El Euríbor, principal indicador a que están referenciadas las hipotecas en España, ha repuntado una milésimas y ha establecido su tasa diaria en el 2,123%.
Con los valores disponibles correspondientes a los días en que ha habido actividad bancaria, el índice registra una tasa mensual provisional en octubre del 2,1%, por lo que previsiblemente retomará la senda alcista de la que descansó en los meses de verano.
El camino al alza del Euríbor coincide con el descenso del saldo total de crédito hipotecario, que en agosto bajó un 5,19% tasa interanual y registró la mayor contracción de la historia.
El Euríbor cerró enero en el 1,55% y describe una tendencia alcista que le ha llevado a superar la barrera del 2% en abril y a marcar el nivel más alto del año en julio (2,183%). Desde entonces, ha bajado ligeramente en los meses de agosto (2,097%) y septiembre (2,067%).
50 comentarios
Bien. Grano a grano se hace el granero.
Arriba Euribor!
Que miserable¡¡¡
Solo hay hoy malas noticias,sube euribor,la prima de riesgo o de cuenca se desboca,la ceoe quiere que pagemos si nos hechan,castilla la mancha o mejor dicho castilla la basura plagada de bonos basura….ect.A saber por donde va a acabar todo esto,pero una buena pista es que Zapatero a perdido 190.000 euros en la venta de su chalet en almeria,si este pierde……..
una pregunta chicos , esta bien pagar 309,60 euros de hipoteca, cobrar de sueldo 960 y tener 6000 euros ahorrados? gracias por vuestras respuestas
#1 Subibor
Pobre infeliz..debe tener 500 € en el banco y el tio se quiere hacer de oro con el Euribor..lo dicho..infeliz.
#4 oscar
No se te ocurra gastarte los 6000 leuros,te hara falta para pagar psiquiatras,ya que 960-309-luz,agua,telefono,comunidad,impuestos,seguros,y si tienes vehiculo,vives con 200 euros,vamos para volverse loco.
Subibor, te hace falta pegar un buen “”polvazo”” (aunq sea pagando) y dejar de alegrarte de las desgracias ajenas y ser un amargado!!!
#6, ¿No te das cuenta que nos está tomando el pelo?
Bueno, un día plano. A ver si se controla y no nos da más disgustos hasta final de mes.
Al que paga 300 euros de hipoteca, pues la verdad, yo pago 900 euros y no me cambio por ti…(y no le veo el sentido a dar detalles personales para que opinemos, no sé si es que eres tonto o algo).
Iros preparando trabajadores que votais PP, para que os den como a los demas si nos dejamos ,por donde amargan los pepinos por ser TONTOS DE LOS COJONES .
Ya han empezados los bofetones en Grecia , que sigan apretando veremos que pronto van a llegar aquí.
Y la patronal indecente que tenemos en este país a por el despido libre como locos con el PP.
Nos quejamos de los politicos, pero hay 10 millones de votantes mas que bobos ,que votan PP. Para no parar de llorar.
OSCARIBOR ERES EL TIPICO TONTO DE LOS COJONES , ENCIMA VOCACIONAL
·9 ni idea
Pero criatura,como te metes en una hipoteca de 900 euros???Y eso que esta el euribor bajo.Ya puedes tener un buen trabajo y que no falte, que tal y como esta la cosa,nadie tiene nada garantizado.Los pelos de punta se me han puesto solo de pensarlo….Suerte en todos los años de hipoteca que te queden.
Pobre subibor,…. mira que feliz que esta. A este ritmo en 3 años por fin vera el Euribor al 3%. (1 milesima por dia). Hace falta ser tonto para alegrarse de estas subidas, y mas cuando tiene que bajar por fuerza cuando el BCE baje los tipos de interes.
Dejadlo al pobrecito, no veis que no esta bien de la cabeza, jajaja
Se observa un nivel bajo en este foro.
900 euros con la revisión que voy a tener con el euribor de octubre (870 para ser exactos). No tengo un mal trabajo, la verdad y mi mujer tampoco y aún quedan bastantes añitos si, pero vivimos bien y mi hijo también. Te digo lo que le digo a todo el mundo. En el año 2005 tenía 2 opciones, o pagar 800 en un alquiler o pagarlos en la hipoteca y elegí lo segundo. Vivir de okupa perroflauta es de basura pura (tener 30 años y vivir con tus padres teniendo trabajo también). Si me ha tocado comerme la burbuja pues vale, pero para ser una persona de provecho no tenía más narices, en Barcelona o compras caro o vives en un getto.
