La semana en los mercados (21 – 28 de Mayo)

Esta en la zona de ultimas noticas este post.

# 4 , Soy pobre, yo creo que la enorme cantidad de deuda emitida por los estados (ayer incluso salió el FMI diciendo que también emitir´a bonos) es el equivalente a los bonos de guerra

Buenos días amigos!

De ayer destaco este GRAN comentario… que recopila la realidad en muy poco espacio. Lectura muy recomendable y para que se nos quede grabado en la memoria a fuego (digno de leerse dos veces e interiorizar lo que dice).

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# 122 , Einstein
28 de Mayo de 2009, a las 11:54.
A colación del ‘inmovilizado’ negativo…… He visto que últimamente se ha hecho algún ‘refloting’ de este tema porque ahora empiezan a salir informaciones en los medios y he leído que el PSOE va a hacer (o ha hecho) un decreto para extender esta ley, y me gustaría hacer un par de reflexiones sobre el tema, pues me parece muy importante.
La primera es que me quema cada vez que lo leo, jeje. Como bien han corregido muchos se dice patrimonio negativo y no inmovilizado. Es lo que tiene no saber de estas cosas…
Pero sobre todo, me gustaría reflexionar sobre esta situación que ahora está pasando a miles (millones??) de españoles, en la que lo adeudado al banco supera el valor real de lo hipotecado. He podido apreciar que hay dos posturas entre los foreros, los que ven indignante que el banco tenga poder para ‘condenar’ al hipotecado y avalistas de por vida, y los que piensan que el pepito debe asumir sus decisiones.
Pero…y si todos los agentes tuvieran una parte de culpa? Creo que no existe nadie que se libre de ella. Aquí, por mala fe o desconocimiento, todos se han apuntado al carro. Pensemos:
– LOS BANCOS: a pesar de saber que ese 20% de entrada ASEGURA su estabilidad, se han lanzado a conceder hipotecas por el 100% y hasta por el 120% de la tasación. Ayudados por el control que tienen sobre las tasadoras, han jugado con estas tasaciones para que se ajusten a lo que necesitan para dar hipotecas a gente potencialmente peligrosísima que en condiciones normales verían denegada su solicitud.
Por otra parte también sería interesante reflexionar en por qué el banco ha de ‘jugársela’ en el hecho de que los precios bajen, y comerse el marrón. Si los bancos hubiesen hecho bien las cosas, su negocio es prestar dinero, y su riesgo que el cliente no pague. No me parece lógico que su riesgo sea también que el bien cambie de valor, no?
Imaginaos que prestáis dinero a un amigo porque se tiene que comprar un coche para trabajar urgentemente y el banco no se lo da. Que pasan un par de años y que cambia de trabajo. Y no necesita el coche y lo vende. Os parecería normal que te dijera ‘en vez de 15.000€ te devuelvo 8.000 porque ha bajado de valor’?? Tú le prestaste dinero, no el coche…
Tu riesgo fue que esa persona no te devolviese el dinero, no lo que él haga con ese dinero en el futuro.
– EL GOBIERNO (LOS GOBIERNOS, MEJOR DICHO): siendo también conscientes de cómo funcionan las cosas, en vez de RECLAMAR a los bancos que se ajustasen a ese 80% de máximo, o incluso PROHIBIR por ley que se concedan hipotecas superiores a ese máximo, regulando también las tasaciones para que los tasadores vieran aumentada su responsabilidad (y por ende dejaran de ser susceptibles de ser ‘aconsejados’ por los bancos en cuanto a la cuantía de las tasaciones…) han mirado hacia otro lado y han dado su visto bueno a lo que estaba pasando, que servía para decir orgullosos que España iba bien. Aunque estuviésemos cambiando nuestra tumba.
Ha sido vergonzante que mientras el bigotes y el cejas presumían de datos macroeconómicos como el paro o el cremiento, en este país ni un sólo medio de comunicación, ni un sólo partido de la oposición, ni un sólo ciudadano exceptuando siones como este hay sido capaz de hacer notar que ese crecimiento se producía ÚNICA Y EXCLUSIVAMENTE en base a un aumento de la deuda por cuenta corriente. Como los hermanos Marx, la locomotora funcionaba en base a quemar vagones!!!!
– EL PEPITO: no hay que quitar en absoluto responsabilidad al último (y principal) eslabón. Se forjó su propio mito, la vivienda no puede bajar. Y por tanto se despreocupó completamente de lo que pudiera pasar si llegaba ese extremo: directamente era imposible.
Asumiendo que no podía pasar no le dió por informarse (para qué???) de que la ley era así. De que si bajaba el precio el problema era de órdago. No contento con eso, hizo fuerza para trampear y conseguir la hipoteca. Presionando para que las tasaciones fueran de su agrado, aumentando los ingresos (con nóminas falsas, diciendo que se cobraba algo en ‘B’, etc etc) y encima pidiendo -que menos- para comprar sofases, bodas, coche y viaje de novios en la misma tacada. Si no te vale el 100%, pues a por el 120%.
A mí siempre me ha dado rabia que gente que para pillar un portátil de 500€ se pega MESES comparando características técnicas por internet, va a 8 tiendas para encontrar el mejor precio y mejor servicio firme 40 millones sin ni siquiera ir a un abogado que les explique qué están firmando. Que les puede costar…200€??
LOS PEPITOS NO COMPRENDIERON QUE SI NO SE LES DABA LA HIPOTECA ERA POR SU BIEN. Aún hoy en día leo a menudo en internet, en cartas al director, pepitos indignados porque el banco no les da la hipoteca. Y en su cerradez no se dan cuenta de que si no se la dan es porque SE CALCULA que no podrán pagarla. Así de claro. Y no poder pagar una hipoteca es un problema futuro grande.
¿Cuál es mi conclusión? Pues que cada perro lama su cipote, así de claro. Nadie es inocente del todo, todos tienen su gran parte de responsabilidad.
LA LEY NO ME PARECE MAL. Imaginaos que se aplica estrictamente. Que no se pueden dar hipotecas por encima del 80%, porque los bancos se niegan. QUE LOS PEPITOS COMPRENDEN QUE ES POR SU BIEN. Qué hubiese pasado?
PUES QUE NO HUBIÉSEMOS TENIDO BURBUJA. Pero jamás de los jamases. Y es fácil de deducir: durante la burbuja los precios medios en muchas ciudades llegaron a estar tranquilamente en torno a los 250.000€. Eso significa que cualquier aspirante a pepito debería haber aportado en cash 50.000€, el 20%. Cuántos de esos compradores podrían haberlo hecho? UNA MINORÍA.
Los precios jamás hubiesen alcanzado NI LA MITAD de lo que han llegado a alcanzar. Esos insensatos que se han metido a adobados de 450.000€ deberían haber puesto encima de la mesa del banco 90.000€ (nada menos que 15 millones de pesetas…) para poder ver su hipoteca concedida. Ni el Tato.
Quiere decir que los precios jamás se hubiesen disparado tanto, seguramente ni se hubiesen disparado. Aún con el cambio al euro, con las medidas que desde el gobierno fomentaban la compra, el precio igual hubiese subido…un 20%???
Ningún imberbe recién introducido al mercado laboral, ningún inmigrante que acaba de conseguir papeles, ningún prejubilado con ganas de ganarse una jubilación dorada hubiese podido aguantar una entrada de un 20% más allá de un límite pequeñito. Para comprar un piso (como pasaba ‘de toda la vida’) una pareja debería ahorrar durante unos años y poner los billetes encima del mostrador. Ese gesto que el pepito hispanicus veía como un impedimento es su mayor seguridad de estabilidad durante los años de la hipoteca, y también la mejor herramienta para impedir excesos en los precios.
Un soltero como también pasaba antaño hubiese podido acceder también a la compra. Quizás le hubiese costado un par de años o tres más de ahorro que a una pareja, pero con los precios a nivel razonable también hubiese podido, cosa que hoy es imposible.
Los bancos se han disparado un tiro al pie, sedientos de ganancias incomparables pero conscientes de que su privilegiada situación les serviría para salir del agujero presionando al gobierno de turno. Si ellos caen, cae la economía, ergo ya me puedes empezar a pasar papelinas verdes.
Los dos gobiernos que han vivido la burbuja, han mirado al otro lado y han sacado pecho. Han conseguido por su acción (leyes que potencian la compra sobre el alquiler o supuestas liberalizaciones de suelo que no lo son ) y por su omisión (ante la corrupción, falta de vigilancia ante tasaciones o falta de exigencia a los bancos para que no pasasen los límites) que lleguemos a la situación actual a cambio de poder sacar pecho y decir públicamente que somos la leche y estamos mejor que nunca.
Su incultura económica es bestial. Mejor dicho, su cinismo económico. Han autocalificado como milagro el hecho de que los españoles seamos más ricos por el único hecho de que el suelo que pisamos sea mucho más caro. No producimos más, no producimos mejor, no hemos encontrado alternativas válidas al turismo y los servicios.
Obviando que es más caro sobre todo para el que lo compraba, pues el que ya lo tenía nunca verá esas ganancias. En el momento que se retiren las aguas, el que ya lo tenía antes de esta época de estupidez seguirá teniendo lo mismo que tenía antes: ladrillos. Pero el que lo adquirió durante los últimos años tendrá una deuda monstruosa que será muchísimo más grande que el valor de sus ladrillos cuando estos vuelvan a un precio lógico. Se retirarán las aguas y dejarán a muchísima gente en pelotas.
Y qué decir del pepito, el principal actor de la tragedia. No os engañéis, si los bancos se saltaron sus normas es porque los pepitos se lo pedían. Su ansiedad y su falta de miras hizo que los precios se dispararan, han EXIGIDO que los bancos les den hipotecas. Sin escuchar a nadie, sin informarse, se abrazaron al ladrillo que va a ser su ruina para intentar solucionarse la vida con unas plusvalías que nunca tendrán.
Estoy HARTO de que muchos (incluso a mi alrededor) argumenten que ‘compraban para vivir’, que no les importaba ‘el negocio’. Cuando durante años he escuchado aquello de que ‘mi piso ya vale X’ hasta la saciedad, algo que no casa mucho con su teoría de la ‘compra neutra’.
Cómo descubrir la falsedad de muchos que no compraron para vivir, sino que compraron para vivir PORQUE SUBÍA ESCANDALOSAMENTE? Pues es fácil, mirad lo que está pasando en cuanto los precios bajan. En 2 años, un 50-60% acumulado menos de ventas, y eso contando con que aún se entregan muchos pisos en plano de hace 2 años. Para el año que viene se habrán terminado ya todas las compras sobre plano, veremos hasta dónde pueden bajar las ventas.
Hubieran comprado muchos de esos compradores si en vez de subir un 10% al año hubiese BAJADO un 10% al año? Como baja cualquier otro bien, un coche, un PC o una lavadora (bueno, bajan bastante más..). No, la respuesta es NO, y ahora lo estamos viendo.
Si tú compras realmente sólo para vivir, sin pensar en el negocio, compras porque el precio te parece adecuado y puedes permitírtelo. Si gastas 80.000€ en una vivienda para crear una familia, vivir con la persona que quieres, tener hijos, te la pela cuánto valdrá el día de mañana. Vas a poder hacer frente a la deuda sin demasiado esfuerzo y lo que compras es un hogar.
Ahora bien, si pagas 250.000€ sí que te importa cuánto suba o baje. Porque necesitas LA SEGURIDAD (mántrica…) de que si no puedes hacer frente a esa deuda (que no será difícil, pues con la lógica en la mano se escapa de tus posibilidades….) el bien habrá subido su precio y no sólo no perderás, sino que habrás ganado. O a una mala malísima el banco estará encantado de quedarse con tu casa a cambio de tu dinero. Es decir, EN LA COMPRA YA ESTÁS PENSANDO EN LA VENTA. A diferencia del caso anterior si uno de los dos se queda en el paro (o por lo menos cuando se acabe la prestación) automáticamente no podrás hacer frente a la hipoteca. Lo que nunca podían pensar es que una cosa iba tan unida a la otra: cuando se acabase el boom vendría el paro. Nunca quisieron enterarse. Quizás con 80.000€ de deuda puedas aguantar con recortes pero sin problemas.
Si hubiésemos sido razonables, o hubiese existido autocontrol por parte del pepito, del gobierno o de los bancos, los posibles pepitos deberían haber desistido, impidiendo así que subiese el precio. Pero la ansiedad por quedarse fuera, y (por qué no decirlo!!!) la VERGÜENZA ESTÚPIDA que muchos hubiesen sentido por no tener su piso propio, ha hecho el resto.
Uf, vaya rollo me ha salido…
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La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%…
Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%.

