El Lunes comenzamos la semana hablando de las ayudas del ICO a la empresas, ante lo cual surgen las siguientes preguntas:
# 5 , RABIEO
26 de Enero de 2009, a las 9:35.Yo no lo termino de entender.
Decidme si mi argumentación es incorrecta y por favor, ayudadme con las dudas:
A.- Tanto los bancos y cajas como el gobierno, mantienen que nuestro sistema bancario no está en peligro y que es uno de los más solventes y seguros del mundo.
B.- Se reunen los grandes peces gordos de estos bancos españoles en octubre y, entre otras medida, se aprueba un fondo de ayuda para estos bancos, y se conceden avales con la condición de que “abran el grifo a la ciudadanía y vuelvan a conceder créditos y a restaurar la confianza en el sistema”
PRIMERA DUDA: Si nuestro sistema bancario es solvente y seguro, ¿por qué necesita ayuda?
C.- Aún siendo un sistema solvente y seguro y aún con ayudas desde el gobierno, los bancos no sueltan un duro
SEGUNDA DUDA: Si los bancos no sueltan un duro, ¿a dónde van a parar esas ayudas?
D.- Dado que los bancos no sueltan un duro, el gobierno pretende inyectar liquidez via ICO.
TERCERA DUDA: ¿Por qué no inyectan liquidez via ICO desde un principio y pasan de los bancos? Al menos así quedarían como no intervencionistas… ¿no?
E.- Los bancos siguen sin soltar un duro, según parece siguen siendo seguros y solventes… Aún así, el Gobierno sigue estudiando nuevas ayudas para los bancos…
CUARTA DUDA: más ayuda… ¿Para qué?
Gracias por vuestras contestaciones… estoy superperdido.
Que amablemente nos intenta responder Droblo.
# 11 , Droblo
26 de Enero de 2009, a las 9:46.5 – Sea correcto o no lo que se pretende es que ningún abnco quiebre. ¿Por qué? Porque si hoy amanecemos conque ha quebrado el “banco de almería” automáticamente hay colas de gente sacando la pasta de sus bancos y entonces es el acabose porque como no hay suficiente LIQUIDEZ para todo el que reclame la pasta, el país se va al garete. Esa es -correcta o no- la intención de los estados (hasta el momento todos) por evitar que quiebre un solo banco, vista la mala experiencia post-quiebra de Lehman (que fue un caso especial porque er aun banco de inversión pero que acojonó a todos)
Nuestro sistema financiero, en comparación al resto, está demostrando estar mejor: los bancos no pierden dinero y tienen un coeficiente de liquidez más alto que nuestros vecinos pero claro, tienen un problema de LIQUIDEZ enorme porque su dinero está mayoritariamente invertido en activos ilíquidos como son los inmobiliarios y tienen el problema de que el paro promoverá más morosidad entre la clientela, para eos el estado les está dando liquidez (que no ayudas directas como en los EUA) y les están avalando emisiones…de momento no hay regalos.
Lo que sí es falso es la cortina de humo de decirle a los bancos que presten cuando lo que deben hacer antes de nada es cancelar sus deudas. No prestan porque es absurdo aumentar riesgos en una época de crisis que se augura sea más profunda, ni más ni menos.
En cuanto a lo de nacionalizar o no, la pregunta es ¿quién gestionará mejor, Botín o Solbes? Eso ya entra dentro de la opinión de cada uno pero en general las empresas de gestión privada han dado siempremejor resultado que las de gestión pública…y hasta los ayuntamientos prefieren subcontratar la gestión de basuras que tener empleados a su cargo…
El Martes nos tocó hablar del petróleo para intentar adivinar la lógica detrás de unos precios como los actuales comparados con los de hace un año (más del triple). El día estuvo marcado por la intervención de Zapatero en el programa de TVE.
El Miércoles pretendimos dar un toque de optimismo ante esta crisis, los libros de historia nos muestran que la economía es cíclica y las depresiones ahora no son como las del 29. Como siempre, el forero Maño H2o nos mostró una excelente metáfora.
