina son prácticamente fijos: 30,3 centimos litro de IE, el 2,4 del céntimo sanitario (madrid), más el iva (16%). Sobre 39 ó 40 céntimos por litro.

Los impuestos son, repito, PRÁCTICAMENTE FIJOS (salvo una pequeña parte del IVA), es decir, si la gasolina cuesta 1,34 el estado se lleva 40 céntimos. Si cuesta 0,85 (como esta mañana en la gasolinera de al lado de mi curro), el estado se lleva prácticamente 40 céntimos también (de hecho, un poquito menos).

Es decir:

1) Al estado le interesa que la gasolina/gasóleos estén BARATOS. Ellos “cobran” lo mismo por litro, sea el precio que sea, cuando están más baratos se vende más y, por tanto, recaudan más.

2) El estado NO pone precios de las gasolinas y gasóleos. Pedirle cuentas a Repsol, Galp, etc.

3) Si el petróleo costara 0 euros (cero) la gasolina/gasóleo costaría al menos: 30,3 del IEH, 2,4 del centimo sanitario, 11 cents de de refino y transpote y el IVA (16%), sobre 51 céntimos litro. (la gasolina un poco más, sobre 3 ó 4 cents).

4) Si quitas 51 centimos litro del precio de Julio (1,34) te sale 83 céntimos. Si quitas 51 céntimos litro del precio de ahora (0,88) sale 37 céntimos. Osea que la gasóleo sí ha bajado lo que tenía que bajar y veo muy, muy, muy difícil que baje más. Aunque el petróleo se ponga a 20.

Lo demás, es demagogia, lloros de niño y desinformación.

Informaros, por favor.

ah, y yo NO curro en esos temas, simplemente he investigado para ver cuando iba a bajar y poder “esperar un poco” para llenar.

.
Lo dicho. No es de fiar una bolsa que no refleje en sus variaciones lo siguiente:

1) Pérdidas económicas de las empresas, bancos… (a la baja)
2) Despidos (a la baja)
3) Beneficios (al alza)
4) Timos y estafas (a la baja)
5) Aumentos de productividad (al alza)
6) Engaños y trapicheos (a la baja)

Si esto no es lo que controla la volatilidad y los movimientos de la bolsa…………..

Esto quiere decir, que ¡¡¡ NO HAY QUIEN SE FIE DE NADA !!!

Ahora mismo, la bolsa es un casino…… no tiene NADA que ver con la realidad que nos rodea a todos nosotros.

Saludos y a comer !!!!

otra materia que subió ( por cierto un güevo y la yema del otro) es el acero ( en menor medida se le culpó de parte de la subida de la vivenda). es uno de los cien productos para el incremento del IPC?
la mayor parte de las acerías y fundiciones pertenecen a un grupo alemán (arcelor), que en su día compraron empresas que fueron de capital español ( es decir, lo convirtieron CASI en un monopólio)

#90 johnny

————–

Se puede dar el caso anteriormente descrito de que haya inmigrantes que dejen las llaves del piso en el banco, vendan el coche y se vayan ellos y sus muebles a su país, pero si pensamos un poco nos daremos cuenta de que serán una minoría. Si hablamos de países de Hispanoamérica, tenemos que saber que ante un pequeño y bastante común problema de salud (por ejemplo, un ataque de apendicitis), la consecuencia inmediata es que te vas al hoyo sin remedio, mientras que aquí te salvan la vida gratis, y con una atención del diez. Además el inmigrante sabe que con un poco de fortuna, sus hijos recibirán educación hasta la universidad de manera casi gratuita, y tarde o temprano volverán a tener vivienda (eso sí, de protección oficial). Así que de largarse a su país en masa, y nunca mejor dicho: ¡Nanay del Paraguay!
Un saludo.

—————–
Algunos ya tenían formación universitaria cuando vinieron y han ganado lo suficiente para montarse el “rancho” allí, con las devaluaciones de sus monedas de origen y los diferenciales de sueldo ahorrados tienen para anyos y anyos.

Cierto que son una minoría pero los hay y considero hábil y expeditiva su forma de actuar frente a “nuestra” crisis.

Prefieren ser “cabeza de ratón que cola de león”, es una salida también…

Sobre la bolsa, está imposible, la semana pasada palmé y esta que empieza, parece que irá bien. Es como una lotería pero creo que ahora es buen momento para invertir en ella… con cabeza e informándose bien.

Bueno, quiero comentaros UN CASO que me han contado unos amigos este fin de semana; me quedé petrificado escuchándoles.

Os relato, cronológicamente, su sucesión de errores que les llevará a la fatalidad, sin duda alguna.
1 – hace tres años alquilan un piso por 700 euros. Ingresos: él 2000, ella 1000.
2 – trabajan los dos en el mismo sector -muy chungo, adivinad cuál.
3 – hace dos años deciden comprar un piso sobre plano, precio: 280 mil leuros.
4 – tienen que hacer varios pagos, de “entrada”, total: 60 mil euros.
5 – piden un crédito para pagar esos 60 mil pq no tienen un duro.
6 – tienen una hija hace medio año
7 – la madre primero pilla la baja por maternidad, y después el paro
8 – se les rompe el coche
9 – él se queda sin trabajo este mes.

Resumen: deben 50 y pico mil euros, que además dieron como entrada para el piso -y que ya veremos si les devuelven-, están sin coche, a menos que ocurra un milagro, dentro de seis meses, cuando acaben la promoción, no les van a conceder la hipoteca de más de 200.000 que necesitan.

Con este panorama… ¿qué pueden hacer? Me duele mucho por ellos, son muy buena gente… pero creo que han obrado mal desde hace tiempo.

¿Les pueden devolver lo entregado a cuenta del piso?

¿Llamamos a Vicens Castellano y a los del programa Ajuste de Cuentas?

103 Ramó
Y el caso que comentas no es el unico por desgracia, las nuevas promociones que se vendieron sobre plano ya veremos como acaban.

102 Anonimo
“ahorró para meterse en otro piso para asegurarse un futuro, en su vejez o para sus hijos -hasta ahora el mejor plan de pensiones era un piso, no nos engañemos-”

Perdón ¿como dices? ¿qué el mejor plan de pensiones es un piso?

Esta filosofia es lo que nos ha llevado a una burbuja inmobiliaria sin precedentes:
– un piso es para vivir, crear una familia, etc…
– la 2ª residencia es para disfrutarla y tener una vida más placentera.

Para invertir y ganar dinero hay muchas opciones QUIERO RECORDAR AL FORO ALGO QUE SIEMPRE SE OLVIDA:

LA VIVIENDA TAMBIEN SE DEVALUA CON EL PASO DEL TIEMPO, ENVEJECE Y FINALMENTE MUERE (EXCEPTO QUE DEDIQUES MUCHO TIEMPO Y DINERO AL MANTENIMIENTO Y CUIDADOS).

Comparad, si no me creeis, cualquier piso de vuestro barrio de 10, 20, 30, etc…años, con uno parecido de obra nueva, VEREIS QUE CURIOSAMENTE je,je,je EL DE OBRA NUEVA VALE MÁS.

El otro dia se saco el tema si aprendemos de nuestros errores, por desgracia veo cada dia que mucha gente NI SIQUIERA SE DA CUENTA DEL ERROR.

y el ultimo que apague la luz

103 Ramó

Pues a esos amigos tuyos les vendría muy bien haber empezado ganando muy poco, y malviviendo”. Es lo mejor para saber administrarse.