Yahoo ha dejado la puerta abierta a Microsoft para formar una plataforma de búsquedas en Internet y competir con Google. Su directora general, Carol Bartz, aseguró ayer que “si hay grandes cantidades de dinero y la tecnología apropiada, seguro que llegaremos a un acuerdo”.

El mercado de búsquedas en Estados Unidos está dominado por Google, utilizado por un 64% de los usuarios, según datos de comScore. Yahoo es el segundo buscador en el país norteamericano con un 20%, mientras que la plataforma de la empresa fundada por Bill Gates obtiene un 8% del pastel.

Los inversores consideran el futuro de Yahoo en el sector de las búsquedas como un punto clave. Bartz y el CEO de Microsoft han mantenido conversaciones para llegar a una alianza en este campo, pero aún se desconoce la naturaleza exacta del posible acuerdo.

Bartz también mostró la disposición de su compañía en adquirir redes sociales y sitios para el alojamiento de vídeos, y aseguró que no prevé realizar más recortes de empleo.

Droblo…. GRACIAS por esto que pusiste ayer!

Este comentario que dejó Droblo… es muy bueno! Marca el camino han seguido las burbujas japonesas y estadounidenses… y son el camino que creo vamos a seguir en España (ojo! tenemos salarios aún más bajos que ellos…). Y os recomiendo le déis al enlace y flipéis con los gráficos que hay sobre Japón y Estados Unidos……

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# 153 , Droblo

28 de Mayo de 2009, a las 12:26.

Muy recomendable lectura:

“Erase una vez un país que tan solo tenia un 28% de su territorio habitable y con una elevada población, en ese pais nadie pensaba que el precio de la vivienda pudiese bajar porque aunque en mayor o medida la población pudiese crecer a menor velocidad o incluso pudiese decrecer el terreno seguiría siendo un bien escaso.
La convicción de que algo no puede caer es el primer paso para crear una burbuja y las justificaciones de los elevados precios llegan a ser de lo más creativas.
Este pais es Japón, desde máximos de la burbuja en los 90 los precios han sufrido caídas de más del 60% de media y alcanzando caídas del 80% en Tokio. Como anécdota en aquellos días se decia que el precio de la vivienda en Tokio sería el último en caer, (pues no sé si fue el último en caer pero lo que si que puedo afirmar es que fue el que más cayó).
Durante los cerca de 20 años de caída continuada de los precios han sido varios los intentos de recuperación de los precios pero la gente prefiere no comprar y vivir de alquiler, hace años en Japón todo el mundo tenia mentalidad de propietario y ese era otro argumento para justificar los precios, “es que los japoneses no alquilan prefieren comprar porque tienen un fuerte sentimiento de la propiedad”. En la actualidad el 60,3% de los japoneses posee su propia vivienda.
Imagino que todo lo que llevo escrito se puede aplicar al caso español, bueno todo no, aquí tenemos muchísima superficie susceptible de urbanizar.
En el primer gráfico* adjunto pueden ver la comparativa de los precios de las seis principales ciudades japonesas comparado con el indice de precios Chase Shiller de San Francisco, verán que con unos años de diferencia parece que la historia se repite…. Primero fue Japón, luego EEUU ¿y después España?.
En el otro gráfico adjunto pueden ver las diferentes fases que tuvo la burbuja inmobiliaria nipona y las reflexiones de la gente en cada uno de los momentos. Analizando los precios desde 1980 a 2004 y puestos en base 100 se llego a un máximo de 210 para volver en 2004 de nuevo a 100. A principios de 1980 la gente prefería alquilar, cuando los precios de la vivienda comienzan a subir la gente abandona el alquiler porque lo considera “tirar el dinero”. Durante toda la subida en ningún momento se habla de techo y todo se justifica y durante la caída se habla de que nunca hubo un mejor momento para comprar pero los precios seguían cayendo al tiempo que la gente empezaba a decir que era tarde para vender. Hoy en Japón se prefiere alquilar.
¿En qué situación nos encontramos ahora en España?, Si asistimos a una caída de los precios disparatados ¿cómo va a afectar al consumo? Es bien sabido que uno de los factores claves a la hora de consumir es la sensación de riqueza, esta sensación aún perdura en muchos propietarios de vivienda, pese a llevar más de dos años con la vivienda a la venta. Pero es posible que llegue un momento en el que esa se sensación se desvanezca y tome poder la sensación de millones de españoles hipotecados de por vida en activos que valen menos que su deuda”.

Pomares.
* (para ver los gráficos un artículo más largo está aquí)
http://www.serenitymarkets.com/ficha_comentario.asp?sec=9&id=46561 )

Zapatero avisa en una carta a los españoles que el PP quiere salir de la crisis bajando los sueldos y las pensiones
http://www.europapress.es/nacional/noticia-7j-zapatero-avisa-carta-espanoles-pp-quiere-salir-crisis-bajando-sueldos-pensiones-20090528183317.html

Asunto proteccionismo. Se dice, en general, que ese fue el gran error que provocó la larga recesión tras la crisis de 1929

En la crisis actual dicen muchas voces: “no cometamos en mismo error” “aprendamos del pasado”

Me fijo en lo que decía mi abuela (y tantas otras abuelas): “Contra mas le digas a un crío que no haga algo, mas lo hará porque mas ganas tendrá de hacerlo”

En el asunto del desgaje entre GM y Opel. En las negociaciones para ver quien se queda con Opel, el asunto parece claro. Todos los gobiernos de los países en los que Opel tiene fábricas están dispuestos a poner dinero PERO…. Según quien se la quede y los planes que presenten los nuevos dueños.

Todos los candidatos a comprar hablan de cerrar plantas como algo inevitable una vez adquirida Opel. El tema afecta mucho a los alemanes, belgas y españoles.

El que más proteccionismo ponga encima de la mesa se llevará el gato al agua.

Tengo dudas sobre la intervención que Sebastián tenga en este tema. Se cruzan apuestas ¿qué plantas serán las cerradas?

¿Qué país será más proteccionista? ¿Quién será el más crío de todos?

Algunos dicen que esto es un problema de animales: “hay que coger el toro por los cuernos, dejar de hacer el gamba y llevarse el gato al agua”.

Me temo que aquí nos quedaremos solo con los cuernos del toro y acabaremos diciendo lo que antiguamente decían algunos toreros: “mas cornadas de el hambre”

# 19 , Anónimo

¿Y no ha dicho que si gana el PP violará a las monjas?

Jo con el discruso del miedo…

# 9 , ICG

Que fácil decir que la culpa ha sido un poco de todos. ¿Y de los que no hemos comprado casa y no tenemos hipoteca también?, porque también sufrimos la crisis.

El responsable primero y último es el gobierno, que es el que tiene que regular y velar para que no pase lo que ha pasado, pero ha sido el primero en subirse al carro y presumir de superavit en cuentas por la recaudación betial en impuestos provenientes de la vivienda.

Los “pepitos” tienen perfecto derecho en confiar en las instituciones. Mucha gente tiene limitaciones importantes, que hace que simplemente no lleguen a enterder ciertas cosas. Esas limitaciones les van a impedir conseguir el máximo rendimiento de su dinero, o conseguir la mejor hipoteca, pero en una sociedad justa, no deberían condenarles a la ruina de por vida.