# 6 , Maño H20
28 de Enero de 2009, a las 9:06.Hola a todos.
Consideraciones sobre libros de economía.
El primer libro de macroeconomía de la historia, es un libro conocido por todos, con independencia de haberlo leído o no. Ese libro es la Biblia, en la cual se expuso la teoría de las vacas gordas y las vacas flacas para describir las distintas fases de la economía.
Con el devenir de los siglos, el lenguaje se ha perfeccionado. Actualmente se habla de ciclos económicos, de fases de expansión y contracción de la economía, etc. Pero, aun hoy, seguimos utilizando la metáfora de las vacas gordas y flacas. Sirva de ejemplo la publicidad que inserta el webmaster en la que nos dicen que en época de vacas flacas…. un seguro a mitad de precio…. etc.
Por otra parte, también habla la Biblia de Armagedón (Apocalipsis 16,16) como el escenario donde tendrá lugar la lucha final entre el bien y el mal.
Por último, casi todos hemos leído en algún libro, o visto en alguna película, el desarrollo de esa teoría científica que nos anuncia (aunque solo sea por un cálculo de probabilidades) que en algún momento, un meteorito, de un cierto tamaño, impactará contra la tierra, por coincidir sus órbitas en algún punto.
Cierto es que, de momento, parece que en un futuro próximo ningún pedrusco nos amenaza seriamente, pero, la imaginación de algunos escritores y guionistas, describe al típico astrónomo aficionado que, en una plácida noche de verano, descubre por casualidad un pedazo de pedruscón que se dirige directamente a la tierra, amenazando a la especie humana.
Por supuesto nadie toma en serio, inicialmente, a ese chalado. A los 15 minutos de película, resulta que 77 científicos serios constatan que el pedrusco es real y que amenaza al planeta. Comienzan entonces sesudas discusiones sobre si va a impactar con la tierra directamente o si va a pasar rozando el larguero. El Presidente de turno de los EEUU (siempre de los EEUU) suda copiosamente porque debe tomar decisiones terribles para salvar al planeta. Los cohetes espaciales se preparan, con la flor y nata de la sociedad, con unos equipos de trabajo de lo más pintoresco. Las ojivas nucleares se activan, tanto por los rusos como por los americanos, para el caso de que le tengan que meter un pepinazo al pedruscón que lo desvíe en el último momento. Y un héroe, del tipo de Bruce Willis, se sacrificará finalmente por el bien de la especie humana.
Hasta aquí, quizás, la pura ficción. Pero fijaros que, a veces, la realidad supera con creces a la ficción.
En España nos hemos empeñado en los últimos años en desarrollar la teoría de que las vacas siempre están gordas porque nunca les falta hierba o pienso compuesto (compuesto probablemente de ladrillos y préstamos bancarios) que las mantenga. Lo de las vacas flacas es una cuestión de la posguerra y del franquismo que se nos recuerda en una o dos películas (quiero decir en unos dos millones de películas). Por supuesto si una vaca muestra un comportamiento raro y pierde peso, o bien la vaca está loca (y en ese caso es culpa de los británicos), o bien esa vaca es una reminiscencia tardo-franquista sacada de su contexto histórico, que ha visto regreso al futuro 2.
El Armagedón lo solemos montar en este foro, sin ir más lejos. El bien y el mal se dan cita en el mismo. Las guerras abiertas entre alquilatas e hipotecados. Las peleas constantes entre zapateriles y peperos o peperos contra Zapateros. Los partidarios y detractores del euribor al alza o a la baja. Los bolsistas alcistas y bajistas, entrantes y salientes. Los millones de expertos en economía. Los innumerables gurús de las predicciones. Los analistas. Los fans de SNB, de Alberto Noguera o de Leopoldo Abadía. Las múltiples teorías sobre las órbitas elípticas que describen los precios del gasoil en función de las isobaras atmosféricas que generan los anticiclones, o las borrascas, del precio del barril de petróleo. Los millones de abducidos que fueron obligados a firmar una hipoteca sin saber si tenía techo o suelo (la hipoteca, no la casa) ni en que mes le metían mano (a la cuota, se entiende).
