El otro día leí que el 84% de los gestores de fondos, lo hicieron peor que el mercado en 2011, esto quiere decir que si invirtieses directamente en el índice de referencia y te vas a casa a dormir, lo harías mejor que la mayoría de los gestores de la City o Wall Street.
Como veis, invertir mejor que los demás no parece tan difícil, entonces ¿por qué fallamos tanto? ¿Por qué es tan difícil batir al mercado?. Principalmente por qué tenemos al enemigo en casa, nosotros mismos. Hoy vamos a intentar analizar algunos aspectos que pueden destrozar tus inversiones
Psicología
El aspecto psicológico de la bolsa es extremadamente importante (Droblo no para de hablarnos de ello, por ejemplo aquí y aquí), y el motivo es bastante sencillo: Es frecuente que un inversor tenga que tomar decisiones rápidamente. Para poder hacerlo, deben tener una determinada madurez mental. Además, también necesitan ser disciplinados, de modo que se adhieran a sus planes de inversión previamente determinados y que sepan cuando conseguir beneficios y pérdidas, esto último es especialmente importante ya que no sabemos perder y últimamente es la única opción que nos queda, cortar pérdidas. Las emociones no pueden influir en ello.
Comprender el miedo
Cuando se ilumina en rojo la pantalla y hay malas noticias sobre un valor en concreto o sobre el mercado en general, es normal que cualquier inversor, tanto profesional como doméstico, se asuste o incluso le entre el pánico. Cuando escuchas noticias sobre Bankia es comprensible que muchos corran a su caja a sacar el dinero incluso vendiendo fondos antes de tiempo. Cuando esto ocurre, puede que reaccionen de manera exagerada y poco meditada.
Los inversores y ahorradores tienen que entender qué es el miedo: una reacción natural a lo que perciben como una amenaza (en este caso con respecto a sus beneficios o a su potencial de ganar dinero). Cuantificar el miedo puede ayudar. Hay que ser capaz de manejar bien el miedo valorando de qué lo tienen y buscando la explicación al mismo.
Además, al valorar este tema con tiempo y sabiendo cómo podrían reaccionar instintivamente a algo o cómo percibirían ciertas cosas, podrán aislar e identificar esos sentimientos y entonces podrán centrarse en evitar la emoción. Por supuesto que esto puede no resultar fácil, y puede llevar tiempo practicar, pero es necesario para el éxito de un inversor.
La envidia es tu peor enemigo
Hay un viejo dicho en Wall Street de que ” los cerdos (pequeños inversores sin criterio) terminan sacrificados” Esta envidia en los inversores hace que se queden dedicándose a ganar posiciones demasiado tiempo, intentando conseguir el último pellizco (como comentó Droblo recientemente, el último Euro que lo gane otro). Esto puede ser devastador en lo que respecta al retorno porque uno siempre está corriendo el riesgo de que la posición oscile o simplemente desaparezca.
La envidia no es fácil de superar. Esto se debe a que muchos de nosotros parecemos tener un instinto que siempre nos lleva a intentar hacerlo mejor, a intentar conseguir un poco más. Un inversor debería reconocer este instinto cuando aparece, y desarrollar sus planes en base a decisiones comerciales racionales, no en base a las emociones o a los instintos potencialmente dañinos.
La importancia de seguir un plan
Para centrarse en el lugar correcto antes de sentir la crisis psicológica o emocional, es conveniente desarrollar un plan o estrategia, por ejemplo puedes establecer límites donde establecer directrices en base a su relación riesgo-recompensa para cuando salgan de una operación, independientemente a tus emociones. Por ejemplo, si una acción esá cotizando a 10€ acción, puedes optar por salir a 9€ para poner un punto de parada a las pérdidas y asegurarte no perder más.
Por supuesto, puede que establecer objetivos de precio no sea la única regla. Por ejemplo, se puede decir que si surgen determinadas noticias, como las ganancias específicas positivas o negativas, expropiaciones, quiebras de países, etc.. entonces se venderá o comprará un título. Esto es importante, cualquier análisis técnico se puede ir al garete porque al gobernante de turno se le ocurra una chorrada.
También es importante considerar el establecer límites sobre la cantidad límite que perder o ganar en un día. En otras palabras, si consigues un beneficio o pérdida de X euros, ya habrás terminado el día, aunque sean las 10 de la mañana y es momento de plegar la tienda e ir a casa.
Falta de conocimientos
¿Serías capaz de operar a un familiar tuyo?. A no ser que seas un cirujano lo más probable es que no te atreves ya que no sabrías ni por donde empezar. Entonces ¿Por qué si te creerías capaz en operar financieramente con su dinero?
Necesitas un plan de formación. Afortunadamente es más sencillo que la carrera de medicina. Basta con que busques en Internet (seleccionando bien las fuentes) y que leas diariamente las noticias económicas. Es imprescindible estar al día y es la única manera de superar al miedo.
Además, es importante que dediques una pequeña parte del dinero que tienes destinado para la inversión en experimentar con cosas nuevas de vez en cuando. Por ejemplo, utilizar opciones para mitigar el riesgo, o establecer límites de pérdidas en diferentes puntos. Uno de los mejores modos de aprender es experimentar, siempre de forma razonable. Esta experiencia puede ayudar también a reducir las influencias emocionales. Si pierdes, puedes tomártelo como el precio pagado por aprender una lección. Por ejemplo, a mi hace años me dio por especular en futuros del mini-ibex (es francamente sencillo), ya que prácticamente todos los días acertaba la tendencia de apertura de la bolsa. En pocos días perdí más de 500€ y no he vuelto a entrar. Francamente para mi fue una inversión en formación más que una pérdida financiera, ya sé dónde no meterme y dónde no perderé nunca más dinero.
Por último, debes evaluar y revisar periódicamente el rendimiento de tus inversiones. Esto no se trata solamente de revisar las ganancias y sus posiciones individuales, sino que se trata también de evaluarte a ti mismo. Esta evaluación periódica te puede ayudar a corregir errores, lo que le puede ayudar a la hora de conseguir mejores resultados finales. También te ayudará a mantener la coherencia necesaria y a estar preparado psicológicamente para realizar nuevas inversiones o directamente salir del mercado durante un tiempo
Resumen
Suele ser muy importante para un inversor el poder ser capaz de leer un gráfico y tener la tecnología correcta para que se ejecuten sus valores, pero suele haber un fuerte componente psicológico que no debe ser pasado por alto. El establecimiento de normas de inversión, la creación de un plan de formación, el realizar investigaciones y conseguir experiencia son pasos sencillos que pueden ayudar a superar a nuestro mayor enemigo. Nosotros mismos.
127 comentarios
Agenda del dia http://dlvr.it/1XtzWS
El otro día leí que el 84% de los gestores de fondos, lo hicieron peor que el mercado en 2011
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Añado:Y el 90% de los gestores de fondos públicos lo hacen peor que los privados… pero todos estos ejpertos que manejan su pasta queriendo (privado) o sin querer(público) coinciden en una cosa…aunque usted pierda hasta los calzoncillos, los sueldos y las comisiones de los ejpertos son sagradas porque ellos lo valen…
Yo no invierto en bolsa, personalmente. Lo considero un juego trucado y un juego para el que no estoy preparado. Pero como en el viejo dicho de Mahoma, aunque yo no voy a la bolsa ella cada vez mas viene a mi… Mejor dicho por culpa de los señores políticos el país en el que vivo con sus fondos y deudas cada vez mas juega en la bolsa y depende de ella… me arrastran a la fuerza a depender de la bolsa, aunque yo no quiera… últimamente hasta me cogen dinero para ayudar a entidades que se han desplomado en la bolsa porque las gestionaron corruptos políticos y mas que corruptos, inútiles…
En mi caso yo no soy mi peor enemigo, clarito lo tengo quienes me arrastran a la fuerza a participar en un juego donde mi papel es: perder y callar…
Como deshacer posiciones en ese caso¿? Emigrar de Coruptistan para ir donde…. a Ladronilandia¿?
Yo sinceramente limitaría la bolsa solo para el ámbito privado, ni un duro de dinero publico metido en ese casino de mala fama, ni un euro para cubrir perdidas de pésimos o engañados jugadores… Que todos espabilen, que lean los consejos de CL y Droblo y que apechuguen con sus resultados buenos o malos…
No todo es Grecia:
Los pagos por intereses de la deuda de Jamaica, como porcentaje de su Producto Interno Bruto, fueron los más grandes del mundo el año pasado, incluso luego de una reestructuración de la deuda nacional hace dos años, según un centro de estudios en Washington.
Un nuevo reporte sobre la economía de Jamaica emitido por la organización Center for Economic and Policy Research (Centro de Estudios y de Políticas) dice que los pagos totales de intereses por el endeudado país caribeño fueron de aproximadamente 1.400 millones de dólares en 2011, aproximadamente 10% de su PIB. Eso es alrededor de dos veces y medio lo que el país se gastó en programas capitales.
El miércoles, el economista y codirector del centro, Mark Weisbrot, dijo que ese era el porcentaje más grande del mundo, incluso más que los países vapuleados por la deuda en la eurozona.
Durante años, aproximadamente la mitad del presupuesto del gobierno de Jamaica ha sido destinado al pago de la deuda, lo que ha forzado al país a reducir fondos para escuelas, hospitales e infraestructura.
“La carga de pagos de intereses excesivamente altos continuará desplazando las inversiones públicas, que son necesarias para restaurar un crecimiento normal y reducir los altos niveles de desempleo y pobreza”, dijo el centro en su reporte.
Funcionarios del ministerio de Finanzas en Jamaica no respondieron a llamadas en busca de comentarios.
La economía jamaiquina ha trastabillado durante décadas. La economía de la isla creció 1,5% el año pasado luego de tres años de decrecimiento, pero la economía aún permanece por debajo de su nivel de PIB en 2008, dijo el centro.
En total, la deuda de Jamaica el año pasado fue 130% de su PIB.
Analistas jamaiquinos dicen que gran parte de la deuda pública del país fue derivada de malos préstamos bancarios que el gobierno absorbió para resolver una crisis a mediados de la década de 1990, cuando decenas de bancos se desplomaron en medio de una ola de préstamos.
Para 2010, la enormidad de la deuda del país y el huella de la recesión global forzaron al gobierno a solicitar de nuevo la ayuda del Fondo Monetario Internacional, que ayudó al país a reestructurar su deuda y proveyó un préstamo de 1.270 millones de dólares.
Sin embargo, el centro dice que el programa no ayudó mucho a resolver el problema subyacente.