Los bancos tienen su negocio, y su responsabilidad. Pero si el gobierno les deja hacer, van rompiendo barreras. Si la gente modera la velocidad en coche, es porque está regulada, y al que se pasa le cascan. Y si se pasa mucho, le cascan mucho. El gobierno ha apoyado a la banca para que exprima todo lo que pueda, ese ha sido el límite. El gobierno ha sido el único que ha podido evitar las hipotecas de 30,40 y 50 años y no ha querido. El único que podía evitar que se vendieran zulos de 30 m2 como viviendas y los ha promovido.

¡Qué fácil es decir que un niño de 10 años es un vago y no se aplica en clase, cuando su padre llega a casa borracho a diario y la madre es prostituta!

¿Y la culpa de que ZP lleve 5 años arruinando el país – y lo que le queda – de quién es?

# 25 , village people
Estoy contigo, la culpa es de casi todos pero no de todos. No compré casa, ahorro como un condenado, vivo por debajo de mis posibilidades y sin quererlo, me como la crisis. Gracias.

El partido socialista obrero español y el partido popular son la misma empresa con los mismos intereses, mercadería y con los mismo precios

Dato real aceptado por todos:

“En los últimos ejercicios en España se han construido en torno a 800.000 viviendas por año, más que en Alemania, Francia, Italia y Gran Bretaña juntos. La contribución de la construcción al PIB español alcanzó en 2008 casi un 12%, mientras que en la zona del euro la construcción aportaba en promedio sólo la mitad de esa cifra.”

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Señores…… ¡¡¡ ESTAMOS LOCOS O QUÉ !!!

Más que toda Europa junta………. ahora sí que voy a por la maleta para emigrar.

Muy relacionado con el comienzo del artículo de Droblo, que por cierto hoy me ha gustado más que otros viernes.

La desglobalización hunde el comercio internacional hasta un 40%
http://www.libertaddigital.com/economia/la-desglobalizacion-hunde-hasta-un-40-las-exportaciones-de-las-grandes-potencias-1276360336/

A ver qué nos depara hoy el euríbor… De momento, parece que hay que dejar de frotarse las manos porque el suelo de la hipoteca está próximo!!

http://www.idealista.com/news/archivo/2009/05/29/077760-euribor-mayo-2009-hipoteca-vuelve-bajar-acerca-suelo

Pues claro!!! lo podeis ver en el blog http://menudoscabrones.blogspot.com/ desde que ha empezado el año. La energía y los impuestos están drenando la capacidad de consumo y el nivel de vida de las clases medias. Nos encontramos indefensos ante el Gobierno que mete mano en la cartera para repartirlo entre los ricos [Riveros y otros]. Dicta leyes que permiten la subida del 25 o 30% del precio final de la electricidad . Y no tenemos un impuesto sobre el aire que respiramos porque no se ha inventado la manera. Estamos bajando peldaños en la pirámide de Manslow de dos en dos.

# 33 , kiko llaneras
29 de Mayo de 2009, a las 9:42.

Que envidia me da el discurso de Obama —y no me refiero a sus poético-mítines sino a todo lo demás.

Ofrece un diagnóstico sincero, que será acertado o no, pero que no es una simple secuencia de slogans como las que emplea nuestra clase política.
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Hola Kiko! Pues sí, sí….. bonitas palabras del superman negro llamado Obama… pero tan poco efectivas y tan vacías como las de nuestro entrañable Zapatero. Por favor, no nos engañemos.

Por cierto, el economista Jesús Huerta de Soto dijo algo muy interesante: “Lo mejor que pueden hacer los dirigentes del mundo es lo que está haciendo Zapatero… parecer que hace mucho pero NO HACER NADA”.

Aquí está el enlace (en 30 minutos explica a la perfección esta crisis que nos espera). Recomendado:
http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/112373-huerta-de-soto-explica-la-crisis-en-30-minutos.html

Armando y su mujer estaban compartiendo una botella de buen vino, cuando él dice:

 – Querida, apuesto que no eres capaz de decir algo que me ponga contento y triste a la vez!…

La mujer responde de inmediato:

– ¡¡¡Tu polla es la más grande de todo el pueblo!!!

Creo que los de Cotizalia se pasan a veces de sensacionalistas:

La salida de España del euro vuelve a cobrar fuerza en los foros internacionales
http://www.cotizalia.com/cache/2009/05/29/noticias_11_salida_espana_vuelve_cobrar_fuerza_foros_internacionales.html

Otra de Cotizalia:
Aído es incapaz de rellenar su agenda oficial: la mitad del mes no tiene nada que hacer
http://www.elconfidencial.com/cache/2009/05/29/espana_92_problemas_llenar_agenda_mitad_tiene_hacer.html

A buenas horas

http://www.cincodias.com/articulo/finanzas-personales/Pastor-lanza-hipoteca-suelo-poder-beneficiarse-caida-euribor/20090528cdscdsfpe_2/cdsfin/

Las mujeres con hipotecas podrán pedir microcréditos para empresas
http://www.elmundo.es/elmundo/2009/05/28/solidaridad/1243531592.html

Por lo tanto y al margen de otras consideraciones o efectos climáticos… si perdiéramos el hielo del Norte seguiríamos teniendo el 80% del hielo terrestre, es decir: una pérdida del 2% de hielo en el Polo Norte es insignificante comparada con una pérdida del 2% en el Polo Sur… con esto! precisamente juegan los medios de comunicación sensacionalistas o los grupos de determinado interés.

Información/Desinformación:
Esto se llama tergiversación… más o menos: en relación al hielo de la Antártida y la subida del nivel del mar:

ESTAMOS HARTOS DE OIR QUE EL HIELO SE FUNDE cuando en realidad solo parte del hielo antártico se funde, o glaciares continentales como el Kilimanjaro o Groenlandia pero eso no significa que el HIELO TERRESTRE (el hielo de la Tierra en general ^^) se esté derritiendo y menos por la teoría del Calentamiento Global. Lo que está pasando es:

Las zonas… digamos más externas -zonas costeras- de la Antártida se están derritiendo a un ritmo, OJO! incluso inferior al de otras épocas anteriores, así mismo también los glaciales continentales, muchos de ellos… pero este hielo solo representa el 30% aprox. del hielo de la Tierra incluidas dichas zonas antárticas y así lo muestran alarmantemente sitios web como:
http://neofronteras.com/?p=295

Pero en realidad, el interior del continente antártico está CRECIENDO y enfriándose, a un ritmo muy superior al deshielo anterior y con un volumen mucho mayor también, es decir:

LA ANTÁRTIDA GANA MÁS HIELO QUE PIERDE… así de simple y contundente.

fuente: http://blog.culturadigital.org/actualidad/el-hielo-antartico-aumenta-no-se-reduce

# 41 , Optimista
29 de Mayo de 2009, a las 10:14.

Buenos días
Creo que ya se quien es ICG: ¡¡¡ES PAUL KRUGMAN!!!
Ya decia yo que ambos soltaban la misma perorata!!!
Un saludo Krugman amigo
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Ya me gustaría saber tanto como él y ser Nobel…….. por cierto, yo sí sé quién eres tú… por lo optimista: ZAPATERO.

P.D.: Si eres de verdad Zapatero…… permítame usted que le diga sólo una cosa….. ¡La estás liando parda! Menuda crisis mundial estás armando…….. jaja! :D

P.D.: Por lo menos eso es lo que piensa Rajoy y todos los fans del PP.

# 55 , Boqueron
No olvidemos que Groenlandia significa “tierra verde” por tanto, hace mucho mucho tiempo, antes de la revolución industrial, el planeta estaba más caliente que ahora.

# 57 , ICG

Es cierto, me has pillado: Soy Jose Luis, El Zapatero.

Remiendo y remiendo pero no soy capaz de arreglar la suela del Zapato. Cuando mi cliente vuelve a por sus bienes le comento que no pude solucionar el problema:
– Es que usted camina de una forma muy extraña, desgasta la suela por el exterior- y prosigo- es culpa de usted el caminar asi, de su caminar por el exterior”
-Pues cambieme la suela buen hombre- responde indignado el cliente.
-No, yo solo remiendo.
-Esto es indignante, ¿para que le pago?
-No tiene derecho usted a quejarse, que es su caminar el que le ha metio en este lio. En ese caminar extraño, casi extranjero.
-Pues devuelvame mi dinero que con mis botas me quedo
-Su dinero ya lo metí, bien metido, en el banco
-Pues a la porra, no vuelvo más por aqui
-No tiene más remedio amigo, pues soy del pueblo el único zapatero…

Resignación

Un saludo y buen fin de semana

……….
¿Dónde estamos en la crisis?

Publicado el 29-05-09 , por Alejandro Macarrón Larumbe

Tras el tsunami financiero de otoño de 2008, en el que por primera vez en muchas décadas hubo miedo a quiebras bancarias generalizadas, las masivas ayudas públicas a las entidades financieras de todo el mundo desarrollado –vía rebajas de tipos hasta niveles cercanos a cero, avales, garantías de depósitos e inyecciones de dinero público– han hecho remitir el pánico, y el sistema financiero parece estabilizado.

O al menos, como diría Romanones, “cuando digo jamás, quiero decir hasta mañana”. No obstante, queda mucho trecho hasta su saneamiento.

Entre tanto, la economía real se ha hundido en todo Occidente y otras partes del mundo, con descensos del PIB desconocidos desde hace varias recesiones, y una contracción del comercio mundial sólo comparable a la de la Gran Depresión.