Todo esto, no deja de ser lo mismo que las sesudas discusiones en las películas sobre si el meteorito va, o no, a impactar con el planeta. Algún científico, con un solo ojo abierto predice que, como mucho, pasará rozando el larguero a las 15,30 de 2009 -hora zulú-. Otro, más alarmista, acostumbrado a las descargas eléctricas, considera que el ostión será en toda regla a las 16.15 de 2009 -hora de Teruel- (las 15.15 de 2008 en Lanzarote).
Ese debate entre “Solbes cow” y “Pizarro boy” rellena la parte central de la película por aquello de los tiempos cinematográficos. Esa escena merece el Oscar a los efectos especiales, al maquillaje y al mejor guión adaptado.
Tenemos también a nuestros particulares astrónomos aficionados “chalados” que hace tiempo anunciaron que ese meteorito de la crisis venía directo a impactar a la altura de Cuenca o de Guadalajara. Por supuesto recibieron una lluvia de meteoritos negativos, hasta que alguno empezó a tomarlos en serio. Sirva de ejemplo el reaparecido y muchas veces denostado Carsola. (Véanse comentarios insertados por él hace uno o dos años en este foro, que para algo el webmaster recopila nuestra particular memoria histórica).
Estos chalados, mientras se calzaban un gyn tonic y una faria, observaban con su catalejo casero que un pedrusco, bautizado como “la Macarena de todas las crisis”, les venía directamente al ojo. Por supuesto dieron la voz de alarma.
Ahora, el Presidente del país, debe tomar decisiones rápidas y transcendentales. Para ello se entrena con una batería de preguntas “improvisadas”, en televisión, a la americana. Debe tener buenos reflejos y nervios de acero, porque de él depende la supervivencia de los españoles. Ah. Y no debe sudar a la hora de mentir.
¡¡Tranquilos que los molinos de viento que generan energía eólica, desacelerarán de su órbita al meteorito de la desaceleración y lo desviarán hacia el profundo cosmos, porque tenemos el más sólido sistema financiero-eólico del mundo mundial!!
Yo no se que pasará. Me refugio en el gran libro de la economía. Es decir, en la Biblia.
En definitiva es un gran recetario económico para épocas de crisis. Baste recordar la multiplicación de los panes y los peces (la madre de todas las productividades). La transformación del agua en vino (energías renovables y cardiosaludables, claro), ese maná abundante y perenne para atravesar el caluroso desierto estival (el turismo), las citadas vacas gordas y flacas (bueno, solo las gordas), el ayuno de cuarenta días (precursor del ahorro responsable y remunerado), etc. ¿Por qué no se la leerá José Luis? ¿Por qué no le regalamos una a cada uno de sus 77 discípulos asesores?Pero en toda esta historia se nos olvida algo fundamental: ¿Quién va a hacer de Bruce Willis?
Hace 65 millones de años un meteorito impacto contra la tierra y se extinguieron los dinosaurios.
¿Se cargará el actual meteorito a los empresaurios, a los bancosaurios, a los ladrillosaurios? O como siempre ¿lo que se llevará por delante es a unos cuantos currantesaurios?
¿Alguien ha advertido que a España le amenazan dos y no un solo meteorito? Sí, creo que Copero lo hizo ayer. El general que se vive a nivel mundial “la Macarena de todas las crisis” y el particular que hemos generado entre todos los españoles: “la Pilarica de todas las crisis”, que es muy de aquí.
El Presidente tiene una respuesta para usted. Y para usted, y para usted……..
¡Por respuestas será!
