Yo tengo cierta relación con la ciudad de Calaf, pequeña población de la Cataluña profunda que, aún siendo barcelonesa, está muy cercana a la provincia de Lleida. Quizás la persona más famosa nacida allí fue Laureano Figuerola, ministro de Hacienda de un gobierno provisional surgido de la revolución de 1868 que firmó el decreto por el que se implantaba la peseta como moneda nacional sustituyendo a las 21 unidades monetarias que había en circulación. En 2008 asistí allí a una exposición, aprovechando el sesquicentenario del nacimiento de la peseta, muy sencilla ya que no parecía muy interesante celebrar el cumpleaños de una moneda ya muerta pero no obstante me quedé con algún dato curioso. Uno por ejemplo fue la existencia de la peseta saharaui si bien el que quiero traer a colación es el que decía que cuando nació la peseta su cambio respecto al franco francés era de 1 a 1 ya que ambas tenían 5 gramos de plata. Teniendo en cuenta que cuando en 2002 pasaron ambas a euros hacían falta 25 pesetas para conseguir un franco, significa que en 144 años nuestra moneda se devaluó respecto a la del país vecino un 2500%.
Como pasa con la inflación, que poco a poco nos va comiendo los ahorros sin apenas darnos cuenta, las sucesivas devaluaciones han ido menguando nuestro capital. No obstante, sin cambios de nombre y dentro del país, todo ese proceso apenas era percibido por la población, como igualmente ocurrió con liras, dracmas, escudos etc. en sus respectivos países e incluso con el propio franco francés. El € ofrecía la ventaja de que a partir de 2002 ningún gobierno podría jugar con el valor de la divisa en que estaban denominados nuestros ahorros porque no podía recurrir a la devaluación lo que significaba que debían hacerlo excepcionalmente bien vigilando las finanzas públicas con mucho cuidado ya que los juegos de política monetaria se habían acabado. Para más inri, nuestro nuevo banco central, BCE, tenía -y tiene- como principal objetivo contener la inflación por lo que el crecimiento y sostenibilidad de un país miembro sólo se podía conseguir con una correcta politica económica y presupuestaria…y si acaso con alguna ayuda de otros miembros de la UE (por ejemplo los fondos estructurales para corregir desequilibrios).
Los primeros años del € en España parecía que la receta funcionaba y llegamos a 2007 con superávit presupuestario y una de las tasas más bajas de deuda pública en relación al PIB (42%) no gracias a una especialmente buena gestión de nuestros políticos -en todos los niveles de la Administración- sino sobre todo por el fuerte incremento de los ingresos provocado por un crecimiento económico por encima de la media europea. ¿Cómo se consiguió esto? Gracias a la burbuja inmobiliaria que creó empleo, altas recaudaciones en las administraciones públicas y una elevación del precio de la vivienda que -¡oh, hadas de la estadística!- no alteraba la inflación oficial puesto que no está inluido en el IPC. A cambio de todos estos efectos tan positivos la deuda privada y bancaria se disparó con el agravante de que nos acostumbramos a un flujo de dinero en general procedente del exterior en el que se basaba nuestra capacidad de endeudamiento pues la idea no era reducir deuda sino aporvechar los tipos de interés baratos -obra y gracia de BCE- y el crédito fácil -obra y gracia de la codicia y la falta de supervisión- para seguir renovando la deuda con más deuda.
Tan en la inopia estábamos que ya iniciada hacía meses la actual crisis mundial y con el sector privado empezando a sentir las restricciones de liquidez, nuestro gobierno aún presumía de la fortaleza de nuestra banca, negaba la mayor y no previó que los ingresos iban a menguar tanto que habría que ajustar los gastos. El descalabro ha sido tal que con apenas unos pocos años de fuerte desajuste presupuestario (déficit) sumado a las ayudas a la banca, nuestro ratio deuda publica/PIB acabará 2012 siendo el doble que 5 años atrás mientras el sector privado se asfixia con las deudas que apenas puede renegociar para evitar su incumplimiento. La entidades financieras, endeudadas con el exterior, con una morosidad al alza generada por el aumento del paro y de las quiebras empresariales, un negocio a la baja porque no quiere arriesgar su escasa liquidez otorgando crédito en una economía en recesión, unos activos en forma de promociones inmobiliarias y suelo de escaso valor, con sus particpaciones bursátiles en números rojísimos y una cartera de bonos que cada día son considerados menos solventes, necesita ayuda para sobrevivir. Las que peor lo llevan son las cajas de ahorros ya que aparte de su discutible gestión en muchas ocasiones dirigida por motivaciones políticas, tenían su negocio muy poco diversificado: mercado interno y centrado en los créditos hipotecarios y a empresas dedicadas a la construcción y promoción inmobiliaria.
Desde finales de 2008, en una política que ha resultado ser global, el estado español ha apoyado a la banca. El problema es que no le puso ningún condicionante a esa ayuda por lo que no vieron la necesidad de deshacer posiciones y aumentar provisiones y muchas siguieron presentando beneficios y repartiendo dividendos de forma irresponsable. Bankia ha sido la gota que ha colmado el vaso y se ha tenido que intervenir implantando de repente unas condiciones tan duras que muy pocos serán capaces de cumplir sin más ayudas. Ahí es donde el estado, con los mercados internacionales exigiendo cada vez más rentabilidad a la deuda española, se ve incapaz de conseguir por sí misma esa financiación extra y pide ayuda al BCE que parece se niega. Tras muchas conversaciones de las que no conocemos con seguridad apenas nada (y por lo tanto no voy a especular ni siquiera sobre las condiciones), de nuevo Europa saca la billetera para ayudar a un miembro, el más importante -por su tamaño y carácter sistémico- hasta ahora.