Y aunque el ritmo de descenso al averno de la economía podría estar menguando, como indicaría el hecho de que la bolsa se haya calmado y rebotado con fuerza desde los mínimos de marzo, nadie puede asegurar todavía si los famosos “brotes verdes” (pequeños signos positivos que aparecen en el panorama de vez en cuando) anuncian realmente que el suelo de la crisis está cercano, o si sólo se trata de golondrinas aisladas que no harán verano.

http://www.expansion.com/2009/05/28/opinion/1243542088.html

Vuelta para abajo!!!
1,631 -0,609%

# 67 , Yo
Bien! Una rebajita para acabar el mes.
¿En cuanto queda la media de Mayo?

De lujo!
Media del més en 1,644%, para mí el 1,64% ( y para muchos). Total, medio euro menos al mes y se me queda a 298.

Disfrutadlo y hasta mayo del 2010, aunque probablemente para entonces me haya cambiado de piso. El finde que viene me toca empezar a buscar.

Ciao

# 73 , Droblo
Y es más que probable que el mes de junio comience con un valor inferior a la media de mayo, con lo que la media mensual provisional de junio comenzará siendo inferior a la de mayo.

Un famoso personaje de tebeos españoles era “Rompetechos”. Señor de mediana edad, trajeado, bigote, creo que bombín, y sobre todo unas gafas de cu.lo de vaso y siempre cabreado.

Lo que mas le caracterizaba es que no veía tres en un burro, hablaba con las farolas, caía en todas las zanjas de las obras, intentaba ligar con estilizadas señoritas que eran en realidad tiernos arbolitos en plena floración, confundía aviones con lindos pajaritos, etc.

Hoy me recuerda a ese personaje la situación actual. Aunque quizás le daría otro nombre: “rompesuelos”.

¿Por qué?:

1.- En el día a día mucha gente, afectada por los suelos hipotecarios, busca como puede romperlos con cambios en su hipoteca para evitar lo firmado y beneficiarse de nivel históricamente bajo del euribor. (Yo el primero)

2.- Con el Plan E muchas calles están patas arriba. Hay muchas zanjas. Y muchos caen, pensando que es una solución al paro.

3.- Muchos confundimos con tiernos brotes verdes lo que en realidad son ampollas que les están saliendo a la economía.

4.- Los de la gaviota protestan por los aviones que usa ZP.

5.- Algún bigote aparece en escena porque se habla de Aznar más que de otra cosa en la campaña electoral. Dejando aparte el tema del famoso “bigotes” en el asunto de los trajes.

6.- Hay elecciones en Europa y los candidatos resulta que hablan solo de los asuntos internos de siempre. No sabemos ya ni donde estamos.

Y mil etcéteras más.

Bienvenido “Rompesuelos”

El primer vídeo electoral del Partido Socialista para las Europeas no ha gustado a los alemanes. La Embajada de la República Federal Alemana se puso en contacto la semana pasada para protestar por representar a un alemán xenófobo.
http://www.prnoticias.es/index.php/component/content/article/386/10033499

La casa más barata del SIMA cuesta 55.000 euros, está en Mazarrón (Murcia) y no es una caja de cerillas, sino un apartamento de 50 metros, con dos dormitorios, un patio y un solarium, ambos de 39 metros cada uno.

http://www.elmundo.es/especiales/2009/05/suvivienda/sima09/videos/casabarata.html?a=64a1f1fbe0c518de8928576bfce48a3f&t=1243586391

# 8 , VivalaTierra

Eso no lo sabe nadie. De hecho yo he oído que el volumen de hielo en los casquetes, no sólo no está disminuyendo, sino que está aumentando. La superficie de los casquetes polares está disminuyendo, eso es un hecho incontestable, pero nada sabemos, a ciencia cierta, del espesor de esa capa de hielo en las zonas donde éste permanece. Por lo tanto el volumen total podría ser mucho mayor.

# 83 , Coronel

Hasta que no se miró… se pensaba que el hielo antártico se perdía. Cuando han decido estudiarlo se encuentran con que muy al contrario el hielo antártico está en aumento (Revista Science: “Satellites Show Overall Increases In Antarctic Sea Ice Cover“) además en oposición a la tendencia de pérdida desde la última glaciación, unos 20.000 años.

Fuente: http://blog.culturadigital.org/actualidad/el-hielo-antartico-aumenta-no-se-reduce

No hay que olvidar, que el calentamiento global es una “teoría” y no está demostrado que se deba a causa de los humanos.
Otra cosas, es negar que nos estamos cargando el planeta y no está de más cuidarlo.

83.
He oido?

Mmmmm…

-No hay que olvidar, que el calentamiento global es una “teoría” y no está demostrado que se deba a causa de los humanos.-

A ver qui la dice más gorda…

61 Drobblo

Lo del deshielo del polo norte, les debería preocupar poco a los habitantes de ciudades situadas en la costa. El 80% del hielo del polo norte es mar helado, es decir, es hielo flotante, si este hielo se derritiera, el mar no subiraía ni un milimetro. Se puede hacer la prueba poniendo un cubito en una copa con agua y medir la altura del agua antes y despues de que el hielo se derrita, vereis que esta no variará, es un tema de diferencia de densidades entre el agua líquida y el agua helada, es un principio que se estudia en primaria!!.

Otra cosa es que se derritan los hielos continentales, sobretodo los de la Antartida, eso si que podría hacer subir algo el nivel del mar, pero a un nivel tan minusculo que dudo mucho que pudiera poner en peligro alguna zona del planeta.

Como todo en esta vida, hay muchos intereses escondidos, y en esto no dudeis que tambien lo hay, y lo mas fácil para muchas empresas y para muchos gobiernos es crear el pánico entre la población.

Diccionario para entender los contactos personales de las mujeres
Cuando dicen …quieren decir…

40 y tantos = 49
Aventurera = Se acuesta con cualquiera
Atlética = Sin tetas
Apariencia normal = Fea
Guapa = mentirosa patológica
Sonrisa contagiosa = se toma muchas pastis
Emocionalmente estable = medicada
Feminista = gorda
Espíritu libre = yonqui (vamos, como Amy Winehouse)
Divertida = pesada
New age = vello en el sitio equivocado
Mente abierta = desesperada
Extrovertida = gritona y embarazosa
Apasionada = borracha sensiblera
Profesional = puton
Voluptuosa = muy gorda
Osamenta solida = muy muy gorda
Busca amigo del alma = acechante

Español de las mujeres

1. Sí = No
2. No = sí
3. A lo mejor = no
4. Necesitamos = quiero
5. Lo siento = lo sentirás tú
6. Tenemos que hablar = Tienes un problema
7. Sigue = mejor que no sigas
8. Haz lo que quieras = pagarás por esto
9. No estoy enfadada = por supuesto que lo estoy
10. Estás muy atento esta noche = ¿es sexo todo lo que buscas?

Español de los hombres

1. Tengo hambre = tengo hambre
2. Tengo sueño = tengo sueño
3. Estoy cansado = estoy cansado
4. Bonito vestido = bonito escote
5. Te quiero = follemos
6. Me aburro = ¿quieres que follemos?
7. ¿Bailas? = me gustaría follar contigo
8. ¿te puedo llamar? = me gustaría follar contigo
9. ¿quieres ir al cine? = me gustaría follar contigo
10. ¿te puedo invitar a cenar? = me gustaría follar contigo
11. Esos zapatos no te van con el vestido = soy gay

# 86 , VivalaTierra

Vamos a ver, que el agua es un fluido y tiende a nivelarse. Si se derrite todo el ártico, pero el volumen de hielo permanece constante, el nivel del mar permanecerá más o menos igual. Y digo más o menos, porque habría que estudiar las modificaciones que se produjeran en las mareas debido al mínimo cambio en el campo gravitacional que pudiera ocasionarse.
Otra cosa sería que se derritiera todo de golpe, pero entonces el menor problema sería el aumento del nivel del mar.

# 86 , VivalaTierra

El clima de la Tierra está muy vinculado a las temperaturas y circulación de los oceános ( rec. fenómenos como el Niño ). Modificar estos pueden suponer cambios enormes en el clima. De hecho, la última Pequeña Edad de Hielo en el siglo XVIII en Europa estuvo seguramente vinculado a una bajada de temperatura del norte del atlántico.
—
Source: Wikipedia

http://es.wikipedia.org/wiki/Glaciaci%C3%B3n#Ciclos_astron.C3.B3micos_de_Milankovitch

A lo largo de la Pequeña Edad de Hielo el mundo experimentó también una actividad volcánica elevada, lo que aumentó las emisiones de azufre en forma de gas SO2. Cuando este gas alcanza la estratosfera se convierte en partículas de ácido sulfúrico que reflejan los rayos del sol reduciendo la cantidad de radiación que alcanza la superficie de la tierra (efecto albedo). En 1815 la erupción de Tambora en Indonesia cubrió la atmósfera de cenizas; el año siguiente, 1816, fue conocido como el año sin verano, cuando hubo hielo y nieves en junio y julio en Nueva Inglaterra y el Norte de Europa.[31]

Otra posible causa de la Pequeña Edad del Hielo pudo ser la detención de la circulación termohalina (también conocida como «cinta transportadora oceánica»). La Corriente del Golfo pudo dejar de ser operativa debido a la introducción de una gran cantidad de agua fría en el Atlántico Norte debido a la existencia de temperaturas relativamente altas del Óptimo climático medieval.
—
Por cierto, y me cago en Di-os y su pu-ta madre, ayer se pegó fuego en la serralada de Marina, como casi todos los años. Ya quedan pocos árboles allí, justo enfrente del rio Besós, años y años de incendios han acabado con ellos.
Mientras los hdp que gobiernan Montcada se gastan 3 millones de leuros del plan E en cepillarse los árboles de la calle Mayor. Igual que han cortado esos árboles habría que cortarles los wuevos a estos hdgp.
Encima, el anormal que está al frente es un cargo responsable del chiringuito de Medio Ambiente de la Generalitat.

FYAH PON BABYLON!!!

# 93 , TITO

muy bien explicado.

Tsunami Banquero….. ¿Para cuando? Septiembre ,Octubre….

¿que hacer ,con las 4 perras que tenemos?