Las entidades financieras empiezan a cobrar por sacar dinero en ventanilla. http://www.cincodias.com/articulo/mercados/entidades-financieras-empiezan-cobrar-sacar-dinero-ventanilla/20120507cdscdimer_5/
Dimite el consejero extremeño de Salud por tener consulta privada en Portugal.
Las dudas sobre el sistema financiero español ha abonado el terreno para los fondos especulativos con posiciones a la baja contra la mayoría de las entidades bancarias, sobre todo con la situación que se ha abierto con la crisis en Bankia. Sin embargo, este grupo es de los pocos que se libran de los incrementos de las posiciones a corto en su capital, al igual que ocurre con Caixabank. Sin embargo, Mapfre, que presentaba este miércoles sus resultados del primer trimestre y que tiene un cruce accionarial con Bankia, sí ha visto como los cortos ya rozan el 1,5% de su capital. De todas formas, Bankinter es el banco que mayor castigo sufre por parte de estos fondos, aunque el comportamiento de los más relevantes en su capital ha sido bastante dispar. El mensaje en positivo del Banco Popular para el conjunto de este año parece no haber convencido a los especuladores, que continúan su avance hasta cerca del 6%.
José Sevilla, ex director general de Riesgos del BBVA que fuera despedido por Francisco González del BBVA junto a su consejero delegado José Ignacio Goirigolzarri en septiembre de 2009, es el primer fichaje del flamante nuevo presidente de Bankia. El directivo bancario oriundo de Plentzia (Vizcaya) ha logrado asumir la presidencia de una gran grupo financiero, después de no haber logrado llegar a ser vicepresidente del BBVA, la entidad en la que ha forjado su carrera profesional en el sector financiero desde 1977. Sin embargo, este bilbaíno de 58 años de edad, se verá de nuevo tutelado por una instancia superior, que en el caso de Bankia será el propio Estado
El siguiente tras Grecia según todas las quinielas…
España, el país con mayor exposición en Portugal http://dlvr.it/1Xp4vt
Nadie se cree el objetivo de déficit http://www.elmundo.es/elmundo/2012/05/09/economia/1336582781.html
José Pérez, ex director general del Banco de España, puede ser otro fichaje
Goirigolzarri ya manda en el grupo Bankia y tantea a antiguos compañeros del BBVA
Los dos países que han procedido contra intereses de empresas españolas en Latinoamérica, Argentina (expropiando el 51% de la filial de Repsol YPF) y Bolivia (nacionalizando la subsidiaria de REE en el país, TDE) no salen especialmente bien parados en las últimas estadísticas de captación de inversión extranjera directa (IED) y, a tenor de lo que apuntan los expertos, las decisiones adoptadas pueden entrañar para ambas naciones un descenso en la llegada de capitales a medio plazo. Mientras que en 2011 la región volvió a recibir un nivel récord de inversión extranjera, Argentina y Bolivia renquearon y Paraguay se convirtió en el único país de la zona en perder flujos de capital
Pide al BCE que garantice la liquidez
CEOE también pide eurobonos pero cuando transcurran “unos años”
Comparativa IBEX y S&P500 desde los máximos de 2007 http://dlvr.it/1Xx0rR
Los gestores públicos básicamente destruyen todo lo público con una gestión pésima lo malvenden por cuatro duros a la privada en épocas de crisis, por el camino a algunos o muchos de estos reconocidos pésimos gestores les dan un asiento en el consejo de administración de la misma entidad que privatizaron y empiezan a cobrar salarios de órdago, y una vez privatizada si la cosa no marcha ahí están otra vez para adquirilas al precio que nadie paga por ellas…
http://www.publico.es/espana/432540/la-portada-de-la-razon-revuelve-a-la-izquierda
Hay muchos mitos, demasiada leyenda urbana y, principalmente, tratamientos médicos populares, recetas y automedicaciones, que pasan de boca en boca. Uno de los grandes mitos de la historia económica actual española es que el preciode los inmuebles están cayendo a plomo. Uno de los grandes fiascos puede ser, además, que quienes auguran fuertes retrocesos de los pisos se la tengan que envainar. No es así, al menos en la primera de las tesis. Los precios de los inmuebles caen, pero a menor ritmo de lo que dicen ¿Por qué? Por varias razones. Una, el miedo al riesgo bancario, a tener el dinero depositado en bancos y cajas de ahorro. Dos, los bajos tipos de interés para los instrumentos de ahorro. Tres, la cultura secular española obsesionada con la idea de que hay que tener una vivienda en propiedad si se quiere ser alguien en esta vida terrenal. Cuatro, la falta de un sistema de medición fiable. Cinco, la propia condición de los inmuebles: no todas las áreas geográficas son igual, ni las ciudades, ni los pueblos ni sus moradores. Hay sitios como la costa, que los precios, en efecto, se han derrumbado más del 50%. Pero en el centro de determinadas ciudades, los precios o se han mantenido o han subido ligeramente.
¿Y ésto, qué tiene que ver con la Bolsa? Mucho: la burbuja inmobiliaria acabó con las grandes promotoras, que han dejado tambaleando algunos balances de bancos y de otras tantas cajas de ahorro. Esto se produce sin que se haya mantenido la misma relación con el precio final, es decir, la burbuja sigue y ello detraer fondos de la Bolsa y mantiene el peligro sobre las entidades de crédito.
No lo digo yo. El precio de la vivienda ha caído “poco más de un 10% respecto al precedente máximo de inicios de 2008”, la mitad de lo que calculan los promotores, y se sitúa actualmente en niveles similares a los de finales de 2005, según el Informe Económico-Financiero del mes de junio de la Asociación Española de la Banca (AEB). La patronal de la banca asegura que, aunque el ajuste del sector “se está operando con intensidad”, éste ha recaído más sobre las cantidades que sobre los precios, como demuestra el hecho de que “la iniciación de viviendas se haya prácticamente paralizado”.
Además, añade que la inversión se ha retraído más de un 40%, se han destruido más de un millón de puestos de trabajo en la construcción, el crédito hipotecario está estancado y ha aumentado la morosidad, especialmente de las empresas promotoras, lo que, junto con la caída del volumen de negocio, “ha tenido una repercusión sobre las entidades financieras”. Por su parte, los promotores coinciden a grandes rasgos con los efectos descritos, pero sostienen que el ajuste de los precios ya se ha completado, con un recorte superior al 20%, y que sólo las entidades financieras pueden aplicar mayores descuentos al contar con la llave de la financiación.
En cualquier caso, la AEB subraya que “difícilmente puede considerarse que haya concluido el ajuste si se considera el amplio parque de viviendas sin vender”. Para finalizar, la asociación presidida por Miguel Martín añade que “las reformas de carácter estructural como de la Ley del Suelo, la promoción de la vivienda en alquiler y la seguridad jurídica de las partes, la movilidad geográfica de la mano de obra o el aligeramiento de la fiscalidad sobre las transmisiones patromoniales contribuirán muy positivamente a la dinamización del sector”.
Más apuntes de última hora: El precio de la vivienda en España podría caer un 75% por el efecto contractivo sobre la demanda del envejecimiento de la población, del mismo modo que el ‘baby boom’ provocó un incremento de su valor cuando estas generaciones alcanzaron la edad adulta y comenzaron a comprar viviendas.
Ésta es una de las principales conclusiones que se extraen de un informe elaborado por el Banco de Pagos Internacionales (BIS), en el que se explica que, según las proyecciones demográficas para los próximos 40 años, sólo Portugal experimentaría un huella aún más severo sobre los precios de la vivienda. Con descensos en el entorno del 75% se situarían también países como Grecia, Alemania o Italia.
Moisés Romero
La Audiencia de Palma deliberará si imputa a la infanta Cristina http://dlvr.it/1XmDyy
Los españoles están a favor de fusionar municipios y suprimir las diputaciones provinciales http://dlvr.it/1XmDwn
Bueas, una pregunta sobre mi futura hipoteca que no sabia donde poner…
Si me hipoteco a mediados de Julio… ¿Que euribor me aplicarán? ¿Mayo? ¿Junio?
Será euribor + 1.25% ¿esta bien? Dentro de unos años cuando el euribor suba y las condiciones ofrecidas pro los bancos mejoren… ¿podría hacer una novación?
Saludos y Gracias!
Vuelta de tuerca a la reforma financiera y a todas las operaciones que se están realizando conforme a ella. La nueva norma que diseña el Ministerio de Economía y que aprobará mañana el Consejo de Ministros obligará a bancos y cajas a hacer un saneamiento adicional al exigido en febrero. Y por lo tanto a recalcular el nuevo huella en las cuentas de cada entidad. Así las cosas, aquellas que ahora negocian fusionarse tendrán que rehacer las cifras que contemplen los posibles preacuerdos de integración. Y las entidades interesadas en hacerse con las tres cajas y bancos en proceso de subasta podrían exigir al Banco de España más ayudas para quedarse con ellas, según informan fuentes del sector a ABC.
El ministro de Economía, Luis de Guindos, dio un ultimátum a cuatro cajas medianas —BMN, Liberbank, Ibercaja e Unicaja— para que negociasen una o varias fusiones entre ellas. La de BMN con Liberbank estaba ya muy avanzada, según fuentes cercanas a la operación, que auguraban que podría anunciarse esta misma semana. Sin embargo, ahora esas entidades esperarán al menos hasta el viernes para conocer al detalle las exigencias del nuevo decreto ley y ver cómo podría afectar a sus planes de integración, en los que suele repartirse el poder en función del tamaño y la salud de cada entidad.
El Ejecutivo ya exigió el pasado mes de febrero a la banca del país un saneamiento de 54.000 millones, entre nuevas provisiones (el suelo al menos al 80%, los pisos en construcción al 65% y un 35% para los inmuebles terminados) y mayores necesidades de capital de máxima calidad. La nueva norma exigiría entre 20.000 y 40.000 millones más, lo que modificará las cuentas de cada entidad.
También se podrían ver afectadas, en este sentido, las subastas de Banco de Valencia, CatalunyaCaixa y la posible venta de Novagalicia Banco. Fuentes del sector aseguran que ante estas nuevas exigencias, y para cubrirse mejor las espaldas, las entidades que acudan a estas pujas reclamarán al Banco de España unas garantías —en forma de esquema de protección de activos— mayores que las que pretendían.
Como fuere, estos nuevos cálculos no supondrán un aplazamiento de esos planes. Según esas mismas fuentes, Economía quiere cerrar cuanto antes estos flecos de la reestructuración bancaria y seguirá exigiendo la misma celeridad que hasta ahora para que se aborden ya esas fusiones y se vendan las entidades inviables
Tenencia de ORO de cada país en toneladas
¡Por fin!