Supone más deuda en el debe del ciudadano español -y de nuevo para pagar los platos rotos de la banca- y por supuesto es un rescate (crédito extraordinario de otros países a España), algo que ya se inció con la compra masiva de deuda española por el BCE en verano de 2011. Tampoco es una solución sino, como todo préstamo, una forma de ganar tiempo a la espera del crecimiento económico y la vuelta a la confianza, si bien es difícil -viendo los otros 3 rescates- saber si aumentarán las dificultades de financiación en el exterior, esperemos que no porque no creo sea suficiente la estrategia circular “estado ayuda a la banca, la banca compra la deuda que emite el estado”. En principio esta ayuda financiera de la €zona manda un mensaje positivo claro de que el mayor riesgo para la economía española -una posible expulsión del €- se aleja ya que no tendría sentido arriesgar tanto dinero si no es porque nos quieren ver dentro y entiendo hay un compromiso para ello. No obstante, hace dos años y 1 mes se aprobó el primer rescate a Grecia por una cantidad similar (110 mil millones que en principio iban a ser sólo 30 mil) y los discursos de entonces -y la euforia bursátil del día posterior- ahora nos parecen todo un ejercicio de cinismo. Confiemos en no pensar lo mismo respecto al actual en un futuro cercano y mis mejores deseos para nuestros gobernantes que espero recuerden que su única opción es gestionar bien ya que los trucos de la devaluación y la alta inflación no son aplicables y el de crecer con más deuda tampoco.
126 comentarios
Se viene una semana para alquilar balcones http://dlvr.it/1hvbYd
España, “muy satisfecha” por el rescate, se esfuerza por minimizar impacto http://dlvr.it/1hvbW6
Buenos días.
Al pan, pan. Y al rescate, línea de crédito…
¡Viva el vino!
Sin entrar en debates nominalistas…
Estamos rescataitos perdio’s.
AGENDA – Lunes y semana http://dlvr.it/1htbst
Alemania perdería nota crediticia “AAA” si Grecia sale de la zona del euro http://dlvr.it/1hVkN4
Niall Ferguson es catedrático de la Universidad de Harvard; su último libro es Civilización: Occidente y el resto. Nouriel Roubini es catedrático en la Universidad de Nueva York y presidente de Roubini Global Economics. Ambos son miembros del Consejo para el Futuro de Europa del Nicolas Berggruen Institute.
Esta vez, Europa está de verdad al borde del precipicio
me parece muy acertada la nota
“Confiemos en no pensar lo mismo respecto al actual en un futuro cercano y mis mejores deseos para nuestros gobernantes que espero recuerden que su única opción es gestionar bien ya que los trucos de la devaluación y la alta inflación no son aplicables y el de crecer con más deuda tampoco.”
Pero es dificil confiar en politicos que estan absolutamente perdidos en esta niebla Financiera llena de Lobos especuladores. Las palabras de Rajoy casi me confirman esta intuición
Estoy contento. Fijaos si lo estamos haciendo bien y hemos conseguido recuperar la confianza que Europa hasta nos presta dinero en condiciones ventajosisimas. Gracias, Mariano. Va a ser verdad que sabias lo que había que hacer.
Recordais cuando ZP evitaba la palabra crisis y la llamaron durante meses “desaceleracion económica” y ya vimos como acabo aquello…
Pues me toca los h.uevos que la historia se repite y se niega la palabra rescate llamandolo “linea de credito” .
Como c.oño se afronta algo si niegas a la realidad, simple y llanamente ellos no quieren afrontar el problema que tiene el país y los españoles sino solo les preocupa el coste político que pueda tener y hacen todo lo posible para salvar su propio c.ulo y al país, que le den.
Entre en el mundo y es para flipar la distorsión de la realidad que aplican, allí R.ajoy esta presentado como un héroe casi, que ha luchado para conseguir crédito y que hay “jubilo” en España por el éxito de las negociaciones, un articulo que explica la diferencia entre “la linea de crédito para españa” y el rescate de irlanda, portugal y grecia… lo dicho: toda la carne en el asador para salvar su m.aldito c.ulo político mientras el país se va a la m.ierda for falta de gestión medianamente buena. No se, pero esa estructura ruinosa PPSOE yo la disolvería y prohibiría, como única forma de salvar al país.
9. Bueno a la burbuja inmobiliaria la siguen llamando el milagro español, obra de ” el gran artífice”. (Rato)
No entremos en la discusión si es rescate o no, porque la simple discusión ofende mi neurona útil…….
Encuesta……..
¿Los 100.000 millones de euros lo pagaran los bancos, o a través de mas impuestos y recortes sociales….los súbditos de su Real majestad Juancarlos I?
Positivo..los súbditos
Negativo…..los bancos
Saludos
Europa vuelve a creer
La ayuda a España supone una doble apuesta de la Unión por el euro y el proyecto europeo
Primero negamos la crisis, ahora negamos el rescate
Paso adelante para España y Europa
Debemos reconocer a este Gobierno el coraje para enfrentarse a cara descubierta a un problema extremadamente grave
Recomiendo firmemente a los analistas de La Moncloa que revisen la colección de periódicos de las semanas que van del 8 al 26 de noviembre de 2010, que es donde se recogen los acontecimientos que desembocaron en el rescate de Irlanda. El Gobierno de Brian Cowen se las prometía muy felices, aprobando un recorte adicional de 6.000 millones de euros para reducir su déficit público, cuando de pronto una catarata de desgraciadas noticias, de supuestas ofertas de ayuda alemanas y comunitarias, mezcladas con la firme pretensión de Angela Merkel de que los acreedores asumieran pérdidas por haber prestado alegremente a los países PIGS, provocó que la prima de riesgo superara los 550 puntos y a Dublín se le cerraran los mercados financieros.Ignoro hasta hoy si aquello fue una maniobra internacional orquestada por Berlín, pero el 23 de noviembre de 2010 el Ajuste de Cuentas comenzaba así: «Lo que los países de la Eurozona, encabezados por Alemania, han hecho con Irlanda es el más infame waterboarding económico que se ha visto en los últimos tiempos. El waterboarding es el polémico método de suplicio que simula el ahogamiento de la víctima…».En aquellos días los titulares decían: «Zapatero frena a Merkel en defensa de Irlanda». Esta semana, después de que Casimiro García-Abadillo revelara que Merkel le ofreció al menos en dos ocasiones al ex presidente que España se acogiera a un rescate, la lectura de ese titular permitiría añadir que no sólo se estaba defendiendo a Dublín, sino quizás también a Madrid. Irlanda decía entonces que no tenía que emitir deuda hasta enero de 2011, pero su bono a 10 años estaba al 7,7%. Y acabó rindiéndose a los cantos de sirena de Bruselas. España, según algunas fuentes, dispone de fondos hasta julio y el bono aún no ha sobrepasado el récord de 6,8%, pero está muy cerca. Ayer, con el anuncio de Reuters de que hoy debe producirse una videoconferencia para tratar el rescate español, fue muy sencillo visualizar hasta donde llegará lo que el Gobierno ha llamado el «estigma». Aunque el rescate sea por sólo 40.000 millones (menos del 4% del PIB español, frente al 30% que pidió Irlanda) y se destine exclusivamente a reflotar al sistema financiero, será muy difícil que el prestigio del país salga indemne. Si nos rescatan quedaremos marcados junto a Grecia, Portugal e Irlanda en una segunda división de Europa. Y eso sería un castigo inmerecido para el país, sobre todo porque esta fórmula light que se busca, a diferencia de un rescate griego que asegura flujos continuos de capitales hacia ese país, no nos garantiza que la prima española vuelva a niveles razonables.
