La Vivienda: ¿Hasta cuándo? ¿Hasta cuánto?

Aquí ocurre como con las acciones, el valor teórico suele estar muy alejado del valor de mercado ya que influyen factores como la espectativa de revalorización y algunos de carácter más emocional.

# 3 , Droblo
Supongo que siempre habrá un valor teórico máximo y este variará en función dos factores: tipos de interés y sueldo. Está claro que no puede superar el 100% de dos sueldos. Y a partir de ahí podemos ir haciendo cuentas.

Hola a todos.

Hay temas en nuestra sociedad que entiendo que son sensibles, delicados y controvertidos. Asuntos que levantan polémicas, opiniones encontradas, encendidos debates, agrias discusiones y que, en ocasiones, pueden llegar a inclinar la balanza electoral en uno u otro sentido.

Para muestra un botón: matrimonios entre personas del mismo sexo, aborto y eutanasia.

No pretendo hablar de estos temas en este foro, ni emitir juicios de valor al respecto. Ni siquiera pretendo dar mi opinión personal sobre esos temas. Tengo mi propia opinión formada y soy absolutamente respetuoso y comprensivo con las opiniones más contrarias a la mía.

Pero me hago eco de esa campaña en la que se compara el nivel de protección de un lince frente a un feto. Y no por lo que representa, lo que persigue o lo que suscita, sino por compararlo con algo que me parece desconcertante en nuestra sociedad y en nuestros gobernantes. Y eso, que pretendo explicar, sí que tiene que ver con lo que tratamos, entre otras cosas, en este blog.

Me choca enormemente la defensa y justificación que hacen quienes nos gobiernan actualmente de temas como el aborto, la eutanasia y los matrimonios entre personas del mismo sexo. Respeto que se de prioridad a la decisión de una mujer sobre el “derecho” a la vida de un feto. Respeto que se defienda el derecho a decidir una persona sobre su propia vida o muerte. Respecto que se autorice a formalizar jurídicamente la relación afectiva de dos personas del mismo sexo. Respeto que se regule legalmente la manifestación que puede hacer una persona sobre si desea o no permanecer enganchado a unas máquinas que le mantengan indefinida y artificialmente con “vida”.

De igual forma respeto a quienes se manifiestan en sentido opuesto y en vez de defender y justificar estos temas, se muestran contrarios y califican de injustificable que se autoricen tales asuntos.

En estos momentos, quienes nos gobiernan pertenecen al grupo descrito en primer lugar, es decir, quienes se manifiestan favorables a estos temas.

Y aquí surgen mis dudas y mis preguntas:

¿Cómo es posible manifestarse a favor de estos temas si nos referimos a “personas” y en cambio ser absolutamente contrarios a ellos si nos referimos al “sistema financiero” en general?

¿Cómo es posible que se defienda, sin duda alguna, la posibilidad de cercenar la incipiente vida de un embrión y se permita la total germinación de cualquier embrión de burbujas, del tipo inmobiliaria, a través de las entidades financieras? Aborto si en las personas, pero no en las burbujas. Es más, vigilancia, cuidados intensivos y protección total a lo último.

¿Por qué se favorece y alienta la posibilidad de desengancharse de una máquina que nos permite seguir vivos y nos obcecamos con mantener las constantes vitales de los bancos y las cajas contra viento y marea y a costa de lo que sea? En el caso de las personas consideramos que la naturaleza debe seguir su curso en vez de mantenerla contra natura, mientras que en las entidades financieras se defiende que sean medicadas, conectadas a ayudas ilimitadas de todo tipo, mantenidas artificialmente con las constantes vitales mínimas, prolongando su agónica situación, todo ello contra natura. Es decir, eutanasia sí en las personas (activa o pasiva), pero no en las entidades financieras.

Defendemos que los matrimonios entre “homos”, en la acepción griega del término (iguales), no en la acepción latina (hombre) estén en los mismos términos de igualdad que los matrimonios “heteros”, pero nos manifestamos contrarios si hablamos de entidades financieras. Ojo con mezclar bancos con cajas, ojo con juntar cajas en manos de partidos de distinto talante, ojo con esas mezclas entre territorios de distinto origen y condición.

Me resulta chocante que se pueda defender, a la vez, una cosa y la contraria, según se hable de personas o entidades financieras.

Como me resulta igual de chocante que se compare un feto con un lince.

Pero confieso que en ambos casos considero que la idea es original, llamativa y chocante.

Lo que no se es por qué en el primer caso los gobernantes suscitan el debate y preguntan nuestra opinión, mientras que en el segundo silencian el debate y lo hacen en contra de nuestra “mayoritaria” opinión.

Pero todo es como lo que nos cuenta Oriolrc en su artículo de hoy. Los precios de las viviendas deberían bajar en torno a un 30 o 40%. Pero ¿dejarán los gobernantes que lo hagan? Ya que al otro lado del precio de una vivienda están los propios gobernantes: en ayuntamientos que recalifican los terrenos y con ello se financian y en las entidades que tienen en sus manos (cajas) que viven de los intereses que se les pagan por la hipotecas.
Quizás lo que hagan es subirnos los sueldos.

Y por terminar. Igual de desconcertante nos ha resultado a todos siempre el dato oficial de IPC, frente al dato real percibido por cualquiera de nosotros en nuestro bolsillo.

Sobre ello, es muy interesante el artículo de hoy de McCoy sobre ese nuevo índice, parece que mas real, que se llama FROOPP (Frequent Out-of-Pocket Parchases)

Es muy posible que a partir de ahora oigamos mucho hablar de él. Si es como se cuenta, bienvenido sea el Froopp y espero que pronto sustituya al IPC.

Salu2

# 5 , Andromeda
Creo que justamente se han tomado muchas medidas para que la historia se repita. Tender hacia tipos a 0, me parece que no ayuda a arreglaar muchas burbujas….

No va a bajar lo mismo un piso en la calle velazquez que uno en sanchinarro… y en cuanto la situación económica deje de estar regulera los pisos volverán a subir, por que en España hay un problema de suelo…

Los que han encarecido el precio de la vivienda no han sido los promotores (que no especuladores) sino los ayuntamientos que han ido doblando el precio del suelo sacado a tasas de hasta el 40 y 50% anual, sobre todo en zonas de costa… menuda panda…

Entendiendo la imperfección tanto de una justicia divina, como la de una humana, creo en una justicia natural.
Igual que se ha corregido una tendencia de subida injustificada de la vivienda, y hubo entonces mucho “listillo” al respecto, vemos como ahora los “listillos”están queriendo comprar demasiado barato.
La mayoría ha comprado un piso para vivir, sin pensar si le iba o no a sacar rendimiento, para ellos el valor “real”, es el de utilidad de vivir dignamente, pero hay gente interesada en buscar un supuesto valor real que sólo va a dar el mercado.
En la bolsa ha habido gente que esperaba también un hundimiento para comprar más barato,pero batimos record de 13 subidas consecutivas.
Las instituciones públicas han inundado el mercado de liquidez y todavía se está produciendo un gran acaparamiento o ahorro, que está haciendo temblar a la economía real.
El que tenga demasiada liquidez, está pensando en entrar en estos mercados, pero AHORA en la bolsa puede que sea demasiado tarde.
Cuando quieran entrar, provocarán la inestabilidad contraria a la que vivimos, que también habrá que corregir.
No se puede ir contra tendencia, pero como quiso expresar Freud en “psicología de las masas”, a veces, el instinto gregario, convierte al individuo inteligente en un borrego, cuando está dentro de la multitud o tendencia.
Un saludo

5#Andrómeda.
1. Con una ley así nadie vendería, el propio pelotazo es el que empuja a vender.
2. Seguimiento de los costes de construcción. Es facil vender la casa a un intermediario y que este ya en el libre mercado que lo venda por lo que quiera, hay mil formas de escapar a estas leyes.

LO PEOR DE LA ECONOMÍA ES QUE AL SER UNA CIENCIA NO EXACTA, TODAS LAS TEORÍAS SON REFUTABLES. Lamentablemente nada es tan sencillo.

Lo que veo en tí, es lo que veo en todo el mundo. Buenas intenciones, intentando aportar ideas, que es lo más necesario hoy en día. Y lo que veo en los políticos, es muy pocas intenciones de escuchar a una persona que no sea su decorador o su comercial de Audi. Toda ley fiscal ha de tener su componente “mordida” para que pueda ser aplicada.

Saludos a todos, en especial a ti, aportar ideas es más dificil que destruirlas.

# 6 , Maño H20

Verás, no pretendo “valorar” el transfondo de tus planteamientos, pero ciertamente creo que confundes la velocidad con el tocino o si lo prefieres churras con merinas.

# 22 , Droblo
Ya sabemos todos, que las investigaciones de El País tienen mucho rigor ;)

Creo que no se ha tenido en cuenta una variable, dura, que me va a hacer caer negativos a mansalva… antes de molestaros en ello recordaros que vivo sola y que mi intención es que sea así bastante tiempo.

Es obvio que hace 40 años apenas nadie se planteaba comprar un piso en solitario, para vivir solo. Los pisos se compraban para iniciar una vida de familia. Es decir, se pagaban mayoritariamente entre dos personas.

Como en esa época en la que hablo también la sociedad se vertebraba de modo que de esa pareja sólo trabajaba uno de los miembros, los precios se ajustaban a un sueldo, pero eran para dos.

Hoy en día hay mucha gente que defiende su derecho a comprar un piso en solitario argumentando que su padre lo pagó con un sueldo. Pero la realidad es que hay el doble de gente con un solo sueldo, puesto que trabajan las mujeres como algo natural. La sociedad ha cambiado.

Imaginemos un escenario sin burbuja. Ante esta realidad social, tenemos dos posibilidades, a saber:

– El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y se necesitan el doble de pisos, subiendo el precio en el mismo porcentaje que había estado subiendo hasta ahora.

– El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y los pisos suben al doble, construyéndose la misma cantidad.

Como las cosas no son blancas ni negras y habrá gente que prefiera vivir sola y gente que viva en pareja pero trabajando los dos, lo normal hubiese sido un escenario en el que se hubiesen construído un 50% más de pisos y en el que los pisos hubiesen subido un 50%.

El problema de la burbuja es que aprovechando la circunstancia social cambiante y usando la vivienda para especular se ha intentado que sucediesen ambos supuestos, y aún se ha apretado más. Por tanto, los precios están inflados y al pincharse la burbuja deben bajar.

Pero… ¿tanto como opina Oriolc? pues creo que no, porque el supuesto del artículo supone que el piso se paga con una sociedad que no es la nuestra actual, ni es la que teníamos hace 40 años.

Como bien sabéis no soy economista, ni socióloga, ni psicóloga. Es una opinión a pie de calle intentando usar la lógica.

# 280 , porreta

25 de Marzo de 2009, a las 18:40.
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Carlos López

Muy bueno CLópez. Tienes un foro Xenófobo, machista y otra muchas buenas cosas de esas que te deben gustar, ya que tienes este post desde ayer por la tarde. ¿Es que no tiene palabras malsonantes? ¿Es que no hiere la sensibilidad de ninguna persona? ¿O es que solo censuras los post que se meten con el PSOE? ¿Es una estrategia de marketing?

Creo que estas cifras reflejan mas o menos de donde nunca se debio de pasar,pero eso es algo que muchos teniemos en mente ya,el problema es que porcentaje de viviendas tiene un precio mayor?,cuantas doblan estas cantidades,?lamentablemente creo y lo veo por mi trabajo que el ajuste se esta produciendo,pero por un lado este no esta siendo tan grande como de la situacion de paron actual se pudiera preveer y por otro lado la diferencia entre las cantidades del articulo y las reales son aun tan grandes que creo que si hay que esperar a que los precios se ajusten a estas cantidades la crisis durara diez años,ojala me equivoque en todo

Buenos dias a todos. Vuelvo a la rutina. Hoy queria decir dos cosas:
1-Una persona deberia poder pagar su vivienda y vivir cómodamente del resto de su sueldo, si el sueldo medio vamos a suponer que sean 1800( es un decir), pagar como mucho 400 euros al mes para la casa y el resto para comer, vestir y pagar gastos, pero no más , por tanto el mercado solo se tendrá que ajustar a que por ejemplo un piso de segunda mano, standart, 3 hab, 1 baño aprox valga unos 96.000 €, no dejar que la gente se hipoteque mas de 20 años y por supuesto que tenga para pagar una entrada aunque sea minima.

2-El otro tema que ha salido antes en otro comentario era lo de la campaña esta del aborto .Parece mentira la que han montado los curitas con el dichoso lince. Yo quiero decirles que lo que les falta es FE, pero con mayusculas, bien, Dios hace y deshace, es Dios el que te salva en un accidente mortal y es Dios quien te llama un dia teniendo una salud de hierro, de la misma manera es Dios quien ha querido que ese niño Javier venga a este mundo para salvar a su hermano, es Dios quien quiere que ese hermano se salve y es Dios quien ha decidido que los demás embriones no nazcan, no sigan adelante, el hombre no puede hacer nada aunque lo parezca, es Dios quien decide todo. Lo dicho FALTA DE FE absoluta. Que lo tengan en cuenta.

# 29 , poor enculator
Los bancos producen… dolores de cabeza.

Bajarán solamente aquellos pisos que han de ser vendidos urgentemente,y segun las necesidades del propietario será mayor o menor acentuada la bajada,no debemos ser demagógicos y decir que bajarán o subiran los precios de la vivienda,esto es un mercado como otro cualquiera donde hay “marcas”(propietarios) que segun su “política” de ventas(necesidades) y sus costes de produccion(tipo de inversión;por necesidad,por especulación,por “pardilllos”….)darán un P.V.P mayor o menor.