Rajoy relevará a Ordóñez el 12 de julio tras nacionalizar Bankia.
El concejal de Turismo de Benidorm, Juan Ángel Ferrer, ha estimado hoy en unos 7,5 millones de euros las pérdidas económicas para la ciudad, de mantenerse “la reducción” prevista del programa de vacaciones sociales del Imserso.
Ferrer ha dado estas cifras en rueda de prensa tras la reunión que él y el presidente de la patronal hotelera Hosbec, Toni Mayor, celebraron ayer en Madrid con la subdirectora general de Gestión del Imserso, María Ángeles Aguado.
Durante la reunión con Aguado, tanto el Ayuntamiento de Benidorm como Hosbec solicitaron aunar esfuerzos para que se mantenga el volumen de contratación y ventas del programa de vacaciones para la próxima temporada.
Ferrer ha dicho que en el encuentro se trasladó a Aguado la “incongruencia” de esa medida de “recorte” en el Imserso, ya que, en su opinión, es “antieconómica” puesto que el programa de vacaciones genera un retorno de 1,5 euros por cada euro invertido. A su juicio, también es una medida “antiempleo” porque la disminución presupuestaria podría saldarse con la pérdida de 25.000 puestos de trabajo de los 100.000 directos que genera el Imserso.
“Un recorte del 25%”, según el Ayuntamiento
Ferrer ha insistido en que, mientras la reducción del presupuesto total del Imserso es “del 5 %”, el “recorte” que se tiene previsto aplicar en el programa de vacaciones para mayores es “del 25 %”. El presidente de Hosbec ha asegurado en un comunicado que “no hay ninguna noticia ni novedad respecto a que sean las Comunidades Autónomas receptoras las que cubran la disminución de presupuesto con partidas propias”.
Mayor ha indicado que la propia situación financiera de las Comunidades Autónomas y su imposibilidad de firmar convenios de contenido económico con el Estado por el “incumplimiento del objetivo de déficit” hacen “casi imposible” que éstas cubran con fondos propios la reducción de presupuesto del programa de vacaciones.
Ha confiado en que las cifras económicas para 2013 puedan mantener la dotación actual, ya que “posiblemente se contemplará un incremento de los ingresos” mediante impuestos indirectos y un aplazamiento para rebajar el objetivo de déficit al 3 %.
Además de con la subdirectora general de Gestión del Imserso, Mayor y Ferrer se reunieron también ayer en Madrid con representantes de la Confederación Española de Hoteles y Alojamientos Turísticos (CEHAT) para establecer “una estrategia empresarial conjunta” sobre este asunto entre las zonas afectadas.
Entre las medidas que se contemplan está la de solicitar a los senadores de las zonas afectadas (Benidorm-Costa Blanca, Costa del Sol, Cataluña, Baleares y Canarias) que elaboren una enmienda conjunta a los Presupuestos Generales del Estado para mantener la dotación del programa en 103 millones de euros.
Cuando era un niño, mi profesora de preescolar determino que mi educación tenia que llevar el camino de la educación especial…… para ingresar en el centro de educación especial, mi Madre me llevo a un hospital para hacerme un informe pericial psicológico , donde reputados psicólogos y psiquiatras , determinaron que era un niño superdotado……..mi profesora con un diagnostico erróneo trato de disfrazar su ineficiencia y los psiquiatras usando parámetros preestablecidos……dictaminaron que era superior, yo que era un niño feliz…….me concedieron una beca y me mandaron a un internado muy pijo…donde pase casi toda mi infancia….el tiempo ha demostrado que ni soy un discapacitado y solo superdotado en la cama ( puedo dormir doce horas seguidas)……eso si desde entonces no me creo nunca a los expertos ..ayer saque una parte de mis ahorros que tengo en Bankia y no se si es un indicativo pero me dieron 12.000 euros en billetes de 5,10 y 20 euros……..los espetos dirán que tenemos los bancos mas saneados de Europa y el Gobierno garantiza su solvencia…..yo no se ustedes, hoy iré con una mochila..por si me dan monedas………..
Saludos
Hola,
Tengo dos dudas sobre la declaración de hacienda. En 2010 compré una casa que tiene 2 viviendas y una sola referencia catastral. En una vivo yo y la otra está alquilada. Cómo se tiene que reflejar esto en la declaración?
Yo lo he puesto en “Bienes inmuebles no afectos a actividades económicas, excluida la vivienda habitual y asimilados” en la parte de “inmuebles a disposición de sus titulares”, “sólo uso o destino simultaneo: parte del inmueble esta a disposición.
Pero no tengo ni idea de si he acertado. Tampoco he encontrado la opción de poner lo que pagan de alquiler que supongo que se tiene que poner.
La otra duda es sobre lo que se entiende por “obras de mejora de la vivienda” que tienen desgravación. En la ayuda pon que són obras de ampiación o que alarguen la vida útil de la vivienda. En mi caso cambié las ventanas. Esto entra?
Gracias de antemano.
La eurozona mantiene a flote a Grecia mientras los políticos discuten http://goo.gl/fb/pWHkX
Algunos datos del Ibex
Un militar, con mano de hierro, asumió el comando del país. En seis meses, de cerca de 500 mil presos quedaron, solamente 50.
Todos los otros (criminales confesos) fueron fusilados.
Todos los hombres públicos (políticos, policías, jueces, magistrados, etc.) corruptos fueron fusilados. (Existían miles de pruebas contra ellos).
Todos los empresarios ladrones fueron fusilados o rajaron rápido del país.
La multitud de drogadictos que quedaban dormidos en las calles, huyeron desesperados a Malasia, para zafar del fusilamiento o de los trabajos forzados.
Un mensaje por radio y televisión avisaba que el país estaba con un cáncer y que debía ser extirpado. Si algún pariente suyo fue extirpado, comprenda: él era un cáncer para la nación.
Después de haber limpiado el país, reorganizado el sistema político, judicial y penal, este militar convocó a elecciones directas y se candidateó a presidente.
Venció con el 100% de los votos !!!!!
Hoy, Singapur es uno de los países más seguros para vivir. Es uno de los más desarrollados y es más seguro que los arrogantes Estados Unidos, Inglaterra, o Israel.
Ya en el avión, la ficha de desembarque tiene un “DEAD” (muerte) bien grande y en rojo, y la explicación de que es la pena por posesión de drogas. Cualquier droga, cualquiera sea la cantidad transportada, da lugar a que el sujeto al que se le detecte sea fusilado o condenado a prisión perpetua con trabajos forzados.
Un surfista brasilero intentó entrar a Singapur con una plancha de surf rellenada de cocaína. Es obvio que deseó su propia muerte. La madre del joven traficante apareció en la TV pidiendo a Lula que interceda por el hijo; no sirvió para nada. Ni la madre, ni Lula, ni las protestas evitaron que la Ley se cumpliera.
En los hoteles, los “Guías de la Ciudad ” tienen una página explicando que la policía de Singapur garantiza la integridad física de cualquier mujer, las 24 horas del día (ésto porque en la antigua Singapur, sin ley y sin orden, las mujeres que salían solas eran violadas y/o asesinadas).
Los chicles están prohibidos en Singapur, por el simple hecho que, tirados al piso ensucian las veredas.
Distribuir panfletos: sin chance. Sólo en tiendas y no deben ser entregados a las personas: deberán estar colocados en góndolas o soportes, y que los interesados los tomen a voluntad. Tirarlos al piso… motivo de multa muy cara.
El año pasado, la secretaria local de un amigo, que hacía un trabajo fuera de hora, al retornar a su casa fue seguida por un patrullero de la policía. Cuando llegó y puso el señalero para entrar al edificio, le indicaron que parase.
Uno de los policías se acercó entonces a la ventanilla del auto y le dijo:
– “Sra., como Ud. sabe, estamos haciendo una campaña de civilidad en el tránsito, multando a los infractores y premiando a los que manejan correctamente.
Y Ud. Sra., en todo el trayecto hasta aquí no cometió ninguna infracción. FELICIDADES!! Aquí está un cheque de 100 dólares Singapurianos (equivalente a cerca de US$ 80,00) y le pediría que firme el recibo, por favor…”
¿Te parece mano muy dura ? No. Los derechos humanos reales son para los ciudadanos honestos y trabajadores, que rigurosamente hacen sus aportes al estado, que viven en Paz, respetuosa y solidariamente con sus pares.
Vuelta a los orígenes de la crisis… ahora quieren nacionalizar Bankia, Irlanda, primer país de la zona euro en ser intervenido si no me falla la cabeza, tenía unas cuentas saneadas, pero su sistema bancario no lo estaba, tuvo que invertir el Estado y por salvar a la banca entró en quiebra.
Actualmente España tiene 4-5 años de crisis a sus espaldas y ya está al borde de la intervención, mi pregunta es ¿tiene España capacidad para hacer lo que un país saneado como Irlanda no fue capaz?
Al final lo de siempre, privatizar beneficios y socializar pérdidas, ¿alguien va a explicar otra receta?
un saludo,
Estudiante
PD: al inicio de la crisis escribía mucho, incluso antes cuando hablanban los “Cipotecados” contra los “Ahorradores”… cuando saltó lo gordo de la crisis dejé de escribir, no quería decir “¡os lo advertí!”… ¡qué recuerdos!
Por dios, que no nacionalicen mas bancos, ni cajas, que asuman sus perdidas, o que se financien con capital privado (si pueden?), via ampliacion de capital, o como sea. O que presenten concurso de acreedores, como cualquier sociedad, que a los demas, no nos rescata nadie, y sobrevivimos.
Pero no quiero, que Papa estado, rescate a mas sinverguenzas, que no saben como administrar sus negocios.
¿que responsabilidad tiene el Banco de España, en este juego?, ¿en una entidad que se ha fusionado hace dos dias?, aprueba la fusion, dando por buenas sus cuentas, y ahora, por sorpresa, ¿necesita ayuda?.
Señor Rajoy, no de mas dinero al sistema financiero, cambie las reglas del juego, y establezca normas que suprevisen de forma eficaz las reglas bancarias, para que esto no vuelva a suceder.
Lo siento por los clientes de dicho banco, que no tienen culpa de que sus dirigentes no sean de fiar, y hayan colocado acciones a sus empleados y clientes, que ahora no valen nada.
Por los demas productos, no tiene porque preocuparse, los depositos estan garantizados (ya lo dijo Zapatero, hasta 100.000 Euros, con el FGD, que creo que han dejado vacio para financiar el FROB).