# 55 , Boqueron

Huuuu. Cuidado, Que los borreguitos “ecologeistoides” “lameculosdeGore”, que tras la caida del comunismo, tienen que buscar otra falacia por la que salir con pancartas, te van a dar…

# 61 , Droblo

¿Estás de cachondeo?

Hola a tod@s!

Los hielos polares: Lo de la “teoría”, ¿se lo preguntamos a los isleños de la polinesia?, por qué ya van dos islas debajo del mar, por la subida de este, los isleños se tuvieron que ir a otras islas cercanas perdiendo sus casas.

Lo del euribor, que baje, que baje, miedo me da el Trichet. Aunque esto NO reactivara el sector de las inmobiliarias, lo tienen crudo con la competencia “desleal” de los bancos. por cierto; que mal tiene que estar el Pastor y las cajas para captar dinero de fuera, lo del crédito a las mujeres me parece el timo de la estampita, no os dejéis engañar incluso el ICO con todo lo mal que está este año sale mejor.

Por cierto alguien me aclara la composición del parlamento europeo, sobre todo el área de economía.
Gracías

No se si es que hay mucho apoyo familiar pero yo alucino cuando hablo con la gente y te dicen, mi mujer esta en paro yo cobro 1300 al mes y vamos tirando y después una semana te enteras que tiene dos hipotecas por 300 mil euros en total, se van de vacaciones como si nada y el otro día le pregunto a que cole a entrado su hija y me dicen que no la van a poner el colegio publico porque no se fían que la han puesto en el mejor colegio privado porque ahora es cuando los niños aprenden mas….

Como vamos a saber que agujero tienen los bancos o las empresas, si no somos capaces ni de saber que agujero tenemos nosotros mismos. Te encuentras a alguien que gana 1300 al mes y tiene una hipoteca de 1800 mensuales y te dice que no tiene ningún problema y después a otro que gana 3000 con una hipoteca de 920 euros y esta pensando en negociar una carencia.

Es curioso como la deflación se toma como un mal dato.
Después de años de inflación desbocada y cuando por primera vez vemos como, lo de que “el cliente siempre tiene razón” es aplicable (que no aplicado), nos dicen que la deflación es mala.
Alguien duda de que la inflación ha generado un trasvase de rentas durante muchos años, desde los sectores con precios ajustados a sectores con precios desbocados (vivienda).
También se repite, incluso en lo político, lo vivido en España , en los años 90…
Supongo que nos hemos acostumbrado a ese trasvase de rentas, que el equilibrio le vemos mal y además repetimos lo mismo, como si no hubiesen pasado 15 años.
Grandes diferencias veo yo desde 15 años atrás, pero para el que se le paró el reloj, supongo que repetirá sin aprender de los errores.
Mientras, contra todo pronóstico de agoreros, seguimos ganando en bolsa y no vendiendo y la gran cantidad de liquidez, nos sirve a algunos para ver las oportunidades y los desafíos de un futuro, que depende mucho más de lo que hagamos nosotros, que de circunstancias o culpas del entorno que nos rodea, afortunadamente, en mi opinión.
La justicia existe y hay que buscarla, no viene sola.
Uns saludo

Fijaos que cada vez que alguien habla bien del foro y nos da jabón a los foreros .de lo maravilloso que somos es para preguntarnos algo….que fuerteeeeeeeee
Somos maravillosos, inteligentes, sapos .digo wapos y sapas digo wapas ……..es incuestionablemente y no hace falta hacer ninguna encuesta para que quede claro que es una verdad objetiva.
Saludos y buen finde me las piro al Roció…ser buenos y gastar en preservativos que después vienen las pensiones alimenticias…………………..

# 90 , pepitodeecuador

El fallo fué que Pizarro no os exterminó…

# 125 , Anónimo
29 de Mayo de 2009, a las 12:52.

# 90 , pepitodeecuador

El fallo fué que Pizarro no os exterminó…
————————————————————————————
Clopez este 125 anonimo merecera ser baneado?????

#126 ALBERTO

¿De donde ha salido lo del 95%?, esto me suena a un chiste de Homer que se ha comentado por estos lares en dias precedentes.

# 123 , colores, no sé si irá por mí pero en principio me he dado por aludida, y te digo nadie te ha dicho a tí precisamente que contestes a la pregunta y por su puesto nadie te unta jabon que quizás es lo que tu quisieras, y tampoco todo el mundo tiene el mismo tiempo para estar toda la mañana enganchado al foro. Si no quieres contestar con pasar de leer tienes más que suficiente, y sí , aunque antes no lo dije me gusta el foro y he aprendido mucho , aunque me queda más por aprender.

Para los agoreros del deshielo…

Creo recordar de mi lejana epoca de EGB que el Polo Norte es todo hielo, porque no sé en qué año hubo unas personas que lo cruzaron en submarino.

Esto quiere decir que el hielo del polo norte ‘FLOTA’.

En ese caso, gracias al famoso Principio de Arquímedes, sabemos (o deberíamos saber) que aunque el hielo del Polo Norte se derrita, el nivel del mar no subirá.

¿no es así?

# 126 , ALBERTO
En el canal de Panamá, hay exclusas, primero de ascenso, y luego de descenso. ¿Me quieres hacer crer que los efectos gravitacionales son tan diferentes en menos de 200 Km, que crean diferencias de nivel del mar de decenas de metros?

La única diferencia la podría entender por las mareas, y se daría en océanos con longitudes diferentes, no otra a latitudes… Estudia un poquito geología antes de hablar, y no te creas todo lo de la Wikipedia…

# 126 , ALBERTO

Lo de las esclusas del canal de Panamá es un mito. Éstas no se pusieron por la diferencia de los niveles de ambos océanos (que es sólo de 20 cm). Además, la razón para esta diferencia no es por la gravedad, ni las mareas ni nada por el estilo. La razón es (sacado de aquí: http://es.wikipedia.org/wiki/Nivel_medio_del_mar) porque en la costa del Pacífico existe una surgencia de aguas profundas por la dirección oeste – este de la rotación terrestre, la cual origina una corriente superficial en sentido contrario por inercia y este afloramiento de aguas frías es el responsable de la diferencia de nivel entre ambos océanos.
En cualquier caso esta diferencia es despreciable y, en los 80 km de longitud del canal supondría una pendiente de la lámina de agua de 0,00025 %. Vamos que no se producirían unos rápidos innavegables.

De hecho, Ferdinand de Lesseps, el que constryó el canal de Suez comenzó la construcción del de Panamá y eligió primeramente un canal a nivel. Sin embargo este proyecto era muy costoso porque requería atravesar el macizo de la culebra, por lo que había que realizar unas enormes excavaciones. Finalmente se optó por un canal con esclusas para poder atravesar ese macizo y se abarataron mucho los costes. De todas formas, al final el gobierno francés retiró la financiación y la empresa quebró. El relevo lo tomó, tiempo después Philippe-Jean Bunau-Varilla, que vendió el proyecto a los EEUU, acabando la historia como todos conocemos.
En otras palabras, un canal anivel entre el Atlántico y el Pacífico es financieramente una locura y medioambientalmente una catástrofe (por el alucinante volumen de movimiento de tierras), pero técnicamente viable.
Es cierto que hay variaciones en los niveles de los mares ocasionados por las mareas, la fuerza centrífuga, el campo gravitatorio, etc. pero no tanto como se piensa y, en distancias cortas, la influencia de las mareas, campo gravitacional y otros factores es despreciable.

Alberto, ¿en que tema trabajas?.
Yo conozco gente que trabaja en meteorológia, y lo que me dice es que con los medios actuales es imposible manejar todas la variables para demostrar eso. Que son teorias que tienen cierta base, pero la misma que otras diametralmente opuestas.
También me han comentado que en los lobbyes científicos, donde se juega muchísimo dinero en investigación, se da absoluta preferencia a aquellas investigaciones encaminadas a demostrar las teorías en torno a la influencia humana en el cambio climático.
Pero para esto no tengo porcentajes porque mis conocidos no creo que tengan un muestreo suficiente.

Mil perdones,
Anonimo #141 es un servidor.

# 142 , Soy pobre

Olé

Eso es hablar.
De todas formas, y buscando un lado positivo. Si se deshiela Groenlandia, ellos por lo menos podrán salir de la crisis, aumentando su superficie productiva y haciendo verdad el nombre falso que le puso el vikingo Erik el Rojo. No, si al final la capital de Dinamarca va a ser Nuuk.

# 144 , Anónimo

he posteado lo mismo. lo siento

Por otro lado mejor si en mi post anterior, 146, “hecho” el hielo al vaso sin “h”

# 138 , A.H.

1.- No he querido poner “Pascal”, ni “Arquimdes”. Quería poner lo que he puesto: “Arquímedes”

2.- No soy científico.

3.- Como he puesto en mi comentario, estaba ‘hablado’ de lo que recuerdo de cuando iba al colegio. Y precisamente, recuerdo que en el colegio tuvimos que averiguar como ejercicio el peso aproximado de un trozo de madera a partir del volumen del trozo de madera que se sumergía en el agua.

“El volumen de líquido desalojado es igual al volumen del cuerpo sumergido”

La densidad del hielo es menor que la del agua líquida, por eso el hielo flota en ala agua. Y por eso ese 0,8 que tú dices es justamente el volumen de hielo que hay sumergido en el agua. El 0,2 restante es la parte que está fuera del agua…

¿no?

# 147 , DDM

No lo sientas. ;-)

Cuando se ven escritas estas chorradas, a todos nos entra el impuso de contestar, y lo hacemos a la vez. Y mira que nos dicen que no alimentemos a los Trolls. :-)

En cuanto a la hache, en hechar o en hielo… ;-)

# 152 , ALBERTO

Prcisamente, como es un foro serio, no lo utilicemos para empozoñar y decir la primera chorrada que se nos ocurre. Porque eso de diferenciar en nivel del mar entre el Atlántico Norte y el Atlántico Sur por la diferencia de gravedad, es o querernos tomoar el pelo, o simplemente quererse hacer el listillo en un tema que seguro que otra gente que escribe aquí sabrá mejor que tu.