Muy bueno el artículo, es un cálculo que muchos burbujistas habrían querido tener antes de comprar un piso.
De todas formas creo que hay algunos valores que no se han tenido en cuenta, pero que los vendedores sí tienen en cuenta, cosas como la situación, orientación, el barrio, las comunicaciones la proyección de futuro, las facilidades o dificultades de los bancos en según qué localidades…etc. Muchos hemos tenido que emigrar de los núcleos urbanos para poder encajar en nuestro presupuesto la adquisición, e incluso cuando hemos ido mirando pisos y planos nos hemos enfrentado a las típicas consideraciones de los antiburbujistas relativas a la estafa en la que estábamos picando, lo lejos que está de todo, lo poco que ayudábamos en esta lucha de precios, y razones que parecían más bien salidas de la envidia que del hecho de querer aconsejar. Lo cierto es que nuestra principal razón para comprar fue que veíamos muy cerca la crisis y queríamos un crédito antes de fuese demasiado tarde. En nuestro barrio de un pueblo alejado de Barcelona la mitad de las persianas siguen bajadas a la espera de comprador, por eso lo llamo el barrio de las persianas, porque cerraron el grifo de los créditos sólo dos meses después de concedernos nuestra hipoteca.
Pertenecemos a una generación que ha visto cómo se le cerraban las puertas a unos precios razonables, y más de una vez. Cuando tienes treinta y pocos te da la sensación de estar en tierra de nadie, los que tienen más seguramente, aunque no todos, han vivido épocas de menores precios que les ayudaron a financiar la siguiente vivienda, por supuesto después de vender la primera a precios inflados. Y los que tienen menos lo ven tan negro el panorama que no les quede otra que oponerse frontalmente a comprar y presionar para una bajada lógica, o incluso lo estén intentando ya con precios más asequibles pero aún así ya es imposible porque el crédito es INEXISTENTE. Por suerte para ellos aún son lo suficientemente jóvenes como para esperar a ver alguna solución a medio plazo.
La verdad es que creo que somos una panda de buitres que defendemos la bajada de precios pero que a la hora de vender somos capaces de aceptar un precio elevado por nuestro piso, ese que costó 18 millones en 1996 y que lo queremos vender por 45 en 2008. Si eres una de estos casos, entonces te mereces la crisis sin perdón.” Fulano vendió su piso de protección de los 70 por 40 millones, ¿es que acaso yo no merezco lo mismo?”. Pues no, señor mío, no lo merece. Nosotros somos los que hemos hecho lucrativo el negocio de vender como artículo de lujo lo que se consideró un derecho de todas las personas, tener una vivienda digna. Y ahora yo podría argumentar algo parecido para deshacerme de mi piso-caja-de-zapatos de treinta y pico millones, al fin y al cabo nadie me obligó a comprarlo, pero tampoco yo voy a pagar los platos rotos de varias generaciones. Siendo realistas pienso que si lo quisiera vender en unos años lo tendría que poner al precio que me costó y asumir esas pérdidas, creo que es lo justo y además he tenido techo y lo he disfrutado, ya que no lo quiero como inversión sino como alternativa al alquiler, así que alguien puede pensar que me ha salido el tiro por la culata…
Supongo que lo que queda es un:” Sálvese quien pueda”.

# 39 , Johnny

Sí, o te has liado o no me he explicado bien, jajaja.

Lo que digo es: Supongamos que no hay burbuja. Hay dos posibilidades:

“- El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y se necesitan el doble de pisos, subiendo el precio en el mismo porcentaje que había estado subiendo hasta ahora.

– El mercado inmobiliario se adapta a esta nueva circunstancia y los pisos suben al doble, construyéndose la misma cantidad.”

O la una, o la otra, claro, ¿vale?. Pero como las cosas no son blancas ni negras, lo dejo en un ni pa’ tí ni pa’ mi, y pongo que pasa algo intermedio:

“habrá gente que prefiera vivir sola y gente que viva en pareja pero trabajando los dos, lo normal hubiese sido un escenario en el que se hubiesen construído un 50% más de pisos y en el que los pisos hubiesen subido un 50%.”

¿De acuerdo?

Pero ha habido burbuja y ha pasado lo que comentas, que han pasado ambas cosas e incluso más que eso.

Luego opino que la vivienda bajará hasta adaptarse a una de las dos, o a la intermedia, por nuestra realidad social. No hasta la hipótesis de que es la de hace 40 años en cuanto a compra pero la del doble de personas trabajando en cuanto a realidad.

Espero haberlo aclarado ;)

# 26 , Mrc

El problam qeu antes con un sueldo decentillo podias tener familia y un piso de 2 a 3 habitaciones, ahora con ese sueldo solo puedes aspirar a apartamento de 1 habitacion o estudio y sin familia.

Mi padre se ha jubilado la semana pasada, y el piso que se compro lo hizo en el 2000, asi que no se beneficio de las subidas ni nada de eso, pero con sus ultimos sueldos, los mas altos qeu ha tenido hasta ahora, no se podia haber permitido comprar la casa en donde vive ni de segunda mano

#41
Rescato un articulo propio muy puntuado y destacado en el resumen semanal del blog para darte mi vision del cierre de grifo.
# 22 , PAJARODEMAL…

10 de Febrero de 2009, a las 9:50.
Buenos Dias;
Soy un intermediario financiero(sí,uno de esos que se suele meter en el mismo saco que los préstamistas de capital privado ,tarjetas al 29 %,y reunificaciones a EURIBOR+3),y me gustaria dar mi opinio sobre la concesión de hipotecas.
Se siguen concediendo hipotecas,sí,se siguen concediendo,pero ahora si que se conceden dentro de unos parametros mas que normales,es decir, a menos del 80% del valor legal de tasación(con las tasadoras elegidas por los bancos,ya no vale tasar uno mismo para engordar las tasaciones como antes),y a menos de un 38 % de capacidad de endeudamiento,es decir.los bancos quieren cubrirse las espaldas y con muy buen criterio para que no les reviente el globo en la cara como les ha pasado con las hipotecas firmadas en los ultimos 7-8 años.
Existen aun productos especiales para gente en situaciones delicadas,con recibos impagados ,asnefs,etc,claro que existen,pero es que basicamente el que ha entrado en la bola de los impagos no entrará por el aro de estos productos,me explico;
Hay una serie de bancos que se dedican a dar hipotecas al EURIBOR +3 Ó +4,(si pensamos en el euribor de hace unos meses no es tan descabellado sumar al EURIBOR actual un diferencial así),estos bancos te permiten tener hasta incidencias judiciales con otros bancos,todos los recibos impagados que quieras y ASNEF/RAI,pero solo te ofrecen el 50%-60% del valor legal de tasación y te dejan endeudarte en un 30% del total de tu capacidad de endeudamiento,por lo tanto se cubren muy mucho las espaldas.
¿Sabeis cual era el problema antes?Pues que este tipo de productos los daba cualquier director con atribuciones(hablo con conocimiento de causa,es mi trabajo)y la bola iba creciendo una y otra vez,le he restructurado sus deudas a alguna persona hasta 3 veces¿os parece normal?
Debemos caminar dia a dia hacia cotas normales de endeudamiento,ser ahorradores,analizar nuestros ingresos y gastos y de una vez por todas bajarnos del ferrari que no somos capaces de mantener y volver a nuestro coche de gama media,debemos dejar de cenar 3 veces fuera de casa entre semana,debemos dejar de gastar 100 euros al mes por persona e movil,y eso que en las 8 horas del trabajo hablamos por el de la empresa,y las 8 horas que dormimos no hablamos,debemos inculcar a nuestros hijos que no todo en esta vida esta en vestir mejor que el de al lado,ni en tener 3 tv en casa,la wii,la ds y la play,y sino podemos irnos un mes de vacciones a la playa en verano pagando 3000 euros por un alquiler y 3000 euros en desayunar,comer y cenar fuera no pasa nada.
El problema de este pais no es que se haya cerrado la linea de credito señores,simplemente que los criterios de riesgo han vuelto(no se si algun dia estuvieron) a parametros normales,y ahi es donde bajamos de la nube en la que estabamos,y ojo,esto lo digo yo,que vivo de conseguir que la gente se endeude para lo que quiera endeudarse,tambien les digo,no me metan en el saco del capital privado,ni de las tarjetas al 29%,yu como ejemplo le digo que esta semana firmaré una subrogacion al euribor + 0,33 de alguien que tenia su hipoteca a un EURIBOR +2,SALUDOS

# 46 , Soy pobre

Totalmente de acuerdo: el problema es que ha habido burbuja, y esta debe estallar y por tanto deben bajar los precios. Sólo me metía en el matiz de cuánto, pero eso que dices es impepinable.

Yo no compré para especular: prefiero que bajen ;)

# 19 , Dooke

Lo siento, no tenía el tiesto a mano. Pero vamos, que solo era un simil o metáfora.

O como dice #20 anónimo, quizás he confundido el tocino con la velocidad o he mezclado churras con merinas.

Repito: Se siente.

Salu2 a ambos.

Para mi la cuenta está fácil:

Año 1976, población a las afueras de Madrid:

Salario de trabajador 20.000 pesetas.
Precio vivienda libre de 3hab. 80m2: 600.000 (30 salarios)
Letra semestral aprox.: 60.000 pesetas (3 salarios)
Años a pagar: 18

Año 2009, misma población, mismos pisos sólo que con 33 años de antigüedad:

Salario de trabajador 1200€.
Precio vivienda de 3hab. 80m2: 240.000€ (200 salarios)
Letra semestral aprox.: 7200€ (6 salarios)
Años a pagar: 30

A día de hoy, con tipos de interés más bajos, más años para pagar y mayores ventajas sociales, el esfuerzo de pagar es mucho mayor. Algo va mal en estas valoraciones, esos pisos, a día de hoy, no deberían superar los 36.000€ para ser precios razonables.

¿Os parece una ganga? Os aseguro que para sus dueños no lo fue, a finales de los 70 había trabajo (18-20% paro como hoy) pero con esos precios de “ganga” apenas daba para pagar hipoteca (se pagaba con la paga extra) y mantener a la familia, no había teles en color, ni vacaciones en Thailandia, ni Actimel en el desayuno, ni Coca-cola en la cena.

Me acaba de llegar esta cita por correo:

“Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a ellos privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo, sobre la tierra que sus padres conquistaron”.Thomas Jefferson, tercer presidente de EE.UU (1802).

Y yo me pregunto… si hace mas de 200 años el tipo este ya lo veia tan claro… como es que ni el ni sus sucesores hicieron nada por evitarlo ?????????

En fin…

Maño H2O

Desde luego que hoy te has lucido…

Hola buenos dias

Me regularizan o me regulan la hipoteca en Junio , segun he leido por internet se fijan en la media de Euribor de dos meses atras aprox. osea Abril (cada año lo han echo asi), para entonces el euribor puede que este en 1,80 si de media si todo sigue asi, hay alguna posibilidad de que mi entidad bancaria CAM me haga la pirula y me quiera colocar un euribor mayor?? lo pregunto para estar prevenida ya que he leido en el pais.com que los bancos estan abusando de los intereses aun estando el euribor en bajada historica, alguien puede contestarme porfavor

bueno,
Me parece un análisis sensato y sencillo, así que la imprecisión se compensa con la sencillez.
El truquito de los 50m2 hace que cambien mucho los resultados dependiendo de como se juegue con ese valor porqué 50m2? y no 80 ? cuánto necesita una persona para vivir cómodamente? tenemos que vivir en pisitos los españoles?
Realmente los datos históricos se refiere al precio de pisos e ingresos brutos de la familia. De ahí que si trabajan los 2 te sale un piso de 100m2. Pero claro no en todas las familias trabajan los dos que serán el 60% el 70% visto así el precio tendría que ser bastante más bajo del comentado.

La crisis va por barrios

Leire Pajín ganará casi 20.000 euros al mes en tres sueldos
Puede que los políticos españoles no estén entre los mejor pagados de la Unión Europea, pero algunos, como Leire Pajín, se han instalado en el olimpo salarial a base de acumular nóminas. La número tres del PSOE, que a su sueldo como secretaria de Organización del partido suma también el de ex secretaria de Estado de Cooperación Internacional, está a punto de cobrar una tercera remuneración: la de senadora por la Comunidad Valenciana. En total, Pajín, de 32 años, se embolsará cerca de 20.000 euros mensuales, más de 3,3 millones de las antiguas

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/26/espana_42_quien_politica_pagada_pajin_ganara_18000_euros.html

Yo no se mucho de economía pero tengo la sensación de que no le queda mucho más a las bajadas. Me explico: La razón por la que la gente estaba empezando a vender sus pisos de forma desesperada era porque el euribor + el diferencial los estaba ahorcando. Veias los letreros de se vende salir como setas. Pero a partir de Agosto la gran mayoría habrán vuelto a su escenario inicial o incluso mejor porque el euribor está en mínimos históricos. Desaparecerá la presión y además sabrán que esto es posible que dure algunos años, por lo tanto los más inteligentes tratarán de amortizar y los menos vivirán mejor. El punto es que se reducirá considerablemente la necesidad de vender. Lo que ha causado la bajada en los ultimos tiempos.

Por otro lado incrementa el paro. Pero sería interesante ver algún estudio de cuantos parados tienen hipotecas. Lo digo porque debido a que el grueso del paro viene de la construcción y que suele ser de muchos que vivian en estos pisos patera, tengo la sensación de que el porcentaje de hipotecados sería bajo comparativamente con la totalidad de currantes con hipoteca.

Mi opinión es que surgirán chollos (que ya he visto algunos) pero la bajada no será general. Yo creo que se estabilizaran por los proximos años ¿Ustedes que opinan?

# 3 , Droblo

Vale, estamos de acuerdo en que si tenemos 300.000 € no es una buena inversión comprar una vivienda (como inversión, insistimos).
Pero ¿Qué me dices si tienes una pasta gansa?. Supongamos que nos toca a uno de nosotros un euromillón de 15 kilazos. Aparte de invitar a un café a todos los foreros ¿qué haríamos?.
Yo creo que se deberían diversificar inversiones. Por ejemplo, 2 millones en compra de vivienda para alquilar. Otros 2 millones en la bolsa (diversificando a su vez ahí dentro y con las pérdidas admisibles de las que siempre hablas). Otros 2 millones en depósitos en bancos, otros 2 en Deuda Pública. ¿Cuántos llevamos?. Ah sí, 8. Nos quedan 7. Suponiendo que dejamos 1 millón dentro del calcetín, con los 6 restantes ¿Qué más cosas se os ocurren para invertir?:
¿Comprar una Pyme en suspensión de pagos?
¿Cuentecita en Suiza?
…?