Porque los bancos, ya tienen un Fondo de restructuracion ordenada bancaria, dirigido por gente que gana mucha pasta, pero que solo hace eso, ganar pasta.
Bueno, que alguien me diga, como podemos forzar a estos politicos, a cambiar las reglas financieras, para tener un sistema financiero sostenible.
Lo mas triste, es que todos los politicos, son iguales, el mismo perro con distinto collar.
Un saludo.
Buenos días:
Yo me encuentro con un montón de gente que dice dedicarse total o parcialmente a especular en los mercados, pero casi nunca a lo típico, que es comprar y vender acciones.
Cuentan cosas tan complicadas que dudo que hasta Droblo las entendiera, e intentan convencerme de que con una sólida formación (que es lo que tienen ellos) es posible ganar mucho dinero sin esfuerzo.
Yo, que por errores supongo de juventud, ya perdí todo lo que tenía que perder en ese casino que es la bolsa, ya estoy vacunado, pero me reconforta constatar que 9 de cada 10 de ellos mienten.
El mal siglo de la bolsa USA
32, ANTÓNIMO en general hay que desconfiar del que te quiere vender métodos para forrarse porque si existen y los conocen, entonces no necesitan venderte nada, ya serían lo bastante ricos como para no necesitarlo.
Preparando una reunión de mañana donde las ventas (como empresa comercial) serán un punto importante… y faenón he tenido para verificarlas y demostrar que son datos consistentes y reales. Porque aparentemente y si hiciéramos una correlación entre las noticias que continuamente recibimos de la economía global parecería que nuestro ERP factura mal… y no…
Hoy en la radio había un tertuliano habitual de mi programa – copiloto que decía que otra vez se demuestra que la política va a su aire (nunca mejor dicho) y aquí la gente normal (asalariados y emprendedores) ya hace años que han hecho sus deberes y por esto el país no se paraliza como sería de prever si tuviéramos como guías a los que nos mandan en este país.
Y si hablamos de la Bolsa, esta sí que ya es un Matrix por si misma… cuando empezó la crisis bajó pero volvió a subir… ¿¿???… ahora que cae hasta el fondo hay pequeñas señales que no estamos peor (en expectativas) que en el 2010…. ¿todo por Bankia?…. pues hubieran hecho lo que tocaba en su momento que es cerrarla y liquidarla y ahora tendríamos un problema menos y los temas más racionalizados….
Y felitcitaciones a los que han invertido después de sesudas visiones del Gato al Agua de Intereconomía… ellos quebrados y sus referentes (Ruiz Mateos y Rato) uno casi a punto de ir a la trena y el otro…. El otro veremos por donde nos sorprende….. que está a un paso de tener que ir al GH Vip…
Bankia y más Bankia este miércoles en la prensa de aquí y de todo el mundo. Y con la nacionalización y la reforma financiera, el batacazo de la Bolsa.
No todos lo ven tan claro. Nacionalización precipitada de Bankia para evitar su hundimiento, titula El Mundo. El Periódico a toda plana: El Estado carga contra Bankia: la entidad se declara incapaz de devolver el crédito de 4.465 millones y el Gobierno la nacionaliza; sigue la incertidumbre en el sector bancario. en Vozpopuli F.C. y M.L. dicen: Los banqueros alertan de posibles pleitos si no se hila fino en el rescate de Bankia: Emilio Botín y Francisco Gonzalez temen que la ‘fórmula Bankia’ genere una oleada de litigios, algo que puede ser contagioso. Confidencial Digital: “Hemos estado a cinco minutos de desatar el pánico bancario”. La banca suspende a La Moncloa y a Economía por el torpe manejo de la crisis de Bankia. En Capital Madrid, José Hervás cuenta que el control de Bankia por el Estado no garantiza su futuro: los juristas recuerdan que la intervención habría conllevado consecuencias legales para los administradores.
También aparecen dudas en la prensa internacional, junto a la extensísima cobertura sobre la nacionalización. Algunos titulares: Buscando desesperadamente un rescate para España y para sus bancos: sólo el tiempo dirá si se usará para generar crecimiento (Nouriel Roubini y Megan Greene en Financial Times); Bancos españoles: perpetuar el problema; provisiones atornillados sugiern más dilaciones (Lex Column en el mismo diario); Un agujero en el corazón de la banca española: los inversores en la OPV de las cajas de ahorros tienen razón para estar enfadados (editorial en el mismo diario); Los bancos españoles siguen empantanados en la crisis (Le Monde); España entra en el camino de Irlanda (Seeking Alpha).
Última hora de la reforma. Pepe Sevilla, primer fichaje de Goirigolzarri en Bankia: la nacionalización de BFA pone en peligro el objetivo de déficit (J. L. M. y A. V. en Capital Madrid). Rajoy relevará a Ordóñez el 12 de julio tras nacionalizar Bankia: el presidente traslada al PSOE que el gobernador del Banco de España no estará ni un día más en su cargo aunque no haya acuerdo para su relevo; el Estado toma el control del 45% de Bankia para garantizar su futuro y convierte el préstamo de 4.465 millones del FROB en acciones de la entidad (La Razón). El FROB valorará la matriz de Bankia a ‘precio cero’ para tomar el control: las cajas de ahorros quedan fuera del capital (Eduardo Segovia en El Confidencial). Operación Bankia dos’. El Gobierno está presionando a los cuatro bancos pequeños para fusionarse. Tiene listo un decreto para intervenirlos y destituir a las cúpulas directivas; esa ‘amenaza’ puede obligar a los presidentes Carlos Egea (BMN), Manuel Menéndez (Liberbank), Amado Franco (Ibercaja) y Braulio Medel (Unicaja) a plantear fusiones entre ellos antes de final de mes (Confidencial Digital).
Repensando el artículo y viendo lo de Bankia, el peor enemigo del inversor son los gestores inútiles y sin escrúpulos que son capaces de sacar a bolsa una empresa sobrevalorada de la cual nadie se atreve a auditar sus cuentas.
que el otro día se me pasó
Viñeta -del Día de la Madre- del día http://dlvr.it/1Xx0rG
Muchas opiniones, algunas con duras críticas a Rato y a Rajoy, y buenos cachetes a MAFO. No es la prima de riesgo, es el escándalo nacional: Bankia, España al borde del rescate, la Bolsa se hunde, campaña de chantaje contra el Rey, Corinna, denuncia por supuesta malversación contra el presidente del Supremo…; visto el panorama, lo raro es que la prima de riesgo esté solo en 450 puntos (José Oneto en Republica.com). Bankia: todos los consejeros ¡fuera!; son todos ellos responsables de la quiebra y ruina del banco y ya veremos si presuntos autores de algún delito (Pablo Sebastián en el mismo medio). El perímetro de Bankia incluye a 1.150 consejeros que cuestan 15 millones de euros: Rato ha creado todo un ‘imperio’ en torno al banco (El Boletín). El escándalo Fernández Ordóñez: el gobernador del Banco de España no se puede ir de rositas. Sería una inmoralidad (Javier Fumero en Confidencial Digital). Bankia o la tormenta perfecta; puede decirse de Bankia lo del dicho popular: entre todos la mataron y ella sola se murió (José García Abad en El Plural). ‘Banksters’; No hace falta tener ningún first certificate para traducirlo: banqueros gángsters. Aquí también los hemos tenido. Consejos de administración reunidos en cuevas camufladas donde no osaría entrar ni Alí Babá por temor a que le birlaran el tesoro (Alfredo Abián en La Vanguardia). La crisis de Bankia; De tener la mejor banca del mundo a la alarma creada por Bankia. Esta situación esquizofrénica es imputable no sólo al empeoramiento de la economía española, sino también a la mejorable supervisión ejercida por parte del Banco de España, que gobierna Miguel Ángel Fernández Ordóñez (editorial en el mismo diario). El día en que De Guindos se traicionó y cabreó a la gran banca (Carlos Sánchez en El Confidencial).
Otros, a favor. Una Bankia pública; La nacionalización temporal es la mejor opción para el banco y bajar la tensión sobre la deuda (editorial de El País). Bankia, una solución en tiempo de descuento; el triste desenlace de Bankia debe servir, ante todo, de seria advertencia de futuro: actuar con lentitud a la hora de afrontar los problemas de la banca es jugar con fuego (editorial de Expansión). La reforma financiera definitiva (editorial de Cinco Días). Bankia-BFA: Una oportunidad para ganar la credibilidad perdida: no hay credibilidad alguna en nuestras instituciones supervisoras (Tano Santos en Nada Es Gratis). Políticos y sindicalistas, fuera de las Cajas (Luis María Ansón en El Imparcial).
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Si la mafia controla el poder……garantizara que no haya competencia….y como cobra su salario a través de impuestos .no le hace falta actividades delictivas…….eliminara criticas y asesinara con impunidad , es la paz de los cementerios……..todo el que se mueva, no sale en la foto……….ni su familia………..
Pero no habíamos quedado en que la gestión privada es siempre mejor que la pública?
Por que entonces tenemos que, con dinero público, rescatar una entidad privada como BANKIA?
29
Impagable lo de ganar las elecciones con el 100 % de los votos…
Yo la verdad, prefiero uno que gane con el 51%, pero que no figure en sus atribuciones decidir que (por ejemplo) la aficción a fagocitar carnes rojas regadas con vino tinto o la admiración a los grandes perímetros torácicos femeninos, sea causa de fusilamiento a mi persona.
(que los demás se encarguen de defender sus vicios y/o aptitudes)
jajajaja estoy a orto partio, me cague de la risa….
CiU pide un gobernador del Banco de España que “vigile más”
El portavoz de CiU en el Congreso de los Diputados, Josep Antoni Duran i Lleida, ha registrado este miércoles una petición de comparecencia del gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, y del ministro de Economía, Luis de Guindos, para que den explicaciones sobre la situación de Bankia, y ha reclamado un supervisor que “vigile más y hable menos”. A través de su cuenta de Twitter, consultada por Europa Press, el nacionalista catalán ha recordado que durante su comparecencia ante la Comisión de Presupuestos del Congreso hace apenas tres semanas, Fernández Ordóñez afirmó que “Bankia iba bien”. “Si es cierto todo lo que se dice sobre la entidad, ¿qué hacía el Banco de España ante esta situación?”, se pregunta a renglón seguido.