Euribor plano con comportamiento de la bolsa plano. Esperemos que esto tome de una vez una tendencia clara a la subida y se recupere la bolsa, las empresas y los intereses por los capitales.
Hace falta ya claridad y una subida contundente. Yo no pondría la mano en el fuego al pensar que bajará el euribor por irse Trichet
# 4, oscaribor
vamos haber yo gano 1200 + 800 mi mujer pago 680 de hipoteca.. tengo ahorrados 12000 euros y aun asi no quiero que el euribor suba y joda al resto de la humanidad que va ahogada.. porque de aqui dos dias yo puedo ser uno de ellos tan facil como que me despidan.. tu te crees que lo tuyo es para tirar cohetes.. pues si algun dia te despiden ya veras lo que te va a durar el dinero ahorrado.. porque que yo sepa nadie esta seguro de un despido..y tu con esa inteligencia y esa humanidad que tienes menos!!
Oscaribor, que pena de vida la tuya si tener seis mil cochinos euros en la cuenta te dan para pensar que puedes demostrar algo a los demás. Al menos piensas que eres feliz con tus 960 euros.
Para #15. Es verdad. Es la tercera o cuarta vez que oigo tu historia.
4, oscaribor
Pues yo que se depende de cada uno ya que el 6 dice que ni se te ocurra, pero yo no lo veo asi ni mucho menos, siempre depende de tus gastos aunque ahorrando se paga bien.
gastos de un mes:
luz 40euros al mes, hay tarifas dia y noche se cambia el contrato por el dia 1a 11 se paga la luz 0.18 por la noche a de 11 a 1 se paga la luz a 0.05 por lo tanto labadora, calentador del agua, labavajillas, intentar poner el mayor consumo de luz por el horario noche se pagaría mucho menos y un ahorro importante, lo que más consume es el calentador si es electrico siempre en el horario de noche por el dia se desenchufa, un deposito de 50 litros aguanta bien todo el dia con 2 o 3 duchas.
agua 80 euros cada 3 meses 20 por mes, supongo que por ahí estará.
telefono 20 euros al mes, es un vicio carisimo, hay gente que para hablar con la familia usa el skype es gratis.
comunidad 500 euros al año, no se he puesto esta cantidad yo pago menos pero bueno, 40 euros por mes.
contribución 250 euros al año, algo que no sabe mucha gente es que despues de 10 años no pueden subirte más, 250 al año, 40 euros al mes.
seguro del coche 250 euros al año, hay quien no mira en internet, si entras en comparador de seguros, en rastreator en acieto o en otras paginas te salen muchas ofertas por el seguro que seguro que salen economicas, yo personalmente lo hago así por internet, es muy aconsejable para quien quiere ahorrar es mucha diferencia, unos 20 euros al mes.
seguro de hogar 150 al año, este me lo obligó el banco unos 12 euros al mes.
y lo mas importante la comida al mes unos 250 euros al mes, si con esto tambien se vive al mes para comida, marcas blancas.
hipoteca 309 euros al mes.
total 721 de gastos por mes, 920-721= 199 euros, si te haces una quita de 6000 euros contra cuota te bajaria la hipoteca por debajo de los 280 (eso lo puedes consultar con el banco como se te quedaría la hipoteca si haces la amortización) pero seguro que mas de 30 euros al mes, eso metido en cualquier otra cosa de bonos del estado, deudas del estado, letras etc nada te rentará tanto ni mucho menos, pero vamos siempre depende de los gastos de cada uno, no estoy de acuerdo con 6 atenas de psiquiatras ni esos rollos pagas bien por la hipoteca no es ningún disparate, lo que pasa es que hay que controlar los demas gastos, conozco a muchisima gente que paga 200 euros al mes por la luz, eso no se puede.
un saludo.
Para Alamierda:
¿son más listos los que votan a un partido que se vende a todas las minorías para sacar los votos necesarios y pagar todos sus derroches a costa de llevar el pais a la ruina por embarcarnos en un ritmo de gasto inasumible?Los políticos todos barren para adentro y el que puede “trincar” algo lo hace. Si tengo que elegir, prefiero un político que aunque coja algo de la caja, no se dedique a buscar votos creando derechos y leyes que tenemos que pagar todos los trabajadores medios y cuando aún así no hay dinero, escondemos las facturas y ya está.