[email protected]
España no es Uganda http://www.gurusblog.com/archives/espana-no-es-uganda/11/06/2012/
Caixanova colocó preferentes a analfabetos pese a su complejidad.
Al principio pensaba que eso de que no nos impondrían recortes duros pensaba que era un globo sonda para minimizar el impacto. Me hice una excursión por la prensa internacional, y coinciden en lo mismo.
Dentro de lo malo, penoso y patético de la situación, tal vez sea el mal menor.
Estoy harto de comentarios esclarecedores de lo que ha sucedido y de quién ha tenido la culpa. Estoy harto de comentarios de personajes visionarios que saben lo que va a suceder y como nos vas a afectar.
Estoy harto de este continuo hostigamiento hacia politicos, hipotecados que vivieron por encima de sus posibilidades, empresarios sin escrupulos, banqueros vampiros, sindicalistas amarillistas y pesebreros, contertulios arribistas, periodistas parciales, etc…
Quiero, necesito, demando, insto, exigo soluciones. ¿Qué podemos aportar entre todos para salir de esta situación? ¿Cómo podemos actuar para poder vivir mejor? Dejemos ya de fustigarnos. Hay que cambiar la mentalidad y aportar ideas para ir saliendo del pozo donde estamos.
Como día si y día también toca discutir con la nueva jefa, porque necesita de mi y eso la pone de los nervios, porque tiene unos aires de superioridad con muy poca cobertura. Me dice aquel día algo en plan, que de ella depende el pan y bienestar de mi familia. Yo como me parezco al Padrino cuando oigo la palabra familia, así sin pensarlo le dije: Reza todos los días para que lo que acabas de decir nunca llegue a ser verdad, porque si el pan de mi familia llegue a depender de ti y des un paso en falso, será lo ultimo que hagas… Se quedo helada y yo también algo confuso porque eso me salió así sin pensarlo, pero me di cuenta que lo dije en serio, muy en serio…
Y pienso luego, si tanto y tanto sinvergüenza en este país le quita el pan y el futuro de la gente, cuando tardaremos para que muchos tomen la justicia en sus manos…
El proceso de concentración del sistema financiero español http://dlvr.it/1hsp0J
http://www.gurusblog.com/archives/importe-ayudas-bancos-espana/09/06/2012/
El rescate de los agobiados bancos de España debería aliviar a los mercados financieros del mundo y dar un impulso a las acciones en Estados Unidos, las cuales han tenido seis difíciles semanas por la preocupación de los inversionistas sobre el rumbo de Europa.
Pero cualquier impulso que se logre será breve, advirtieron el domingo analistas financieros, a menos que Europa avance rápidamente con más acciones firmes para asegurar al mundo que finalmente tiene control sobre su crisis de deuda, que ya lleva tres años.
“Lo que ahora todos tratamos de ver es si es el fin de la preocupación”, dijo Sam Stovall, analista en S&P Capital IQ, una firma de investigación de mercado.
Los inversionistas tendrán su primera oportunidad de reaccionar ante el rescate cuando los mercados abran el lunes. El paquete incluye préstamos por hasta 125.000 millones de dólares para los bancos españoles de parte de los vecinos europeos de España.
A pesar de la agitación en Europa, la semana pasada fue la mejor del año para las acciones en Estados Unidos. El índice Standard & Poor’s 500 ganó 3,6%, en parte por la expectativa del rescate bancario español. El hecho de que no fuera sorpresivo podría limitar cualquier futuro salto para los mercados, opinó Stovall.
Peter Tchir, administrador del fondo de riesgos TF Market Advisors, prevé que esta semana habrá rápidas ganancias para muchas inversiones, incluyendo acciones y bonos europeos y estadounidenses emitidos por España y otros países con problemas.
El analista espera que los operadores vendan activos tradicionalmente seguros como los bonos de deuda de Alemania o Estados Unidos, que dan cero interés a cinco años.
España, el falso mito del país con baja presión fiscal
Casi la mitad de los españoles de 30 a 55 años no tiene ahorros
Muy interesante http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2012/06/03/desenganese-peman-europa-esta-equivocada-9294/
El primer ministro de Japón, Yoshihiko Noda, reiteró su pedido de reanudación de dos de los 50 reactores nucleares desactivados en el país como medida para proteger la economía.
En un discurso televisado a la nación, Noda dijo que la sociedad japonesa no podría sobrevivir sin energía barata y estable.
Japón apagó todas sus plantas de energía nuclear después del accidente en el reactor de Fukushima causado por el tsunami del año pasado.
Antes de la crisis el país se basaba en la energía nuclear para generar el 30% de su electricidad.
http://www.juandemariana.org/nota/5464/boletin/oce/espana/gran/recesion/
Llevaba razón el ioputa del marianico cuando dijo que él nunca pondría un euro para la banca: Lo ponemos nosotros.
EE.UU. ha trabajado para evitar la bomba nuclear España + Grecia http://dlvr.it/1hwmvB
Y hay algo que me da más miedo: Si el rescate a los bancos se da al 5% ¿a cuanto vamos a pagar la deuda pública para que les sea rentable colocar esos cien mil millones?