Y te sientes insultado por ser un ignorante (lo cual lo has demostrado tu con tus comentarios), o por decir que lees el dominical de “El Pais”, y realmente no lo lees. Porque en este último caso, entiendo que te puedas sentir insultado. En el primero… Evidencia…

Que locura y me cuesta creerlo.

Créditos a 90 años

” En estas negociaciones un conocido banco ha mostrado su disposición a permitir que algunos clientes puedan devolver el dinero prestado hasta en nueve décadas.”

http://www.diariosur.es/20090529/malaga/creditos-anos-20090529.html

# 151 , samaruc

Mas bien 92% se hunde y solo un 8% sale a flote

# 160 , Droblo

EL caso de Iran puede que estalle una gran guerra, pero como Corea del norte sigua así, la van a usar de campo de pruebas de armamento unos como otros y nadie va ha decir nada

——
El Ajuntament de Barcelona podrá quitar el usufructo de un piso si su propietario no lo mantiene ocupado
——

Finalmente, el texto del Pla d’Habitatge 2008-2016 incluye este polémico artículo, que ya desató duras críticas cuando la Generalitat lo incluyó en la Ley del Derecho a la Vivienda.
Se calcula que, sólo en la provincia de Barcelona, hay 300.000 pisos vacíos

«Hemos incluido el alquiler forzoso», ha explicado el delegado de Vivienda del Ajuntament, Antoni Sorolla, quien, no obstante, matizó que «no se aplicará de forma inmediata». Se calcula que, sólo en la provincia de Barcelona, hay 300.000 pisos vacíos.

A través del alquiler forzoso, la Administración se reserva la potestad de ceder el usufructo de una vivienda si se demuestra que el propietario del inmueble no vive en él ni lo tiene arrendado. Esta modalidad ya fue considerada inconstitucional por el Consell Consultiu de la Generalitat.

http://www.20minutos.es/noticia/471215/0/pisos/vacios/alquiler/

——
Hyatt ya no nos quiere: la lujosa cadena hotelera deja de tener presencia en España

29/05/2009 06:00h

Hyatt abandona España. Esta lujosa cadena hotelera, conocida por su exclusividad y cuyos establecimientos han quedado inmortalizados gracias a películas como Lost in Translation, ya no tiene presencia en nuestro país. Ha dejado de gestionar el Villa Magna de Madrid, ha puesto pies en polvorosa del Hyatt Regency La Manga y ha aparcado el que iba a ser su gran estreno para este año, el Park Hyatt Casares, en Marbella. “Realmente Hyatt nunca ha mostrado gran interés por España”, asegura un ex directivo de la firma.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/05/29/noticias_39_hyatt_quiere_lujosa_cadena_hotelera_tener_presencia.html
———-

Estos se adelantan al ooooosssstión que nos vamos a meter este verano con el turismo. Un 25% menos de turistas no hay país que no aguante. Y se van!!!!!

Droblo,

tu, carpatos, krugman, Roubini, y todos los bajistas por naturaleza vais tarde, la recuperación economica esta a la vuelta de la esquina, en 2010 estaremos creciendo,todos los indicadores adelantados apuntan a ello, los datos de paro, de pib, y todos en los que os basais para vuestras teorias apocalipticas son datos retrasados, al igual q el de exportaciones de febrero q has puesto hoy o el PER calculado con beneficios empresariales apocalipticos. Como se demuestra en todas las recesiones la bolsa lo anticipa con unos 8 meses de antelación. Sres a ver si os dais cuenta q estamos ya en nuevo mercado alcista.

En cuanto a que USA no tiene más dinero para gastar, es falso totalmente, tienen todo el dinero q les haga falta: para eso tienen el Quantative Easing(o la maquina de imprimir billetes), y haran lo que haga falta para generar la inflación y el efecto de las deudas se irá reducciendo. Es cierto la elevada inflación no es muy positiva, pero ahora mismo es lo que va venir, y en mi opinión mucho más deseable que la deflación.

# 171 , bullmarket
29 de Mayo de 2009, a las 14:22.

Droblo, tu, carpatos, krugman, Roubini, y todos los bajistas por naturaleza vais tarde, la recuperación economica esta a la vuelta de la esquina, en 2010 estaremos creciendo,todos los indicadores adelantados apuntan a ello, los datos de paro, de pib, y todos en los que os basais para vuestras teorias apocalipticas son datos retrasados, al igual q el de exportaciones de febrero q has puesto hoy o el PER calculado con beneficios empresariales apocalipticos. Como se demuestra en todas las recesiones la bolsa lo anticipa con unos 8 meses de antelación. Sres a ver si os dais cuenta q estamos ya en nuevo mercado alcista.
——————

Estoy contigo. Los 6.000.000 de parados que vamos a tener en España van a ser los causantes de la recuperación que está a la vuelta de la esquina (esquina de las 3.000 viviendas). Sólo te digo una cosa….

¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!

# 173 , ICG
6 millones de parados
6 % el euribor
6

Eres un diablillo (con cariño, te lo digo, ya lo sabes)

Yo te hago el programa para fusionar cajas, y además te lo hago bajo licencia MIT por si lo quieres copiar de cabo a rabo:

include Capitalismo/Ladrones/Banca/CajaDeAhorros.h

public class FusionDeCajas(){

var cajaAPuntoDeQuebrar = new CajaDeAhorros();
var cajaEnQuiebra = new CajaDeAhorros();

cajaAPuntoDeQuebrar.fondos= 0;
cajaEnQuiebra.fondos = -30000000;

var fondosTotales = cajaAPuntoDeQuebrar.fondos + cajaEnQuiebra.fondos ;

print(fondosTotales, background=’black’, foreground=’red’);

break;

}

ÚLTIMA HORA:
Primera revisión del PIB: EEUU se contrajo un 5,7% en el primer trimestre (14:30)

Hacia el decrecimento o hacia el colapso

Ya en el año 1972, los resultados del informe del Club de Roma sostenían como tesis principal que “en un planeta limitado, no es posible un continuo crecimiento”. Partiendo de esta sencilla verdad, partiendo de la crisis ecológica, del fracaso del desarrollo del Sur y del fracaso del desarrollo absurdo del Norte, muchos intelectuales, entre los cuales Georgescu-Roegen, Ivan Illich, Cornelius Castoriadis, Bonaiuti, Sneider, Serge Latouche, Giorgio Mosangini han empezado a reflexionar sobre la hipótesis de la construcción de una sociedad en crecimiento o decrecimiento, como un camino para salir del modelo económico actual y romper con la lógica del crecimiento continuo.

http://www.decrecimiento.info/

En LD han soltado a todos los TROLS de fin de semana y como los pobres, no tienen donde ir, se vienen a trolear por aquí su caspa y su babosa mala leche.

Puagggg

Si los precios han bajado y el IPC este año será 0 o negativo yo me pregunto:
– ¿Bajarán las revisiones de los alquileres?
– ¿Bajará el IBI si los pisos han bajaso su precio?
– ¿Si la inflación es 0 podemos tener en casa el dinero sin peligro que se devalue?

188
No, yo vengo de “Lecturas” soplagaitas

# 190 , Sephyrot
29 de Mayo de 2009, a las 14:55.

Si los precios han bajado y el IPC este año será 0 o negativo yo me pregunto:
– ¿Bajarán las revisiones de los alquileres?
– ¿Bajará el IBI si los pisos han bajaso su precio?
– ¿Si la inflación es 0 podemos tener en casa el dinero sin peligro que se devalue?
———————

Hola Sephy! En mi opinión:

– Sí bajarán los alquileres…. ya que por contrato están vinculados al IPC.
– No bajará el IBI… ya que está vinculado al Ay-untamiento. O sea, al que pone la ley y el que es parte beneficiada.
– Sí podemos estar tranquilos con el dinero en casa sin que se devalúe. Sólo corres peligro de que te lo roben. Pero no pierde valor a no ser que lo devalúen respecto a monedas exteriores. No hay peligro mientras estemos en el euro.

¿Me equivoco?

Saludos!

# 192 , anonima
29 de Mayo de 2009, a las 14:56.

188
No, yo vengo de “Lecturas” soplagaitas
———–

Pues bienvenida soplagaitas! (Aunque creo que más que soplagaitas eres una soplapoll…)

Un besote!!!

# 191 , Duda

Pero ¿Que tontería estas diciendo? ¿Que modelo de hacienda supuestamente rellenas si sacas tu dinero del banco? . ¿Cual es la ley que te obliga a que te ingresen tu nómina en un banco o a tener ninguna cuenta bancaria?

# 176 , Camps

Se lo dejaría en el “Falconette”… “NO OFICIAL”, sino apropiado indebidamente que usa el ZP, junto algún maletín de fondos reservados para pagar a terroristas de estado (por cierto, condenados en un juicio)

# 203 , EL TRAVIESO

Y “HORQUILLA” ;-)

# 184 , Soy pobre
# 164 , samaruc

¿Como ya se han callado los dos memos de la subida del nivel del agua, ahora os vais a pegar por la densidad del hielo?

# 180 , Droblo

29 de Mayo de 2009, a las 14:37.

Por cierto, PIB de los EUA el primer trimestre -5.7%, dato de hace unos minutos.
———————————————————————————-

lo dicho, Droblo….PIB es un dato retraso, el del próximo trimistre sera mucho mejor, y el ultimo trismetre del año o el primero 2010, el PIB de USA subiendo sin duda.
——————————————————
Para ICG:
Estoy contigo. Los 6.000.000 de parados que vamos a tener en España van a ser los causantes de la recuperación que está a la vuelta de la esquina (esquina de las 3.000 viviendas). Sólo te digo una cosa….

¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!
¡¡¡ JAJAJAJAAJAJAAAAAAAA !!!

Esta hablando de bolsa, y recuperación economica Global, evidentemete España va a tardar mucho más probablemente hasta el 2011-2012. Pero no dudes que IBEX subirá, el 60-70% del negocio de las cotizadas en ibex viene del exterior.