No puede ser que paguen 700€ de alquiler e ingresen todos los meses 3000 napos, y no tengan ni un duro ahorrado. Explícame en que leches se gastaban al mes 2300€, sin hijos a su cargo. Es el mejor ejemplo de lo que se ha derrochado los últimos años, nadie pensó en las vacas flacas, y ahora llega la cruda realidad y empiza a repartir sopapos. En este caso que comentas, los sopapos son totalmente merecidos.
Lo que me gustaría es que esos sopapos se los dieran tambien a esas grandes empresas que hicieron lo mismo. Durante años, muchos beneficios, ahora estan todos jodidos… ¿que hicieron con todo lo que ganaban?

En vez de eso, a ayudarles… Asi está el tema…

Oberkorn, lo que dices suena correcto, pero el hecho es que hace mas de 1 siglo que el sistema funciona en la forma que conocemos y hace mas de 5 siglos que los banqueros trabajan así y antes aún de forma similar.

Caveat emptor! (cuidado cliente!) decían ya los romanos, es lo que hay, la humanidad no ha sabido desarrollar un sistema mejor.

Todas las utopías (marxistas, fascistas, anarquistas, etc.) se han quedado por el camino.

Es el sistema, el único que hay y el que funciona hasta que se cae cada cierto tiempo.

107 Droblo

Vale, entonces más o menos hablamos de lo mismo.

Eso que tu dices es lo que pienso yo, la ultima década se ha dejado casi todo al libre albedrío, sin apenas control ni regulación.

Ojalá aprendamos de los errores y se cambie lo que está mal regulado, se regule lo que no lo está, y se prohiba lo que haya que prohibir, para evitar que vuelvan a pasar estas cosas…

Lo malo de esto, es que dentro de 30 años, habrá otra crisis , porque habremos vuelto a los errores del pasado, es decir, del actual presente.

Lo de tener un crédito hipotecario, y no tener un seguro de vida vinculado al mismo es de “mear y no echar gota”. Hombre (o mujer), piensa en tus hijos, que si te mueres los dejas en la calle.

es cuestion de tiempo el desplome de precios de la vivienda… segun aumente el paro, se acaben los subsidios,…. digerir 1 millon de pisos va a llevar varios años…

El dueño de Arcelor es indio, así que Kanijo, no sé por que dices que es alemana. Lakshim Mittal se llama creo

#115
Pienso lo mismo que tu. Si yo tuviera hijos, lo primero que haría nada mas nacer es suscribirme un seguro de vida. Me parece elemental.
Pero ¿y si quiebra la Cia de Seguros? je je. La mayor del mundo ha estado muy cerca…

# 102 , Anónimo
15 de Diciembre de 2008, a las 12:53.

“sólo para tu información te diré que comprar una vivienda es una inversión”

Bien, es una inversión, que a mí (y al resto de gente igual que yo) me ha hecho tener que pagar mucho más por un bien de PRIMERA NECESIDAD, no lo olvidemos, que no me estoy quejando por el precio del caviar… Pero llevas toda la razón: es una inversión.

“y si ahora a alguien le sale mal esa inversión es pq invirtió mal y tendrá que ejecutar sus pérdidas y lamerse las heridas”

Totalmente de acuerdo contigo. Ese es el sentido de mi post anterior.

“es el colmo que te puedas alegrar de que una familia, que con el sudor de su frente, ahorró para meterse en otro piso para asegurarse un futuro, en su vejez o para sus hijos -hasta ahora el mejor plan de pensiones era un piso, no nos engañemos-, ahora no pueda pagar la hipoteca.”

Dudo mucho que este caso se de. Las familias como la mía que hemos tenido lo justo para ir saliendo, no nos hemos planteado comprarnos otra casa para invertir. El problema han sido los que han estado ganando bastante dinero más del que realmente deberían haber ganado y se han pensado que esto era “jauja”. Y han “invertido” como tú dices en mucho más de lo que podían, sin pensar que eso se acabaría algún día. Esta gente ha sido la que ha hecho que “todo vaya bien”, y perdona, pero estoy en mi derecho de alegrarme si ahora no pueden mantener esa “inversión”. A mí ya no me sirve, porque ya compré mi casa (con muchísimo esfuerzo) y la puedo ir pagando por suerte, pero los que tienen que comprársela ahora espero que lo hagan por la mitad que lo hice yo.

“Si tu estudiaste una carrera, hiciste una oposición, y luego cobras o cobrabas 1200 euros, es tu problema”

¿Quién te ha dicho que yo estudié una carrera y tengo una oposición? Tengo un trabajo normal y corriente, muy digno, y como dije antes, en mi empresa por suerte no se subieron “al carro del ladrillo”, por lo que ahora no tenemos que lamentar víctimas. Seguimos currando igual que hace unos años.
Saludos a todos.

sacado de un articulo en internet encontramos este curioso post

HACIENDO CASO DE LAS INDICACIONES DE LA CASA REAL ESPAÑOLA (CASA DE S.M. EL
REY D. JUAN CARLOS DE BORBÓN Y BORBÓN), ASI COMO DE LA CASA DEL PRÍNCIPE DE
ASTURIAS ( S.A.R. D. FELIPE DE BORBÓN Y GRECIA) NO VAMOS A ENSAÑARNOS CON EL
LUCTUOSO DESENLACE DE LA MUERTE POR SOBREDOSIS DE BARBITÚRICOS DE LA HERMANA
DE S.A.R. DOÑA LETICIA ORTIZ ROCASOLANO.**

SÓLO CUATRO DATOS DE INTERÉS PARA LOS CONTRIBUYENTES:

**1.- LA FALLECIDA DISPONÍA DE 8.500 EUROS MENSUALES, PARTIDA ADJUDICADA EN
LOS P.G.E. SECCIÓN 153.3.4.-CASA REAL (APARTADO GASTOS COMPESENTARIORIOS DE
LA CASA DE S.A.R. EL PRÍNCIPE DE ASTURIAS). **

**2.- DISPONÍA DE UN SERVICIO DISCRETO DE VIGILANCIA (O CONTRAVIGILANCIA)
COMPUESTO POR FUNCIONARIOS ADSCITOS AL S. DE SEGURIDAD DE LA CASA REAL
(NORMALMENTE, G. CIVIL) Y ELLO POR CUATRO TURNOS= 12 FUNCIONARIOS. **

**3.- DISPONÍA DE COCHE (NO OFICIAL) PERO CON CHÓFER (ADSCITO AL PARQUE
MÓVIL DE LA CASA REAL) Y CON TITULARIDAD POR PARTE DE LA CASA REAL (UN
CITROËN XANTIA)**

**4.- DISPONÍA DE OTRA PARTIDA COMPLEMENTARIA DE 1.830 EUROS EN CONCEPTO DE
DIETAS DE VESTUARIO Y LOCOMOCIÓN PARA ASISTENCIA A EVENTOS OFICIALES, COMO
TIA EN PRIMER GRADO DEL HEREDERO/A DE LA CORONA DE ESPAÑA. **

****

**MULTIPLIQUEN, SUMEN O HAGAN LO QUE QUIERAN PERO NO SE LES OCURRA RESTAR:
MADRE DE Dª. LETIZIA ORTIZ, SU PADRE, LA ACTUAL COMPAÑERA DE SU PADRE, EL
ACTUAL COMPAÑERO DE SU MADRE, SUS HERMANAS, SUS CÓNYUGES O COMPAÑEROS, SUS
SOBRINOS, SU ABUELO MATERNO Y SU ABUELA PATERNA, SU EX…….. **

ESTO SÓLO EN LO CONCERNIENTE A LA FAMILIA ORTIZ-ROCASOLANO….