Una pregunta.
Si vamos a tocar a 2000€ por persona … ¿dónde paso a retirar los de mi familia? que lo voy dejando y viene cualquier sinvergüenza y se los lleva (que ya me ha pasado).
El otro día comentaba que cuando ZP decidió ampliar el periodo para provisionar las pérdidas de los bancos, no estaba haciendo otra cosa que pasar el problema al fururo. Pues esto es más de lo mismo.
El problema de este país tiene muchos nombres y muchas historias detrás, pero en general se llama 6 MILLONES DE PARADOS, demasiados pagos (pensiones y sistema público) y muy pocos ingresos. ¿Alguien ve que se esté intentando solucionar esto? porque yo no veo una mierda.
¡Por DIOS! que alguien me diga cómo salimos de esta. Que si la esperanza es lo último que se pierde, a mi no me queda nada.
Saludos.
PD: Hoy ¿euforia bursatil pa’celebrar que buenos que están y que culito tienen?
Feliz Lunes a Todo el mundo;
Nuestra intención debe ser que ningún ciudadano crea la PANTOMIMA y el ENGAÑO de ayer, y no me refiero a la “alegría” de Doña Letizia en el gol de España contra Italia.
Me refiero a la triste justificación que se le ha dado a la “Inyección” de capital para la banca española
No se trata de una línea de crédito para que los bancos puedan prestar a familias, Pymes y poder así crear empleo, mover el engranaje de la ecª, y bla bla bla, como dijo el barbas ayer. Dado que a Banca+Politicos/Castuza
Se trata de un préstamo muy caro, que los ciudadanos de siempre (maltrecha clase media), pagaremos vía impuestos+recortes, y cuya verdadera intención es la de tapar los pufos de la Banca por sus irresponsables inversiones (Ladrillo+Energía).
Se van a reir en nuestra Pxxx cara por enésima vez, y pagaremos los desmanes del dúo indecente inútiles Banca-Políticos
No creo que haya dicho nada que no se sepa en este foro, pero por si acaso.
Almunia reconoce que los préstamos al FROB implican condiciones
Estoy pensando en llevarme los ahorros a Triodos Bank. Me podrías decir que opináis de este banco a nivel financiero?
Muchas gracias
Las indemnizaciones millonarias que se embolsaron los gestores de las cajas en quiebra.
Bruselas vincula el rescate al ajuste del déficit público.
Yo no sé si mi sensación es compartida, pero acaban de rescatar a la economía española y parece como si fuera lo mejor que nos podía haber pasado. Es más, se ve que el horizonte está ya tan despejado que el presidente del Gobierno no ha dudado en coger el avión oficial, ese que pagamos entre todos, para escaparse por la tarde a Polonia a ver el fútbol y volver por la noche, que ya sabemos que es tiempo de pedir sacrificios y hay que dar ejemplo.
Antes ha dado una rueda de prensa para engañar como un bellaco a los ciudadanos, en la misma línea de lo que ayer hizo De Guindos al anunciar que no nos habían rescatado, que nos habían concedido un crédito en condiciones muy favorables (tal cual, que yo lo vi). Vamos, que podía haber dicho que nos había tocado la lotería y no por ello la nariz le hubiera crecido más.
Sí, ambos nos han engañado alevosamente y, si no, que expliquen, al menos, tan sólo lo que sigue.
En primer lugar, mientras niegan que haya sido un rescate recurriendo a eufemismos esperpénticos, tratando de alejar el fantasma de la intervención que tuvo lugar en Grecia, Irlanda y Portugal, desde el Eurogrupo no han dudado en señalar que, junto a la intervención directa sobre el sistema bancario y financiero, se monitorizará el grado de cumplimiento de las reformas estructurales y los avances en el proceso de estabilización fiscal de la economía española. Es decir, las directrices y recomendaciones europeas adquirirán a partir de ahora rango de orden directa y, si no, al tiempo: a ver cuánto tardamos en ver una subida del IVA, una nueva reforma laboral o la prolongación de la edad de jubilación.
En segundo lugar, porque es prácticamente imposible que se pueda reestructurar a las instituciones financieras en problemas y, al mismo tiempo, el dinero del rescate se utilice para la expansión del crédito a empresas y familias. No se puede recortar al tiempo que se crece: o una cosa o la otra. Así que lo primero que impondrán los “hombres de negro” será un recorte en el ratio de créditos sobre depósitos y eso, guste o no, se llama profundización en la restricción del crédito, es decir, más estrangulamiento financiero y, por tanto, mayor recesión, desempleo y pobreza.
Y, en tercer lugar, gran parte del dinero que se utilice para reestructurar el sistema financiero -que, por cierto, cada vez que se disponga del mismo pasará a incrementar la deuda pública del Estado, socializándose así el problema bancario, y deberemos pagar los intereses correspondientes al 3% (los bancos pagan el 1% al BCE, dicho sea de paso), que repercutirán sobre el déficit-, acabará siendo pagado por todos y cada uno de nosotros. La razón es muy simple. El dinero dispuesto deberá devolverse en el plazo de tres años por las instituciones financieras que lo soliciten o, en su defecto, por el Estado, pero resulta que dentro de dos años y medio, nuestros bancos tienen que devolver al BCE más de 250 mil millones de euros. Ya me contarán de dónde va a salir el dinero para un reembolso que, en el peor de los escenarios, sería del 35% del PIB de una economía en recesión.
Así que si esto no es un rescate que vamos a acabar pagando entre todos mientras vivimos en un país intervenido es que, probablemente, yo me he caído de un guindo.
Alberto Montero Soler, profesor de Economía Aplicada de la Universidad de Málaga
¿Revolucion de 1968 ? ¿En España? No me suena.
un día para la historia: propongo re-bautizar y pasar el dia de la Hispanidad y celebrarlo cada 9J!!! jejjeje … un ministro aturdido, tartamudeando, hablando en una neolengia goebbelsiana vendiendo el crédito cofidis que nos han impuesto, tremendo este pais
Droblo, sin ánimo de molestar:
Asfixia, la primera con s y la segunda con x.