Sinceramente: ¡Quiero objetar de este sistema y de este Gobierno! Ah!! ¿Qué tampoco se puede objetar? ¡Pues vaya! ¡Nos tocará tragar!
Salu2
El Jueves nos preguntamos ¿Está el Euribo obsoleto? ¿No deberíamos cambiar también el “patrón” Euribor?. No hizo falta esperar mucho para dar con la respuesta.
# 6 , Consternado
29 de Enero de 2009, a las 9:07.No os preocupeis si desapareciera el Euribor, y los tipos de referencia hipotecaria fuesen los marcados por el BCE directamente, los diferenciales de las entidades iban a ser monstruosos, ¿o es que no hemos aprendido nada en todo este tiempo???, La banca nunca pierde, y el pueblo nunca gana.
Lo cual pudimo corroborar pocos comentarios después.
# 10 , Carlos Leiro
29 de Enero de 2009, a las 9:18.Esta es una carta dejada en la sección Tu Opinión del diario El Pais del dia de la fecha
¿ Puede ser beraz y común esta practica de los bancos?Crédito personal
PEDRO PALENZUELA SANZ – Bilbao – 29/01/2009
El otro día fui al banco a renovar las condiciones de mi póliza de crédito personal contratada hace un par de años a Euríbor más 1,5 puntos. Ya iba preparado para asumir un mayor diferencial debido a las circunstancias actuales, pero cuál fue mi sorpresa cuando el director de la oficina me transmite que las nuevas condiciones son un interés del 13% los tres primeros meses y Euríbor más 7,75 puntos el resto de meses con vencimiento anual. Con el precio del dinero al 2% en la eurozona, los diferenciales que obtiene el banco por su negocio prestamista no son solamente desorbitados sino que me atrevo a afirmar que hasta éticamente reprobables, aunque entiendo que esto pueda ser discutido. Es curioso que el Gobierno esté inyectando liquidez a espuertas a los bancos para facilitar el crédito a las empresas y particulares, cuando lo único que están haciendo éstos es sanear sus cuentas con dinero público. Me pregunto por qué estas medidas no se han trasladado a otros sectores estratégicos en nuestra economía. Pero lo que más me impactó fue llegar a casa y ver al señor presidente en un programa televisivo donde nos animaba a todos los españoles a consumir y a las grandes empresas y ejecutivos a moderar sus rentabilidades y sueldos respectivamente. Con todo el respeto, señor Zapatero, los bancos nos han cortado el crédito a los ciudadanos y empresas y se aprovechan de la situación para incrementar sus márgenes operativos de manera abusiva, pero le aseguro que si no hace algo por imponerse también van a acabar con su crédito personal.
Y finalmente acabamos la semana laboral con el habitual resumen de los mercados del cual destaco esta parte.
Cambiando de tema, es notorio que llama la atención que los bancos españoles sigan reportando beneficios en contra de la tendencia internacional y a pesar de la mala situación económica de España, incluso bancos cuyo negocio es nacional como el caso de Banesto, Bankinter, Guipuzcoano… Aparte de las buenas medidas que tomó Banco de España en los años ´80, la capacidad de gestión de nuestros banqueros, la incultura financiera del cliente medio de la que éste se aprovecha, la absorción de activos inmobiliarios antes que reconocer la morosidad, la renegociación de deudas etc., veamos uno más de los posibles motivos que influyen es esto.
Lo cual no pasó inadvertido.
# 48 , SOLE
30 de Enero de 2009, a las 10:25.Hola, acerca de lo que comenta Droblo de la incultura financiera de los clientes de bancos, os voy a relatar lo que me pasó hace un par de días con mi banco, que Gracias a este foro no pudo meterme el gol, pero sí que lo intentó. Yo creo que nunca podremos ser especialistas en todos los temas que nos rodean, deberiamos de poder confiar en los profesionales que nos atienden en los diferentes sectores, bancos, comercios, etc., pero por desgracia esto no es así y nos toca formarnos cada vez más.