QUIEREN SEGUIR ???

**FAMILIA MARICHALAR, FAMILIA URDANGARIN, FAMILIA REAL GRIEGA (EN EL
EXILIO), FAMILIA REAL BÚLGARA (EN EL EXILIO)………**

TOTAL…….MAS DE 45 MILLONES DE EUROS/AÑO!!!!

seguro que estos no tienen que mirar el euribor, a final de mes por que no les tocara revision pero me toca los eggs que venda mi piso y por 26 dias que lo vendi antes de tres años (supuestamente mi piso era libre) me entere despues de venderlo que tienes que haberlo tenido minimo tres años para que no te jodan si sacas plusvalias, pues resulta que compro otro piso mas grande mi piso tenia 38 metros y queria formar familia, ahora hacienda me pide entre multa y demas 15000 euros que parte de estos dineros iran para esta gente, para mi es vergonzoso, y lo malo de la cosa es que esta lacra estara de por vida

# 125 , elerele

De monárquica no tengo nada, pero me parece un poco sucio que hables de una persona que tuvo ese trágico final y que sufrió lo suyo a pesar de los miles de euros para los modelitos que debía lucir en los actos oficiales.

Si has sacado una plusvalía y te toca pagar a Hacienda, es lo que hay. A ver estado más vivo, te hubieses enterado bien y esperabas esos 26 días.

Muy malo el comentario de hoy. Asi como todas la opiniones que he leido.
Saludos.

#127

como puse antes este comentario esta sacado de un blog con lo cual no es mi pero me sigue jodiendo que muchos mayores de este pais sobrevivan con una pension de mierdahablando claro 300 euros o menos mientras otros que eligieron a dedo se forren con mis impuestos y los tuyos tambien que no se te olvide

# 124 , y esto es todo amigos

no mienttas a la gente…. como se decia en un post anterior: de aqui se ira una minoria de inmigrantes .. los demas se kedaran ya q la sanidad de sus paises ni punto de comparacion por ejemplo.. solo por eso no se ira casi nadie

La crisis que estamos sufriendo ahora, pienso, que con las reglas del Siglo pasado, no valen, por una sola variante, ya no es igual. INTERNET.

Vamos ha flipar, de como se arregla esto.

Soy autonomo, tengo una S.L., y vamos aguantando la inactividad. Porque no hay crisis, lo que hay es inactividad.¡¡¡¡ Vagos, que somos unos vagos!!!

Has visto esta peli “EL CONCURSANTE”. te la recominedo.

# 132 , Anónimo
15 de Diciembre de 2008, a las 13:44.

“mis disculpas, creí o pensé que (don creíque y don penseque son amigos del burreque) eras la misma persona que había defendido unos planteamientos similares la semana pasada y que “ostentaba” la condición de funcionario, te reitero mis disculpas.”

Disculpas aceptadas. Es de caballeros disculparse y aceptar las disculpas.

“yo pienso que bienes de primera necesidad son el pan, la leche, la carne, el vestido… y sin embargo no veas la especulación del mercado de materias primas”

Totalmente de acuerdo contigo. En los productos básicos y de primera necesidad, también hemos notado todos una enorme subida, pero a este tema se le ha dedicado mucho menos tiempo y palabras.

“pero para su uso y disfrute, no que se la vendan un 40% por debajo del precio de mercado y luego la alquile, o la venda bajo cuerda.”

De nuevo, no puedo estar más de acuerdo contigo.

“Un ejemplo, imaginemos que hoy gano 1.000 euros al mes, me toca una VPO pq cumplo los requisitos, el año que viene gano 5.000 al mes, ¿es justo?”

Gran ejemplo. Esto ha estado pasando y seguirá pasando. Y más aún: no es que gane 5.000 euros el año que viene, sino que ya los están ganando, pero en nómina tienen 600. Luego cuando te quedes en paro, no me vengas a llorar con que cobras muy poco…

“El que no pueda pagarse una vivienda que no se la compre, lo siento pero lo veo así.”

Así lo veo yo también. Volvemos a lo mismo. La gente vive por encima de sus posibilidades. Por eso sigo pensando que si para que la situación se estabilice un poco es necesario que todo se hunda, por mí de acuerdo. En lo único que discrepo contigo, es que si un trabajador normal no puede comprársela ahora (antes sí podría) porque ha subido el 100% debido a todos los nuevos ricos y derrochadores que les ha dado por comprar casitas, me parece bastante mal. Ahora, tampoco pretendamos comprarnos un chalet de 1000 metros con nuestro sueldo mileurista… Creo que está claro que hablamos de casas, entre comillas, “normales”.

Veo que al final tenemos opiniones bastante parecidas…
Un saludo.

# 103 , Ramó

Estas describiendo lo que me ha pasado a mi con la única diferencia que yo ya compre el piso.

Mi mujer trabajando 1200, yo trabajando 1800 compramos un piso 1100 euros de hipoteca al mes y puse 20 mil de mi bolsillo, todo correcto.

Mi mujer se va al paro hace año y pico (ya no lo cobra) y yo me iré al para en enero total ingresos ahora 1200 euros (del paro), total hipoteca 1100.

Me refiero que a mi parecer compre menos de lo que podía pagar en su momento y no obstante este año tendré que hacer una carencia para poder tirar adelante. El problema de la crisis es que hoy eres el rey del mambo y en 6 meses estas robando barras de pan y yogures de casa de tu madre para alimentar a la familia.

.
Tiene coj…ones que la crisis brutal de 1929 se vuelva a producir en 2009.

Esto es INCREIBLE…….. ni Nostradamus lo hubiera sospechado.

Esto es coincidencia….. supongo…. jajaja!!! Ya dudo de todo…..

Saludos y que tengáis muy buena tarde!

# 142 , y esto es todo amigos

t insisto los que se van a ir van a ser una minoria sino al tiempo .. ya saldran los datos…t sorprenderas

# 142

cuanta razon llevas amigo

tengo dos amigos españoles que se han ido de jefes de obra a rumania y dicen que viven de p. madre
y que los sueldos a dia de hoy no son tan bajos alli como pensamos

“El que no pueda pagarse una vivienda que no se la compre, lo siento pero lo veo así.”

EFECTIVAMENTE parece que con esto de la crisis es lo que esta cambiando (mentalidad del ciudadano), A las noticias y estadisticas me remito.

149Rascanalgas .
Con todos los respetos………..que fácil decir eso de……………………….. el que no pueda pagarse una vivienda que no se la compre, lo siento pero lo veo así.
Yo no se tu situación personal , pero entiendo que la primera vivienda es un derecho y no un lujo y tendría que ser como la educación o sanidad, si no gratuita si adaptada al nivel adquisitivo y decente , no como es ahora , que es un negocio.
saludos

#79 tron

Dos aclaraciones
1) ¿El director de esa caja… todavía no fue despedido? ¿Porqué dió el 110% a insolventes?
2) Salvo que sean portugueses o rumanos veo un poco difícil extranjeros yéndose en avión con la TV, la nevera y el equipo de audio en un avión.

151 colores

Esa frase no es mía, esta escrita en post de hoy anteriores al mio, por lo demás totalmente de acuerdo contigo.