Yo soy un trabajador más y estoy de acuerdo en que debe haber protección social y todo eso con lo que se les llena la boca a todos los socialistos, pero me gusta poner un ejemplo muy visual:
El PSOE es el padre de familia que establece que sus hijos tienen derecho a tener todos un coche, a tener móvil, etc. y además él se compra un BMW. Cuando uno de sus hijos trabajadores le pregunta que por qué le quita más dinero de su cuenta corriente, le cuenta que es que su hermana se siente mal con su cuerpo y además hay que pagarle una operación de cambio de sexo, y que para que sus dos hermanas le permitan seguir teniendo el mando de la tele le han exigido que les aumente la paga, y que al pequeño que no ha dado ni golpe no le puede quitar el coche porque sería reducir su bienestar social, y cuando no llegan a final de mes de ninguna manera porque los intereses son mayores a lo que ingresan, le echan la culpa al banco por establecer las condiciones en que les van a seguir prestando dinero…
Está claro que el PP no tiene varitas mágicas ni va a solucionar todo en un día, pero desde luego peor no lo van a poder hacer porque estos han batido todos los records!! y no sólo en España, sino internacionalmente no hemos dejado de hacer el ridículo y eso también afecta a los mercados. Si yo soy inversor extranjero y en lugar de ver un presidente que reconoce que la cosa está mal y plantea cómo se va a afrontar, se pone a decir que estamos en la Champions League, que vamos a superar a Francia e Italia, que vamos a tener una conjunción planetaria con Obama, que los brotes verdes llevan 3 años viéndose pero no terminan de germinar y las innumerables estupideces que Zp y compañía se han dedicado a decir, contradiciéndose entre ministros todos los días, etc. pues me voy a invertir antes a Liberia o por ahí!
#20 toñi
Claro toñi si por poder,claro que se puede…….
Pagar luz…..para que,utiliza velas
Pagar agua….gasto absurdo,me hago perroflauta y asi voy hecho un desastre
Pagar seguro de coche……no lo entiendo,si no hay para gasoil,para que quieres coche,andando que es mas barato.
Pagar telefono….mejor hacer señales de humo,o el tipico vaso con hilos,es un gasto tonto.
Yo me niego a ir a oscuras por la casa para ahorrar,o comer la basura del mercadona.Eso no es vida,eso es malvivir
Vamos a ver tiritan campeón como te cres que vive la mayoria de España ahora los gastos que he puesto ojalá muchos pudiesen pagarlos, velas, perroflautas, andando, señales de humo,comer basura, pero en que mundo vives despistao, anda y metete en tu burbuja listillo, ahora ponme el ejemplo de que ganas 1800 euros y no llegas, pero cual te crees que el salario medio de españa, malvivir dice, ojala muchos pudiesen.
muchas gracia toñi!, tienes toda la razon , que tengas suerte!, aunque haya personas que no lo vean asi, pero bueno asi les va, tiritan ? tu eres un sibarita?
A ese que se hace llamar ALAMIERDA le digo que le va el nik que ni pintado…es pura basura que se mete con el PP cuando los que han estado supervisando nubes…los que han ido de gasolinera en gasolinera haciendo chanchuletes…los de las Srta Pajin…Trinis….los que dicen LA TIERRA NO PERTENCE A NADIE SALVO AL VIENTO…los tios mas inutiles que ha parido madre…enfin que estos elementos se permitan criticar si quiera con Rubalcaba a la cabeza al PP es que dan asco por la miercda y demás. Te recpmiendo envases tu mierda en latas y la envies a tus amistades del partido.
Parecemos tontos y lo malo es que lo somos. Seguimos hablando y discutiendo entre nosotros pero no hacemos absolutamente nada.
¿Cuántos de nosotros hemos leído aunque solo sea uno de los programas electorales de los partidos que se presentan a las próximas elecciones generales?