# 49 , Mrc
Juana, me encantaría tener tu email para explicarte en qué consiste la fe que tenemos los católicos…

Supongo que lo que intentarás explicar es la en qué consiste la fe oficial de la iglesia católica, porque no todos los católicos pensamos igual.

Un saludo,

Yo creo que lo que hasta ahora han bajado los pisos es una minucia comparado con lo que aún tienen que bajar. Los precios son todavía exorbitantes.
Otro método de calculo podría ser que los precios bajasen hasta que la rentabilidad por alquilar una vivienda dé al menos el 5% de rentabilidad, y para eso aún falta mucho.

Crisis Mundial… desde otra perspectiva / Gabriel García Marquez

Otra asertiva obra de este escritor latinoamericano: Gabriel García Márquez

Imagínese usted un pueblo muy pequeño donde hay una señora mayor que tiene dos hijos, uno de 19 y una hija de 14.
Está sirviéndoles el desayuno y tiene una expresión de preocupación. Los hijos le preguntan qué le pasa y ella les responde:
‘No sé, pero he amanecido con el presentimiento de que algo muy grave va a sucederle a este pueblo’.
El hijo se va a jugar al billar, y en el momento en que va a tirar una carambola sencillísima, el otro jugador le dice:
‘Te apuesto un peso a que no la haces’. Todos se ríen. El se ríe.
Tira la carambola y no la hace. Paga su peso y todos le preguntan qué pasó, si era una carambola sencilla, Y él contesta:
‘es cierto, pero me he quedado preocupado de una cosa que me dijo mi madre esta mañana sobre algo grave que va a suceder a este pueblo’.

Todos se ríen de él, y el que se ha ganado su peso regresa a su casa, donde está con su mama, feliz con su peso y le dice :
Le gané este peso a Dámaso en la forma más sencilla porque es un tonto.
¿Y por qué es un tonto?,
Porque no pudo hacer una carambola sencillísima, según él preocupado con la idea de que su mamá amaneció hoy con la idea de que algo muy grave va a suceder en este pueblo.

Y su madre le dice:
No te burles de los presentimientos de los viejos porque a veces salen.

Una pariente que estaba oyendo esto y va a comprar carne y le dice al carnicero:
‘Deme un kilo de carne’, y en el momento que la está cortando, le dice:
Mejor córteme dos, porque andan diciendo que algo grave va a pasar y lo mejor es estar preparado’.

El carnicero despacha su carne y cuando llega otra señora a comprar un kilo de carne, le dice:
‘mejor lleve dos porque hasta aquí llega la gente diciendo que algo muy grave va a pasar, y se están preparando y comprando cosas’.
Entonces la vieja responde:
‘Tengo varios hijos, mejor deme cuatro kilos…’
Se lleva los cuatro kilos, y para no hacer largo el cuento, diré que el carnicero en media hora agota la carne, mata a otra vaca, se vende toda y se va esparciendo el rumor.
Llega el momento en que todo el mundo en el pueblo, está esperando que pase algo. Se paralizan las actividades y de pronto a las dos de la tarde.
Alguien dice:
¿Se ha dado cuenta del calor que está haciendo?
¡Pero si en este pueblo siempre ha hecho calor!
Sin embargo, dice uno, a esta hora nunca ha hecho tanto calor.
Pero a las dos de la tarde es cuando hace más calor.
Sí, pero no tanto calor como hoy.
Al pueblo todos alerta, y a la plaza desierta, baja de pronto un pajarito y se corre la voz:
‘Hay un pajarito en la plaza’. Y viene todo el mundo espantado a ver el pajarito.
Pero señores, dice uno siempre ha habido pajaritos que bajan aquí.
Sí, pero nunca a esta hora.
Llega un momento de tal tensión para los habitantes del pueblo, que todos están desesperados por irse y no tienen el valor de hacerlo.
Yo sí soy muy macho, grita uno. Yo me voy.
Agarra sus muebles, sus hijos, sus animales, los mete en una carreta y atraviesa la calle central donde todo el pueblo lo ve.
Hasta que todos dicen:
‘Si éste se atreve, pues nosotros también nos vamos’.
Y empiezan a desmantelar literalmente el pueblo. Se llevan las cosas, los animales, todo.
Y uno de los últimos que abandona el pueblo, dice:
‘Que no venga la desgracia a caer sobre lo que queda de nuestra casa’, y entonces la incendia y otros incendian también sus casas.
Huyen en un tremendo y verdadero pánico, como en un éxodo de guerra, y en medio de ellos va la señora que tuvo el presagio, le dice a su hijo que está a su lado:
¿Viste m’hijo, que algo muy grave iba a suceder en este pueblo?

Esto es lo que en sociología llaman “la profecía autocumplida” o “el efecto Pigmalión”.

Por eso:
· No hagas caso del rumor.
· No seas un instrumento para crear el caos.
· Lo negativo atrae a lo negativo
· Sé POSITIVO.
· Tratemos de construir con visión de futuro y no de destruir lo que tenemos.

“SI SEGUIMOS HABLANDO Y PENSANDO EN LA CRISIS , INDUDABLEMENTE ÉSTA SE HARÁ MÁS FUERTE” PENSEMOS POSITIVAMENTE Y TRATEMOS DE MANTENER NUESTRAS MENTES SIEMPRE POSITIVAS, SI HEMOS LOGRADO SOBREVIVIR MUCHAS CATÁSTROFES Y HEMOS SALIDO SIEMPRE ADELANTE, POR QUÉ ESTRESARNOS AHORA.

Un constructor estafa a bancos más de 8 millones de euros con cheques falsos
A.G.P. habría logrado ‘colocar’ decenas de pagarés falsificados a nombre de grandes promotoras

La Policía Nacional de Murcia ha detenido a A.G.P., un empresario de la construcción de 57 años y nacionalidad española, que podría estar detrás de una estafa millonaria a bancos. Según fuentes ligadas al caso, el arrestado, gerente de Construcciones, Pavimentos y Vallados (Payva, sl), podría haber hecho frente a sus dificultades económicas a través de la falsificación de pagarés de conocidas empresas constructoras regionales y nacionales que luego hacía efectivos en entidades bancarias.
La Policía Nacional no ha cifrado aún el montante de la estafa si bien ha precisado que se trata de «cantidades muy importantes». Fuentes ligadas a la investigación han confirmado a La Verdad que el arrestado podría haberse hecho con cerca ocho millones de euros sólo con pagarés falsificados de la constructora Metrovacesa.
Además, A.G. también habría emitido presuntamente pagarés por valor de un millón de euros a nombre de Polaris World. Estas empresas, lógicamente, no tenían constancia ni responsabilidad alguna en este engaño. Según fuentes ligadas al caso, entre las entidades bancarias afectadas por esta estafa están La Caixa, Cajamar, BBVA, Caja Mediterráneo, Banco Pastor o el Banco de Valencia.

http://www.laverdad.es/murcia/20090326/region/constructor-estafa-bancos-millones-20090326.html
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¡Que no pare la fieshhhhtaaaa!

Es curiosa la tabla de precios del articulo, porque corresponde, al menos asi es en mi comunidad, a los precios de las viviendas de VPO (aproximadamente), es decir, hemos pasado de que las VPO sean para personas sin recursos que no pueden pagar el precio normal de una vivienda a que sean para personas con unos recursos medios, que busquen simplemente pagar por una vivienda el precio medio historico de las mismas…

Las viviendas de VPO han pasado a ser para personas con ingresos medios.

Las viviendas de renta libre han pasado a tener precio de viviendas de lujo

Conclusion: Las cosas no son lo que deben ser y van a tener que cambiar…

Pues yo lo tengo claro, he firmado hace poco.
Porque?
1º. Motivo principal, pq ya me tocaba y habia ganas de emanciparse.
2º. Precios bajos? Al menos razonables.
3º Euribor bajo y cada vez diferenciales mas altos, lo que a la larga el diferencial siempre estara ahi y cuanto mas alto peor, el euribor varia, tranquilos ya he hecho calculos de cuando el euribor vuelva a subir estratosfericamente y podre asumir sin problemas, siempre que no pase 8/10%, pero entonces no habria ni dios que se salve.
4º Puede que bajen mas los precios, pero solo opto a vivenda de 2ª mano, nuevos me siguen pidiendo 300.000 E o mas por un piso de 50m,jeje,
ya habia visto algun piso interesante pero volaban, solo queda la purria en stock en 2º mano
5º Tenia ahorros en el banco, entonces, mejor invertirlos en mi 1ª vivienda que dejarlos en banco y me los retengan o se lo pula el banco.

Si es momento de comprar? Pues depende de la necesidad de uno, si es para vivir yo creo que si, si es para invertir? No lo se.

Todo es relativo, depende de donde se mire, lo que si se es, que todas las predicciones que hacen expertos, premios nobeles y demas me las paso por el forro, son todas condicionadas a intereses propios o de terceros.
Y se dice que las suposiciones son la madre de todas las cagadas.

Yo creo que los intereses están caros para el precio que existe, si hubiera unos intereses del 2% para abajo sería razonable hipotecarse a 25 años, pero por encima de eso no habría que hacerlo a más de 15.

No podemos permitir que nos coman a INTERESES y NOS DEJEN SIN MARGEN DE MANIOBRA!

Cuando hablamos de 110000 euros, ¿hablamos de pisos comprados por una persona sola o una pareja? Porque si hace, por ejemplo, 20 o 30 años, normalmente en la unidad familiar sólo trabajaba una persona, ahora lo hacen, sin excepción, las dos…

Así, ya estamos multiplicando por dos los precios… 220000 euros por familia…

El precio de la vivienda en la coyuntura económica actual tiene que bajar, y mucho, para que se vuelva a reactivar el mercado inmobiliario, eso creo que está claro. La duda es cuando volverá a estabilizarse el mercado, es decir, a partir de qué momento vamos a percibir que el precio de la vivienda es el idóneo para volver a invertir en ella, y el temor es, por un lado, que cuando se consiga esa estabilidad los inversores empiecen de nuevo a volverse locos por comprar y generen una nueva burbuja y, por otro, ,que los poderes publicos y entidades financieras, sean capaces de tomar las medidas adecuadas para que esto no vuelva a repetirse.

# 94 , José Manuel

No te preocupes que en 2010 la regla general será que sólo un miembro de la unidad familiar trabajará.

Señores, ¡Volvemos a los años 80!

Tiempo al tiempo… porque está claro que en España sólo hay trabajo para 15 millones de personas.

A ver quién paga esas burradas de precios con sueldos TERCERMUNDISTAS.

Un saludo!

La cuenta es razonable para el acceso a la primera vivienda. Todo transmisión posterior incrementa el valor de la vivienda que se pueda comprar esa persona en la suma del capital amortizado, la teórica plusvalía, estimo que si no se produce uno no plantea cambiarse de vivienda, y el dinero que uno haya podido ahorrar en ese período. Todo ello en un mercado normalizado. Hoy en día por el bien de todos lo que hay que proveer al mercado son viviendas de acceso a aquellos que están empezando y los números de salida son aún inferiores a los comentados en el artículo pues los que comienzan suelen estar por lógica por debajo de la media. Es decir vivienda libre a precio de vpo, por ello hace falta suelo libre a precio del protegido.

Según el artículo, el precio de la vivienda ha sido, normalmente, 4 veces el salario bruto anual. Mucho hemos hablado por aquí de que hasta que no baje a esos niveles la cosa no se regulará, etc, etc…

Yo quiero que baje mucho, aunque me parece que lo de 4 veces el sueldo, lamentablemente, va a ser que no. Dicen que ahora está en 7 u 8 veces el sueldo, pues ya me gustaría a mí. Vivo en el cinturón de Barcelona, zona currante, veamos los cálculos: Sueldo medio 22.766 euros, obra nueva decente, sólo decente, nada del otro mundo, entre 360.000 y 420.000 euros. Estamos hablando de 15 a 19 veces el sueldo medio. Resultado despropósito total. Muchos hablaréis de dos sueldos, pero, ¿qué pasa con los solter@s, serapad@s, etc…? ¿Les pegamos un tiro para que no sufran?

Lo peor de estos años, junto con la subida de precios, ha sido asumirlo como algo normal. Se han estado forrando, riendo en nuestras narices y nadie se ha revelado, todo ha sido resignación. En enero un 40% menos de hipotecas, ayyy!! Si todos hubiésemos parado antes este despropósito, el resultado, económicamente hablando, hubiese sido el mismo, pero con menos familias con la soga en el cuello.

Aún recuerdo hace algo más de un año, cuando no se vislumbraba la que se nos venía encima, como unos cuantos denunciábamos que la situación era insostenible y que reventaría más pronto que tarde. Muchos nos tildaban de agoreros, pesimistas, incluso “iluminados”. ¿Teníamos una bola de cristal? No, lo que teníamos era un calculadora para ver la diferencia entre sueldos y precios. Así que no éramos más listos que los demás, sólo era cuestión de quitarse la venda y mirar alrededor.

Y, ¿qué se veía? Una sociedad fragmentada, donde aumentaba el número de gente rica rápidamente, pero donde la inmensa mayoría no pasaba de mileurista. Nos americanizamos a marchas forzadas, es decir, sensación de “gran país”, pero donde sólo unos cuantos lo disfrutan realmente.