PD: No tengo vivienda en propiedad porque no he podido ni querido comprarla

Saludos

151 Colores
Que la vivienda digna es un derecho creo que nadie lo discute, por algo queda establecido en nuestra constitución.
Lo que no aclara es que sea en propiedad, ¿por qué no en alquiler?
El alquiler es una solución que ni siquiera tiene por qué ser definitiva, si mejora tu situación económica compras, y mientras tanto pagando un alquiler barato (de VPO)
A ver si nos enteramos, que la compra es para los ricos.
Los pobres seguiremos de alquiler

Buenos días (ya que esta expresión, es más un deseo de que lo que te pase en este día sea bueno, que de que el día sea verdaderamente bueno y yo os lo deseo a todos de verdad), bueno, por la hora que es seria buenas tardes.….

Se que ha gustado mucho el comentario #9 Anónimo en el día de hoy, por lo que se ve seré el único que no este de acuerdo con el, ya que hay cosas inexactas y ya que ha gustado tanto voy a matizarlas:

Estafadores, siempre ha habido y lo de la estafa piramidal es de las más antiguas. Sólo que ahora lo adornan más para que la gente siga cayendo, pero no tenemos que olvidar que esta estafa lo único que hace es pinchar al egoísta y codicioso que llevamos dentro ofreciéndonos rentabilidades superiores a las del mercado sin ningún esfuerzo adicional (esto solo, ya debería mosquear). Nos engañamos nosotros mismos, puesto que todo ser racional sabe que a más rentabilidad más riesgo, y nuestro abuelo ya nos decía que nadie da duros a 4 pesetas, pero es más fácil decir que nos han engañado, deporte preferido del español, “la culpa no es mía, es del otro” (sobre la estafa de Madoff he leído mucho por lo que no opino)

Del precio de la gasolina que tanta gente protesta, hay que señalar que en el existen 2 variables básicas, los impuestos que tiene y el tipo de cambio $/€, por lo que las subidas y bajadas hay que netearlas puesto que los datos que oímos son brutos. Estos factores hace que cuando sube no nos repercutan la subida bruta y cuando baja no nos repercutan la bajada bruta, sin tener en cuenta que el traslado de los precios del mercado internacional a la calle es aproximadamente de 2 semanas. Y además, igual vivo en otro país pero este verano puse gasolina 95 a 1.31 €/litro y ayer mismo la puse a 0.89 €/litro, lo que supone una bajada de 0.42 €/litro, el 32,06%, tenemos que ver los datos porcentuales con cuidado puesto que si ahora subiera otra vez de 0.89 €/litro a 1.31 €/litro supondría una subida del 47,19% (por cierto la gasolina esta más barata ahora que hace 4 años, recuerdo poner gasolina a casi 1€ cuando vivía en Benidorm, de eso hace aprox. 4 años)

Respecto a los bancos, entramos y solo escuchamos lo que nos interesa, la gente que trabaja en el banco, generalmente, son meros comerciales que venden sus productos (financieros) y que destacan sus virtudes y disimulan sus deficiencias y no son expertos analistas, es nuestra responsabilidad como consumidores leernos las cláusulas de los contratos y si no entendemos, preguntar y si no entendemos la respuesta volver a preguntar aunque sea a otro y si no entendemos, pos asumir que nos estamos metiendo en un sitio que no tenemos del todo claro y el que firma el contrato es el único responsable, el personal del banco solo habla de históricos y tendencias (el pasado que es lo único que saben) y en la mayoría de crípticos pone una nota que dice que rentabilidades pasadas no aseguran rentabilidades futuras (por orden de la directiva 8ª del Banco de España, creo). Pero la gente ni caso, en general.

Esto es equiparable a los comercios, si lo crees caro no lo compres, busca otro mas barato, si no sabes como se utiliza para sacarle todo el rendimiento, lee te las instrucciones (aunque sea un tocho de 200 hojas en papel de Biblia), si no lo necesitas, no lo compres. No tires la culpa al mundo de tus actos.

Respecto a las noticias, dos puntos:

El primero, los datos macroeconómicos son difícilmente manipulables ya que tienen formulas de calculo “estandarizadas internacionalmente” (esta entre comillas por que no es del todo exacto) para que sea comparables entre los distintos países, por lo que es, es y ya esta, no te engañan. Si ahora te suben el sueldo un 2,4% que pasa si durante el año próximo la inflación baja, te lo bajaran? pos NO. Y aun debes de dar gracias de que te lo suban el IPC, por que yo trabajo para una promotora y como comprenderás lo tengo congelado (hubiera subido el IPC, lo que hubiera subido, por lo que a mi personalmente me beneficia), y eso si después del primer trimestre del 2009 no me congelan a mi en lugar de a mi sueldo.

Segundo, respecto las noticias en general, cada medio tiene una línea editorial marcada y actúa en consecuencia, al igual que su publico que, normalmente, es afín a esa línea, nos gusta que nos digan lo que queremos oír, así que nos engañamos nosotros mismo o escucha a todos los medios y no te creas nada, la verdad esta oculta en el centro.

Respecto a tus amigos que viven por encima de sus posibilidades, lo único a decir es que una de las cosas maravillosas de la raza humana es que tenemos personalidades muy diferentes y que cada uno puede hacer lo que quiera, asumiendo su responsabilidad de sus actos (riesgos) y sin perjudicar al prójimo. Somos todos necesarios en el sistema, los que gastan mucho y los que ahorran mucho, como siempre la virtud esta en el centro, pero no dejamos de ser necesarios. Hasta los especuladores del intradia de las bolsas, son necesarios, puesto que son los que dan liquidez al sistema.

Por ultimo, no hay verdades absolutas, en este mundo todo es relativo, eso sí hay cosas raras y este año ha sido un año atípico en muchas cosas y como todos los que regulan el sistema son personas y como tales se equivocan y aprenden a fuerza de experimentación (vamos prueba y error – acierto).

Y dime optimista pero yo soy de los que piensan que esto servirá para aprender y regular de forma que no vuelva a pasar (esto), eso sí, pasara otra cosa diferente (esto son los ciclos), pero así avanzamos, los contratiempos son los que nos hacen avazar y tenemos que estar a las buenas y a las malas (hay que tener paciencia y esperanza). El siglo pasado vivimos en este mismo continente 2 Guerras Mundiales (mucho peor que esta crisis de m…da) y quiero pensar que aprendimos y que no volver a pasar.

Estas reflexiones sobre tu comentario están hechas en base a una serie de frases que ahora no me acuerdo de quienes son, pero las cuales me han servido mucho en mi vida (tanto profesional como personal):

“Leemos mal el mundo, y después decimos que nos engaña”
“Engullimos de un sorbo la mentira que nos adula y bebemos gota a gota la verdad que nos amarga”
“Por lo general los hombres creen fácilmente lo que desean”

Saludos

PD1. Se que no siempre las cosas dependen de nosotros mismos, pero muchas veces sí, si reconocemos nuestros errores, aprenderemos de ellos, si simplemente los achacamos a otros, los volveremos a cometer.

PD2. No creáis que siempre hago caso a todo esto, tengo que hacer verdaderos esfuerzos para asumir todos los errores que hago cada día (lo de Terra lo tengo presente todos los días, pero no me engañaron, aprendi)

PD3 Siento contestar tan tarde al #9

Por cierto, os dejo unas declaraciones en exclusiva del Sr. Madoff una vez detenido:

“Lo siento. Yo no he estafado ni timado nada. Sólo soy el Robbin Hood de los pobres de Wall Street. Reparto la riqueza. Se la he cogido a Botín y amiguitos y me la quedo yo. ¿Les parece mal? Pues… A jod..erse toca.”