Nacionalización
Con 4 años de retraso, van a nacionalizar Bankia. El gobierno entrara capitalizando el préstamo de 4,4mil millones de euros que le dio el FROB, con lo que se hará con el 100% del capital, pues el resto de las acciones serán reducidas al cero. Ahí esta el resultado del optimismo panglosiano del doctor Ma-lo, Y demás personajes de la Isla, que se ufanaban de lo bien que lo estaba haciendo el BCE frente a la patoseria DE LA FED. La bolsa se esta pegando un leñazo. Las acciones de Bankia pierden ya un 40% de su valor de emisión apenas hace unos meses. Muy bueno, don MAFO, muy bueno. Sus palabras han quedado para la historia universal de la infamia, pero no la de Borges, muy divertida, sino para la del lado oscuro y siniestro
oreidubic
Es curioso…yo también tuve en Dejavu con intereconomía en relación a Bankia…también me recordó al Sanedrín que avaló a Ruiz Mateos.
Aunque referente al tema de hoy y lo de saber perder…alguien vió a Bielsa negando el saludo al príncipe y al adversario? Eso es mal perder…y además ego…para qué sirve estrecharle al tal bielsa la mano…como si sirviese para algo. Bueno…ahora que caído, es de los que defendieron en público la expropiación de YPF cobrando de un club cuyo principal patrocinador (petronor) está participada en un 86% por Repsol y que ni siquiera se consideran españoles…Normal que el tipo este no sepa ni a qué pelota pegarle. Y es que ni siquiera será por nazionalista…porque Simeone no es que sea de Hortaleza. Qué empanada tiene ese tío encima!!!
Ea, ea, ea, Bielsa se mosquea.
Un cordial saludo.
Bankia o la tormenta perfecta; puede decirse de Bankia lo del dicho popular: entre todos la mataron y ella sola se murió, por José García Abad
¿Guindos y Goirigolzarri, vidas profesionalmente ejemplares?: los y las neoliberales están demostrando de nuevo que sólo se acuerdan de Santa Bárbara cuando truena. Llaman a la puerta de papá Estado para refugiarse de las tormentas, por Enric Sopena
40, Kerubin
Bnakia ha sido aprcialment eprivada unos meses pero es una unión de 7 cajas de ahorros y sus consejeros estaban todos politizados.
Negar que han sido las entidades públicas dirigidas por políticos las que más dinero nos están costando es negar la realidad.
Copero
Lo de Bielsa es otra burbuja, no me extrañaría que con el el Bilbao bajase a segunda
Y digo yo, en el caso de BANKIA, porque no? en vez de inyectarles dinero, no los obliga a vender todos los inmuebles a precio de saldo, y con el dinerito que se restructuren.
He hecho la prueba en varios portales inmobiliarios de cajas y bancos, seleccionas una o dos ofertas interesantes, y haces una oferta por el inmueble, o simplemente pides informacion, al dia siguiente, el inmueble no esta disponible.
No nos engañemos, los bancos solo quieren vender los inmuebles menos interesantes, a precios altos.
http://www.youtube.com/watch?v=GCVn-1A_RxU
40.
Porque aquí de lo que se trata de hacer es con el dinero de los recortes sociales reflotar cajas… para inmediatamente regalárselas a los grandes bancos…..socializar perdidas para privatizar beneficios……….la duda que tengo es si nuestro país tiene capacidad para asumir el agujero negro de los bancos o terminara en quiebra……..
Un saludo
47
Ocurre, que en este país pones a alguien en un cargo y automaticamente le dan una tarjeta de crédito, y éste se cree que es parte de su patrimonio personal.
Llámese el chofer de la junta, o el concejal de no se que ajuntamiento, o presidente del Supremo Carlos Dívar.
No soy un crack de las finanzas ni muchos menos, de echo aprendo cada dia, perdiendo algo de dinero… pero una vez aprendi algo que me dejo atonito. ¿Sabes que la gente invierte sin miedo cuando el dinero no es de ellos? y no importa como salgan ellos estaran contentos..
CAM sigue el ejemplo del Santander: oferta 1.085 pisos por menos de 50.000 euros
Menos de 50.000 euros parece ser la cifra mágica para vender pisos. O eso es lo que deben de pensar los bancos que están intentando desprenderse de su stock inmobiliario. Si hace menos de un mes Santander, a través de Altamira Real Estate, ofrecía 800 viviendas por un precio inferior a ese importe ahora la entidad intervenida ha tomado nota y oferta más de 1.000 pisos por debajo de los 50.000 euros.
#51, Colores
Ni nuestro país ni ningún otro puede aguantar una pésima gestión y un expolio sin precedentes, como el que vivimos hoy día en España. Ya hay demasiado, demasiado chorizo y cada vez queda menos pan… Cosa que a mi me tranquiliza en partes porque pronto llegara el desenlace, a mas de un listo le saldrá el tiro por la culata y esa bomba de relojería cuando explote se llevara por delante mas de un HDGP. Hay una burbuja enorme de gente que vive la vida de lujo a coste de lo publico, no podrán sostenerla mucho mas, ya que cada vez queda menos de donde rascar y de donde tomar prestado… no hay mal que cien años dure!
!!!!!Fuertes rumores sobre un adelanto en el tiempo de los llamados impuestos indirectos!!!!!
# 25, colores
Lo tuyo parece un claro ejemplo de diagnóstico erróneo por parte de esos “reputados” psicólogos (¿argentinos?) que trataron tu caso, mucho me temo que la maestra estaba en lo cierto, pero no te apures, como Paquirrín tienes mucho futuro en esto de hacer reir.
Para lo de Bankia mejor llevas la mochila llena de profilácticos, no sea que te quieran pagar en carne, cuentista… (eres muy “salao” pero por comentarios tuyos anteriores como que no es muy creible que tú tengas un sólo duro ahorrado en Bankia)
Por cierto, enhorabuena, creo que es tu primer post en el que colocas correctamente todas las “h”.
#49 Antonio
El caso de Bankia es de cajón… Se liquida, se venden sus activos, con lo que se obtiene se devuelve el dinero a los impositores, utuilizando el fondo de garantía para cumplimentar la diferencia a los que tengan hasta 100.000€, se echa a los trabajadores con 20 días por año a cargo de FOGASA (que deben ser 20.000 empleados … ni se nota a nivel macro), se inhabilitan a los consejeros y a otra cosa mariposa…… los accionistas pierden todo el capital pero ser accionista de una empresa es eso,,,, a veces se gana y a veces se pierde…. Luego si quieren linchar a Rato y sus secuaces del palo mayor, que no lo hagan en este país que es delito… en tres meses el tema solucionado… Porque pringar solo pringarían los que tienen más de 100.000e en depósitos y los accionistas…
Pero esto se tenido que realizar antes de crear el FROB… a saco…. Porque ni el crédito ha fluido, ni han bajado los precios de las viviendas ni nada…
¿Cómo estaríamos ahora?.. 100.000 parados más (que no son nada), UNNIM, CatalunyaCaixa, CAM, CCM, CaixanovaGalicia y algunas más cerradas y los activos distribuidos entre las supervivientes… incluso algunos de lso trabajadores igual serían necesarios en las supervivientes… créditos caros (como ahora), Prima de reisgo elevada (como ahora) y desconfianza en España (como ahora)…. Pero adelantando 4 años lo real..
Pues a mí me acaba de llegar una oferta de iForex para invertir como si tuviese 40.000 euros con tan sólo 100 euros. Me hablan de las maravillas de operar con apalancamiento y tal.
Lo que ya no veo tan grande es qué pasa si pierdo…seguramente no me pedirán mis 100 euros, sino que me reclamarán otros 40.000.
Está la cueva llena de ladrones….
Un cordial saludo.
Viniendo para acá, en la radio los tertulianos se hacen cruces de lo que está pasando. No sé como pueden tener la cara tan dura.
Parece que la doctrina oficial del PP es decir que la culpa es del supervisor o Banco de España, es lo mismo que si un ladrón dijera : “Señor policía, señor policía, que estoy robando. ¡Ah!, si usted no me lo impide o no descubre como lo estoy haciendo la culpa a ser suya”. ¡ Qué cara más dura !
Si Tamayo y Sáez tienen hijos, a ver como le explican lo que hicieron, para permitir tanto dislate.
Buenos días.
Hace unos meses, cuando nos ofrecian convertirnos en “Bankeros”, no me convnecia la situación de Bankia, por lo que decidi no comprar acciones de Bankia, y seguir con mi dinero invertido en otros productos.
Hoy me entero que soy “Bankero”, por obra y gracia del “Espiritu Santo”, pero me da a mi que este no ha sido, y que me han puesto una cornamenta de aupa.
Alguien sabe donde reclamar para dejar de ser “Bankero”.
Un saludo,
PD, creo que tengo que ir al psicologo, pues tengo una duda existencial, pues ya no se si hay que privatizar, pues la gestión privada es más eficaz, o hay que nacionalizar pues la gestión privada de lo ajeno es un “roba lo que puedas, que nunca sabes cuando se acaba el chollo.
Que moderno, el Goirigolzarri tiene blog y todo http://goirigolzarri.com
Me da a mi, que todo ese stock inmobiliario, al final les saldrá a algunos a coste “cero”. Se lo pagamos entre todos para “digerirlo”… vaya palabrita… algunos al final tendrán decenas o cientos o miles de viviendas, pagadas con dinero publico pero PRIVADAS… porque todos les damos dinero, pero los pisos siguen siendo suyos y no de TODOS. Harto estoy, HARTO!
#25 colores
Perdona que te lo diga, pero tan claro que lo ves todo y tienes tus ahorros en Bankia… olé, olé y olé… no me sirve ni que los tengas repartidos en cachitos de menos de 100.000€… jajajajajaja…
Y entiendo tu nivel de preocupación y tendencia a la catástrofe superior a la media del foro…. Es una crisis donde (por primera vez en al historia) sufren casi tanto los ricos como los pobres…. Una crisis democrática… una es crisis real (al de los pobres) y la otra de sensaciones… incomprensible para nosotros los pobres pero que jode a los ricos… que por una vez en al vida, no les irá mal…
Yo espero que con tantas fusiones, migraciones y nacionalizaciones, con cambios de sistemas e historias de estas algún consultor junior no cuadre a la perfección y considere un 0’1% de error como bueno y se pierda mi hipoteca… porque lo que es liquidez, poca me van a enganchar..
Está bien este artículo de vozpopuli:
http://vozpopuli.com/blogs/828-j-c-escudier-en-bankia-no-hay-culpables-son-cosas-que-pasan
Os pego un trozo
El jubilado al que le empiezan a cobrar los frenadoles, el funcionario con el sueldo congelado, el profesor interino no renovado, los millones de parados, los dependientes desatendidos, el científico sin laboratorio o los contribuyentes esquilmados tienen todo el derecho del mundo a conocer cómo se ha llegado a esta situación, quienes son los responsables y qué actuaciones se piensan emprender contra quienes han provocado un desaguisado colosal, en el que entre ayudas directas pasadas, futuras y avales del Estado hay comprometidos más de 40.000 millones de euros de dinero público. Y todo ello, como es costumbre, sin que nadie haya padecido una miserable arruga en el terno de Armani.