El artículo, muy esclarecedor, como siempre
Ahora resulta que el hecho de que un país cuyoproblema es la pasta que debe tenga que pedir un préstamo es una excelente noticia
Bueno ya iremos viendo las no-condiciones del no-rescate, de momento otros paises no-rescatados y ya están pidiendo no-rescates similares. Bueno, hoy puede subir la bolsa, el euro, bajar la prima,… ya veremos, pero a medio plazo esto no es solución, es tapar deuda con un 10% PIB más de deuda + intereses sobre nuestro costillar, y da igual decir si deuda pública o privada, pq en este pais toda deuda es pública. Esto no va a funcionar y lo sabéis. Otra cosa es la indecencia de donde viene el pufo y ajusticiar a los responsables pero seamos realistas.
Buenos días a todos!
Independientemente de que sea o no una buena noticia el rescate y no pueda gustar, lo positivo es que se ha hecho algo necesario y se ha acabado con la incertidumbre.
Así que creo que hay motivos para el optimismo.
# 40, Don PImpon
Corregido!
De vez en cuando metemos falta de ortografía para ver si os leéis los artículos :P
# 15, Anónimo
Está claro. Si eres una república bananera solo te pueden apretar con la prima de riesgo y lanzándote a los mercados a financiarte,… en todos los rescates ha ocurrido igual, meses antes se negaba todo, todos negaban el rescate y no iba a pasar,… no hace ni dos semanas que Rajoy sudaba y decía que no habría rescate, en fin,… pero bueno, esto del no-rescate no deja de ser un préstamo para que paguemos a bancos acreedores alemanes,…luego se nos podría echar del euro como puede pasar con Grecia.
Otro tema: ya veremos que no-recortes nos impondrán para asegurarse cobrar esta refinanciación.
Interesante:
El SMS de Rajoy a Guindos
‘Aguanta, somos la cuarta potencia de Europa, España no es Uganda’
El órdago del ministro al Eurogrupo: “Si quieren rescatar a España preparen 500.000 millones y otros 700.000 para Italia, que irá detrás”.
Droblo, una pequeña puntualización, la peseta a lo largo del siglo XX se comportó mejor que el franco francés, ya que éste hizo una transformación de 100 a 1.
Veamos lo que dice la wikipedia:
“En enero de 1960, debido al escaso valor del franco, se creó el “nuevo franco francés” con un valor de 1/100 francos. Las monedas antiguas de francos siguieron circulando como céntimos, y la abreviatura NF (nouveau franc) se empleó durante una temporada.”
Muy bien lo que has expuesto, pero la revolucion fue en 1868 no 1968.
Saludos.
yo lo que veo es que la banca salva su culo con dinero y dinero, pero a la empresas pequeñas y medianas en las que trabajamos nos dan por saco cobrandonos cada vez mas impuestos, por parte del gobierno y mas comisiones por parte de los bancos. Estan las empresas gastando los ahorros que tienen y cuando los hdp nos dejen secos nos dejarán caer porque ellos ya tienen los bolsillos llenos.
Me da a mi que España ya es Gotham city y ojala aparezcan ya Batman o Spiderman o Robin Hood porque los malvados del cómic están aquí y campando a sus anchas …
El Estado Español entero como banco malo……buena noticia para las entidades de la Usura y el Descrédito……..malas noticias para los habitantes de la piel de toro….hoy subirá el IBEX…la alegría en casa del ladrón es directamente proporcional a la pena de a quien han robado…………..nuestra clase política se viste con el indigno traje del servilismo hacia los poderosos y la mentira……….
Saludos cordiales
La revolución fue en 1868, “La Gloriosa”.
En cuanto al franco francés, copio de la wikipedia:
En enero de 1960, debido al escaso valor del franco, se creó el “nuevo franco francés” con un valor de 1/100 francos. Las monedas antiguas de francos siguieron circulando como céntimos, y la abreviatura NF (nouveau franc) se empleó durante una temporada. La inflación siguió erosionando el valor de la moneda gala, pero a un ritmo muy lento comparado con las monedas de otros países, de forma que, en 2002, año de su sustitución por el euro, el nuevo franco valía menos de la octava parte de su valor original.
Así que más bien fue el franco el que se devaluó frente a la peseta, diría yo.
Algunos links.-
El Ibex, anticipándose a la ayuda a la banca, la bolsa más rentable del mundo la semana pasada http://dlvr.it/1hfTqq
Mapa mundial de la porquería que genera el ser humano http://dlvr.it/1hBy6m
Reparto de aportaciones del Fondo de Rescate Europeo http://dlvr.it/1hxGtv
Viñeta -de la relación banca/política- del día http://dlvr.it/1hxGwG
Bancos de países desarrollados y de emergentes empatan en capitalización bursátil http://dlvr.it/1hBKT2
Y un recordatorio: a comienzos de marzo la prima de riesgo estaba en 305 y el Ibex en 8500…lo digo porque algunos parece que quieren descorchar el champán por las mejoras de hoy y hay que valorar las cosas en un contexto un poco más grande
51, Alex Todas las monedas se han devaluado a lo largo de la historia, especialmente al abandonar el patrón oro y el franco también -como digo en el artículo- pero la peseta respecto al franco francés pasó de valer lo mismo en 1868 a valer un 2500% menos en 2002
40, Don PImpon
gracias, pura diXleSia (je,je) fue eso
Se aprecia un error en el artículo, en lo que se refiere al año de creación y puesta en circulación de la peseta se dice 1968 y lo correcto sería cien años antes es decir 1868. Enhorabuena por los artículos publicados en esta pagina. Un saludo de un lector diario.
l premio Nobel Joseph Stiglitz cree que el plan de la Eurozona no funcionará http://mun.do/MxvIua
A veces las cosas son más sencillas de lo que parecen:
El rescate de la Banca española es solo un incentivo a los votantes de Grecia para que no se salgan del Euro. El mensaje sería el siguiente:
“Pertenecer al club Europa tiene sus ventajas”
# 20, Juanito Gonzale
Te vanmos a llamar “Juanito Gonzale Corleone”…ahora solo te falta , simular algo de acento italiano y dejar caer que tus ancestros vienen de Sicilia
Por cierto , una de las condiciones por el préstamo-rescate-intervención es la quita de las deducciones por compra de vivienda y subida del iva………….