Nos quejamos de que se da dinero a la banca pero no sabemos si los partidos políticos dicen que vayan a hacer algo al respecto o no. Nos quejamos de que los ricos tienen facilidades que los demás no tenemos y que están favorecidos pero no sabemos cómo y de qué manera presentan los partidos políticos su propuesta para el tema de cómo hacer que los que tienen más, paguen más. Hemos oído que alguien ha dicho en algún mitin que los que COBRAN más, paguen más. ¿Nos parece suficiente? ¿Y los que cobran fuera de nómina? O es mejor lo que otros han dicho también en algún mitin que sea según su PATRIMONIO y a partir de una cantidad determinada ¿Nos parece bien? ¿Y si ese patrimonio se ha acumulado después de 50 años de duro trabajo y ahorro, como mecánico en una fábrica? ¿Sabemos si alguna de esas dos propuestas está en sus correspondientes programas electorales? Y así, con todo lo demás que de verdad nos afecta como ciudadanos.
¿Nos seguiremos quejando el 21 de Noviembre sin haber hecho algo antes? Señores, estamos en una democracia. Si nos comparamos con otras democracias europeas, la distancia de lo que llamamos Estado del Bienestar es enorme. Pero porque en esos otros países, los ciudadanos de a pie, el pueblo, el soberano según lo define la Constitución se lo ha currado y en lugar de aceptar Pan y Circo y dedicarse a ver los programas de TV donde salen los famosillos o a perder el tiempo diciendo tonterías en un foro como éste, se preocupan por lo que hace el Gobierno con sus impuestos y se leen lo que los diferentes partidos políticos les ofrecen, sino toda la población, muchísima más gente de lo que lo hace aquí. Y luego, les exigen que lo cumplan. Y si no cumplen, a la calle en las siguientes elecciones. No estoy hablando de Italia o Inglaterra. Estoy hablando de países socialmente avanzados como Noruega, Suecia, Finlandia, Dinamarca, Holanda, Alemania, etc…. Países con índices de trapicheo casi cero en las Administraciones Públicas y donde lo importante sí es importante y lo demás, no.
Tenemos otra oportunidad en Noviembre. No la desaprovechemos, por favor.
Para aquellos que se alegran de que suba el euribor convencidos de que es un sinónimo de recuperación de la economía, os traigo una noticia de hoy :
Funcionarios de la Comisión Europea han realizado inspecciones por sorpresa en bancos de varios Estados miembros ante las sospechas de que hayan alcanzado acuerdos ilegales para pactar precios y repartirse el mercado de los derivados financieros ligados al euribor.
Asi que la proxima vez que suba, seguiré opinando de que el euribor es un engaño, una forma mas de robar dinero que tienen los bancos y que por mi que ya puede bajar hasta el 1% que cuanto menos margen tengan los bancos mejor.
Los acuerdos que están investigando era para BAJAR artificialmente el Euribor, no para SUBIRLO. Ahora vas y lo cascas…..
Para 26:
Y que mas da que te leas el programa electoral de un partido?????Por desgracia para este pais, PP y PSOE son igual de chorizos, y me jode reconocerlo porque me considero de tendencia derechista, tan mangantes son los unos como los otros…no hay libertad politica, o te crees tu que van a poner en los programas que si ellos ganan van a llenar de familiares y amigos los principales cargos publicos en ayuntaminentos y ministerios???Vamos a despertad de una puta vez!!!!!Que tendra el poder que tanto gusta y no hace ni siquiera que el amigo Mariano Rajoy tras perder dos veces continue dendo por culo y no dejando a Gallardon (que bajo mi punto de vista deberia ser el lider del PP) por que quiere gobernar???Vas a solucionar algo leyendo los programas??Acaso en ellos te dicen que Chaves iba a dar 10 millones de euros a la empresa de su hija??o que de segunod de a bordo iba a estar un tal SR. Blanco que no tiene ni BUP????si???tu crees???
El circo esta montado asi y punto..
Y por desgracia España es bipartidista y el pp cada vez se acerca mas al centro para ganar votos, han perdido la esencia que deberian tener!!