¿Alguien ha recibido una carta de UNNIM diciendo que han cometido un error y han enviado datos duplicados a Hacienda y que se debe rectificar el borrador de la declaración?
Mi hijo de 4 años ya tiene sus primeras acciones de un banco, estoy de un contento……..
¿sabeis cuando nos mandan el justificante con las que nos tocan a casa?
No tengo claro si en el colegio llegara el dinero para que le acaben de enseñar a leer, escribir, sumar y restar (que le hara falta para contar los dineros de los beneficios de las acciones), pero al menos ya es accionista.
Rajoy y no te olvides de “los chuches”, que todos los padres estamos deseando que les subas el IVA para que tengamos excusa para no comprarselas a nuestros hijos.
Rajoy, no estas solo, nosotros te comprendemos y te queremos, no te extrañe cuando veas una guillotina en tu puerta, es que tenemos tanto amor hacia tí, que deseamos que tu cabeza vaya pasando de casa en casa, como un homenaje, lo de separarla del cuerpo es solo para facilitar el transporte, majete.
Os leo mucho pero os escribo poco. Cada día intento explicarme el gran PORQUÉ…..Porqué si todos los expertos, no expertos, toda la gente de a pie es capaz de ofrecer soluciones más o menos acertadas y en todos y cada uno de los casos que aparecen: desde Bankia hasta Urdangarin, pasando por Gürtel o por los ERE’s andaluces….en fin!!!
Si tenemos mil situaciones creo que entre programas de Tv, radios, foros y todo lo demás para cada uno de los casos.
Porqué no nos hacen caso? es que acaso 300 políticos, banqueros y otros mojigatos tienen que ir en contra de 40 Mio???……Pero es que esto es Esparta?…….aunque me tranquiliza el final de los 300 si se cumple igual que en la peli…..luego ya se hablaría de la siguiente batalla……pero lo importante es que desaparecerían los 300……mientras tanto, para todo lo demás…..Mastercard.
Saludos
En serio, no se dan cuenta todos los dirigentes, que se están cargando la clase media que es la única que hace de colchón entre ricos y pobres y que aporta estabilidad en una sociedad?
Es que tanto les puede la codicia, la avaricia que serían capaces de morir por el dinero?
Si la gracia de ser rico y poderoso es saber utilizar esas suertes para ayudar, para mejorar, para intentar hacer más justa y equilibrada la vida……Después llorarán, después pedirán perdón, serán infelices….pero es que si se desata todo será como dice no ´sé quién del foro: A degüello y sin prisioneros…..
Porqué son todos tan obtusos?
Yo no pido que me den nada esos ricos o poderosos pues nada les envidio, solo pido que lo utilicen bien. A mi no me importa que mi presiedente sea Rajoy o Zapatero solo quiero que sepa defender mis intereses como ciudadano, que trabaje, que use la cabeja y la ética, que sea un buen profesional, que se dedique en cuerpo y alma a su país, que envíe a tomar viento fresco a todos aquellos de fuera que le dicen lo que tiene que hacer……que tenga un criterio lógico, práctico….y sencillo.
Siento el ladrillo……
64.
Si A tiene 100.000 euros y pierde 20.000 euros…tiene el 80% de su liquidez…si B tiene 2.000 euros y pierde 1.500 tiene el 25% de su liquidez……
¿ Quien ha perdido mas?
67.
!Tu hijo tiene el futuro mas sobre-endeudado con la nacionalización de Bankia!!!!!
Saludos cordiales
# 52, Pasaba por aquí
+1000
Toda la razon, lo que no entiendo es si esa gente piensa de donde sale el dinero. Supongo que en su dia tambien fueron currantes y pagaron sus impuestos pero en algun momento perdieron el norte para j.oder al resto.
No sé si es correcta la división que he hecho. La deuda pública y privada española asciende a 4 billones de euros, esto lo dividimos entre los 47 mill de Españolitos (ma o meno) y nos da 85.106 eurines de ná por persona. Es esto posible?
Pues puede que sí, por que es exactamente lo que debo yo a mi entidad bancaria.
#72 Egol
Pues hay alguien que no debe nada porque yo estoy por los 175.000… La deuda es una cosa pero como contable siempre tengo el vicio de pedir cuanta deuda extranjera tenemos y cuanto depósito bancario hay (dejando fondos de inversiones y inversiones financieras aparte)… Sorpresas que tendríamos…
# 73, oreidubic
Perdona he dicho que debía esa cantidad yo solo, para saber la deuda de mi familia lo has de multiplicar por 3, porque mi señora debe lo mismo que yo y mi hijo también (aunque no figure en la hipoteca)
Y me quedan de pagar 23 añitos, así que hasta entonces no penséis en salir de esta. O incluso más años porque me te tendré que volver a endeudar como se me rompa el coche.
Pues ahora que somos bankeros todos espero que se den cuenta los que piensan y pueden hacer que tienen la oportunidad de oro para hacer que una empresa endeudada se convierta en buque insiginia y repercuta en nosotros deshipotecandonos un poco el futuro…. si, ya… decidme que estoy soñando…
En relación al artículo de hoy,
El peor enemigo del inversor es el que te dice que el banco va a salir a bolsa con un descuento de no se cuanto porque vale entre 6500 y 13.000 millones y encima cobra un pastizal por ello.
Ahora, si viene un tasador a mi casa y dice que vale entre 100.000 y 200.000 euros lo molemos a palos.
ahhh!! otra cosa, lo que me irrita muchisimo, son los “personajes” que siempre quisieron tener un piso (antes de la crisis) y tenian tan, pero tan mal perfil economico, que ni haciendo todas las artimanias con bancos, tasadores, falsificar nominas y todo lo demas, el Banco no le concedia la hipoteca. y estos mismos “personajes” ahora se hacen los “gurus” de la economia y del pais.
# 72, Egol
Eso es una cuenta la lechera. Si yo te debo a ti 10.000 euros y tu le debes al BCE 10.000 euros todavia hasta cuela, pero tambien puede resultar que un proveedor mio te deba a ti 10.000 euros, que tu se lo hayas dado con un deposito que yo hice en el banco y que por tanto tu me debes a mi, y puede que yo le deba 10.000 euros a mi proveedor.
Un dia voy saco mis 10.000 euros, pago a mi proveedor, mi proveedor te paga a ti y la deuda total es 0.
Mira, la referencia es que las familias no deben endeudarse mas del 85% del PIB, las empresas mas de un 90% y el estado un 60%.
Las familias ya se han desapalancado hasta el 83% del PIB y es el Estado y las empresas las que tienen sobreendeudamiento. Las empresas lo estan bajando y es el Estado el que aumenta su volumen de deuda.
Al final lo que pasa es que tienen que subir impuestos y bajar gastos para cuadrar cuentas y eso se repercute en que tu renta disponible cae. Este año la renta disponible va caer en 30.000 millones y eso puede notarse en que baje la tasa de ahorro, como el año pàsado que cayó del 13 al 10% o que caiga el consumo y que sigamos destruyendo empleo y empresas.
ehhhhhhh, no entiendo ¿no se han suspendido las cotizaciones de Bankia?
A ver, el Rajao o el windows, Bankia ya pierde el 3,33, me cogeis la mitad de mis acciones de Bankia y las del niño, y las vendeis. Con lo que se saque, me comprais Santander, BBVA y OHL, diversificamos el 50 % de mi cartera y reduzco pérdidas.
Ya me pasais la comisión cuando me subais el IVA.
Ingresos del estado del primer trimestre: no hay motivos para el optimismo
Rcalber
Me ha dado por mirar el último post que colgaste ayer…de verdad crees que la renta disponible depende de un convenio?
Pues acabas de dejar sin trabajo a todos los economistas que hacen tratados, artículos y mamotretos.
Mira que, al final, de la crisis saldríamos subiendo los sueldos de todo el mundo por convenio hasta los 50.000 euros al mes…No iba a trabajar casi nadie, pero el afortunado que trabajase, ese sí tendría buena renta disponible!!!
Un cordial saludo.
Una pregunta, ¿las cuentas corrientes remuneradas, por ejemplo la Gasol del Popular están cubiertas por el Fondo de Garantía de Depósitos o si se va a la m.rda el Popular te quedas sin la pasta?
Muchas gracias
Vale y ahora que Bankia es del Estado podrian poner si o si la dacion en pago para sus hipotecas, no?
No se que efecto podria tener en el conjunto de la sociedad pero el Estado siempre ha de velar por el bienestar de sus ciudadnos y si ese Banco es suyo pues…
Para mi desgracia mi hipoteca esta en otro banco, asi que yo no seria beneficiado :(
81, Droblo con esas cifras y el objetivo del propio gobierno sobre comportamiento del PIB en 2012 el déficit calculo yo que sería del 6.2% (y creo será bastante más pero bueno) lo que coincide bastante con lo que dice la UE
Bruselas filtra que España cerrará el año con un déficit del 6% y …
es decir, o hay reactivación económica o subirán más impuestos (aunque está demostrado que no sirve para nada)…aunque yo voto porque Europa acabará por aflojar la cuerda y nos aumentará el plazo para cumplir con el 3% que actualmente es 2013
83 javi
Están cubiertas todas las cuentas corrientes y los depósitos a plazo fijo.
No están cubiertas las acciones, valores, participaciones, depósitos crecientes (si no son a plazo y usan algun valor como referencia, normalmente son depósitos crecientes a 3, 4 o 5 años), etc.
Un cordial saludo.
Zar, ahora imaginate una familia que haya sido embargada, este sin piso y siga con una deuda abismal.
O que también embargasen el piso de sus padres y ahora esten ellos en la calle
y todos los españoles cubriendo el pufo del banco, pero no el pu.fo de la familia, siendo EL MISMO PUFO. (que conste que yo no quiero cubrir ninguno, pero ¿por qué uno si y otro no? (pregunta retórica))
O las empresas que vierón canceladas sus pólizas de crédito por Bankia y que no pudierón cubrir debido a la deuda de lalguna de las AAPP de este pais y esten ya quebradas y habiendo dejado una cadena de pufos.
Preferimos salvar la “economia financiera” y hundimos la economia real, la de las empresas y Pymes
el banco popular me tiene mosqueada cunado baja la bolsa siempre es el que mas baja .