Saludos
#56, hptkdo
Jeje, la realidad es otra:
– hablo castellano con un pronunciado acento francés, y nadie sabe porque, es que ni siquiera hablo francés…
– y un ancestro mío por linea recta era bandolero en Andalucia alla en siglo XIX.
Así que mejor pegaría: Mosiu Juanito Curro Jimenez Gonzale de Valencia
Sin saber si nos han rescatado, ayudado o apuntalado, sí que creo que iniciamos un periodo más o menos corto de cierta tranquilidad en aquellos indicadores que tanto temor generan y que tan poco inciden en nuestro día a día… va a bajar la prima de riesgo y la bolsa va a subir…. También en un contexto que la prima no podía subir mucho más y la bolsa tampoco podía bajar mucho más…
Aunque planea sobre el ambiente que sobran 35.000 empleados de banca y no sé cuantos miles de oficinas… para las empresas sería una buena noticia que empezaran a limpiar las disfunciones de las entidades bancarias porque los pocos que quedamos tendremos que pagar (con intereses o comisiones) los gastos de las entidades más los beneficios que puedan tener… porque al final este dinero lo tendrán/tendremos que devolver los clientes de las entidades vía explotación o, poco probable, vía beneficios de la venta de lo excesivamente provisionado.
Qué somos un país de pandereta se vio ayer en Polonia con los jefes de estado en funciones saltando en la grada….. digo en funciones porque el Rey estará en Brasil o donde sea dando explicaciones de cómo se tiene que llevar un país en países que son los que nos van a enseñar el camino, que ya tiene narices… me extraña que haya ido a Brasil medio de baja porque las humedades de allí no son muy beneficiosas para las articulaciones y menos en situación post-operación… aunque hay otras humedades que siempre son agradables…. Ahora imaginaos que habéis dejado 100.000€ a un colega porque iba apurado y lo veis en Facebook 24 horas más tarde pegando brincos en un concierto de Springsteen (por decir alguien) en Berlín mientras tú estás en casa pensado que ya irás al próximo que no es el momento… pues esto…. Vuesto amigo será soberano, pero los próximos 30.000€ que te pida que se los pida al Boss..
#57 Colores
Veremos cómo lo hacen… si me quitan la deducción de la vivienda (1.350€) y me suben el IVA gordo del 18 al 20, (300 o 400€ al año) llegará el momento de pensar en términos financiero- fiscales y empezar a buscar maneras legales de minorar la carga impositiva… solo bajando 10.000€ mi base de IRPF me ahorro 4.100€… es decir, quizás tanto apretar, tanto apretar, para poder estirar 1.750€ más van a perder 4.100€…
Droblo, tu entrada de hoy es uno de los mejores resúmenes de lo que está pasando desde hace 5 años. Te felicito.
Si alguna vez tuve Fe en que el cambio Politico en las ultimas elecciones, nos ayudaria a gestionar mejor esta crisis, ahora me doy cuenta de lo MENTIROSOS que son todos los politicos, con tal de ganar votos y sentarse en Moncloa.
Creo que no soy el unico, que piensa que lo primero que tienen que hacer los politcos es predicar con el ejemplo, se tienen que recortar ellos pimero, si le estas exigiendo al ciudadano un esfuerzo, tu tienes que poner ejemplo, y esforzarte tambien.
Antes de ganar las elecciones, Mariano prometio no subir impuestos, (Comprendo que los suban dada las situacion), Mariano criticaba a ZP por inyectar dinero a la banca, prometio defender los derechos de los trabajadores y lo primero que hizo es modificar el estatuto.
Todo lo que prometio en campaña, lo ha incumplido, y comprendo que hay medidas totalmente necesarias, que van en contra de lo que dijo, pero lo mas importante, es que ha perdido toda la credibilidad, y esta cometiendo los mismos errores que su antecesor, niega el RESCATE a España, igual que ZP nego al crisis.
Son todos igual de incompetentes, se dedican a mentir antes de llegar al poder, pero ninguno tiene HUEVOS para modificar las reglas del juego, y ayudar a las familias y empresas españolas a gestionar la crisis.
Dios nos pille confesados…..
60.
Recuerdas la de negativos que me poníais porque decía que la ley del tabaco seria contraproducente…….ahora se fuma lo mismo y se recauda un 25% menos…porque el mercado negro de tabaco entra con fuerza….pues las subidas de impuestos impulsaran la economía en negro…si no bajan impuestos , suben salarios y salimos de la zona Euro( manteniendonos en la Unión Europea)…..el estrangulamiento es inminente……..no somos Grecia…..seremos Argentina…….
Un saludo
#63 Colores
Tampoco es esto… como tendré más disponible también consumiré más… y al final algo redundará….. no seamos tan pesimistas… pero a veces cuando te aprietan das lo mejor de ti mismo…
Y al final los recortes son muy fáciles de hacer…. Viendo la tribuna de ayer en Polonia, se ve la manera de ahorrase unos eurillos de forma rápida e indolora…. Y una vez se encuentre la vía, cuidado….
# 43, Carlos Lopez
Te iba a cascar un negativo como la copa de un pino, pero creo que hoy tienes el día Mary Poppins y eso hay que respetarlo. Por otro lado, si no tenemos una actitud positiva no saldremos de esta. Mucho ánimo a tod@s.
Vaya eufemismo par el rescate, que no es un rescate es una ayuda financiera, por favor…………………
Despúes de todo lo que Rajoy y sus acólitos han “piado” y habiendo cambiado las condiciones iniciales,como dicen los físicos, Rajoy tendría que dimitir y convocar elecciones. Digo yo……
La verdad que Zp sí que era tonto, se perdió el hombre la final del mundial por esos complejos que tiene la izquierda, en cuanto la caverna apretó un poco, con 4 millones de parados, con la que está cayendo, etc, etc….Como si a la caverna le importara. Y ayer Rajoy, con 6 millones de parados y con el rescate que no es recate, es más gracias a él que ha apretado nos han dado el dinero. ¿ Habrá puesto su casa como aval ?
el apocalipsis: http://www.cotizalia.com/opinion/disparate-economico/2012/06/11/no-es-el-fin-del-mundo-pero-si-el-de-nuestras-familias-7126/
#64 Oreidubic
Hombre, si nos ponemos unos cuantos de este foro, en 2 tardes adoptaremos un plan de recortes c.ojonudo, que ademas no tendrán ningún efecto secundario negativo. Porque no se trata de otra cosa que de gestionar bien y eso tan tan difícil no es, siempre que existe la voluntad de hacerlo claro.