Acudí a mi Caja para plantearle al director un posible acuerdo con el suelo de mi hipoteca que es del 3.5 (esto yo no lo conocia lo aprendí gracias al foro), le planteo que voy a perder por las bajadas del euribor ya que en estos momentos está por debajo del suelo que yo tengo, su respuesta es que no me preocupe que el euribor ahora mismo está en 3.47, le digo que no que está al 2 y pico y él que no que el euribor oficial está al 3.47, y ya le tuve que decir: pero tú crees que yo me chupo el dedo el euribor que me estás dando es el de Enero y tú sabes que cuando yo revise estará en el 2 y pico o por debajo.
Pero así es todo nos intentan engañar, y por mucho que yo intente formarme financieramente siempre estarás en desventaja con ellos, ya que este no es mi trabajo.
Saludos y Gracias por todo lo que nos da este Foro.
Buen fin de semana a todos.
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Ver comentarios
Me lo acaba de chivar una lectora, atentos al segundo 36
http://www.rtve.es/mediateca/videos/20090130/euribor-bajado-este-mes-mas-ocho-decimas-esta/395380.shtml?s1=noticias&s2=economia&s3=
Ayer hable con el director de una oficina de Banesto y el Director Comercial de una oficina del Santander.
El de Banesto me comento que el estaba tranquilo sobre la banca española porque veia que sus jefes estaban tranquilos y pisaban firme y que su morosidad era muy pequeña 0,80 porque elegian con cuidado a quien le prestaban el dinero. Tambien que la banca extranjera habia caido por concentrarse demasiado en un solo producto, fuera banco de inversion, fuera banco hipotecario, fuera banco con demasiadas hipotecas...mientras que aqui tocaban todos los palos.
El del Santander me dijo que gracias a hipotecarse, mucha gente que nunca hubiera podido acceder a una propiedad lo habia conseguido.
Parece que, para bien o para mal, la Banca Española esta convencida de lo que esta haciendo y no se arrepiente de nada.
En cualquier caso yo que tengo mi hipoteca al 4,5 % fijo, voy a esperar un poco y dar otra vuelta buscando un fijo mas barato, cosa que parece posible.
Saludos.
Me ha gustado este resumen semanal del blog, aunque estamos empezando un nuevo año, Te animo a hacer un resumen, del año que dejamos, el 2.008, que personalmente me parece un año para recordar economicamente, con los cambios de decisión, como el BCE y FDE tiraban cada uno por su lado, la OPED y su especulación con el petroleo, quiebra de bancos centenarios e incoherencias en los mercados.
Personalmente creo que aunque empezamos hara unos 10 años con la economia globalizada, el 2.008 es una año que cambiara su percepción.
No se si lo lei aqui o donde, pero aqui os pongo una opinion de Wall Street aplicable a todos los mercados:
"Se movido en estos ultimos años más dinero el Wall Street, que inteligencia para saber moverlo"
Un saludo y feliz fin de semana
A mi me revisaron la hipoteca con el euribor de julio, y ahora he reclamado que me lo ajusten al mes de diciembre o me cambio de entidad.
Ya os contaré que me dicen, pero tenemos que intentar aprovechar el poco margen de movimiento que tenemos.
Hoy los bancos están encarecendo las hipotecas nuevas, pero premian las subrogaciones.
Saludos.
La Línea de Crédito Ico es otro ENGAÑO
La estupenda solución de los iluminados del gobiernos, respecto a la dificultad de obtener crédito, ha sido lanzar un montón de líneas de crédito, gastarse una pasta para publicitarlo y al final del anuncio te dicen "pregunta en tu banco o caja..." (ya empezamos), todos sabemos que pedir financiación a un banco es como un funcionario trabajador; imposible, ¿porque? Básicamente porque el ICO lo único que hace es subvencionar los tipos de interés, pero ni mejora la liquidez ni asume el riesgo de impago, eso lo tiene que soportar el banco.