No seamos hipocritas, todos nos quejamos en circulos cerrado lo que nos jode haber dado ayudas de 2500 euros a las conejas extranjeras porque las españolas estaban estudiando. Donde esta el dinero??fuera de españa porque lo hemos dado a quien paria, y las extranjeras son especialistas en ello. Tb hemos dado ayudas, sanidad a inmigrantes sin papeles,…y ahora a recortar y todos los sufrimos por culpa de que ellos se hayan colgados las medallas de la solidaridad!!!!Aqui hace falta llegar a un extremo como en paises nordicos y empezar a limpiar. En los parques de mi pueblo hay jovenes inmigrantes sin trabajar y bebiendo a diario mientras que con mis impuestos les dan ayudas para que sigan tocandose los huevos, y la policia en vez de pedir documentacion estan mas pendientes de los españoles que aparcamos en el paso peatones para multar, es decir, se va a sancionar a los que pagan para dar ayudas a los que mejor vivien y se tocan los cojones…pues no estoy de acuerdo, pero claro eso es ser racista!!!Que me digan a mi las ayudas que tienen los españoles en paises extranjeros!!!Hemos sido muy generosos y ahora toca apretarse el cinturon a los de siempre!!!
Necesitamos un partido politico con ideas claras y que las exprese…el pp es muyyyy suave para las medidas que hay que adoptar ahora mismo.
Saludos
#28.
Quedate con lo que quieras, lo que está claro es que hacen con el euribor lo que les da la gana, y los bancos velan por sus intereses eso nunca lo olvides no velan por los tuyos.
para #29
No se porqué me encaja lo de que seas de derechas al usar perlas tipo ‘conejas extranjeras’.
Ya, yo es que pensaba que aparte del PP y PSOE había unos cuantos partidos políticos más (Creo que en las últimas elecciones eran unos 40…). Quizás en alguno de ellos haya propuestas interesantes. De eso creo que hablaba el de antes: si no leemos lo que otros (aparte de los dos grandes partidos) ofrecen, seguro que seguiremos siendo bipartidistas toda la vida. Hay otras maneras de hacer las cosas, sólo hay que encontrar quién las propone. Y si nadie las propone pues lo hacemos nosotros, no?
Pero no todo es blanco ( conejas extranjeras) ni negro ( blanco el que no tiene ni BUP)
Pues por esto de tener ahorrillos e ‘hipoterca’. Es para según quién pero muchos coincidirán conmigo en que amortizar como inversión rentable es precisamente lo que mas renta hoy en día. ¿Que tengo la amenaza diaria del despido? – pues no. ¿Que tengo relativa tranquilidad? – pues sí amortizo. Para nosotros en este momento es mucho mas valioso deber menos que tener más contando incluso con llevar la letra a niveles de poderla pagar con un despido en casa.
Pagaba al principio 1.250 y ya vamos por 770 amortizando cada año. Y el año que viene nuevo ‘bocao’ a la bestia. Eso sí, sin ahorros y rezando porque el coche no diga “hasta aquí”. Y de rebote debiendo menos tendremos más. Claro está que cuanto menos expuestos estemos a ‘Bribonibor’ mas bajito oiremos los berrinches idiotas que le dan.
Para 32
sabes lo que pasa si votas a otros partidos????
Muy facil, que como no sacan votos suficientes, los subastan al mejor postor, si, si, lo que oyes, y pasa como en cataluña que un partido con 300.000 votos hace de bisagra y se alia con quien mas le ofrece, quieres eso??? Y tu votas pensando en que van a llevar a cabo lo leido en el programa electoral y no, hacen lo que a ellos les conviene por lo que le ofrecen y tu voto, zas, no ha servido para nada.
Para 32
Di lo que quieras, pero vete tu a otros paises y pide subvenciones sin estar trabajando ni cotizando, y si trabajas y tienes hijos, pide ayudas escolares o becas. Mi hermana esta en Francia y su marido es español y no les dan nada porque aun no llevan 15 años alli…son los franceses racistas?????no, son muy listos.
Ahora vas y lo cascas..No hay que ser hipocrita y decir las cosas como son…cuantos euros se han llevado a sus paises gracias al cheque bebe????cuantos de ellos se han comprado buenos coches y casas financiando todo y ahora se han ido a sus paises???parte de la culpa de que haya tanta morosidad es de ellos (y de los bancos que les daban la pasta, tb), si no sabes de que va el tama, callate mejor. Trabajo en una financiera y se lo que digo, por lo que si hablas, habla con conocimientos de causa campeón..
Saludos
No hacía falta que te definieras como”tirando a la derecha” al principio: queda claro en tus comentarios, la verdad. Madre mía, menos mal que Franco ha muerto que si no, mañana nos vemos unos cuantos en los calabozos…….