Firmado: Sr. Madoff (fan de “El Solitario”)

“Yo no sabía lo que hacía. Pasaba por allí y me encontré la pasta. Me lo he fundido en p…tas, coca, cava catalán y comilonas en Madrid junto a Julián Muñoz y El Pocero”.

” Me parece que la he liao parda ”

————————-

Jajaja!!!!!!

Un poco de humor !!!!!!!!!!

#163 Anónimo

ya está bién de tonterías!!

Madoff fue detenido en su casa por el FBI y reconoció ante los estupefactos agentes que:

“espero ir a la carcel, no hay explicación inocente para mis actos, hace tiempo que lo esperaba”

Lo podeis leer en Bloomberg o en cualquier otro noticiero online.

Y por favor dejad las estupideces…

# 151 , colores
15 de Diciembre de 2008, a las 15:00.

149Rascanalgas .
Con todos los respetos………..que fácil decir eso de……………………….. el que no pueda pagarse una vivienda que no se la compre, lo siento pero lo veo así.
Yo no se tu situación personal , pero entiendo que la primera vivienda es un derecho y no un lujo y tendría que ser como la educación o sanidad, si no gratuita si adaptada al nivel adquisitivo y decente , no como es ahora , que es un negocio.
saludos
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“el que no pueda pagarse una vivienda que no se la compre, lo siento pero lo veo así.”

a ver, la frase esa es mía, lamento haber posteado como anónimo, es por vaguería, y con respecto a lo dicho, me reitero, todo el mundo tiene derecho a una vivienda, pero no en propiedad, igual que el que no puede o no quiere comprarse un coche va en transporte público, una vivienda es un bien susceptible de comercio, y por lo tanto sujeto a las leyes del mercado, ni más ni menos, y si ese mercado se ha comportado de forma ineficiente pues ahora vendrá el ajuste que corresponda, no tengo más que añadir.

25. OBERKORN

¿que coche es? me tengo que comprar uno porque el que tenemos ya se cae de puro viejo, 18 años, y nos volvemos locos con los precios,….. y equipamientos, tenemos dos niños y ha de ser práctico.
Se admiten sugerencias, gracias.

# 122 , Soy pobre

Hace rato que quería colgar un mensaje y en parte lo hago en contestación al tuyo….

En las capitales si sobran muchos pisos !!!! Bueno, no es que sobren esque hay muchísimos pisos por vender y pocos compradores que los puedan comprar !!! en mi barrio de Barcelona (el Poble Nou) que es actualmente uno de los mejreos barrios de la ciudad hay promociones enteras por vender, en algunos casos desde hace más de 2 años. En algunos casos hay descuentos de más del 10 y 20% del precio original.

Y aquí va lo que iba a colgar como post. Mucha gente comenta (y yo lo creo así) que los pisos pueden caer más del 40% pero este fin de semana he visto que en algunos casos ya ha caído ese porcentaje !!! Este fin de semana he alucinado como pocas veces porque he acompañado a un valiente que está dispuesto a comprar piso tras 10 años de alquiler y quiere comprárselo en una zona nueva y con todos los servicios de una localidad a 45 km de Barcelona. Al llegar a la promoción que el quería visitar había un gran cartel de “os hacemos el mejor regalo de Reyes: 50.000 euros”. Sí, habían bajado 50.000 euros en caso de comprar antes del 31 de diciembre todos los pisos que iban desde 220.000 euros los de 2 habitaciones hasta 319.000 euros los Duplex (descuentos de entre el 18 y el 22 %). Además de este descuento la comercial comentó que le podría conseguir un trastero gratis (otros 5000 euros de descuento) y , quizás, un descuento adicional en la compra del parking. Por cierto, el precio definitivo era muy poco superior a la hipoteca restante, es decir, un 20% inferior teóricamente al precio de la tasación hecha hace muchos años. Al salir de allí preguntamos en otra inmobiliaria que sabíamos que acaba de hacer suspensión de pagos (nos lo comento la dueña de un bar cercano que nos comentó que los Duplex de 110 m2 habían bajado de 330.000 a 280.000 )pero que tiene los pisos acabados. No hacían visitas los fines de semana pero nos comentaron que si nos interesaba pasaramos entre semana y podrían hacernos un buen descuento sobre esos 280.000 euros. Por último fuimos a una inmobiliaria con 3 promociones en la zona y nos ofrecieron pisos de 3 habitaciones y 90 m2 con precios desde 222.000 a 280.000 y el comercial nos comentó que si nos interesaban llamáramos entre semana , hablaramos con “el gran jefe” y que podríamos conseguir un buen descuento. También nos comentó que esas promociones están en venta desde el 2006 y que los precios originales eran superiores a 300.000 euros.
Con toda esta suma de cifras sólo quiero que quede claro que no es cierto que la vivienda haya bajado un pequeño porcentaje. En muchos sitios lleva ya bajadas superiores al 20% y llegando al 40%. Me hace ver que la crisis es muy , muy fastidiada. De hecho, el sábado salió la noticia de la suspensión de pagos (me gusta más este nombre que el de concurso de acreedores) de Construcciones Riera, empresa con más de 100 años de historia y centenares de promociones hechas en Cataluña.
La progresión futura….pues ni idea !!! Yo creo que todavía caerán más pero también pienso que igual podemos empezar a ser optimistas. Es posible que se esté llegando a la zona de capitulación y veo que realmente con esos precios (unos 200.000 euros un piso muy bonito de 90 m2 tres habitaciones, dos baños y zona comunitaria) en una localidad a 45 km de BCN y con el tipo de interés bajo, puede reactivar la compra de muchas personas que , como mi amigo, creen que ha llegado el momento de comprar.
la solución, dentro de unos años… :-)

oS voy a contar un cuento que se dio en un país no hace mucho tiempo y que algunos amigos míos dicen que está basado en hechos reales. Érase una vez unas entidades bancarias que vivían más o menos felices prestando dinero a la gente para que comprara aquello que no podía pagar al contado. Para ello respetaban unas normas establecidas según las cuales sólo se podía prestar dinero con un diferencial determinado si el prestatario (quien recibe el dinero) cumplía dos condiciones:

-Una: tenía garantía de devolución, generaba unas rentas estables y suficientes (en otras palabras tenía una nómina suficiente para poder pagar el préstamo sin muchos riesgos.

-Dos: la garantía real (hipoteca) que se ofrecía era suficiente para que en caso de impago se pudiera recuperar sin problemas el dinero prestado.

Pero estos banqueros se enteraron de que en un país lejano las cosas se hacían de otra manera ,y decían así: debemos prestar más dinero a más gente, ya que el negocio está en las comisiones que se cobran por cada préstamo y como las viviendas que garantizan las hipotecas cada vez valen más podemos prestar incluso a aquellos cuya situación laboral sea precaria o el valor de su vivienda no sea suficiente para garantizar un posible impago.

Y excitados por semejante descubrimiento se lanzaron a conceder préstamos hipotecarios a cualquiera que se lo pidiera, es más, incluso animaban a la gente a comprarse su casa “empezando a pagar en uno o dos años”, para que también se pudieran comprar muebles con otros préstamos de la misma entidad.