CDS de España en máximos históricos: 520 a pesar de que hoy el Ibex sube más del 2%…o quizás por eso…si el estado se mete a salvar a la banca, es bueno para las acciones pero nos acerca a Irlanda…
Rumores de que Grecia ha llegado a un acuerdo de gobierno, si se concretan más leña alcista para la bolsa
# 82, Copero
¿Que es un convenio? Es un acuerdo laboral DE MINIMOS que formalizan por acuerdo un porron de trabajadores y un porron de empresas a traves de sus representantes.
Me dices que si subimos los convenios a 50.000 euros por trabajador … , a pesar de la fuerza de negociación en grupo los salarios llevan cayendo más de 20 años. Un convenio debe ser un acuerdo que busque una justa compensación a la relación de colaboracion que debe existir entre empleado y empleador . Si un sector no genera para atender las demandas de los empleados no habrá acuerdo y si un sector está creciendo fuertemente es normal y justo que los empleados exijan mayores compensaciones.
La renta disponible no es mas que lo que tienes para gastarte y esa masa salarial es de 500.000 millones de euros aproximadamente y agrega el 60% del PIB. Si la machacas 30.000 millones como este año tiene efecto en casi un cuarto de punto del PIB.
No es mejor un trabajo malo que un no trabajo porque si no sería mejor ser esclavo que ser trabajador. Lo que hay que impedir son las razones que hacen que el empleo sea precario y mal pagado porque los trabajadores tienen potencial para cobrar exactamente lo mismo que cobra el empresario porque genera riqueza para ello y si no lo cobra es por alguna razón (porque el empresario se merece ganar mas para atraer la inversion, porque parte hay que destinarlo a bienes de capital o por la razón que quieras y de ahi sale el convenio)
# 89, Droblo
Uff los 500 que miedo me dan. Ahora solo falta que el interes de la deuda suba por encima del 7% y nos vamos a tomar por cu.lo.
Perdonad, pero no se si se ha hablado de esto…
¿No va a ir NADIE a la carcel?
No lo entiendo. Ponen a cualquiera en los consejos de administración de las cajas (que son organismos públicos!!), gestionan mal tanto las entidades como los dineros, las arruinan hasta el punto de tener que rescatarlas el Estado para que no haya una hecatombe…. Cuando quiebran o son intervenidas, se van casi todos con una pasta en indemnizaciones y pensiones….
¿y nadie va a ser juzgado o investigado? ¿nadie es responsable? ¿¿¿NADIE???
Me pinchan y no sangro, estoy cada vez más harto de esta mierd.a
# 86, Copero
Eso de garantizado por el Estado … Hombre, si con 2.000 millones podemos considerar garantizados 50.000 millones.
Es que yo creo que precisamente nacionalizan porque no hay narices de hacer efectivo el aval del Estado, porque si la van a descuartizar y van a perder poder da igual una solucion u otra y encima mantener un banco jodi.do artitificialmente lo unico que sirve es para competir con los demas y que el sistema siga sobredimensionado y captando recursos que pueden servir para que otro no salga jod.ido.
No se preocupen señores que las deudas no son eternas (mode ironic off)
Ayuntamiento acogido al pago a proveedores necesita 7.058 años para pagar deuda
El secretario de Estado de Administraciones Públicas, Antonio Beteta, ha denunciado que un ayuntamiento de la provincia de Guadalajara acogido al plan de pago a proveedores necesitará 7.058 años para saldar su deuda y otro de Teruel, 462 años, y ha abogado por cambiar a fondo el sector local. “Ante un fallo del sistema, lo que tenemos que cambiar es el sistema”, ha dicho
A mi me acojona un gobierno que no ha dicho nada a nadie y a legislado a golpe de decreto todos lo viernes, ahora dice que va a llamar al PSOE para explicarle lo de Bankia, antes de sacar las medidas este de viernes :S
¿Hay alguien que pueda decirnos la deuda que falta por emitir de aquí a final de año (en porcentaje) y la que llevamos emitida?
A nivel bancario me comentaron que con la barra libre que dio el BCE hay tres años (bueno, ahora un poquito menos) de cierta tranquilidad y se puede invertir en pagaré a un año de alguna de las entidades que menos dudas ofrecen… pagarés que no entran en el fondo de garantía, pero que ofrecen rentabilidades superiores al euribor y que esquivan la necesidad (para la entidad emisora) de provisionar la cantidad estipulada (que no recuerdo) por ofrecer más de lo regulado.
Que el fondo de garantía, digámoslo claro, cubre hasta donde llega…. Es decir… si salta la banca, no hay para todos, esto que lo tengamos claro…
Argentina se enfrenta a los primeros escollos tras nacionalizar YPF
La expropiación de YPF no es todo color de rosa, tal y como ha tratado de mostrar el Gobierno argentino durante las primeras horas tras la expropiación. Los nuevos gestores se han encontrado obstáculos como los proveedores de la petrolera le reclaman pagos, los sindicatos han promovido los primeros paros en la Patagonia y principalmente, las dificultades en la búsqueda de inversores extranjeros que miran con desconfianza el desenlace de esta historia.
# 97, oreidubic
Si no recuerdo mal creo que falta el 40% de la deuda porque mientras salian las LTRO el gobierno aprovechó para colocar deuda.
Ahora hay rumores de que el BCE quiere abrir otra LTRO pero los alemanes no les dejan. De todas formas, BBVA y Santander dicen que ya han alcanzado el limite de su exposición a deuda española y dicen que no van a comprar mas.
En cuanto a lo que comentadas del FGD al principio las cajas de ahorro depositaban el doble que los bancos, luego lo bajaron, luego bajaron las bases de calculo, luego fusionaron los 3 FGD (de bancos, Cajas y cooperativas de credito) y la pusieron en 1 sola …. y ampliaron las garantias desde 20.000 a 100.000 millones. Encima, cuando el FGD tenia 9800 millones utilizaron 4.000 para Caja Castilla La Mancha, 2.800 para la CAM, 1.000 para Banco de Valencia … y ahora con poco más de 2.000 millones pretenden que ese fondo sirva para rescatar Caixa Cataluña y 1,1 billones de euros en depositos (lo mismo que España y el doble que Francia)
impagable entrevista de Juan Astorqui uno de los responsables del expolio de caja madrid.
http://www.youtube.com/watch?v=4hclpu8sVSo
# 99, rcalber
Para rectificar un error,
Donde dice “lo mismo que España y el doble que Francia” quiere decir “lo mismo que Alemania y el doble que Francia”
La volátil y curiosa semana del Ibex
Acabo de entrar en la web de Carpatos y he visto que mostraba un pantallazo de Bloomberg con las ventas de bankia y decia que Bankia era la que mas se vendia a si misma.
Raro me ha parecido ver un patinazo asi. No es cierto, los que venden son los que querian ser banqueros, los que les metieron un producto complejo como las preferentes y llegaron a un acuerdo con sus clientes para meterles un producto todavía, los famosos Bonos Contingentes con los que tambien despluman el dinero público que dicen que no les dan gratis, los que van a renovar una linea de credito y les dicen que si no son accionistas de Bankia les cierran la linea de credito … Esos son los que estan vendiendo y esos son los que otra vez estan perdiendo.
# 93, Oberkorn
Como dije en mi primer comentario de hoy, la historia siempre se repite, lo de los bonos en España no es algo nuevo, no hay más que mirar lo que ocurrió con Villalonga y Telefónica, esto ocurrió hace 12 año y la secuencia será la misma… Escándalo, dimisión sin devolver la pasta y me meto en 12 consejos de aministración de los que cobra sueldo y dietas, las cuales encima no repercuten en IRPF…
Yo me extraño de que la gente se extrañe cada vez de lo mismo
♪ ♫ Esto de Bankia me suena a música celestial ♪ ♫ ♫ ♪
106. BANKIA somos todos!!!! ( nunca mejor dicho)
-Según declaraciones de Mariano hay dinero para rato
-¿De verdad?
-No, quería decir que hay dinero para Rato
Creo que ya lo entiendo
Rajoy ha encontrado la solucion a la crisis.
Ahora que tenemos un banco podemos pedir dinero al BCE al 1% con lo cual no sera necesario subastar mas deuda….. ademas incluso podemos coger mas del que necesitemos y comprar deuda alemana …. o francesa si nos sentimos atrevidos.
Ha sido una jugada maestra.
Ahora la prima nos importa una mierda… la niña de Rajoy ya podra comprar todos los chuches que quiera.
Modo ironic ON (Si lo apago me pego un tiro)
Un saludo
RCalber
1. La renta disponible es función de la producción nacional, no de ningún convenio y/o arbitrariedad. Si subes el salario y se mantiene la producción, lo único que ocurre es que se compensa la media destruyendo empleo.
2. Deja de mirar el PIB actual porque está dopado con deuda. El PIB mide el gasto en una población. Si pides a crédito es claro que gastas más ese año, pero eso sólo se puede mantener siempre que al menos mantengas el crédito. Los 30.000 millones los tienes que recortar porque ya no los puedes sustituir con crédito, y lo único que espero es que la eficiencia en el sector privado pueda suplir el recorte del sector público y la disminución en el crédito (que ya estaría bien).
3. Un tío que tiene una mierda de trabajo de 400 euros puede gastar 400 euros. Un tío que no tiene trabajo no puede gastar.
4. Quizá sea preferible darle a un tío 400 euros por no hacer nada, y quizá, juntándose dos de éstos, las familias puedan vivir sin trabajar…claro que no todo el mundo podría acogerse a esta fórmula de vida porque tiene que haber alguien que pague el chiringuito. Y luego hablaremos del riesgo moral de rescatar a Bankia…no es el único rescate que hay…hay millones a diario de los de a 400 euros al mes, pero no son los malvados banqueros.
5. Da gusto predicar en el desierto, aunque te hinchen a negativos por colgar una definición de la Wikipedia.
Un cordial saludo.
PD: Lo peor de todo es que la gran mayoría de la gente cree que habría que subir salarios por ley para reactivar el consumo, creen que la deuda crece en los árboles y que el empresario se lo lleva crudo. No estamos tan lejos de Argentina, para nada.
# 104, Estudiante
Tengo entendido que los consejeros tributan al 42%…por lo menos es lo que pasa en mi empresa y lo que dice la ultima ley que entro en vigor en Enero.
Un saludo
# 97, oreidubic
Si salta la banca olvidate de un solo centimo…con un estado sin liquidez ni nadie que le preste lo de cubrir los 100mil es una memez más relacionada con la psicologia colectiva que con la capacidad real de pagar, por ejemplo, a los 10 millones de ahorradores que hay en bankia.