Ahora en serio, la persona que ha iniciado este hilo no hablaba de Francia, sino de “países socialmente avanzados”. Como ejemplo,yo te pongo Inglaterra (bueno Escocia, perdón, que ahí también hay nacionalismos): con un solo día de cotización a la Seguridad Social ya tienes derecho a una especie de subsidio por desempleo y a ayuda para el alquiler de vivienda, siendo español o neozelandés. Es excesivo? Es poco? Fomenta la inmigración de “conejitas extranjeras”? No lo sé. Pero sí sé, como alguien decía antes, que hay más posibilidades que blanco o negro de los partidos políticos en España. Estoy con esa opinión. Busquemos lo que queremos, no los que nos quieren dar.
Saludos
Para 21 Anonimo .
Perfecto , y comprendo tu forma de ver las cosas .
No defiendo a Zapatero en virtudes y defectos solo le culpo de una cosa le falta valor para pinchar la burbuja .Pero no quiero ni imaginar la que se hubiese liado, empezando por los propios trabajadores tan contentos de tener la tarjetita de ING o la del Alcampo y las cientos de miles de Visas que les metieron en las puertas de los grandes almacenes.
Somos una clase trabajadora muy mediocre y sin conciencia de clase , pendientes de vidas de Belenes y cajas mágicas y demas historias para no dejar dormir . claro así nos va.
Bueno seguiremos llorando otro buen rato.
Que os den. Adiós
Franco, ha muerto…..
Para 29 Fernando
Ves demasiado Intereconomia
Que te hagan mirar a cabeza que a lo mejor tu pensión la paga algunos hijos de los que tu llamas conejas con todo el desprecio que despides .
Con personajes como los de tu calaña este país esta envuelto en patriotismo de ojalata.
Que pena de país
Pues nada, sigamos siendo tontos y votemos a PP o PSOE para que los 300.000 que votan a un partido nacionalista catalán y que sí son listos y que saben que los demás vamos a seguir votando mayoritariamente blanco o negro y que cuando llegue el momento de subastar el voto digan: “pásate primero por caja, corazón” y que ahora se deben estar desternillando de la risa leyendo cómo nos peleamos sin sentido por aquí, sigan viviendo mejor que el 90% que vota aesos dos partidos.
S0mos idiotas, de verdad. Qué tropa……..
Ojalata es con hache.
No, espera, hojalata es in ache….
Prefiero ser patriota de HOJALATA a un separatista de mierda, y sí que pena de país, porque entre alianzas de civilizaciones y demas imbecilidades asi nos va y la culpa la teneis los que volvisteis a votar al inutil de ZP, que si fuese Patriota y Socialista renunciaria a su pension vitalicia. Me da asco pensar que voy a pagar con mis impuestos a semejante mal nacido.
Que yo sepa y hasta la fecha, de todos los presidentes, diputados, senadores, etc . que ha habido hasta ahora, solo Julio Anguita ha renunciado a su pensión vitalicia, diciendo que con su pensión de maestro retirado tiene suficiente para vivir como quiere.
No es sólo Zapatero. Como siempre decimos algunos, todos son iguales. A ver si aprendemos de una vez, dejamos de decirnos tonterías los unos a los otros y nos damos cuenta de que los únicos que se ríen son todos ellos, es decir, los políticos. Pero se ríen de nosotros….
Je, me encanta ver cómo os peleáis entre vosotros y les daís todos los votos al PP o al PSOE. Luego yo ya decidiré a cuál de los dos le paso la factura. La factura bisagra, se entiende. La pela es la pela….
¿Dónde decíais que habíais estudiado?
Para ciu. En telecinco hay una enquesta que dice:
Queprefieres un negro un gay o un catalan
Votad lo que querais en madrid decidiremos. Provincianos.
Para 40
A mi no me tienen que mirar nada en la cabeza, tal vez a ti si…
Que me van a pagar a mi la pension??jajaja, no creas que cuando nos jubilemos a los 90 años quedara dinero para las pensiones.
Con respecto a lo que decia Anarquista, estoy totalmente de acuerdo, Anguita ha demostrado ser un hombre de la cabeza a los pies renunciando a su pension vitalicia y quedandose con su pension como profesor, ole por el!!
Saludos incluidos a 40
Pues a mi lo de conejitas extranjeas me ha puesto mucho. Mmmmm……
Se dice Madriz o Madrit, no Madrid.