EURIBOR 12 MONTHS (360)
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nos quedamos igual…
Como se ha dicho en varios programas de radio, España recibió ayer un AYUCATE, que no es una fruta tropical sino un fistro entre AYUda y resCATE, por aquello de querer empeñarnos en rebautizar a las cosas con lo que más convenga en cada momento, en vez de llamar a las cosas por su nombre.
Recordad que la burbuja inmobiliaria era el milagro español del “España va bien”. Recordar que teníamos una ligera desaceleración económica en los tiempos gloriosos de la “champions league de la economía” y el “mejor sistema financiero del mundo”.
Ahora tenemos la gran noticia de que por presiones sabiamente ejercidas por nuestro Presidente, nos han concedido una línea de crédito fabulosa que solo afecta a los bancos y no a nuestros bolsillos, je je.
Ese Ayucate va darle un subidón a la bolsa y va a relajar la prima de riesgo más que nuestros ya desgastados esfínteres anales por las sucesivas enculadas económicas.
Y para dar sensación de normalidad, en un momento tan delicado para nuestro futuro, nuestro Presi se larga a Polonia a ver un partido de futbol.
Joder, que es que es muy fuerte: ¡Que se va a ver un jodido partido de futbol!
Don Mariano, eso no da imagen de normalidad, mas bien de una “sub normalidad extrema”. Para esa clase de eventos ya tenemos al vástago del cazador de elefantes y a la princesa del guisante.
Que un viaje a Polonia cuesta más que un billete de metro…..pero claro, ahora que andamos sobrados de crédito……por unos euricos será.
Y Alfredo Pérez Rubalcaba anunciando que esto es “una mala noticia”. Si Alfredo, tengo una mala noticia, no fue de casualidad, yo quería que nos pasara y tu y tu, lo dejaste pasar. Ay Alfredo, nada de esto fue un error.
Joder que tropa
#68 Juanito Gonzale
Si ahora estoy haciendo presupuestos y solo por encima ya he sacado un 13%…. de gastos…. sin efectos secundarios.. menos para los que chupaban del bote, claro… que ya empiezo a caer mal… jajajajajaja…
Con lo que gustaría meter mano a la función pública y políticos… sería el Nirvana de un controller…. Y con resultados prácticos inminentes… para esto necesitarían alguien independiente… y les da miedo… muchas presiones…
# 20, Juanito Gonzale
Buffff…. Si siendo empleado mío, me llegas a decir eso, ya podías prepararte a salir corriendo, o a un duelo al alba, o algo.
En relación al artículo de hoy,
Dice en el final “su única opción es gestionar bien ya que los trucos de la devaluación y la alta inflación no son aplicables”
Bueno, pués lo que demuestra en el Intro es que si tan buena es la devaluación incluso teniendo moneda propia es que ahora nosotros seriamos Francia y Francia seria nosotros. Resulta que no, asi que a ver si eso de la devaluación de la moneda no va a ser tan buen recuerso como creemos y la única solución es que se hagan siempre las cosas bien.
#72, ANTONIMO
no te diria nada de esto si no llegas a creerte el Dios todopoderoso que parte y reparte y dispone con los destinos de la gente y su pan… A mi me va bien en la vida porque no dejo que mi bienestar dependa de nadie, soy un buen trabajador y me dejo la piel, sé cumplir ordenes, pero de esclavo tengo muy poco… Como ves dije lo que dije y tan amigos con la jefa (que no es la dueña de la empresa por suerte).
# 34, Ypla
A mi por lo menos me despierta curiosidad. Resulta que es un banco que se dedica a prestamos éticos a ONGs y cosas similares y resulta que tiene un ratio de morosidad del 0,9. Vamos, ridículo.
Solo te permite sacar dinero con tarjeta 4 veces de forma gratuita al mes desde cualquier entidad pero vamos, si sacas un Lunes 300 euros y luego lo vas pagando todo con tarjeta y los pequeños gastos con moneda no creo que sea un gran problema.
# 60, oreidubic
En conjunto, las CCAA y el Estado se ahorrarian 7500 millones de euros si eliminaran de un plumazo la ayuda a la inversion primera vivienda.
A mi en lo unico que me duele es porque le he hecho un chanchu a mi hermano, que se ha tenido que comprar una vivienda nueva, y estaba tocando los limites de los 9040 euros, pero no hay que ser muy listo para darse cuenta de que si lo eliminan en 2 años la tendencia seria echarle dinero al prestamo desde los ahorros, lo que bajaria el nivel de apalancamiento de familias y apuntalaria la solvencia de los bancos y la fiabilidad de las garantias.
# 74, Juanito Gonzale
Hombre, los niveles de susceptibilidad, varían. Por supuesto, el tono en que se dice, y por supuesto, la relación que tengáis. Pero eso de que ahora tan amigos, me cuesta crerlo.
En todo caso, estoy seguro de que a mi nunca tendrías que decirme eso, y por otra parte, es increible la gente que hay suelta por estos mundos de dios… No se si leiste “La conjura de los necios”, y puedes imaginarte un personaje así con responsabilidades…
… Pues yo ya he encontrado varios.
Yo creo recordar que Francia modificó el valor del franco y de 100 francos antiguos hizo uno nuevo. Por lo tanto, ha sido el franco francés el que ha perdido valor (hasta la cuarta parte) con respecto a la peseta.
Buenos días
Quiero hacer un ejercicio de optimismo. Independientemente de considerar si es un rescate o no (yo creo que sí), esperemos que al menos sirva para que se genere un poco de confianza en el mercado de deuda.
Tenemos que reducir nuestro déficit, pero creo que no se nos puede apretar tanto. Hay que acostumbrarse a gastar menos de lo que se ingresa, pero en estos momentos de bajos ingresos y teniendo que hacer frente a la deuda, nos queda poco margen de maniobra.