Al final, casi todo los que los “agoreros” predicábamos, se está cumpliendo: caída de ventas de pisos, de precios, empresas que cierran, aumento del paro, crisis, etc… Sí, ya sé que muchos seguiréis negando la situación sólo porque vuestro ritmo de vida no ha bajado, a lo mejor, incluso ha subido, porque los restaurantes están llenos, pero no hay más ciego que el que no quiere ver, y la crisis está ahí, para el que la sufre y para el que no. Si nos afectara a todos, no sería una crisis, sería una debacle.

No hay que olvidar que hasta en el peor de los escenarios posible, una guerra, hay gente que vive como dioses, mientras la inmensa mayoría se muere de hambre. Incluso épocas así hay quien ha hecho una gran fortuna. Para los optimistas que piensa que para el 2010 salimos de ésta, que se vayan olvidando, no sé como irá en el resto del mundo, pero aquí tenemos dos crisis superpuestas, la económica y la inmobiliaria, y sufriremos muchos para salir de ellas. Sobretodo, porque mucha gente siguen empeñándose en negar la segunda.

El primer paso para solucionar un problema es asumir que tienes un problema.

interesante olric el articulo.
sobre el sueldo haria una media del 80% (eliminando 10% de rentas mas bajas y el 10% de rentas mas altas). suele ser un indicador mas aproximado con la realidad para realizar estos ajustes.
sobre la media historica, x4 del bruto me parece una media ajustada a la realidad por lo que uno debe hipotecarse (que no el valor de la vivienda). la realidad esta fuera de esto y es demasiado optimista. seria tomar la vivienda como bien protegido y regulado (primera necesidad, constitucion, etc.,), evitando la especulacion.
como no veo tal accion, la especulacion distorsionara el mercado aumentando ese x4 a un nivel que no puedo determinar.
ya sabemos que para que unos ganen otros pierden, especulando, claro.
salud!

Gracias, Emilio

# 99 , Coronel

Yo no tengo porcentajes que aconsejar. Cada uno sabe lo que tiene y lo que puede hacer.

Yo sólo intento llamar a la RESPONSABILIDAD de las personas respecto a no vivir por encima de sus posibilidades, que es el CONSUMISMO desenfrenado que nos ha llevado a ser más pobres que nunca.

Yo, coronel, nunca he pedido un crédito al banco.

Todo lo que tengo lo he conseguido a base de gastar SÓLO y EXCLUSIVAMENTE el dinero que he ganado tras trabajar.

Si no hacemos eso… nos convertimos en ESCLAVOS de la tarjeta de crédito y aumentamos hasta niveles inaguantables nuestro gasto.

No doy porcentajes… sólo me gustaría que cada uno de nosotros seamos conscientes de quiénes somos y a qué podemos aspirar.

Luego, no tendríamos problemas con los HdP del banco… que esos son unos usureros LITERALMENTE.

Un saludo coronel! A sus órdenes! jaja!

P.D.: Sólo hay que cumplir una norma: todos los meses debe sobrar un euro.

# 105 , Anónimo

¿Os fijásteis que Montoro estaba demasiado alegre?

Yo creo que se pasó con la farlopa………. o el porro, o el cubata…

Pero me juego lo que sea que iba “tocao”…!!! Se reía de todo y casi le tira los trastos a la presentadora…

Y ya que estamos, no está nada mal la presentadora! Ana Pastor… Ummmm!

Las ventas de los periódicos se desploman: ‘El País’ cae un 15%

Todos sacan pecho, pero pocos tienen razones para el optimismo. La venta en quiosco, verdadero termómetro de la situación de crisis que atraviesa la prensa, cayó en 93.984 ejemplares en febrero si se suman los retrocesos de El País, El Mundo y La Razón respecto al mismo mes de 2008. Según los datos facilitados por OJD, sólo la cabecera editada por el Grupo Prisa ha perdido la friolera de 51.266 ejemplares de febrero a febrero. En el caso de El Mundo, las ventas cedieron en 17.164 diarios, mientras que ABC es el único diario que tiene motivos para esbozar una sonrisa: aumenta en 15.929 los ejemplares vendidos.

http://www.elconfidencial.com/cache/2009/03/25/comunicacion_59.html

Utilizando estas estadisticas.

Un pareja en la que trabajen los 2, con 2 sueldos medios a 30 años al 4% podrían pagar
220.000 € por un piso, y ya hay muchos pisos en Madrid Capital por ese precio, solo en idealista hay 9219 anuncios de viviendas por debajo de 210.000 €.
Por cierto tampoco es lo mismo el 4%, que el 3% en la cuota, al 4% son 1050 €/mes, al 3%, 928 €/mes, o dicho de otra manera, si con el 4% “puedo” pagar una hipoteca de 220.000 €, con el 3% podré pagar con el mismo esfuerzo una de 250.000 €.

Ojo la diferencia es importante.
Aquí os dejo un tabla de que hipoteca te darían si pudieras pagar 1000 €/mes, comprobar que cuando menos hipoteca te podían dar es cuando mas altos estaban los tipos de interés y cuando empezó el frenazo de la vivienda, logico y normal.

euribor 1000 e – 30 años euribor+0,50%
ene-04 2,216 250.000,00 €
jul-04 2,361 240.000,00 €
ene-05 2,312 245.000,00 €
jul-05 2,168 250.000,00 €
ene-06 2,833 230.000,00 €
jul-06 3,539 210.000,00 €
ene-07 4,064 195.000,00 €
jul-07 4,564 185.000,00 €
ene-08 4,498 185.000,00 €
jul-08 5,393 170.000,00 €
ene-09 2,700 230.000,00 €
jul-09* 1,900 260.000,00 €

La UE amenaza con congelar sus ayudas a España para castigar su corrupción urbanística

El pleno del Parlamento Europeo tiene previsto votar hoy un informe demoledor contra la especulación del urbanismo español. Los eurodiputados exigen a las autoridades públicas que pongan coto a la corrupción y a los desmanes del sector. De lo contrario, amenazan con congelar la entrega del multimillonario maná europeo que recibe España en forma de fondos estructurales y de cohesión.

http://www.eleconomista.es/europa/noticias/1123675/03/09/La-UE-amenaza-con-congelar-sus-ayudas-a-Espana-para-castigar-su-corrupcion-urbanistica.html
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¿Y qué más? ¿Alguna ayudita más para salir de la crisis?

# 112 , ICG
# 115 , Droblo

Droblo ¿Era el camino de Wigan Pier?. Yo también lo leí. Un poco trasnochado en su concepto del socialismo, pero claro, es lógico viendo de la época que es. Me impactó leer las condiciones de trabajo de los mineros ingleses de principios del siglo XX ¡Cómo serían las de los asturianos!

ICG, no estoy de acuerdo con lo de que sobre 1 € al mes. Yo más bien diría que sobren 12 € al año. Me explico, ¿Qué pasa si por ejemplo tienes la “mala suerte” de que los cumpleaños de toda tu familia y amigos caen en el mismo mes? Evidentemente, ese mes vas a ir apurado para que te sobre 1 €, pero si lo tienes previsto, al final te va a dar igual. Lo que quiero decir es que no pasa nada porque un mes concreto tengas un saldo rojo en la cuenta de ingresos-gastos siempre que a la cuenta corriente no le pase lo mismo y, en el cómputo anual, el balance ingresos-gastos sea negro como la antracita.

# 5 , Andromeda

“2.- Trazabilidad y Seguimiento de los costes de construcción, quiero decir que se sabe fehacientemente cuanto cuesta construir una vivienda, todas deben pasar por el colegio de arquitectos”

Se desconoce cuánto cuesta construir una vivienda en los términos que tú lo planteas. ¿Por qué? Porque los españoles somos tan “ilegales” que hasta mentimos en esto: las tasas de visado de los proyectos están relacionadas directamente con el costo de las obras reflejadas en dicho proyecto, es decir, si el proyecto es por valor de 100.000€ pagará menos tasas que si es por valor de 1.000.0000€. Por eso todo el mundo miente en la valoración que reflejan los proyectos…

Un saludo

Tengo una idea, ¿porque las constructoras no construyen ahora pisos ajustantose a los sistemas de optimizacion de la produccion?,
en la industria es lo mas normal del mundo, (seat no fabrica ibizas a 50.000 euros) ajustandose el valor a precio-coste.

Hay mucha gente que los demandaria,se fomentaria el empleo en un secto que por desgracia es motor economico español y a su vez los bancos realizarian mas operaciones hipotecarias de menor cuantia a menos tiempo y por lo tanto con menor riesgo.

Ah!,se me olvidaba, quien compro para especular tendra obligatoriamente que bajar el precio o bien vender por el 2060 al precio que compro en 2007.

¿Que os parece?….

Un pareja en la que trabajen los 2, con 2 sueldos medios a 30 años al 4% podrían pagar
220.000 € por un piso, y ya hay muchos pisos en Madrid Capital por ese precio, solo en idealista hay 9219 anuncios de viviendas por debajo de 210.000 €.
Por cierto tampoco es lo mismo el 4%, que el 3% en la cuota, al 4% son 1050 €/mes, al 3%, 928 €/mes, o dicho de otra manera, si con el 4% “puedo” pagar una hipoteca de 220.000 €, con el 3% podré pagar con el mismo esfuerzo una de 250.000 €.

Ojo la diferencia es importante.
Aquí os dejo un tabla de que hipoteca te darían si pudieras pagar 1000 €/mes, comprobar que cuando menos hipoteca te podían dar es cuando mas altos estaban los tipos de interés y cuando empezó el frenazo de la vivienda, lógico.

euribor 1000 e – 30 años euribor+0,50%
ene-04 2,216 250.000,00 €
jul-04 2,361 240.000,00 €
ene-05 2,312 245.000,00 €
jul-05 2,168 250.000,00 €
ene-06 2,833 230.000,00 €
jul-06 3,539 210.000,00 €
ene-07 4,064 195.000,00 €
jul-07 4,564 185.000,00 €
ene-08 4,498 185.000,00 €
jul-08 5,393 170.000,00 €
ene-09 2,700 230.000,00 €
jul-09 1,900 260.000,00 €

“LA ESPANTADA DE KOSOVO O LA ÚLTIMA TRAICIÓN

La pasada semana nos saltamos el disparate relacionado con las reivindicaciones de los funcionarios del Cuerpo Superior de Policía, algo que puso de manifiesto la inaceptable fractura, entre los funcionarios del Estado y el resto de administraciones autonómicas y locales, una de las consecuencias del desbarajuste absoluto a que ha llegado con Zapatero el Estado de las Autonomías, y esta semana tenemos un episodio similar en cuanto al fondo, la espantada de Kosovo, donde hemos vuelto a traicionar a todos nuestros aliados, ignorando totalmente nuestros compromisos internacionales, y comportándonos con la arbitrariedad y la irresponsabilidad de una República Bananera.

Y digo similar, porque la razón de la sinrazón es exactamente la misma. La pareja Zapatero-Solbes ha dejado sin recursos al Estado español, en los presupuestos 2009. Y así, mientras dilapida a manos llenas el dinero público, las Fuerzas Armadas simplemente carecen de medios para mantener nuestros compromisos internacionales y Kosovo era el más prescindible. Aunque esta política de asignación de los recursos infame comenzó con algo infinitamente más grave, el desmantelamiento de las fuerzas legionarias que defienden nuestro “limes”, la peligrosa frontera de Melilla y Ceuta. Estamos licenciando a las fuerzas de elite que defienden nuestra frontera y protegen nuestra libertad y nuestra civilización. ¿Es que a estos descerebrados, a estos miserables, a estos héroes de la LOGSE, nadie les ha explicado lo que puso de manifiesto el genial estratega Escipión, hace más de 2000 años?, ¿que las plazas fuertes del norte de África son imprescindibles para nuestra defensa, y que su pérdida, pone en peligro cierto toda la península?.

¿Y a cambio de qué, estos baluartes vitales se están dejado sin recursos? Pues a cambio de financiar ministerios inútiles como Vivienda o Igualdad, que unido al robo directo del canon de los titititeros de la ceja, representan un despilfarro de 2000 millones de euros anuales. A cambio de los 5.500 millones de euros que Zapatero entrega a sus amigos déspotas y dictadores tercermundistas, y que además pretende incrementar en 2000 millones año más. A cambio de asignar el 60% de los presupuestos 2009 a las comunidades autónomas, un tercio de lo cual, es puro despilfarro en los temas más estrambóticos y delirantes, desde embajadas a viajes, oficinas y coches de lujo, pasando por la subvención a lenguas indígenas o el estudio de las cotorras en Barcelona.

Y por si esto fuera poco, Zapatero comprometió en diciembre, un nuevo río de millones a las sanguijuelas autonómicas, pero no conformes con ello, estos irresponsables piden además que se les compense de unas fantasmagóricas deudas históricas: 1200 millones concedidos por la vía rápida a Andalucía, porque las encuestas van fatal, y en espera 1400 para Baleares, 1600 Galicia, aunque ahora supongo que descubrirán que con la Galicia del PP ya no hay deuda histórica que valga, y 1200 con Rioja y Aragón.

Y este es Zapatero el Grande, que como dice su fiel escudero D. José Blanco, está liderando la recuperación económica mundial, no la española, pues no puede ocuparse de minucias, pero si del mundo mundial. El que la próxima semana asombrará al mundo explicando lo que debe hacerse para salir de la crisis. Y no crean que hablará de memoria, no, hablará de hechos. Explicará cómo se destruye empleo al increíble ritmo de 7000 personas diarias, algo jamás conseguido en ningún país europeo. Explicará como en el último trimestre, él solito y sin ayuda de nadie, ha destruido el 108% del empleo de la eurozona, es decir, que de no haber sido por su genio insuperable, el empleo en esta área hubiera mejorado en 36.000 personas (1).