Imagínate por un momento que eres un banquero, no sabemos si vamos a tener liquidez para afrontar los pasivos que vencen este año, no sabemos si las titulizaciones que tenemos en el activo están o no contaminadas (y menos después del escandalo Madoff) y encima viene el Gobierno a ponerse medallas "crédito para todos" pero pon tu la pasta que a mi me da la risa...
Y no es por ponerme del lado de los bancos, que son más ladrones que el mismo gobierno, pero nos han tomado por tontos o que? dicen "no es que estemos dando menos créditos, es que no los piden", joder si se venden menos casas y coches... y si no damos crédito a las pymes jodido lo tenemos.
Ahora el gobierno saldrá en los medios muy gallito, hemos controlado la inflación... para llorar
La ayuda del aplazamiento de las hipotecas de los parados, que se anunció como otra medida social, la cual tendría un gigantesco coste para del cipo, es otro engaño similar, porque en las administraciones te mandan al banco y desde el banco te dicen que no saben o mejor; "no quieren saber" nada de esa medida.
Ya se han acostumbrado a vender mentiras o medias verdades y no pasa nada. La publicidad engañosa en España está permitida de la manera más impune.
Lo han publicitado como si fuera el Estado quien la concede, y aquí viene la confusión.
Para conseguir financiación se necesitan 2 puntos imprescindibles:
1. No estar en el RAI (quien no está hoy en el RAI??)
2. Tener una vivienda libre de cargas para poder hipotecarla, aunque no imposible, requisito también jodido.
Todos pensamos que estas líneas estan pensadas para financiar a alguien que tiene una idea, un proyecto, ilusión y ganas, no tiene ni un € ni propiedades, sólo le respalda su proyecto que es bueno, o alguien que tiene un negocio y necesita ampliarlo pero por la crisis no obtiene liquidez. Sería lógico pensar que estas personas se lo iban a conceder; Pues quitaoslo de la cabeza; NO SE LO DARÁN.
Ahora bien; alguien tiene un negocio funcionando bien, con pasta en el banco, chalet, tres coches, trabaja toda la familia y 2 queridas. SE LO DARÁN. Para comprarse el yate que quería.
Si eres un comerciante que tu negocio se ha venido abajo, has devuelto algún pagaré, vives de alquiler o no has terminado de pagar la hipoteca, no puedes cobrar lo que te deben… entonces estás perdido, ICO no sirve para nada. Eres un proscrito ¡¡Y ESO QUE TU ERES QUIEN LO NECESITA!!
Gobierno, si me lees te digo: ¡¡¡ Basta ya, de engañar a la gente !!!!
# 310 , kokito
sigo atenta a tus acontecimentos. Aunque de momento estoy intentatando llevarme la hipoteca a Barclays.ya ire contando por aqui como me va. aunque soy consciente de que por las garatias no tengo problema si es cierto que los autonomos no tenemos mucha credividilad con los ingresos.
en el bbva para hacer una novacion me pedian 2000 euros .yo quiero que me salga gratis.no les doy a ganar un duro mas . ¿es que no se llevan ya bastante con los interes mensuales?
me duele enormemente que salga diciendo el presidente del bbva, que estan revisando hipotecas.solo mueven un dedo si van a ganar mas.
# 6 , concha
En la de ibanesto pagan los gastos, mi padre la tiene en BBVA y lleva meses mirando para cambiarla, y la piensa cambiar al ibanesto.
Buenos días a todos:
Aquí os dejo un audio de D. Roberto Centeno, catedrático de economía:
Parece que no se pega el enlace, lo voy a intentar otra vez:
'http://www.cope.es/copealo.php5?nomAudio=progarchivo_12331820791718040062.mp3&titulo=El+disparate+econ%C3%B3mico+de+la+semana' width='425' height='65' frameborder='0' scrolling='no'>
Por favor, actualizad la gráfica reflejando la bajada del mes de enero, que nos hace ilusión.