Para conseguir dinero acudieron a la globalización financiera y los préstamos eran vendidos mediante paquetes financieros a otros bancos o compañías de seguros que a su vez lo cedían o vendían a aquellos banqueros de aquel lejano país. Por supuesto, los comerciales de las entidades financieras no tenían ni idea de que su propia entidad compraba parte de esos paquetes financieros por lo que cada vez había más dificultad para devolver el dinero que los ahorradores dejaban a los bancos, además como los intereses a cobrar por los ahorros eran más pequeños, cada vez se ahorraba menos.

Entonces en aquel lejano país se habló de las hipotecas subprime (algo así como préstamos a gente que no tenía estabilidad en empleo y cuya vivienda no valía el dinero que se le había prestado). Los bancos pidieron dinero al Banco Central Europeo, el cual ante la demanda de dinero tuvo que aumentar su precio (el interés) y exigir garantías mucho más duras que las que estaban acostumbradas a pedir a los prestatarios (como os he dicho, los que piden).

Al subir tanto las exigencias del Banco Central, las entidades financieras también subieron sus tipos de interés y exigieron más garantías (avales ) por lo que ya no concedían préstamos a los que les pedían .

Pero como las entidades financieras ya no tenían liquidez (dinero disponible) tampoco prestaban dinero a los empresarios, por lo que éstos, al no poder hacer frente a sus deudas, cerraron sus empresas y despidieron al personal, los trabajadores ya no pudieron consumir muchos bienes y al bajar la demanda muchas empresas tuvieron que despedir a su vez a más personal, como ya no era tan fácil comprar una vivienda, la gente dejó de comprar viviendas y muchos obreros de la construcción quedaron desempleados.

Como todos los cuentos tienen su moraleja, el de éste pudiera ser que si los banqueros de aquel país ficticio hubieran sido más profesionales y hubieran cumplido sus propias normas de conducta financiera, la recesión, la crisis o como ustedes quieran llamarla, no hubiera ocurrido.

# 166 , Consternado
# 154 , Sebas

Buenas tardes,

Solo precisar que el modelo para presentar a la empresa aún no ha sido aprobado, aunque tienen que publicarlo antes del 31 de diciembre.

El modelo 145 es para comunicar cambios en la situación del trabajador que afectan al cálculo del IRPF, pero no tiene ningún apartado referente a esta medida.

Un saludo,

# 170, jeanluad. La verdad es que tienes razón, estoy en el curro y de vez en cuando ojeo los comentarios (sobre todo a la hora de almorzar, que yo no almuerzo y me quedo solo y mas relajado), que no llego a leer los todos ni mucho menos, y he aprovechado la hora de comer para escribirlo y no para leer mas comentarios,… me alegro de saber que no soy el único que piensa así.

167 plexus

AMEN, NO COMMENTS.

Simplemente comenté que a mi modo de ver la gente se ha dado cuenta (para bien o para mal) que el valor de la vivienda es irreal, de ahí que las estadisticas de compra-venta de vivienda esten como estan (no me las he inventado yo). SI NO PUEDEN COMPRARLAS….TACHAN..NO LAS COMPRAN.

.
Buenas tardes!

Sólo decir una cosa… Carsola, haznos el favor de dejar YA la huelga de escribir.

Eres la BOMBAAAA y se te echa muuucho de menos.

Vuelve, que aportas mucho!!!!

Saludos y te espero sentado.

NOTICIA DEL PAIS:

Los gasolineros denuncian que las petroleras han aumentado un 50% sus márgenes en seis meses
El sector arremete contra los contratos en exclusividad y critican que impiden competir con los precios

EP / ELPAÍS.com – Madrid – 15/12/2008

La Confederación Española de Empresarios de Estaciones de Servicio ha denunciado hoy que los márgenes de las petroleras que operan en el mercado español han aumentado un 50% en los últimos seis meses. Frente a este avance, la patronal de las gasolineras sostiene que sus márgenes se han mantenido invariables en el mismo periodo. La culpa, aseguran, es de los contratos de abastecimiento en exclusiva que firman las compañías con las estaciones y que limita la capacidad de las estaciones de servicio de modificar los precios, con lo que la caída del precio del crudo, que ha llegado a estar por debajo de los 40 dólares, no afecta a los usuarios.

Estafó 50 mil millones y va cinco años a la cárcel, quiero el curro del Madoff. Cuando salga será el hombre más rico del mundo y nos hará un corte de mangas desde las Caimán, el y la cuatro generaciones suyas que le precedan.

Y suerte que el hombre a sus 70 años tenia remordimientos antes de morir que si no lo cuenta ni lo hubieran pillado.

IMPRESIONANTE.

#185, santi27
——————————-
15 de Diciembre de 2008, a las 16:50.

Estafó 50 mil millones y va cinco años a la cárcel, quiero el curro del Madoff. Cuando salga será el hombre más rico del mundo y nos hará un corte de mangas desde las Caimán, el y la cuatro generaciones suyas que le precedan.

Y suerte que el hombre a sus 70 años tenia remordimientos antes de morir que si no lo cuenta ni lo hubieran pillado.

IMPRESIONANTE.

—————————
lo realmente alucinante es conseguir que tus tatarabuelos reciban pasta de una estafa que hagas tu!

Vaya como se enteren mi bisabuelos me obligan a estafar a alguién, que bién dura era la vida en castilla en S. XIX!!

;-) querras decir generaciones que le sucedan, supongo

Sinceramente, creo que el Sistema Capitalista está llegando a su final, no se que será ni como se llamará, ni si será mejor o peor lo que vendrá despues, pero creo que el Capitalismo tiene los dias contados.
Además para más INRI solo nos faltaba el robo del siglo, la megaestafa de Bernard L. Madoff, quien habría hecho desaparecer 50.000 millones de dólares, un individuo que habia sido presidente del Nasdaq. MUY FUERTE, ES MUY, MUY FUERTE SEÑORES!!

# 25 , Oberkorn

No comparto tu comentario. Las marcas están vendiendo por debajo del coste pq necesitan liquidez para poder afrontar la crisis. Eso no quiere decir que aun haciendo descuentos de 6.000€ es lo que les queda de margen, si lo hacen es pq se ven obligados a veder a coste e inclusive perder dinero, nada más tienes que ver las campas, el stock que tienen.

Es facil hacer leña del arbol caido.

Un saludo.

#189 Mi opinion

No lo llames sistema capitalista, es “EL SISTEMA” y no llega a su final, simplemente cambia otra vez un poco o un mucho.

No hay otro y los otros sistemas que hubo… la URSS es un buen ejemplo de quiebra total.

El fraude de Madoff se llama en EEUU una “Pozi – scheme”, esquema o sistema de Pozi, ese senyor le sacó en terminos reales mas pasta al mercado que Madoff. Enron fue un caso similar y no le paso nada al sistema.

Ahora ademas se está diciendo que los 50.000 mil. de $ no son de perdidas sino el volumen que se “suponia” que valían los fondos de Madoff, parece además que hay un seguro de 500.000 $ por cliente para proteger contra fraudes, es decir los “pastosos” particulares puede que incluso recuperen su inversión (si bién no las ganancias teoricas).