Explicará también cómo nuestro sistema financiero, el más solvente del mundo, es el que menos préstamos concede de Europa, justo el 50% de los que se conceden en los principales países de la eurozona en relación con el PIB, según el BCE. Pero a cambio, cobra los tipos de interés reales más altos no solo de Europa, sino también de toda nuestra historia, con cifras que llegan al 16% de interés real, una salvajada que no practicaban ni los usureros medievales. Y les explicará en fin, cómo se destruye en un tiempo increíblemente corto el tejido productivo de un país, y lo ilustrará sin duda con un ejemplo sublime, tal y como pronostican desde el IESE en Barcelona, la aniquilación la industria española del automóvil en no más de cinco años. Este es nuestro presidente, Zapatero el Grande, un aliado fiable donde los haya, que ha dejado atónitos, no solo a los EEUU, sino muy particularmente a nuestros socios europeos, creo que Sarkozy que le vendió a precio de oro el puesto en el G-20, va a estar encantado de recibirle. Pero no teman, porque si no lo tiran por la ventana, algo que no es en absoluto descartable, sin duda volverá del G20 cubierto de gloria y honores para España y para los españoles, y su escudero D. José Blanco y sus múltiples terminales mediáticos, nos explicará las maravillas de su intervención en la cumbre de primavera.

El daño irreparable que este insensato está produciendo en la respetabilidad y la confianza jurídica en nuestro país, justo cuando más lo necesitamos, pues como que no es importante. Lo relevante es hacerse la foto, porque el pie de la misma ya se encargarán sus mercenarios de la pluma y la televisión de ponerlo y comentarlo. Porque el daño a la imagen de España y nuestros intereses más profundos, le importa exactamente lo mismo que el destino de los dos millones de parados que ya no reciben prestación ni subvención alguna, es decir, un pimiento.

(1). El paro en la eurozona se incrementó en 453.000 personas en el último trimestre 2008, según los datos de Eurostat. Y Zapatero solito, consiguió superarlo, destruyendo sin ayuda de nadie 489.600 empleos según la EPA , lo que significa, que descontando la inapreciable aportación de Zapatero, la eurozona sin España no destruyó empleo, sino que lo creó, en concreto 36.600 empleos. ”

R.C.
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Por mucho que los pisos sigan bajando me temo que van a quedar pocos que puedan comprarlos.

# 34 , Juana la loca dijo:

Yo quiero decirles que lo que les falta es FE, pero con mayusculas, bien, Dios hace y deshace, es Dios el que te salva en un accidente mortal y es Dios quien te llama un dia teniendo una salud de hierro, de la misma manera es Dios quien ha querido que ese niño Javier venga a este mundo……..
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Entoces segun tu como todo depende de Dios no existen los asesinos, ya que es Dios quien lo ordena. Digaselo al padre de Marta del Castillo….

Según los creyentes, Dios dio al hombre libertad y libre albedrio, de ahí que los responsable son los hombres, no Dios.

No se porque hay carceles, con encerrar a Dios seria suficiente.

Y que no se molesta nadie.

Un saludo.

Si no estoy yo nadie habla del Euribor, je.

El 19 de julio de 1849 se promulga en España la ley que obliga al uso del Sistema Métrico Decimal en todas las transacciones comerciales. Curioso, ¿verdad?

#19 y #20

Si bien el ejemplo de MañoH20 parece un poco forzado, en el fondo se entiende perfectamente su mensaje. Vivimos rodeados de los siguientes conceptos: libertad de mercados, prensa libre, salud del sistema financiero, libre movimiento de capitales, buenas reacciones de La Bolsa, IPC armonizado, etc.
Todo humo: por ejemplo ahora le dicen inflación real a la que excluye ALIMENTOS y ENERGÍA (por ser “volátiles”). Justamente lo que más afecta a las personas.
Interesa más la salud de los bancos que de la gente.

# 49 , Mrc

A veces tenemos la costumbre de masacrar a la gente por ser cristina y solo consideramos intolerante y señalamos con el dedo cuando esas criticas vancontra musulmanes, budistas, judios, etc

Yo creo que la vivienda habrá tocado suelo cuando Botín compre algo. Es el indicativo más fiable que hemos tenido del techo.

Así que los que estén para comprar, ya saben.

Juas.

A todos los que me han contestado referente a lo de Dios( polemico por cierto).
Aqui o se cree del todo o no se cree y luego está a politica de la iglesia que esa va por otro lado.

Hola a todos, es la primera vez que escribo pero lo hago porfavor para que alguien me conteste. Tengo un piso que quiero vender pero no se vende y otro maravilloso esperendome. No puedo pagar holgadamente dos hipotecas y no creo que pueda vendar el mio deberia olvidarme o meterme en los dos.
Pensareis esta esta loco o que pues no ademas tengo carrera pero hay la variable emocional tengo tantas ganas de cambiar a la nueva casa,
Vosotros que harias????????

141, rcalber, los promotores son diferentes, uno es cliente mio. El precio no era marketingo “era lo que habia en ese momento”.

Conzco otra promoción cerca de este, que quisieron vender en el 2006-2007 sobre planos los pisos, pero a precio del 2008-2009 CONTANDO UNA SUBIDA ANUAL ENTORNO AL 15% (estaban sobre planos más caros que los que estaban ya acabados).

A dia de hoy los tiene TODOS SIN VENDER, tiene el edificio lleno de carteles.

En el Baix Llobregat (por lo que me cuentan mis clientes) hay para vender aproximadamente un 70-80 % de los pisos acabados a finales del 2007.

# 146 , Emilio

Oh… no te entiendo porque ya digo que no controlo. Supongo que hablas del cambio, ¿no?.

Entró hace… ummm… 2 años y medio, más o menos.

Y vamos, no fue por economista, te lo aseguro, se lo aconsejarían en el banco. La chica me cae muy bien, pero en este asunto se ciega y no se me ocurre otro motivo que que sea por envidia.

# 148 , Monica

Yo bajaría el precio de la tuya.

#5 , Andromeda
Totalmente de acuerdo contigo. No hay ninguna intención de solucionar esto para que no se repita. Se asume que es un problema, pero sólo se intenta minimizarlo, no solucionarlo. Ni proponen, ni propondrán una sola ley que pueda solucionarlo. Sólo con limitar las hipotecas a 20 años, se conseguiría mucho.

#12 , Droblo

Más o menos lo mismo. Totalmente de acuerdo contigo. Lo que dices es típico de este país, tengo un problema y lo que intento es encasquetárselo al primer incauto que vea, o sea a nosotros, los ciudadanos, pero que no se note demasiado.

#10 , ISR

¿Problema de suelo en España? Somos de los países más extensos de Europa, sin contar a Rusia. Tenemos mucha más extensión de terreno que en Alemania, con 82 millones de habitantes, y el doble que en Gran Bretaña, con 62 millones. Nosotros somos 46 millones de habitantes.

# 70 , Ercalvito
Dices que no hay mucho margen de bajada, porque con la bajada del Euribor la gente no va a ir tan ahogada y por tanto no van a vender. Yo espero comprar, pero te aseguro que en ningún caso me emociona comprarle el piso a una familia humilde que vende porque están arruinados. Yo quiero comprar, pero como se ha hecho toda la vida para vivir y por un precio digno, no por las desgracias de los demás.

Que el Euribor baja y las familias pueden conservar su piso, estupendo, me alegro, no soy tan ruin, pero que el valor de la vivienda siga bajando para que los nuevos hipotecados no se arruinen la vida. A los que ya han comprado: si el valor del piso baja, pero se puede asumir para vivir, mala suerte, pero se tira para adelante, si es una inversión y se ha ido a pique, dos piedras.

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A los que defendéis que ahora se necesitan dos sueldos para comprar un pisos y vivir, deciros que eso también nos ha esclavizado. Tanto el hombre como la mujer tienen todo el derecho del mundo a trabajar, para tener su propia independencia, pero si con un sueldo fuese posible vivir, sin lujos, pero vivir, muchas familias optarían por ello, al menos, durante una temporada.

Con esto me refiero, a que sin esa soga en el cuello, muchas pareja harían cuentas y optarían porque unos de los dos se quedase en casa y pudiese criar a los hijos. ¡OJO! No me refiero a la mujer, esa tarea debería de ser tanto para el hombre como para la mujer. Muchos, preferirían pasar unos años más justitos y poder educar y disfrutar de los primeros años de sus hijos. Como pasa en otros países realmente desarrollados. Aquí eso es prácticamente inviable, hay que currar los dos para no caer en la miseria y los hijos al parking, llámese guardería o abuelos.

148 Monica,

Es muy sencillo, no vendes el piso porque lo tienes por encima del mercado.

tienes 3 opciones:

– Vender más barato y comprarte el otro.
– Si vendiendo más barato no puedes comprar, negociar a la baja la compra del otro piso y vender el tuyo más barato.
-No comprar, si has dado una entrada considerala una inversión perdida.

SI TE METES EN UNA PUENTE, TU MISMA.

#119, colores
ya de paso te lo regalo y te pongo el ferrari en la misma puerta del chalet…..!! algo mas?

149. Emilio
Tu mismo te has puesto en evidencia , no tengo nada más que decir.

# 113 , Jesan

El solar en medio de la ciudad es del empresario, hasta el dia en que pueda servir al interes general, por ejemplo para construir un parque o una calle y se lo expropien a cambio de un justi-precio.

Ese asunto ya esta resuelto.

Pues hay que explicarles a esa gente que les va a costar mucho trabajo vender por encima de precios de mercado en un entorno donde el mercado de la vivienda está bajando.

Lo único que le puede ocurrir es que tenga que acabar tirando los precios más todavía porque sigan bajando cuando la otra promoción este entera vendida.

# 154 , Minotauro

Pues claro que hay problema de suelo en España. Resulta que por mucha tierra que haya, el poder de decidir qué suelo es urbanizable y cual no, está en manos de los Hay-huntamientos. Y claro, hemos llegado a lo que hemos llegado a base de la crrupción urbanística y la avaricia. ¿Por qué no puedo edificar vivienda en un antiguo campo de cereal abandondo que está a 2 km de una población como, por ejemplo Leganés (Madrid)? ¿Por qué tengo que esperar a que lo recalifiquen?. Si el terreno no está en zona protegida (por temas medioambientales, seguridad Nacional, o por otros temas), tendría que estar permitido edificar vivienda respetando unas proporciones entre zonas verdes (por ejemplo, obligación de ceder un porcentaje del terreno a construir para zona verde o, en su defecto, pagar una tasa para que , en el futuro, el Hay-Huntamiento, pueda comprar terreno en esa zona para la ejecución de una zona verde), zonas comunes y zonas habitables; criterios urbanísticos de obligado cumplimiento de construcción y urbanización según zonas, etc. En estas cosas es en lo único que se deberían meter los Hay-huntamientos. De esta forma acabaríamos con el “problema del suelo en España”, que sí existe y es la madre del cordero de la expeculación urbanística sufrida.

168 rcalber.

Actualmente se estan poniendo en alquiler promociones de obra nueva ENTERITAS, TOOOODOS LOS PISOS.
Lo comente el otro dia, preios de pisos muy interesantes, ej: piso de 2 habitaciones, a estrenar, amueblado, 700 €.

Cuando yo buscaba alquiler lo MÁS BARATO ERA ESO Y PISOS HECHOS UNA PU… MIER…..en esta misma zona.

Con decirte que mi mujer le espeto a un “agente inmobiliario” que “si no le daba verguenza enseñar pisos en esas condiciones”, precio 750 €.

Por cierto otro dia, con más tiempo, habria que hacer unos numeros para saber que le significa al promotor poner un piso en alquiler durante 5 años. ¿le salen las cuentas realmente o no le salen?

La gente ya está retirando dinero de sus cuentas por miedo…

Señoras y señores va todo según lo previsto, no se están reconociendo los errores, se están gastando infinidad de fondos públicos, en mantener a unos cuantos multimillonarios, los cuales son los responsables de esta situación, la bajada del los intereses es cierto que maquillan la morosidad, pero también sus ingresos, y penalizando claramente al ahorrador, cuanto más bajen los intereses mas trampa de liquidez, por que dejar mi dinero en un sitio que no me dan nada o prácticamente nada por el? Además de engañarme. Y por parte del banco porque dejar dinero corriendo muchos riesgos por unos intereses hipotéticamente bajos?……

#166. Yo creo que valgo al menos 15 millones, pero aun solo lo sé yo. Potencialmente tengo 15 millones.

El crédito y el ahorro en depósitos minoran en enero

Mal comienzo. El dinero prestado a las familias en nuevas operaciones fue en enero un 38% inferior a doce meses antes, pero sube en grandes créditos a empresas.

El negocio bancario ha iniciado 2009 con muy mal pie. El ahorro ingresado por familias y empresas en cuentas bancarias y depósitos cayó en enero por vez primera, obviando la avalancha de ofertas sobre imposiciones a plazo con altas rentabilidades que se agolpan en las sucursales de bancos y cajas. Según datos del Banco de España, el saldo recortó un ligero 1,08% en el mes estanco y queda en los 874.909 millones de euros.

Similar evolución sufrió el crédito: esta actividad, de inusual pujanza antes de estallar la crisis, encadenó el segundo mes de descenso en el saldo vivo (en enero cayó un leve 0,10%). Si se compara con enero de 2008, creció un 4,69%, pero la tendencia es claramente a la baja. El Servicio de Estudios de BBVA auguró precisamente ayer que el negocio disminuirá en 2009.

Casi dos años después de estallar la tormenta subprime es casi imposible y muy caro captar dinero en el interbancario o emitiendo deuda, lo que obliga a mirar mucho cuándo, cuánto y a quién se deja dinero. La morosidad está desbocada, la demanda se ha colapsado —el dinero prestado en nuevas operaciones a hogares fue un 38% inferior a enero de 2008— y ahora además comienza a dar síntomas de agotamiento el caladero de los ahorros de familias y empresas, que había encontrado el sector…….

http://www.gaceta.es/negocios/04-03-2009+credito_ahorro_depositos_minoran_enero,noticia_1img,31,31,49270

Resumen de la situación de las cajas:

La gente saca de las cajas 10.000 millones…

Y si a eso les sumamos lo que estan pasando de fondos y bolsa a depositos…. te cagas!

Y si a eso le sumamos el futurible reintegro de planes de pensiones por parte de parados… creo recordar que andaban las previstas entre 40.000-60.000, alguien me corrige?