Solo decir que estais ciegos, os vais a peder una oportunidad historica de comprar…..Y como bien dices lo mismo paso en 2003 que los analistas de supuesto prestigio se comieron el rally por no ver más alla….

En cuanto al dolar no se va a ir mucho más del 1.60, como ya estuvo y se seguian comprando bonos USA sin problema, además les va beneficiar en las exportaciones…..COMPRAR BOLSA YA o lo haréis mucho más caro en unos meses.

# 207 , EL TRAVIESO

Yo he pagado facturas de varios miles de Euros en metálico, y ni tengo negro, ni robo. Simplemente me jode que el Banco se quede o con un 2% del vendedor por el datáfono, o con un 2% mio por la transferencia. U que conste que gano menos de una tercera parte que Camps.

Pero vamos, que todo el caso Gurtel se quede en una factura de 2000 Euros… Me recuerda a aquel caso del restaurante de Tabarca del primo de la suegra del amigo de la excuñada del bisabuelo de Zaplana…

Y encima que lo digan los Soci.E.T.A.s… Los del GAL, FILESA, ROLDAN, BARRIONUEVO, VERA, PEROTE, ESCUCHAS DEL CESIC, y el largo etcétera, es el colmo del chiste…

Y Garzón… ¿Que opina de esto?

# 212 , bullmarket

En cuanto al dolar no se va a ir mucho más del 1.60, como ya estuvo y se seguian comprando bonos USA sin problema, además les va beneficiar en las exportaciones…..COMPRAR BOLSA YA o lo haréis mucho más caro en unos meses.
————-

Eso, eso……. corred, corred… ¡COMPRAD QUE SE ACABAN! Igual que los pisos…… que ahora están baratos. Comprad que se acaban!!!!!

# 193 , pepitodeecuador

Vienes a España, nos quitas el trabajo, haces que baje el salario medio, te endeudas, y entonces hulles como un vulgar cobarde y te escondes en tu selva amenazando a quien vaya a buscarte para que pagues lo que debes.

Tu eres un caradura, huevón, y espero que no todos en tu pais sean así.

Y me alegro que te hayas largado. Aquí no queremos gentuza huevona como tu.

Carlos, ¿has censurado a anonima?

Me estaban gustando las cosas que me decía…

A mi lo de Camps y eso de “2000€” me suena a Al Capone.

Que al final lo trincaron por el único cabo suelto que habia aunque todos sabian que era una mafioso de cuidado.

Pues esto , igual

Ahi le den a todos los politicos mangantes de TODOS los colores

#218,anonimo
en primer lugar yo no he quitado ningun trabajo a nadie, en segundo lugar si los salarios bajan es por culpa de tus compatriotas empresarios vete a ellos y plantales cara, tercero no he huido como un cobarde, ya explique que mi situacion alli no me hacia coger otra alternativa sino que ir a mi pais, o tu quieres que sea una carga para tu pais,quedandome alli sin nada sin casa, sin trabajo? tu me ibas a dar de comer, me ibas a pagar el medico etc…? cuarto el banco andaba amenazandome, sabiendo lo que habian hecho conmigo de lo de la hipoteca cruzada y quinto no me insultes que yo a ti no lo he hecho!! ahhh! y la gentuza huevona como tu lo llamas son los que han propiciado el que muchos estemos en esta situacion y no la carges contra los inmigrantes!!! respetalos!!!!

#225,anonimo
te puedo asegurar que somos muchos los inmigrantes afectados por la crisis y que no podemos hacer frente a las cuotas de la hipoteca y que no nos queda otra que irnos a nuestro pais que no significa huir como cobardes….. sin trabajo sin nada como le vamos a pagar al banco? de que comemos sin nisiquiera disponemos de trabajo? es tan dificil el que lo entiendas? y encima de todo esto tienes que soportar que los usureros del banco anden amenazandote sabiendo en que situacion estas…. te parece logico? pues el unico camino es regresar a tu pais y ya esta para no ser una carga en el tuyo!! lo unico que pude hacer fue entregar las llaves de la casa al banco y ya esta……que mas podia hacer? ahora estoy tranquilito en quito, y vivo mi vida lo mejor que pueda y el marron que se lo coma el banco yo no puedo hacer mas nada!!
gracias!!!

# 226 , pepitodeecuador

Y no quiero seguir, que luego viene el listillo de “Este-es_tu_foro” y le pide a CLopez que me censure. Que es que soy tan xenófobo…

# 231 , Droblo

Nos podía vender unos cuanto misiles nucleares…

Así nosotros se los revendemos a Israel. Total, las armas que vende España no matan…

Ayer en un articulo del economista salia algo sobre la quiebra de GM en los comentarios las gente decia que habia comprado que habia que arriesgar que habia invertido todos sus ahorros porque podia subir 4 o 5 euros, hay alguno que alla comprado GM?

# 223 , kinito
Iba a contarte sobre las obligaciones de informar que tienen las entidades bancarias sobre los reintegros superiores a 300€ entre terceras personas, pero como te veo muy puesto mejor te lo lees tú mismo (Busca “procedimientos tributarios” en google que seguro que lo encuentras)
Por cierto, no se a que viene presuponer que todos los anónimos de este foro son la misma persona. Que tengas un buen día!

Diferencias históricas entre la gestión económica española y la inglesa:

Según la teoría desarrollada en el libro de gestión llamado “Peopleware”, en España se construyó un imperio pensando que la riqueza se considera limitada.

La riqueza española venía de haber explotado a los indígenas y mover toneladas de oro de un lugar a otro. Es decir, no hay más pescado del que se ve.

Por este motivo en las empresas se hacen muchas horas extras. Creemos que no es posible mejorar la productividad y hacer más en menos, por lo que los gestores optan por obtener el máximo de lo que hay. Es normal que obliguen a hacer horas extras y no las paguen, piensan que haciendo trabajar más a la gente producirán más.

Probablemente por este motivo los trabajadores españoles no sean conocidos por aportar ideas. En cambio la gestión a la inglesa es muy diferente.

En la gestión a la inglesa, al haber comenzado la revolución industrial, los principios bajo los que se asienta, es que se puede sacar más valor mediante ingenio y tecnología. Es decir, creemos que es posible hacer más en menos tiempo. Este modelo de gestión se basa en que la máquina eléctrica mejoró a la de vapor y ésta a las máquinas impulsadas por animales, saltos de agua o personas.

No quiero generalizar, hay empresas españolas gestionadas a la inglesa y empresas en el extranjero gestionadas a la española. Pero como ejemplo de historia económica va bien.

Se enfrenta al país que comenzó la revolución industrial, frente a uno tradicionalmente agrícola (ya no) y que se industrializó tarde mal y a rastras.

Yendo a los tópicos, el señorito andaluz latifundista pensaba que de su finca solo se podía sacar X kilos de trigo, frente al industrial inglés que sabía que cambiando la maquinaria y los procesos podía hilar un 30% más de lana a la hora.

Para que no se me acuse de antipatriota, estoy seguro que lo mismo se podría haber llamado gestión a la griega o a la rusa. Más que un enfrentamiento entre países es un enfrentamiento entre el mundo pre-industrial y el mundo industrial.
¿Habrá una gestión de tipo post-industrial?

# 186 , ICG

Me gustaria que por una vez actuases en favor de este foro y empieces a recomendar PREFERENTES, DEUDA SUBORDINADA Y CLIPS DE BANKINTER.

La gente te lo agradecerá, al menos mientras Droblo o Carlos Lopez preparan algun articulo sobre este asunto, siempre que lo consideren de interes.

Clopez, creo que sería una buena idea poder hacer un artículo sobre el asunto que he dejado en el Blog de Economía (y Actualidad política)

http://www.euribor.com.es/foro/economia-actualidad-y-politica/2133-pongamos-que-se-devalua-la-moneda-en-espana.html

No estoy seguro si está dentro del estándar de temas del blog, más que nada por que pueda ser más inquietante de lo habitual, pero daría para un buen debate.

De todos modos estoy más interesado en las consecuencias y modos de reducir los riesgos derivados de la devaluación, que en las probabilidades de que este evento llegara a ocurrir o no.

Un saludo y a ver si es posible!

# 90 , pepitodeecuador

La culpa no es tuya, la culpa es de los que os llenarón la cabeza de que teniais que comprar a toda costa, que era de lo más normal en España, etc.

Bull, que se sepa nadie en el foro está corto, hay mucho pesimista pero nadie se juega un euro a ese pesimismo, así que tranquilo por nosotros y enhorabuena por tus beneficios…cuando los ejecutes

# 249 , bull
….os vais a perder un rally historico

Amos a ver tron, lo mio es la formula 1, los rallyes no me van mucho de momento.

Y si te refieres a la bolsa me da que te columpias, aquí solo hay 4 metidos en bolsa, la mayoría es estrábica, con el ojo derecho miran el foro y con el izquierdo la cotización del euribor, lo que es lo mismo hipotecados hasta la medula ¿crees que la mayoria de los hipotecados puede jugarse la pasta en el casino, perdon, en el parquet.

Bienaventurados los que juegan en bolsa porque ellos llegarán a fin de mes sin pasar hambre.

EL PROBLEMA ES QUE HAY MÁS DEUDAS QUE DINERO EN EL MUNDO, y vamos a más

Impresionante la bajada en porcentaje que lleva este año el euribor…

http://www.droblo.es/mayo-y-el-2009-en-los-mercados/

#247,anonimo
si la verdad te digo me importo un pito la cara que pusieron el director y los empleados cuando yo le expuse mi problema y les dije que ya no podia mas pagar por falta de trabajo, yo fui a hablar con ellos de buena fe y me andaban amenazando que tenia que pagar las cuotas yo le dije al director que si era tan hombre para amenazarme aqui que fuera tan hombre y me amenazara en quito que le daria la direccion de mi barrio con mucho placer para que el o algun representante del banco se acercaran a cobrarme la deuda! a lo cual me dijo que el banco me perseguiria hasta cobrarme la deuda estuviese donde estuviese y que iba a tener problema en el futuro a lo cual le dije mire usted ,ve su linda corbata que lleva puesto pues como le vea en quito aparecer le ato su lengua a la corbata y la cuelgo de un arbol, y voy en serio, chingado! con eso les deje las llaves de la casa, como debe de hacerse y me fui!! incluso les dije a todos alli el dia y la hora de mi partida hacia ecuador!! no me arrepiento de nada de lo que he hecho pues no tenia otra salida!!!