Lo podeis leer aquí :

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601087&sid=aKgINkd9m988&refer=home

169 IAR

Es un opel Astra sedán enjoy 1.7 cdti 100cv, con climatizador, llantas aleacion, sensores lluvia y luces, bluetooth, control velocidad, ordenador de a bordo, faros antiniebla… Lo compré en TUVISA por 16100€, en 3 dias desde el pago me lo entregaron.
Pero mira a ver, ahora hay mejores ofertas, por ejemplo, el Chevrolet épica 2.0 Vdci 150cv con climatizador, sensores lluvia, luces y aparcamiento, llantas aleacion, control velocidad, cargador de 6cd’s, etc, por 16365€. Y el nuevo megane lo hay muy equipado por 15.600€… Solo tienes que ver lo que quieres y pasarte por varios concesionarios, que te den las ofertas por escrito, y con ellas vas de uno a otro, ya veras como mejoran las ofertas… Están como locos por vender

#158 Tron

Están bien tus respuestas, más que nada lo del director
de la oficina bancaria me sonaba a excusa fácil del estilo: “vivillos ecuatorianos timan a la banca española y la hunden en la miseria”.
Un saludo.

Tengo una duda: hace rato que veo que algún forero escribe que “en tiempo real” el euribor comienza muy bajo, a la hora de la publicación sube y luego vuelve a bajar… ¿es eso realmente así?

Y otra: ¿hay alguna posibilidad legal de invalidar el valor ficticio del euribor?

Hola a tod@s,

es la primera vez que participo, aunque desde que descubrí el foro soy fiel a diario. Querría que me dieseis vuestra opinión sobre un tema que me preocupa y me afecta:

No sé si realmente los pisos llegarán a bajar considerablemente o no. Más bien creo que la gente lo que hará es alquilarlos y no precisamente por poco dinero, si no más bien para que les pague otro la hipoteca, con lo que la mayoría de la población no podrá ni comprar una vivienda ni tampoco alquilarla.

Me parece una vergüenza que se pidan alquileres de mínimo 650€ al mes por pisos de más de 50 años (la gran mayoría sin ascensor) en Barcelona y a las afueras. Y si además le sumas que vives con la incertidumbre de si en 5 años (para el que tiene la suerte de tener un contrato de 5 años…) te echarán o no, ¡pues vaya panorama!

Están condenando a varias generaciones a vivir con los padres, frustrando cualquier plan de independizarse (especialmente si no se tiene pareja que pague la mitad de los gastos) y lo peor de todo y que seguro traerá consecuencias en un futuro: así no hay quien forme una familia (quien pagará nuestras pensiones, etc…).

Creo que uno de los factores que hizo que la gente comprase pisos en vez de irse de alquiler fue el precio desorbitado de los alquileres.

Alguna ventaja tendría que tener el alquiler para que la gente optase por él, ¿no creéis? Se está convirtiendo en un “lujo”, casi como el transporte público en Barcelona….(bueno, de hecho hay gente que no se puede pagar un alquiler ni en sueños, por ejemplo las viudas!)

Una sobre el petroleo :

Euros/dollar $ p. barril € p. barril
Hoy
1,3644 47,77 35,011

Hace unos días
1,2355 42,55 34,439

Aunque suba el barril, el euro nos ayuda subiendo también, el barril sale mas barato!

No os parece que deberíamos dar el precio en € por barril (con el cambio del dollar diario aplicado) para evitar mas desinformación ?

no hay manera de leer bien ese post, vuelvo a intentarlo :

Una sobre el petroleo :

Euros/dollar $ p. barril € p. barril
Hoy
1,3644 47,77 35,011

Hace unos días
1,2355 42,55 34,439

Aunque suba el barril, el euro nos ayuda subiendo también, el barril sale mas barato!

No os parece que deberíamos dar el precio en € por barril (con el cambio del dollar diario aplicado) para evitar mas desinformación ?

# 200 , El Tigre

Mi jefe tuvo el “detallazo” de invitarnos a un café con prisas el jueves pasado antes de irse de viaje. Quería desearnos Felices Fiestas. Porque ya no nos vemos hasta después de Reyes.

En ningún momento nos ha dicho que este año no se iba a hacer nada, aunque lo dábamos por hecho porque llevamos tiempo oyéndole llorar por los rincones.

Y que nos diga lo mal que está la cosa a los que manejamos la documentación, contabilizamos las facturas y los bancos (incluida la bussiness card) y hemos visto lo que se ha hecho en los últimos años, no veas si duele.

Las comilonas ya se las da él con clientes y proveedores a tutti plen, semana sí y otra también. Y nosotros nos la vamos a dar por nuestra cuenta.

Y la cesta en sí, que no es más que un detalle, por mí se la puede meter donde le quepa y ojalá que se le atraganten las uvas.

Ah! De subidas de sueldo este año no hablamos y doy gracias por mantener mi empleo.

# 208 , Maño H20
Fantástico comentario.
Me he reído y me he emocionado.
Muchas gracias.

# 215 , Emilio

La ironía y el sentido del humor es difícil reflejarlos en un post. Seguro que salta alguien con eso de que eres racista… Los demás sabemos que no.

Feliz Navidad (católica, los laicos que se inventen su fiesta de iniciación, y dejen de fastidiarnos con sus guerras antibelenes) y própero año nuevo a todos los foreros.

Un cordial saludo.

#219, copero
los judíos no celebran la navidad porque todavía esperan al rey de reyes.
por eso la mayoría de muchimillonarios, conocidos o no, son judíos.
y no son laicos

kanijo, quieres decir que si los cristianos no nos dejasemos las pelas en la navidad, sus comidas y regalos seríamos también muchimillonarios?…. Habrá que pensárselo…;-)

#221 kanijo

los judios celebran en estas fiestas la hannukah o fiesta de la luz, que es muy importante, dado que no utilizan nuestro calendario (en materias religiosas) Hannukah cae cada diciembre en un día distinto y no tienen el 24 / 25.12 fij como los cristianos.

Por lo demás espero que los reyes le traigan un paquetito de neuronas a Emilio.

La verdad es que cada vez que leo un artículo de Santiago Niño Becerra en la web de la carta de la bolsa se me pone la piel de gallina, y es que si realmente está en lo cierto, esto pinta pero que muy, muy, muy negro. Hoy publica uno sobre los consejos del FMI para la reestructuracion de la economia española y sobre como nos va a afectar la crisis a España y a todo el Mundo. Pues eso la piel de gallina y los c…… de corbata.
PD. Y encima el Madoff este robando verdaderas fortunas de dinero. Patético y triste.

# 202 , Bea.

Gracias Bea. Yo pensaba que era el sueldo bruto base. Pues si cuenta todo eso que dices me parece que me paso, por poco, pero me paso.

Saludos y gracias;
Sebas

# 99 , Droblo

“Y en cuanto a que os parezca mal o excesivo que un banco preste por 9 veces lo que tiene…puede tengáis razón pero no es más excesivo que cuando un individuo se endeuda por 200 mil euros poseyendo apenas una nómina de 2000 al mes y al fin y al cabo esa es la base de la economía…puede todo el sistema esté mal pero, ¿cual es la alternativa?
Si sólo se invierte el dinero que existe es evidente que se crecerá muy poco…¿qué empresa de autopistas construirá, o qué estado podrá hacer un AVE si sólo puede usar lo que tiene?”

Droblo, pues si que me parece excessivo. ¿Para que puñetas hace falta crecer tanto? ¿Hay alguna prisa? No hay suficiente en ganar cada año, hay que ganar un 10% más. Realmente es necessario tanto crecimiento? Para qué queremos tantas cosas? ¿Utilizas todo lo que tienes en casa? Sin duda nosotros poseemos muchas más cosas que nuestros padres, ¿pero somos más felices que ellos, por tener 3 teles y jugar a la play station? ¿O lo eran más ellos jugando al escondite?