Y si la gente se pone a comprar deuda…

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

Pregunta tonta:

¿¿¿ Hasta que porcentaje deberían (dejarían) de caer los depositos para que se produzca un “corralon” ???

Sé que lo del corralito siempre suena a fantasioso… pero ante las nuevas circunstancias actuales, nunca se sabe….

.. gracias…

Respecto a cúanto hace falta para montar un “corralito”……

Pues tengo entendido que parece ser que si en poco tiempo se retiran el 20%, se debe notificar a cnmv y BE…

no lo sé muy bien, pq no ha pasado nunca…

pero no solo depositos… suponte que en cajas donde el paro llega al 28%… deciden sacar sus pensiones… minoradas, eso si…..

La pregunta correcta es ¿cuánto tienen que caer los PRÉSTAMOS para que se produzca el corralón?

La relación de causalidad no es depósitos crean préstamos, sino préstamos crean depósitos.

Si la banca intenta reducir el peso (absoluto y relativo) de los empréstitos en su balance, sólo lo puede conseguir haciendo que aumenten más sus depósitos que sus préstamos.(salvo expansión brutal e indefinida del BCE)

Para cada entidad, en circustancias normales, esto no debería ser muy difícil (basta con tratar de captar muchos depósitos, y prestar muy poco).

Pero si TODO el sistema financiero trata de hacer eso A LA VEZ, entonces nos despeñamos por una espiral deflacionaria donde cada vez se presta menos, y cada vez se captan menos depósitos….hasta que el resultado final es un crash deflacionario a la Hypertiger

Skiynet llevará al sistema hacia el colapso, a no ser que el banco central intervenga inundando de liquidez los bancos y cajas (comprándoles directamente sus créditos).

Desde mi punto de vista la restricción del crédito va a ser todavía mayor de ahora en adelante, debido a la acentuación de la crisis y posteriormente por la desconfianza hacia España.
En una economía acostumbrada a funcionar con enormes cantidades de crédito barato, esto conducirá inevitablemente a la deflación, como parece que está a punto de ocurrir, y a falta del dato de subyacente de febrero.
Todo esto es inevitable por los enormes desequilibrios macroeconómicos de la economía española, y no cesará hasta que se equilibre el déficit corriente (más o menos), es decir, cuando la economía española vuelva a ser competitiva.
El estar en el euro tiene muchas ventajas, pero esta es la otra cara de la moneda.

Los pisos tambien se compran con herencias y plusvalías inesperadas.
Yo compré mi apartamento de vacaciones con la herencia de mi tío soltero, y lo compré al contado.

La noticia de que la gente está retirando el dinero es cierta. Pero lo peor es que cuanto más dinero salga del banco más gente se verá afectada para mal.

Hay una relacion directa entre el “cierre de grifo” y la caida de depositos. Nos guste o no si la gente sigue sacando el dinero de sus cuentas el paro va a aumentar a marchas forzadas. Piensen en que puede afectar a….

sus padres?
sus hermanos?
sus parejas?
sus amigos?
sus compañeros de trabajo?

Es cuestión de tiempo.

Hola! La situacion española con las cajas es unica en el mundo , la realidad es que en vez del mas solido sistema financiero mundial lo que tenemos es el mayor mangoneo mundial.

Todo ello propiciado por los caciques autonomicos y los politicos nacionales.

Normal que se vayan al peo por la via de la insolvencia , ninguno quiere ser el ultimo tonto en quedarse sin pasta…….

Yo esta tarde voy a sacar 1.000 euros y me los guardo en casa por si acaso. No vaya a ser que me pillen sin dinero y luego no pueda ni comprar alimentos. No cuesta nada tener 1.000 ó 2.000 euros en casa bien guardaditos.

Mejor prevenir que curar.

Siempre lo he dicho, para mi la solucion más sencilla es establecer una única agencia de tasación, que tasara los pisos en función de su valor real y no de lo que le convenga al banco-vendedor-comprador de turno.

Si yo vendo mi piso en 300000€, cunado realmente vale 100000, y el comprador va al banco a pedir una hipoteca, si el banco solo da el 80% pero le interesa prestar el dinero (lo que ha venido pasando), tasará la casa en 380000, y ya está. Y cuando el vecino, al año siguiente quiera vender su piso en 320000, el banco lo tasará en 400000.

Ahora, si yo quiero vender mi piso en 300000, valor real 100, llega una unica agencia tasadora nacional y lo tasa en 100-120, y el banco no concede mas del 80%, o bajo el precio, o me lo compra un millonario por capricho. No se si me explico.

Otra cosa, y aquí está el problema, es que a bancos-gobierno les interese que esto se haga así…

Por otro lado, para los que comparan con otras épocas, nada que ver. Hoy en día se da como normal que en la pareje trabajen los 2, y se han adecuado los precios de los pisos como si el sueldo unico de la unidad familiar fuera el de uno mas el del otro. Con lo que los mas perjudicados, entre otros son los solteros, viudos, divorciados, etc.

Decidme a mi, si ambos trabajan en un comercio, 900€ cada uno, horario comercial, necesitarán al menos una persona que les haga la casa, y luego guardería, si son 2 niños, ya se van 800€ en guarderia, mas 200 en limpieza, les sale mas a cuenta dejar uno de los de trabajar!!

Antiguamente, en general, solo entraba un sueldo en casa, y los precios se fijaban en ese poder de consumo, por eso era todo más barato. No hay comparación posible.

Vamos, que mis padres, con solo un sueldo normalito, en 30 años han criado a 2 hijos y pagado un piso de 100m en madrid capital… Mi novia y yo, con 2 sueldos decentes, necesitaremos 35 años para pagar un piso de 50m. Y veremos cuando lleguen los niños…

# 196 , Oberkorn

Totalmente de acuerdo contigo. Y lo que explicas de los dos sueldos como norma general… ¡Se está acabando!

A partir de ahora sólo habrá un miembro de la pareja que trabaje. Y todos los precios deberán adaptarse a ese poder adquisitivo de la familia media española.

Como ya he dicho, volvemos a los años 80. Estamos en el camino.

A ver quién es el guapo de pagar un piso de 200.000 euros con UN SÓLO SUELDO de 1.000 euros al mes y encima vivir.

Tiempo al tiempo………..

.
Thomas Jefferson (fue el tercer presidente de los Estados Unidos desde el 4 de marzo de 1801 al 3 de marzo de 1809) dijo en 1802:

” Considero que las entidades bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que la fuerzas militares. Si los ciudadanos americanos permiten a los bancos privados controlar la moneda, primero mediante la inflación, y después mediante la deflación, la banca y las corporaciones que proliferen alrededor [de los bancos] despojarán a los ciudadanos de toda la propiedad hasta que sus hijos se queden sin casas en un continente que conquistaron sus padres y a quienes pertenece todo lo que haya alrededor. ”
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La virgen……. ¡ QUE RAZÓN TENÍA EL TÍO !

Eso sí era un presidente como Dios manda… no como los de ahora.

Vamos a ver, ¿alguien se cree que a los bancos les faltará dinero si la gente saca sus ahorros?

imprimen más y punto. Le darán la financiacion necesaria a toda la banca, no os quepa duda, y lo harán con el dinero de todo.

Los politicos NO QUIEREN ser ellos los que denieguen el crédito a la gente. !!!por eso privatizaron toda la banca publica!!!!

Lo que es de tontos es pensar que el ciudadano de a pie es más listo que los que gobiernan. Si el pepito de turno saca el dinero del banco porque se huele corralitos, le inflarán la moneda y sus papelitos valdrán mucho menos.

La única manera de escapar del entremado financiero montado para succionar el ahorro de la gente, es comprar oro, plata, o latunes. Todo lo demas es facilmente gravable con impuestos o con devaluaciones.

Todavia flipo de que haya gente que crea que con algo tan sencillo como sacar los billetes del banco se va a librar de la estafa bancaria montada entorno a las divisas FIAT.

Más que por diversión o por jod.er, habrá que pensar que la gente se lleva sus ahorros a donde le hagan estar más seguro.
Entre pensar que si los saco igual una prima segunda mía se va al paro, y que si los dejo igual me quedo sin ellos porque a la Caja concreta le quedan dos telediarios… .que le vayan dando a mi prima, vaya.

http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=2119582

Guaaau, pues parece que esta vez si que va en serio.
Pues quizas hay que empezar a pensar en montar una empresa de demoliciones y derribos.
“El pleno del Parlamento Europeo aprobó por una amplia mayoría de 349 votos a favor, 110 en contra y 114 abstenciones un informe que pide congelar los fondos comunitarios para España si no se resuelven los abusos urbanísticos denunciados en Bruselas por ciudadanos de varios países de la UE.

El informe contaba con la oposición de socialistas y populares españoles, que no lograron convencer al resto de eurodiputados de sus respectivos partidos de otras nacionalidades de que votaran en contra.”

ACOJONADITOS ESTAN EN EL PP Y EN EL PSOE.

TENDRIAN QUE DIMITIR TODOS EN PLENO SI SE RETIRAN TODOS LOS FONDOS DE EUROPA.
¿dejeremos que se vayan de rosistas?

A TODO CONCEJAL, ALCALDE, RESPONSBLE AUTONOMICO O ESTATAL QUE SE LE CONSIDERE RESPONSABLE DE CORRUPCCIÓN URBANISTICA, QUE SE LE ExPROPIEN TODAS LAS PROPIEDADES Y BIENES OBTENIDOS (INCLUSO LOS “REGALOS” A SUS RESPECTIVOS/AS E HIJOS/AS).

Es la mayor estafa orquestada en este pais, que nos va a hcer perder A TODOS, una autentica fortuna y encima cuando más falta nos hacia.

Pues yo pienso que logicamente no voy a ir mañana al banco a sacar mi dinero, es mas hoy he ingresado, porque tengo miedo de que entren en mi casa y me roben los ahorros de 40 años de trabajo, pero si veo que lo puedo perder por un corralito pues no tengo duda de que lo sacaria.

Si todos intentamos sacar el dinero de los bancos nos estafarán igual… pero quedarían en evidencia lo estafadores que son.

La frase “por más que hagamos tal cosa el banco va a ganar igual” , me suena a “no grites que nadie te va a oír”, frase preferida de mafiosos y secuestradores.

Hay que convencerse: que cierren oficinas bancarias solamente perjudica a los de la oficina bancaria.
Igual que si cierra su negocio un cerrajero o un puesto de feria.

La gestión de Gallardón en Madrid arroja un déficit público de 790 millones

Madrid capital ha cerrado su Presupuesto de 2008 con un saldo negativo de 877,97 millones de euros, que se quedan en 790,81 una vez realizados los ajustes contables previstos en la Ley de Haciendas Locales, y una necesidad de financiación de 1.261 millones en términos de contabilidad nacional.

Para afrontar el déficit generado, el Ayuntamiento formalizará las operaciones de endeudamiento a largo plazo necesarias para sustituir las líneas de corto plazo que hasta ahora había utilizado para evitar impagos a contratistas y proveedores.

Según ha dicho el vicealcalde de la capital, Manuel Cobo, en rueda de prensa tras la reunión semanal de la Junta de Gobierno municipal, que este jueves ha aprobado la liquidación de las cuentas, las causas de este resultado hay que buscarlas en la crisis económica…….

http://libertaddigital.com/economia/la-gestion-de-gallardon-en-madrid-arroja-un-deficit-publico-de-790-millones-1276354598/
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Pues nada…… sigamos gestionando el dinero a las mil maravillas!

# 164 , rcalber

El solar en medio de la ciudad es del empresario, hasta el dia en que pueda servir al interes general, por ejemplo para construir un parque o una calle y se lo expropien a cambio de un justi-precio.

Ese asunto ya esta resuelto.

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Se trataba de comparar eso con la acumulación de pisos vacíos ¿acaso no es de interés general que ese espacio urbano (piso) sea accesible (alquiler/compra) ? A mi me parece muy bien que exista el libre mercado pero cuando realmente sea libre, si yo necesito una vivienda si o si pues se convierte en un artículo de primera necesidad y la acumulación debería estar controlada.

Yo no sé mucho de economía pero en mi entorno siempre he comentado que una vivienda debería ser para vivir no para especular y ahora resulta que Warren Buffet dice lo mismo.

Igual no lo sé y soy un MegaCrack de la economía (no me acuseis de intrusismo porfi)

No es problema para Gallardón , pondrá unos cuantos parquímetros más , aumentará el coste por minutos y reducirá el tiempo permitido de estacionamiento teniendo que ir a cambiar el ticket cada 5 minutos hasta en las barranquillas y solucionado .

Y todavía es poco dinero , si llegan a conceder a Madrid las olimpiadas se podría haber multiplicado por 10 esa cantidad sin muchos problemas .

Culpa de los banqueros? de los políticos? de bush??? de los neo-cons???
jo jo jo
interesante el “pensamiento y lucidez” de los neo-esclavos empufaos…
¿¿¿y qué hay del rebaño que les votan y los encumbran y le siguen el juego a los trileros de los panteones???

Vaaaaa, yo creo que la culpa fue del cha cha…

BURN DEM ALL!!!

# 220 , Emilio
No seré yo el que diga que no hay que cumplir la ley (de las personas), otra cosa es que no se pueda cuestionar. Pero de lo que estamos hablando es de la ley de Dios, la cual la interpreta la iglesia, personas imperfectas.
El DIU puede ser abortivo, otra cosa es que a ciencia cierta lo sea. Estoy de acuerdo en que la iglesia lo considera así, no toda la comunidad científica, porque la definición usada no es la misma (concepción o implante uterino?). Pero a lo que iba es que nadie puede decir que sigue al 100% los preceptos católicos. Donde se hace el examen para comprobar si me puedo considerar católico o no?
Por cierto, estoy en contra de una ley de plazos y de que el aborto se emplee como método anticonceptivo, al igual que de los fanáticos en política, religión o futbol.
Un saludo,

196 Oberkorn

El problema que tú planteas con el valor de las tasaciones ya lo tenía resuelto la banca, te concedían el 80% del menor valor: compra-venta o tasación.