# 108, JAV
Tienes razón. Ya lo vimos con Caja Castilla la Macha, CajaSur, …
#110 Escipión
Las dietas son netas… por esto ponen dietas… que me tengo que enterar… porque si yo pudeira pasar 1000€ al mes de dieta, me soluciono la vida….me hago consejero en lugar de asalariado y arreando…
# 113, oreidubic
Solo lei lo del sueldo, sorry…se que tributan por su “trabajo” como consejero. Lo que no se es si hay limite a las malditas dietas.
# 36, Carlos Lopez
10 de mayo de 2012, a las 9:36
Repensando el artículo y viendo lo de Bankia, el peor enemigo del inversor son los gestores inútiles y sin escrúpulos que son capaces de sacar a bolsa una empresa sobrevalorada de la cual nadie se atreve a auditar sus cuentas.
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Si Rajoy manda a auditar las cuentas de Bankia sería solo para enterarse de si Rubalcava tiene mas pasta que él, pero ni eso, que seguro que se lo ha chivado algún amiguete de la cúpula directiva.
# 109, Copero
Si subes el salario aumentas la demanda, lo mires por donde lo mires y ademas es que no aumentan las tasas de ahorro en la misma proporcion.
El problema es que para las empresas aumentas el gasto y la haces menos competitiva para exportar, pero exportar es para las multinacionales y no para las pequeñas y medianas empresas que constituyen el 90% del empleo de nuestro pais. Es lo mismo que si bajas impuestos, estas aumentando la renta disponible y ese exceso se utiliza para aumentar la demanda; es lo mismo que pretende el BCE cuando baja tipos provocando que lo que pagues por la hipoteca sea menos y que ese dinero lo destines al consumo.
El otro problema es que generas inflacion, que te viene bien (hasta cierto punto) para pagar las deudas, para desincentivar el ahorro y que se gaste, pero viene muy mal para la banca porque se gira la rueda ya que los tipos de interes por debajo de la inflacion da alerta para que se preste a saco, pero ahora los bancos estan muy endeudados y el problema lo tienen ellos porque le estas pagando intereses por debajo de la inflación.
Y el PIB es el que es. El Pib es un contador que se pone a 0 en cada ejercicio y no está inflado por el credito porque no hay credito salvo para grandes empresas.
Nuestro cambio de modelo esta claro que no va a ser el de la sociedad del conocimiento porque nos quieren convertir en una fuerza exportadora, un lugar donde producir barato para vender caro en otros sitios. El problema es si yo quiero entrar en ese juego y la respuesta es no, no quiero el modelo chino para mi pais por muy poco paro que tengo porque eso les vendrá muy bien a muchos pero para el ciudadano de pie supone que se le condene a la miseria.
116 Rcalber
Sigues sin asumir que tener el euro es equivalente a tener el patrón oro. El problema del precio afecta no sólo ala exportación sino también a la importación, y subiendo precios lo único que consigues es que aumenten las importaciones y desequilibres aún más la balanza comercial.
Con la peseta podías hacer la trampa de subir salarios y automáticamente subir también el tipo de cambio…ahora, el tipo de cambio no lo controlamos, ni la emisión de moneda ni casi nada de nada.
Así, si por ejemplo, tienes al mismo precio en el año 1 los tomates españoles y los marroquíes, si quieres ganar salario y subes el precio, lo único que vas a conseguir es que se importe más tomate marroquí, cargándote el tejido productivo propio (quien dice marroquí dice italiano, o cambia tomates por coches, da igual).
Por eso la solución no pasa por subir artificialmente el salario sin aumentar la producción nacional.
Que, como siempre me dices, y es verdad, siempre hablo de salarios cuando debería hablar de costes salariales…lo sé, pero es más corto. Sustitúyase donde proceda.
Un inciso…deberías dejar de ver películas chinas de los 80…a día de hoy, China tiene más potencia tecnológica e industrial, y por supuesto conocimiento que toda europa junta. Les falla el gobierno, que es una dictadura comunista que mantiene la moneda artificialmente baja…pero ya quisiéramos nosotros tener su potencia técnico-científica (y todavía pensamos que lo suyo es meter chips sin pensar en una cajita, recoger arroz o coser guirnaldas en una nave sin ventilar).
Un cordial saludo.
Por cierto, Copero ayer dejaste caer algo así como a ver si hay algo mas que pufopisos y pufoterrenos en Bankia….
Recordé el caso de Las Teresitas, en el que a grosso modo fue: el presidente y unos amiguetes de una caja local se autoconceden un préstamo de 33 millones de euros con el que compran una peazo de parcela que meses mas tarde venden un tercio de la misma por 62 millones de euros al Ayuntamiento, gobernado por otro amiguete, al mismo tiempo el amiguete del ayuntamiento les recalifica los 2/3 restantes y se obtienen plusvalías de 90 millones de euros…
Y la duda que me surge ahora es…¿Tendrá Bankia/CajaMadrid cosas parecidas y les cogieron con el carrito de los helados?
Ktulu
Lo dudas?
Un cordial saludo.
116 rcalber
Cuando se habla de caída del PIB del 1% es que el PIB del último año es un 1% inferior al del anterior. Si en el anterior hubo 100.000 millones de crédito y éste sólo 50.000, para sumar el mismo PIB con un 5% de desventaja es jugar un poco sucio.
Un cordial saludo.
Suelo leeros y tengo una pregunta para #117 Copero y #116 Rcalber,
Cuando habláis de subir o bajar salarios o costes salariales para reducir el coste de los productos para aumentar exportaciones, ¿no debería hablarse en reaalidad del coste de producción del producto?
Lo digo porque hace un tiempo leí en este mismo foro que la renta nacional se repartía en renta salarial (trabajadores) como el 45%, renta empresarial (empresas) algo más del 45% y el resto renta estatal.
Si hablas de reducir los costes de producción de los productos, podrías reducir costes salariales y también beneficios empresariales o no?
Si se hiciera así, porque parece que hay margen (45% es renta empresarial), tendrías la psoibilidad de subir salarios de trabajadores para aumentar el consumo y además una reducción de coste de producción del producto que mejoraría la competitividad de nuestros productos.
¿Estoy en lo cierto o me he hecho la picha un lío?
# 117, Copero
Pero si eso ya lo sabemos y adonde vamos. El problema, como te dije ayer y hoy es que yo no trago con que mis hijos tenga que coser los zapatos de los chinos.
Se puede solucionar como ahora, igualandonos a los chinos, o obligando a que los demas se igualen a nosotros y se compita en un mercado laboral mas justo. Mientras aqui tengamos una ley de no se que historia de los pollos para que no los maltraten y venga un tio y los compre de Brasil, que no tienen esa ley, pues evidentemente nos van a machacar competiticamente hablando.
España no puede autoabastecerse, ni europa y si me apuras igual tampoco toda Europa+EEUU. Lo que si podemos es poner reglas distintas dependiendo de con que pais juguemos y crear reglas distintas para paises distintos (algo que ya existe y que no me he inventado yo)
# 120, Copero
Aun así, la produccion industrial ha caido este año mas de un 10% con todo lo que ha llovido ya, asi que es hora de plantearnos eso de que somos una economia de servicios dejando que las empresas se deslocalicen y compitan con las que se quedan a costa de la sangre de los derechos de los trabajadores de otros paises.
¿Alguien ve alguna salida?
Lo digo porque es ponerme a leeros y el alma va camino de las antípodas.
Saludos.
La fusión nuclear no es factible en 50 años, el petroleo en 50 años estará kaput o tan caro que no tendrá la preponderancia de hoy en día. Se comentan estudios sobre reactores de fisión de torio y creo que todos ansiamos placas solares de 40% eficiencia a precios bajos y energía eólica en el mar.
¿Estamos viviendo los últimos días del imperio del ser humano?, ¿el futuro es la edad media y esperar a que una catástrofe nos extermine como a los dinosaurios?
Últimamente estoy de un optimista que no me aguanto ni yo.
Saludos.
Para mi la salida sería un poco radical y creo que contraría a la opinión general de este foro (liberal):
Una de las soluciones que yo estudiaría sería el cierre comercial de fronteras (o volver a poner aranceles).
Esta claro que tenemos que ganar competitividad, pero no podemos competir con paises en los que los costes de producción se ven rebajados por la falta de derechos de los trabajadores, que se encuentran en situaciones de semiesclavitud, sin derecho a vacaciones, sin seguridad social, sin bajas médicas, con turnos de 12 horas…
Por mucho que sigan rebajandonos los salarios y recortando derechos para ganar competitividad…
Nunca podremos llegar a tener los costes de producción que tienen esos paises.
http://www.lavanguardia.com/economia/20120510/54291785018/incognitas-futuro-euribor-indice-irs.html
# 121, Marcos
Perdona que no te haya contestado antes. Efectivamente.
Los gastos de una empresa son 4: Materia prima, capital fijo (por ejemplo la nave o la maquina de hacer churros), el coste laboral y los impuestos. La competitividad consiste en conseguir que el producto por su calidad, por su precio o por su servicio consiga un posicionamiento en el mercado (conseguir cuota de mercado)
Tu puedes deslocalizar tu empresa a china pero a lo mejor tu producto necesita poca mano de obra y mucha tecnologia y si es un producto que luego vas a vender a España puede que los gastos de manipulacion no te compensen, puede que te interese hacer como Apple que factura un pastizal en España pero paga 2 duros en impuestos y cuando le preguntan saltan con que son comisionistas (un truco para saltarse los precios de transferencia) de la matriz que tienen en Irlanda (asi que pagan impuestos en Irlanda) …
En definitiva, salen modelos de negocio que tratan de posicionarse en el mercado combinando esos factores y cuantos mas factores pueda proporcionar tu pais mejor (existen otros como la seguridad juridica, estabilidad monetaria, estabilidad social, nivel socio cultural de los habitantes …).
Y para atender tu pregunta, para competir tambien se puede ir contra la cuenta de resultados (contra los beneficios) pero si una empresa ve que puede obtener mayores beneficios en una zona que en otra probablemente se plantee marcharse o no invertir y para salir de la crisis necesitamos desapalancarnos pero tambien inversión. Como la economía española está reventada y no hemos apostado por la sociedad del conocimiento algunos se plantean que una solución puede ser atraer inversión extranjera creando el mismo modelo pais que tienen los chinos pero con la ventaja de que estamos en las puertas de europa, con mejor moneda, con mayor seguridad juridica, mayor nivel educativo, …