No veo nada claro que un sistema que necessáriamente tiene que haber un crecimiento exponencial de todo, de población, consumo, de materias primas… sea bueno. No creo que merezca la pena seguir en un sistema que ya se sabe que va explotar. A lo mejor no hay alternativa, pero tampoco hay ningún interés en encontrarla.

Perdón por el tocho

Salut

buenas noches!, tengo una duda, si en el 2008 tenia cuenta vivienda y al mismo tiempo he pagado hipoteca durante 7 meses y (me paso ya de los 9015)

hacienda me devolera el 15% (en dicha cuenta tenia alrededor de 9000 euros.) mas el 15% de las aportacioens de la hpoteca.????
o solamente 15% de una de las dos cosas.

muchas graciasssssss

# 208 , Maño H20

Aunque escribo poco y ultimamente leo menos, gracias por mencionarme. Buen mensaje y felices fiestas a TODOS.

Un saludo
Shaman

hola, ya sé que no tiene mucho que ver con el artículo, pero ya que siempre opinamos sobre todo lo que se escribe, y hecho en falta un “glosario” pues aquí van mis dudas.
Me gustaría saber exactamente que significan exactamente (y facilmente) los siguientes terminos:
– Factoring
– Confirming

Y a ser posible otras opciones que tengamos en una empresa para obtener algo de rentabilidad (en una pyme).

Gracias, seguro que alguno más le ayudará!!

Anónimo 9, aquí encontrarás muchos comentarios a tu post

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/91501-el-ano-en-que-descubrimos-la-mentira-por-un-mileurista-anonimo.html

Ahora directamente, ya no se usan mentiras,
!!mire usted que calidades!!
!!me los quitan de las manos!!
!!una gran inversión!!
se contrata a unos profesionales y arreglao.

Gerente de una inmobiliaria detenido por un atraco a clientes

http://inmobiliaria.elpais.com/articulo/Comunidad/Valenciana/Gerente/inmobiliaria/detenido/atraco/clientes/elpepiespval/20080803elpval_8/Tes

# 234 , fran
15 de Diciembre de 2008, a las 20:24.

Por favor, no le pongais negativos a ICG. Aunque no se esté de acuerdo con sus comentarios, la verdad es que me gusta leer comentarios diferentes e irónicos. Quiero leer a ICG.
salvemos a ICG
————————-

Jajaja!!! Gracias fran, de verdad, muchas gracias.

Cuando dices “salvemos a ICG”…. me he sentido como la aseguradora americana… AIG.

Jajaja!!!

De nuevo, gracias. Y el que me vota negativo por mi nick le ruego que no lo haga, porque yo no soy nada… aquí sólo valen los comentarios… no quién los hace.

Yo, por cierto, doy POSITIVO siempre, diga lo que diga. Porque quiero que el que viene detrás vea lo bueno y lo malo de TODOS los comentarios…… que de todo se aprende.

Saludos y buenas noches…… y feliz navidad a todos y a Maño H20 en particular. Escribe más campeón !!!

16/12/08 06:53 1 m. 3 m. 12 m.
EEUU 1.40 1.62 2.67
EURO 2.90 3.18 3.16

Me ha gustado mucho el comentario de Maño H20, que contiene, realidades, narrativa trabajada, humor, fondo, es completito.

Y ademas, me ha emocionado un poco (es que en estas fechas, ya los sentimientos afloran solos, que le vamos a hacer)

Saludos,

Yo personalmente, cuando era pequeño preferia a papa noel que a los reyes, simplemente porque te da los juguetes al empezar la navidad, y no al terminar, que disfruta de los jueguetes 1 día porque mañana vuelta al cole.

236 Shaman

Siempre apelando a la buena fe del ciudadano de a pie para sacar las cosas adelante cuando vienen mal dadas…

La buena fe y el “positivismo” podría tambien venir de los ricos, esos que, a pesar de tener mucho, quieren más, y nunca se cansan. Es cierto que el ser humano tiene un egoismo arraigado en sus genes, que todos queremos mejorar, y que eso se debería evitar, pero si tenemos que cambiar, que empiecen los ricos, que son a los que más les sobra. Que la gasolina baje otros 20 centimos, que las grandes superficies bajen un 20% los precios a todo, que los bancos bajen los diferenciales o los eliminen, que el Banco de España sea el que concede los créditos…
Estoy seguro que hay muchos ciudadanos rasos que han derrochado los ultimos años y ahora estan jodidos por la situación. No es justo, sabiendo que el 99% de los golfos que se han forrado a nuestra costa hoy estan en sus chalets y en sus mansiones viviendo como reyes, y esperando que pase el temporal.

# 256 , Oberkorn
En mi casa tambien, de hecho mis padres creen que santa claus es como la mascota, o imagen coorporativa de cocacola como quieras verlo

Muy bueno, pero por desgracia esa frase final es lapidaria para mi

“Menos mal que no creo haya muchos que hayan comprado justo en máximos…”

1 de ellos aqui esta….

copero, 100% de acuerdo con tus primeros comentarios. el sobreprecio del mercado inmobiliario ha afectados a todos los sectores (igual que afecta el petroleo). el no reflejar esta realidad ni muchas otras en el ipc y otros indicadores estatales (que me pregunto yo como tienen los coj*nes de actuar mintiendo a quien paga-el contribuyente).
De todas formas y aunque el banco haga apalancamiento y aunque no pueda explicarlo, los bancos son muy muy complejos, el mayor problema viene de los avaraciosos atilianos.
y es que los avaraciosos atilianos, se han pensado los reyes de mambo unos comprando una casa pensando en que en 5 años serian multimillonario a costa de un “memo” o bien el tipico cazurro que apalancado por 10 o mas a comprado varias casas en construcción para venderlas en la entrega de llaves.
los bancos estan actuando en consecuencia a errores pasados para sobrevivir, vosotros que estais haciendo?
y ahora mi tirada al “barro”, para el tercer trimestre del año que viene, viene la revolucion social. la peña se va a tirar a la calle para buscar soluciones que le permitan subsistir. la teoria neoliberal va a trasladarse del mercado (el todo vale) a la sociedad.
si todo lo que se esta pasando ahora acoj*na, lo que viene no lo quiero ni pensar.
pero pensar que esto es culpa de todos, no de los bancos ni de politicos (estos tienen unos objetivos diferentes a los de la sociedad), asi que dejaros de quejaros (en temas donde hablais que os sentis engañado cuando todos sabemos que en realidad me habre dejado engañar, pero que en mi fuero interno sabia que me estaban engañado.Dejar el tema de la confianza como si no se hubiera hablado aqui de todo esto hace mucho tiempo) y empezar a actuar.
salud!

SALGAMOS A LA CALLE …COMO HAN HECHO EN GRECIA Y FRANCIA!!!

DÓNDE ESTÁN LOS QUE DICEN QUE LUCHARON CONTRA LA DICTADURA?

…EN SUS PUESTOS DE REPRESENTACIÓN PÚBLICA?

SALGAMOS TODOS A LA CALLE…A QUEMARLO TODO…PERO YA!!!

POR DIGNIDAD…Y POR QUITARLES LA SONRISA HIPÓCRITA DE SU CARA A ESTOS POLÍTICOS DE MIERDA QUE NOS JODEN Y NOS JODEN.

HAGAMOS DE NUEVO…SENTIDO A LAS PALABRAS DE LA REVOLUCIÓN FRANCESA:

LIBERTAD, FRATERNIDAD, IGUALDAD!!!