Antiguamente, hace menos de 6-7años, pero ha cambiado tanto la cosa, las tasaciones (excepto obra nueva), solían ser ligeramente inferiores al precio de compra-venta, así el banco se aseguraba que realmente le debieses menos del 80%.

Este tipo de cosas mucha gente las ha olvidado, parecen del paleolítico, pero es que hasta hace bien poco, la gente iba acojo.. al banco con que no le diesen lo que había pedido.

La orgía crediticia que ha habido en los últimos años, es algo completamente inusual en el comportamiento histórico de la banca española, y menos mal.

228 cartillas

Precisamente por eso te digo que las tasaciones debian hacerse en base a un valor “real”, con todas las comillas que ese termino pueda llevar.

Lo vuelvo a explicar, si yo pido 250, y mi piso vale 100, como el banco tase bien mi piso, o sea, a 100, al comprador solo le daria 80, con lo que necesitaría casi 200mil de ahorros, algo muy complicado.

Ahora bien, si el banco tasa en 249, de ahorros ya se reduce muchisimo la cantidad, incluso con la fiebre de la que hablas de dar el 100% o incluso más, ampliando plazos etc., la burbuja ha ido creciendo sin control.

Yo seria uno de los perjudicados si ahora se ponen a tasar a precios “reales”, y no inflados, porque soy uno de los tontos que compró cuando el globo estaba a punto de explotar.

Pero entiendo que seria una solucion sencilla que obligaría a los vendedores a bajar los precios sin remisión en caso de querer realmente vender, y te evitas la posible especulación.

Dada la fuente, habrá que tomarlo con precaución pero parece una noticia interesante.

EEUU abre la puerta a una nueva moneda mundial en sustitución del dólar.
Ha saltado la espita. El secretario del Tesoro de EEUU, Timothy Geithner, afirmó que Washington está “muy abierto” a la propuesta de China y Rusia de crear una nueva super divisa de reserva internacional en sustitución del dólar. Pese a que luego rectificó, las dudas desplomaron el billete verde.

http://libertaddigital.com/economia/eeuu-abre-la-puerta-a-una-nueva-moneda-mundial-en-sustitucion-del-dolar-1276354610/

jeje, hasta he preguntado al compañero de al lado, si escribia en este foro

# 229 , y esto es todo

Se gastarán otra vez rápidamente, me temo.

#237
El tema es como afectaria esto a las demas monedas, dolar fuera moneda nueva, ¿euro devaluación?.

Y si como el tipo tenga razón, pues va a tener historia para contar hasta a los tataranietos….

# 206 , y esto es todo

Ya era hora. Ya toda Europa sabe que somos un país de sinvergüenzas y no van a darnos un duro más. Es como cuando tienes un hermano vago y malgastador que te lloriquea para que le dejes dinero.

Al principio cuela, te da pena y se la dejas, pero con el tiempo, te das cuenta de los mangante que es, se te hinchan “las narices” y lo mandas a freír espárragos.

#120

La UE amenaza con congelar sus ayudas a España para castigar su corrupción urbanística.

Titular perfecto, excepto porque én vez de urbanística es generalizada.

Supongo que soy uno de los pocos a los que me parece una Verguenza que nos llamen, con razón, país de chorizos.

Lo digo con todo el coraje, ojalá, que no nos den ni un gramo de ayuda, hasta que este país sea capaz de sacar toda la mierd… que tiene arraigada en sus instituciones y en la mentalidad de algunos de sus “ciudadanos”.

Repito, Que verguenza.

Estoy de acuerdo en que este no es foro para tratar el tema del aborto. Pero ya que ha salido me gustaría decir un apunte. Todas estas leyes sociales comprometidas (aborto, divorcio, matrimonios gays, etc…) se aprueban en épocas de gobiernos socialistas. El PP las critica, pero al final no renuncia a ellas y las aprovecha como todo el mundo.

El PP protesta mucho porque sabe mucha de su masa electoral se lo pide, pero cuando están en el poder no hacen nada para cambiarlas. Eso se llama hipocresía. Cuando en España estaba penalizado el aborto, mucha gente de dinero llevaban a la hija a abortar a Londres, porque quedarse embarazada siendo soltera era una vergüenza.

La mayoría de esa gente, votantes actuales del PP, callaban, criticaban e iban a misa como buenos cristianos. HIPÓCRITASSS!!!!

Good night, vietnam

Pués nos vamos a la deflación.
El IPRI cayó el 1,1% en febrero, este suele ser un indicador adelantado de dos ó tres meses de la evolución de los precios del consumo.

O sea, otro buen dato, je,je,je saluditos.

Hasta luego

Hola a todos, algo de humor, os dejo un enlace para que veais que los españoles somos como los italianos:
http://tcc.itc.it/people/rocchi/fun/europe.html

# 206 , y esto es todo

Y encima nos sentiremos orgullosos de boicotearnos entre nosotros mismos. Al final, nos quedamos sin fondos todos por culpa de los de arriba.

# 215 , OCP

¿conoces alguna religion en la que sus practicantes se vuelvan personas perfectas?

# 226 , OCP

Son puntos de vista distintos. Los cristianos creen que Dios es un Dios de vida y no de muerte y todo lo que huele a muerte lo rechazan de plano, yo no veo nada de malo en ello.

Lo que pasa es que nadie puede saber en que momento comienza la vida, por eso, los cristianos para curarse en salud rechazan incluso el preservativo y parten de que las enfermedades de transmisión sexual pueden impedirse llevando una vida sexual ordenada.

El resto de las personas pues intentan poner el limite en la consciencia, cosa que es harto dificil, unos hablan de unas condiciones y otros de otras.

Jo.der, hablando de religión y del aborto. ¿Por qué no hablamos de fútbol?. Droblo, este año el Rayo a primera oeeee, a primera oeeee, a primera oeeeeee. ¡A primera eoeeeee!

Droblo, he votado otro, pero luego no me deja ver resultados.

Ni religión ni fumgol ni F1, leches :P

# 256 , Coronel

En este foro se habla de cualquier cosa de sociedad, no creo que sea el primero.

Tambien podría recordar que hay foros de hipotecas, hipotecas multidivisa, bolsa, Actualidad, economia y politica.

# 255 , Droblo

Voto a Alonso, pero creo que habra de todas formas que tener al equipo Brown

# 254 , rcalber
Lo que pasa es que nadie puede saber en que momento comienza la vida, por eso, los cristianos para curarse en salud rechazan incluso el preservativo y parten de que las enfermedades de transmisión sexual pueden impedirse llevando una vida sexual ordenada.

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Pues no es tan difícil. El embarazo en si mismo es VIDA, de igual manera que el comienzo de un viaje es viaje. SI el final de un embarazo es la vida y sin un embarazo no la hay… Embarazo = vida

Lo que pasa es que que lo q

Se compara mucho con la vivienda de hace treinta años, pero la vivienda de ahora no es comparable. Hace treinta años pocas tenían ascensor, muchas de ellas tampoco tenían calefacción y además, habría que comparar los metros cuadrados u otras calidades (climalit, aislamientos, etc.). 90 metros cuadrados era algo excepcional y ahora no se oye más que “nada, no es muy grande, sólo tiene 90 metros cuadrados”.

Es como los coches. Antiguamente con un R5 o similar ibas a todas partes. Ahora, al menor indicio de embarazo, cae el monovolumen porque sino no caben las cosas.

Cierto que la vivienda vieja ha subido mucho, demasiado, pero se ha convertido en viviendas “del centro” y su ubicación se paga. Igual que hace 30 años.

Tasador, estoy en casi todo de acuerdo contigo, se nota que manejas el tema, porque son los mismos numeros y variables que yo conozco,

Pero, (siempre hay un pero) no has contado con las reservas de suelo de los promotores.

Muchos tenian suelo comprado despues de la crisis del 92 (baratito, baratito), ahora han construido en esos solares promociones bastantes grandes y por fases (1ª, 2ª, 3ª, etc…).

En cada fase han ido subiendo los precios de los pisos a medida que subia el mercado (lo que ademas es logico, no voy a ganr 2 si puedo ganar 4).

De esta manera se fue reduciendo el peso del suelo en el valor del piso.

DEntro de unos meses o poco tiempo aflorar a la venta “la reserva” de suelo que se le esta atrgantando a más de uno, lo que espero realmente produzca un bajon fuerte en el precio del suelo.

si no aparce via mercado privado, segurmante aparecera via organismo publico, pero lo importante es que sea barato y volvamos a unos niveles “normales” en los precios.

Droblo.
A mi hoy por hoy me preocupa más la solvencia de los países que la de los bancos, mientras el país sea solvente no dejarán caer al banco, el problema será si empiezan a caer países y desde luego España es solvente con lo que todo lo demás es alarmismo.
El papel lo resiste todo, el comunismo es viable sobre blanco y negro y seguro que sobre el papel…….los creadores de las hipotecas basuras (arquitectura económica) era viable……hoy por hoy, pienso que la quiebra del estado es posible, la desaparición del patrón dólar era algo impensable, sin embargo hoy………..pienso que hemos sobrepasado ya al alarmismo, hoy será pánico, Islandia, Irlanda la próxima puede ser España..Eso sí sin alarmismos.
Saludos cordiales droblo y a todos

La quiebra del automivil ya es real
Ayer estuve cenando con un amigo que tiene dos concesionarios de compra venta de vehiculos usados y nuevos, estos últimos Toyota, Kia, Lexus, Chrysler. Ya llevaba tiempo comentandome que estaba perdiendo dinero, yo no le di demasiada importancia, hace meses me dijo “Fede este año he perdido 7 millones (de pesetas se entiende)” yo pense automaticamente,”este lo que quiere decir es que este el año pasado por esta fechas gano 15 millones y este ha ganado 8, y a eso le llama perdidas” esta actitud es muy propia de muchos empresarios.

Ayer me confeso que esta en quiebra que lleva mas de un año costeando el negocio de sus ahorros y ya ha decidio cerrar, ha despedido a sus empleados, según él no tiene ni para pagar el alquiler de lo locales. Ya se que el negocio de compra-venta estaba algo burbujeado, pero nunca pense que mi amigo fuera de los primeros en caer, más conociendole de hace años y sabiendo que es un tio con los pies en el suelo, que no es el tipico que llendole bien se compre un Cayenne sino todo lo contrario, una persona caval y ahorradora.

Me dijo que venia del concesionario Toyota y Kia, en el primero me comento que iban a reducir la plantilla a menos de la mitad, y de Kia salio hecho polvo pues una de las comerciales con las que tiene bastante amistad se le echo a llorar.

No es un secreto que en el sector del Automovil ha ocurrido una locura parecida a la que ha ocurrido en el de la construcción, pues muchos coches se han vendido con dinero de la hipoteca o con dinero procedente de pasapiseros, albañiles aventajados, apis, niñatos varios….etc etc, que voy a contar aqui que no sepais.

En fin, que anoche lo pase muy mal, pues es un amigo al que tengo aprecio y se que es de las personas que han llevado su negocio de forma profesional, razonable y honrada, cosa que en su sector se puede calificar como excepcion, pues en la compra-venta el pirateo es lo que se lleva en este pais y duele ver que alguien que ha hecho relativamente bien sus deberes no pueda salir adelante.

# 268 , y esto es todo

Pues más a mi favor, si con el suelo comprado han ido subiendo los precios, han aumentado el beneficio, pues el valor del suelo es el mismo en la fase 1 que en la 4.

Ya lo dije antes el precio de la construción es de los tres factores el más estable, los otros dos son los más especulativos.

De todas formas suelo se está moviendo, pero a precios muy opacos, es decir nadie dice por lo que ha comprado o vendido, sobre todo quisiera decir que suelo hay mucho y urbanizado, es una falacia eso de que no hay suelo.

Quise decir always

Anda con la bolsa, 13 dias consecutivos de subidas, ¿voy preparando ya el Almax? je,je,je es que despues del atracon suele venir la acidez, je,je,je

No he querido hoy hablar edl tema, pero bueno como ya es tarde, no creo que tengais muchas dudas sobre mis “tendencias izquierdosas” je,je,je rojillo que es uno,

pero una cosa que tengo yo muy clara, una persona que no la dejan votar, que no la dejan comprar tabaco, que no puede comprar alcohol, si mata a alguien no puede ser juzgada como un adulto ¿tiene poder de decisión para decidir sobre el aborto? ¿Es justo ponerle esa responsabilidad sobre los hombros?

¿no tendria que ser algo muy consensuado entre la chica, el padre del bebe, la familia de la chica y un psicologo especializado en estos temas?

¿se podrian estudiar formas alternativas como la adopción? hay miles de parejas deseando adoptar y no pueden.

Una amiga mia decidio abortar (madre soltera con 32 años), lo preparo todo y le dieron cita en el hospital. El mismo dia que tenia que abortar y ya en el hospital se arrepintió y no aborto. Ahora tiene una niña preciosa, que justamente mañana vamos a celebrar su 5º cumpleaños.

Hay que pensar que esa chica va a vivir con eso toda la vida, tanto aborte como no. Es un tema muy complejo y para debatirlo con mucha tranquilidad.

# 272 , Moner

Al final todos salimos adelante

y yo que he estado todos estos dias mordiendome la lengua con el tema de la nueva normativa (finalmente bajada de pantalones) en la F1 Y AHORA SOIS TODOS FOROFOS.

AUPA ALONSO.

Good night, vietnam

Y esto es todo, LA BOLSA NUNCA BAJA.
Noticia en tv3 de ahora ” La bolsa continua record en zona máximos”, juas, juas, juas, claro record de doce dias… la mitad de hace un año.

Esta noche calentita en Barcelona.
Por cierto que bueno, trabajo dónde tu trabajaste hace años je,je,je.