# 258 , pepitodeecuador

Y porque cojones te metiste en un piso,y seguro que tenias play3 y un un plasma de 52 pulgadas, ahora más tonto fue el banco o caja que te dio el prestamo. Dinos cual y la oficina, para reirnos un poco, jejejjejeje

Aantes de que te bajen el rating, despide a quien te lo pone

http://www.elpais.com/articulo/economia/Moody/s/dejara/calificar/Caixa/Tarragona/elpepueco/20090530elpepieco_8/Tes

#261,anonimo
todavia no he visto manifestaciones en las calles de todo el mundo en contra del regimen ultra-comunista de corea del norte…..pero si estados unidos intenta defender a sus aliados corea del sur y a japon respondiendo a las amenazas de estos golfos de corea del norte enseguidan saldran los pacifistas y los de derecho humano manifestandose en contra de estados unidos por todas partes del planeta………hipocritas!!!!

# 265 , y esto es todo

Lo que digas.

Llevo oyendo eso desde que tengo uso de razón. El nivel del mar ya debería haber subido 3 o 4 metros, por lo menos – el amigo Al Gore dijo 6, ¿quién da más?. Y no ha subido nada.

Bueno ya saldrá alguien diciendo que si, que si, que ya ha subido cuatro dedos por lo menos.

Se dedican ingentes cantidades de dinero y esfuerzo en hablar y estudiar ciencia ficción. Sin embargo este año se volverán a destruir bosques y hábitat muy valiosos y vidas humanas porque se han destinado un par de camiones y diez voluntarios a proteger el bosque, como en Guadalajara.

Eso si que es real.

# 265 , y esto es todo

Debajo del polo norte hay tierra, si debajo del agua que hay entre el casquete de hielo y la tierra

http://www.portalplanetasedna.com.ar/submarino1.htm

No sale el otro enlace, os dejo uno de la wiki

http://es.wikipedia.org/wiki/Groenlandia

¡¡¡ ÚNETEEEE !!!

PARO 1 DE JUNIO

Socios, colaboradores, amigos y amigas de Plataforma

No sé si lo estamos haciendo bien o mal, pero somos la única asociación que está luchando para defender los intereses de todos nosotros.
Sabemos positivamente que en los momentos previos al día de Paro existen intoxicaciones por parte de aquellos usurpadores de nuestro dinero que intentan por todos los medios desprestigiar y confundir a la gente.
No os dejeis engañar, sabemos que va a ser un paro largo y complicado pero la victoria compensará nuestros sacrificios.
Estamos escuchando por los chupasangres de siempre que ahora no es el momento, nos preguntamos si el momento será cuando ya nos lleven los camiones y nuestras propias viviendas.

Vamos a por ellos y no van a conseguir parar nuestra razonable lucha.

#273,camionero,donde os concentrareis aqui en madrid? no soy camionero, pero apoyo vuestras reivindicaciones, total estoy en paro y en vez de estar viendo la tele, o malgastando el tiempo en banalidades prefiero estar con vosotros!! este pais se debe de despertar ya como hacen en francia

España, patada a seguir

S. McCoy – 30/05/2009

Menudos posts que te has marcado esta semana, McCoy, me comenta un amigo no sin cierta desazón. Que si lo peor está por llegar, que nos esperan siete años de sufrimiento por delante, que la prensa está muerta, tanto monta monta tanto Peter Jei como Polanco, que si la chapuza de SOS… Has vuelto a las andadas, macho, pedazo de cenizo español. Y mientras nuestro IBEX el único de los indicadores de los mercados desarrollados que ha roto resistencias y se encamina hacia nuevas subidas, hecho cierto e indiscutible. ¿Qué te pasa? Las noches de insomnio de la nueva criatura te han agriado el carácter y sólo ves la botella medio vacía. De nuevo. Y no es precisamente eso lo que España, nuestra España, necesita, ¿no crees?

Pues no sé yo que decirte, querido compañero, no sé yo que decirte. Aunque uno pueda llegar a confundir sus deseos con la realidad, no por ello ésta va a dejar de ser distinta de como es. Se dice tradicionalmente que el pesimismo es el optimismo bien informado y a servidor, que ha repetido en numerosas ocasiones que le pagan por pensar, información, lo que se dice información, no le falta. Ha sido una semana plena de reuniones con empresarios, banqueros e inversores. Y todos, sin excepción, descalifican el positivo discurso oficial por la vía de los hechos: brotes verdes no son lo que nosotros estamos viendo en nuestro día a día sino más bien todo lo contrario. Y lo que te rondaré morena. Desesperados ante la falta de oposición política, y anonadados por la capacidad del Ejecutivo de manipular los mensajes, llegan a una conclusión compartida: nos esperan años muy complicados. Muchos más de los deseables.

http://www.cotizalia.com/cache/2009/05/30/opinion_35_espana_peligrosa_estrategia_patada_seguir.html

#277
como pepitodeecuador sea del barrio la marin en quito dudo mucho pero mucho que el director o alguien del banco se acerquen por alli!! tengo amigos ecuatorianos que me dicen que es un barrio muy conflictivo!!!

#258,pepitodeecuador
estoy pensando en dejar de pagar mi hipoteca y no se como decirselo a la directora de mi banco, te vienes conmigo? joooo, tio es que lo tuyo es de juzgado de guardia jijijiji!!

Espero no melestar a nadie con este chiste. Solo tiene la intención de hacer reir un momento a los lectores de este artículo.

CONSEJO INVERSOR PARA EL 2º SEMESTRE DEL AÑO 2009

Tatúese un euro en el pene y disfrute de cinco ventajas:

1º disfrutará moviéndose su dinero.
2º verá crecer su inversión.
3ºno le importará que su mujer se coma sus ahorros.
4º solo usted decide cómo proteger su inversión y
5º sólo usted decide dónde meter su dinero.

Siempre pensando en usted.

Solbes, Zapatero & Asociados

#283,soy pobre
habria que investigar a los departamentos de riesgos de todos los bancos que han concedido hipotecas de altisimo riesgos a personas como pepitodeecuador.Conozco en mi entorno a personas que se les concedieron hipotecas sin nisiquiera tener contratos de trabajo fijo, entonces de que se van a quejar ahora? para mi pepitodeecuador es una de las muchas victimas de este sistema avido que solo inducian a comprar y comprar.Ahora bien hay que tenerlos bien puestos para no dejarse amedrentar por las amenazas del banco, en su situacion yo no se lo que haria pero espero no tener que vivir la misma situacion de pepitodeecuador nunca.

ojo porque el hecho de que el pepitodeecuador haya huido con el rabo entre las piernas de vuelta a su país no quiere decir que se haya librado de la deuda que arrastra.

hace 30 años podría ser. Hoy en día no lo salva ni la Macarena. Va a pasar el resto de su vida en la economía sumergida, pensando que en cualquier momento le pueden amarrar, y lo peor de todo, con unos ingresos en su país en nada comparables a los del nuestro, por lo que no tiene capacidad real de devolver lo que debe.

Y dudo mucho en creerme que le dijera al Director del banco la fecha y vuelo en el que se piraba.

Buenas noches,

Aquí os dejo el Chiste del finde. Os lo dedico amigos! En especial a Droblo, que se le ve buen tío y nos enseña muchas cosas.

Espero os guste. Por cierto, estad atentos a la letra de la canción que es buenísima.

http://www.youtube.com/watch?v=-5Bjb4gt7q4

Un abrazo para todos!

A lo mejor si todos somos un poco juanitos, aunque no haga falta ahorrar, al menos se nos quitaba la tontería pepitil. Y hasta lo mismo sólo compraríamos cosas necesarias realmente, útiles y de calidad, no las chorradas que nos quieren meter en el coco. Producir pa’ná es tontería.

Tril, con mucho es peor la bajada a segunda del Betis

# 292 , Anónimo
31 de Mayo de 2009, a las 22:10.

Tril, con mucho es peor la bajada a segunda del Betis
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Estoy contigo pishaaaaaa……. ya puede quebrar la GM, Microsoft o Banco Santander. Lo importante es lo del Betis…. qué pena Dios mío!

Viva er Beti man que pierdaaaaaaa

Imprescindible lectura amigos… Larga pero inolvidable.

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Adiós, clase media, adiós
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La recesión golpea con dureza al principal sustento del Estado de bienestar

RAMÓN MUÑOZ 31/05/2009

Ridiculizada por poetas y libertinos; idolatrada por moralistas; destinataria de los discursos de políticos, papas, popes y cuantos se suben alguna vez a un púlpito en busca de votantes o de adeptos; adulada por anunciantes; recelosa de heterodoxias y huidiza de revoluciones; pilar de familias y comunidades; principal sustento de las Haciendas públicas y garante del Estado de bienestar. La clase media es el verdadero rostro de la sociedad occidental. En un mundo globalizado, en el que hasta en el más mísero país siempre se puede encontrar a alguien con suficientes medios para darse un paseo espacial, sólo la preeminencia de la clase media distingue los Estados llamados desarrollados del resto. Los países dejan de ser pobres no por el puesto que ocupan sus millonarios en el ranking de los más ricos -de ser así, México o la India estarían a la cabeza del mundo dada la fortuna de sus potentados-, sino por la extensión de su clase media.

http://www.elpais.com/articulo/semana/Adios/clase/media/adios/elpepueconeg/20090531elpneglse_2/Tes