Hasta luego

El artículo está bien, pero creo que no ahonda en las causas últimas de la subida de la vivienda. Cómo es más fácil saber lo que pasó en el pasado, podemos fijarnos en lo que ha sucedido de 10 años hasta ahora y que puede explicar la subida que hubo de la vivienda.
Primero había una gran demanda retenida de todos los jóvenes del BabyBoom que durante los 90 o estaban estudiando o estaban en el paro.
Después bajarón mucho los intereses a causa del cumplimiento de los criterios de Maastrich para entrar en el Euro. Por lo tanto muchos rentistas vierón que el banco cada vez les daba menos por sus ahorros, y se lanzarón a la compra de la vivienda.
Cómo consecuencia de la bajada de los tipos de interés, la vivienda se abarató de repente al costar menos la financiación y la gente se lanzó a comprar (demanda retenida y rentistas).
Para construir lo que se demandaba y debido al descenso de la natalidad, vinierón cada vez más extranjeros a España y estos a su vez tenían que vivir en algún sítio.
por lo tanto viendo que la subida de la vivienda se debió a un cúmulo de circunstancias que muy dificilmente se repetirán en muchísimo tiempo, lo más probable, es que con la cantidad de pisos que hay en España, haya una atonía en el sector durante muchos años.

L´Oréal trasladará su producción de Madrid a Francia en 2010

L’Oréal cesará la actividad productiva de su fábrica Productora Albesa, ubicada en San Agustín de Guadalix (Madrid), en 2010 y concentrará la producción de la división de lujo en las tres plantas situadas en el Norte de Francia, informó hoy la compañía.

La planta, con 192 empleados, se convertirá en una nueva central de distribución para la división de lujo en España, que será gestionada por DHL.

La dirección de L’Oréal España informó hoy al comité de empresa de su decisión y de su intención de negociar medidas de recolocación para sus 192 trabajadores.

http://www.eleconomista.es/flash/noticias/1124258/03/09/LOral-trasladara-su-produccion-de-Madrid-a-Francia-en-2010.html

Vaya cirio ha montado hoy Maño H20

He leido con detenimiento su comentario y:

1.- Estoy 100% de acuerdo con lo que dice
2.- Al margen de si el ejemplo es bueno o malo creo que tan solo ha querido resaltar que damos mas importancia a los bancos que a las personas.
3.- Está sociológicamente estudiado que las personas de izquierdas defienden mas el aborto mientras que por el contrario son las mas contrarias a la pena de muerte.
4.- Coincido con lo dicho por no se quien, que los de derechas presumen mas de católicos practicantes y son los mas hipócritas.
5.- No hay ninguna duda: Alonso ganará en Australia.
6.- El euribor bien, gracias.
7.- Las bolsas 13 días al alza. Mal número.
8.- Los bancos tan ladrones como siempre: contra mas baja el euribor mas suben los diferenciales. Hijos de satanas
9.- Es mejor comrpar que alquilar.
10.- Suerte que quedamos varios liberales en el foro.

Un cordial saludo a todos.

Animo Maño

Linces por bebes. Digo, linces por borregos.

Lo que tenemos que hacer es exportar lo de aqui, la Tortilla, la Paella, el Cocido (gallego y Madrileño, cocido a la catalana), los asados de cochinillo, cabrito, cordero y lechazo, el Gazpacho Andaluz, gazpacho manchego, salmorejo, las Ensaladas de la Huerta, el Caldo de grelos, el Lacon con Grelos, el Jamon, las vieiras, la famosa concha jacobea o del peregrino, el delicioso pulpo a la gallega, y los mejores y más variados mariscos, Ternera gallega, Queso de Arzúa – Ulloa, Queso San Simón da Costa, Queso Tetilla, Queso do Cebreiro, Percebe de la costa norte de Galicia, Tarta de Santiago, Lamprea del Miño (bordelesa en su sangre), la fabada, fabes con almejas, las almejas en salsa verde, las angulas a la cazuela, el bonito con tomate, la merluza a koxkera, el bacalao a la vizcaína o al pilpil, el besugo estilo Bermeo, los txipirones en su tinta, el marmitako, pimientos del piquillo rellenos de carne al estilo Bilbao, alubias de Tolosa, patatas a la riojana, cogollos de Tudela, el cordero en chilindrón o la trucha a la navarra, asados de ternasco, los jamones de Teruel, crema catalana, arroz a banda, arroz negro, pisto, el zarangollo, el arroz con verduras o con habichuelas, la ensalada murciana, la menestra de verduras, atún mechado, la cazuela de fideos o el arroz a la marinera, el ajo blanco malagueño, los judiones de la Granja o el cocido maragato, sobrasada mallorquina, chacina blanda, calamares rellenos la mallorquina, ensaimada, papas arrugás, rancho canario.
Y………………….todos los que se me han olvidado……….

Acompañando como es precetivo a los diversos platos :

# Los blancos jóvenes con marisco y pescado a la parrilla o la plancha o en elaboraciones sencillas.
# Los rosados pueden acompañar las carnes blancas, los arroces, huevos y pastas.
# Los tintos jóvenes, para pescados muy grasientos (atún, salmón…) y platos de pescado elaborados o carnes blancas.
# Los tintos con crianza en madera (crianzas, reservas y grandes reservas) casan bien con aves, carnes rojas y carnes de caza mayor, o platos de elaboración más compleja.
# Los amontillados acompañan a las ensaladas, y a los platos que lleven vinagre.
# Finos (Jerez) y manzanillas (Sanlúcar) van bien con aperitivos de todo tipo.
# Los vinos dulces, siempre para postres.
# El champán o cava se sirve con los aperitivos.

Nuestros excelentes aceites para la cocina, Verduras y Hortalizas.

Nuestra variedad de frutas y postres.

Y como alguien dijo por ahi; “Al hombre se le conquista por el estomago”, ¡¡ nosotros tenemos para conquistar el mundo !!

en idealista news han cogido este artículo (citando y linkando por todos los lados, muy profesionales) y le han añadido el precio en euros/m2 de las viviendas en cada comunidad para sacar cuánto tendrían que bajar para llegar al umbral correcto de precio

el resultado es muy interesante, aquí os lo dejo:

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/03/26/058827-bajaria-vivienda-volviese-valoracion-clasica

MIentras siga aumentando el paro en España, seguirán bajando los precios de la vivienda.

Cuando el mercado de trabajo se empiece a recuperar, los precios de la vivienda habrán tocado fondo.

Recuerden que ho día 25/03 la UE ha aprobado paralizar los fondos a España si no se frena la corrupción, si hacemos una traducción: los europeos no van a comprar tampoco viviendas en España.

Joer, otra vez las 2:00 pm….
Almenos mañana tengo diana a las 7:00

No puedo leerme todos los comentarios, me voy a convertir en un loco de mirada perdida que despotrica contra bancos, politicos y todo lo que se ponga por medio, creo que la gente empieza a apartarse de mi lado cuando preguntan ¿que tal? y les digo con mirada perdida: bien gracias, pero no nos salva ni la Macarena.

Esto del foro….
Tengo que dejarlo.
Tengo que dejarlo.
Tengo que dejarlo.
Tengo que dejarlo.

Jo esto me recuerda al resplandor
No por mucho amanecer tempranece mas madruga.
No por mucho despertar resplandece mas temprano.
No por mucho arrimarme buena sombra me cobija.

:( :( :(

Es sintomático el hecho de que , desde que ha bajado de una forma tan rápida el típo euribor, en los portales inmobiliarios algunas propiedades que se ponen a la venta, han subido , en algunos casos , sustancialmente, su precio de oferta, esto pone de manifiesto, como, bien se me ha aclarado desde un foro de economía, que el valor de liquidación de un activo guarda una relación inversa con el tipo de interés al que se financia, dado que el tipo de interés fluctua como elemento regulador del ciclo económico el valor del activo debe reflejar las variaciones del mismo, por lo menos en el medio plazo. ¿ Estaremos ante un punto de inflexión en los precios de la vivienda?

El problema es el de siempre …..la codicia….

y en verdad hay ciertas cosas en las que no se deberia permitir pegar el pelotazo…..

o acaso esta bien lucrase a costa de otros en cuestiones como:

la salud
la educacion
la alimentacion
o la vivienda…… que es de lo que aqui se habla…..

lo malo es que los que somos masa solo podemos aguantar y tirar para adelante…

Cuidado con los bajos tipos de interes y la falsa recuperación económica que estamos viviendo estos dias. Esto puede provocar un false bottom y hacer que mucha gente se suba ahora al carro de la compra de vivienda, seguramente se arrepentirán mucho de la decisión de hayan tomado. A dia de hoy aun no hay nada que vaya a sustituir al que ha sido esta última década el principal motor de nuestra economia, el ladrillo. Y tampoco se están poniendo las bases para que asi sea. En todo caso, si la economia mundial y europea se recupera aquí seguiremos teniendo el mismo problema estructural y como mucho creceremos con unas tasas tan ridículas que seguiremos generando paro.

Aquí hay varios temas. En cuanto a lo de tener 2 sueldos o ninguno, yo pienso que ahora mismo muy pocas familias llevan 2 sueldos a casa, y si nos fijamos en jóvenes de 20 años como lo eran cuando se emancipaban nuestros padres, si es que uno de los 2 llega a tener un sueldo, éste será pobrísimo.
Pero el problema no está en lo que uno pueda pagar o no. Está en que los bancos no quieren dar dinero y han cerrado el grifo. Muchos piensan que lo han cerrado para no arriesgarse, pero eso no es así, es porque quieren aparentar no tener dinero y recibir las ayudas del Estado.

Si pensáis que es porque no quieren arriesgarse explicadme a mí, un ingeniero de los primeros de mi promoción, que he empezado a trabajar hace 2 años cobrando 2 veces la media, que tengo unos números envidiables, ya que he estado viviendo antes de ser ingeniero pagando un 80% lo que cobraba en el alquiler del piso, y aún así ahorrando dinero, a ver por qué no me ofrecen una hipoteca si no tengo 50000 euros en el banco.
Y aunque trabajara mi pareja la cosa no iba a cambiar, tendría que tener ese dinero.

Es cierto que antes la sociedad era de una manera y ahora de otra, pero no sólo hay que analizar que trabajen dos o uno. Aunque ahora trabajasen siempre 2, incluso así el ratio de 4 veces el sueldo debería estar más cercano a la realidad, puesto que ahora es muy difícil conseguir una hipoteca, y eso baja el precio muchísimo, los intereses están por las nubes, que también lo baja, ya no hay contratos fijos como antes, y ahora mismo salvo 3 o 4 niños de papá los jóvenes nos tenemos que sacar las castañas del fuego para reunir esos 50000 euros. Antes cuando nuestros padres querían comprar su piso eran nuestros abuelos los que les ayudaban para ello, pero ahora la situación es diferente. Precisamente por eso que decís, nuestros padres llevan un sueldo a casa y no pueden ayudarnos como antaño.

La única razón para que no bajen los pisos es que la gente es muy avariciosa y no quiere perder dinero en la “inversión de su vida”, pero cuando se les acabe los dos años de paro empezarán a bajar y bien.
Aparte de que la gente está harta ya, y no va a volver a comprar pisos como antes por miedo a que vuelva a pasar lo mismo.

lo único que puede impulsar a la gente a comprar ahora es la impaciencia. Yo lo veo claro, si la gente tiene dos dedos de frente, aún queda mucho camino por recorrer, y muchos miles de euros que bajar, así que a esperar a que estén en 100000 euros.

el mercado fructua en todos los tiempos de la historia, la vivienda es un bien de primera necesidad, no es un movil que pasa de moda, la maquinaria pesada de la construcción la han dormido profundamente, cuando quieran despertarla nuevamente pasaran 3 o 4 años lo suficiente para que llos precios suban como nunca

Razones por las cuales no se debe comprar pisos nuevos ni con ¿rebajas? del 30%:
– Existen de 4 a 5 millones de parados que no podrán comprar, siendo el total de familias que no podrán comprar todavía mayor que esa cifra.
– En este mísero país el 77% de trabajadores están por debajo de los 1.000 euros, de momento, ya que la tendencia va a ser bajar todavía más los sueldos. Si contamos el caso de una hipoteca a compartir por dos mileuristas siendo de 150.000 euros pagando la recomendable cantidad del 35% de los ingresos a un promedio de euribor a 3% (optimista) supone ¡¡¡ 37 años !!!. O sea la esclavitud del siglo XXI. Si hay divorcios, defunciones, etc etc o el euribor tiene otro valor … mejor no hablar del resultado. No podemos ni hablar de que solo afronte un único sueldo mileurista la hipoteca.
– Existe mucha gente que ya no puede pagar sus hipotecas y otro tanto ocurre con los alquileres morosos. Si hubiese cifras oficiales y reales y no maquilladas alguno se daría cuenta de la magnitud del problema.
– En breve nos subirán los impuestos, nos freirán a multas, etc etc para pagar los desmanes de los distintos desgobiernos: estatales, comunidades autónomas y hayuntamientos.
– Ya se amenaza con bajar los sueldos ya que baja el IPC. Eso quiere decir que en los años siguientes no habrá subidas salariales, con lo cual habremos perdido poder adquisitivo.
– El precio de los pisos de segunda mano tiene mayores descuentos.

Razones para no comprar el millón de pisos nuevos con las ¿rebajas? del 20% o más que ofrecen y esperar a que se reanude la construcción en algunos años:
– El precio del suelo ha bajado. Con lo cual el valor repercutido a cada piso será inferior al aplicado en tiempos pasados.
– El valor de los materiales de construcción ha descendido muchísimo respecto a los valores de los que se están acabando ahora.
– El valor aplicable de la mano de obra de los currantes que lo levanten será inferior, ya que serán nuevamente contratados por salarios más bajos. Adios a la antigüedad que tenían y debido a la sobreoferta de trabajadores cualificados menores sueldos.

Si alguien tiene razones para decir que los precios deben seguir igual o subir que lo razone con explicaciones objetivas. Gracias.

Yo soy kano..un puto amargado. Esa es la realidad