En mi opinión necesitamos generar empleo, por encima de reducir el déficit, aunque esto también. Hay que incentivar al pequeño empresario, que es el que puede crear riqueza.
A riesgo de parecer simplista y como ejemplo, ¿no es mejor que a un empresario le reduzcan los costes de seguridad social (500 Euros en un sueldo mileurista) a la mitad, para que pueda sacar a alguien del paro y el Estado ahorrarse su prestación aunque recaude menos?
#77, ANTONIMO
Tienes razón, lo suyo seria que yo nunca diga algo parecido ni de lejos, ni a un jefe ni a nadie, pero hay gente que va a por todas y carece de escrúpulos, y a veces hay que echarle h.uevos al tema, porque si no, te comerán vivo. Y claro lo de “tan amigos” se queda solo en un dicho, porque no lo fuimos ni antes ni después de esa conversación.
Ese libro no lo he leído pero lo buscare, ya intuyo de que va el tema :-)
# 76, rcalber
No lte entiendo, o me falta algo que no ‘pillo’, yo todo lo que me devuelven por la desgravación por compra de 1ª vivienda, lo vuelvo a utilizar para quitar más al año siguiente… Si no cuento con esos 1350*2, son 2700 menos que quito al año siguiente, te lo garantizo, con lo que mi deuda con el banco y mi apalancamiento disminuyen a menor velocidad. Y si disminuye menos mi deuda con el banco, entiendo que quiere decir que el banco tiene más deudas pendientes de cobro, y en un escenario ‘preapocalíptico’ como el actual, no creo que eso sea bueno para los bancos… Pero vamos, que como te decía, seguro que se me escapa algo.
Espeonaza Aguirre:
¿Veis como sí que fluye el crédito? Lo que pasa es que fluye pal otro lao ¡¡JAJAJA!! Oye, que cien mil millones no se copagan solos.
# 77, ANTÓNIMO
# 74, Juanito Gonzale
Yo no soy tan contundente como Juanito Curro Gonzale,..pero tengo casi 44 …y llevo 25 años..en lo mismo…estoy entre los 5 mas jovenes de un total de 70 personas, mas o menos..y cuando alguien no sabe….cuando alguien duda…o cuando hay que arreglar algun marron (lo mas frecuente)…recurren a mi “sabio consejo”..o “savoir affaire”, pero he logrado contrapartidas….algo de sueldo y 3 dias en semana currar en casa…
# 83, hptkdodeporvida
pero tengo casi 44
Y yo… Que viejos vamos.
Con respecto a lo de los francos, claro, hay que comparar con respecto a los francos antiguos, por lo que con 25 pesetas comprabas 100 francos antiguos.
Droblo, ¡es humano! También se equivoca.
# 81, Joe
Si no te pido que estes de acuerdo o no, además tu comportamiento personal no tiene porque coincidir con el general.
Te digo que si yo fuera Maquiavelo diría que en 1 año quito la deducción por vivienda habitual para los nuevas compras y fuerzo la demanda. Al 2º año digo que voy a quitar la deducción para TODOS y me voy a ahorrar 7500 millones de euros y voy a tener unos ingresos fiscales de la hostia, la banca se va a quitar viviendas de encima.
# 81, Joe
Esto depende de la situación de cada uno. Entiendo que lo que dice rcalber es para el que tiene 50000€ en plazos fijos al 4% y cada año amortiza hasta el máximo desgrabable.
Con el rescate, le dan dinero a mansalva al banco a un interés del “ya me lo devolverás cuando puedas y si no no pasa nada que paga el pueblo llano” y los depósitos al 4% durarán 2 días. Entonces sale mejor amortizar el máximo y reducir ahorro y deuda.
# 87, rcalber
perdon que he pinchado mal, y termino …
decía que además voy a forzar a que todo el mundo inyecte dinero ese año a la vivienda de sus ahorros por lo que la relación entre la garantia/prestamo hace que la garantia cubra más prestamo, por lo que la garantia o la hipoteca es más “premium” e incluso podría llegar a colocarla titulizada a terceros.
# 88, oveja negra
Por decirlo de otra manera, digamos que existe un billon de euros en depositos y 600.000 millones en deuda hipotecaria de familias.
Digamos que los bancos tienen deudas por valor de 1,1 billones de euros, lo que les ayudaria a bajar su ratio de endeudamiento con el exterior, que debería estar por debajo de los 900.000 millones de euros.
Finalmente quedan las empresas, que no estan endeudadas. Las unicas que estan endeudadas y dando problemas son las empresas de la construccion y las promotoras que llegaron a endeudarse en ratios del 300% sobre su Valor añadido bruto. Son 350.000 millones que dificilmente van a poder recuperarse salvo que se empiecen a vender viviendas (que no se pueden vender por la competencia de los bancos), con lo que van a tener que caer. Las empresas no financieras deberian estar endeudadas pòr debajo de los 900.000 millones y lo estan en 1,34 billones de euros. Si cierran, muere la deuda y va a caer por debajo de esos niveles.
Q Droblo yo opino que la “ayuda ” a los bancos se ha quedado corta en algo mas de cien mil millones total minimo Doscientos mil millones.
¿ tu que opinas? muchas gracias.
¿De donde recortar?
Aqui van unas cifras…
¿Qué recibe un diputado tras resultar elegido?
1. Varios
– Un iPhone 4S.
– Un iPad.
– Un PC en el despacho.
– Módem 3G.
– Voz y datos pagados.
– ADSL en casa pagado.
– Si eres del PP o PSOE, un asistente para cada dos diputados. Si eres de otro partido, uno propio.
– Un despacho propio.
“Estamos pidiendo un sacrificio a todos los ciudadanos…”
2.¿Y para moverse?
– Si usa su propio coche recibe 0.25€ por km, o sea, 25€ cada 100 km y se te pagan los peajes.
– Si no tienes un coche oficial asignado, 3.000€ anuales para taxis (250€/mes).
– Billetes de primera clase para avión, tren y barco.
“Tendremos el Estado de bienestar que podamos…”
3.¿Y el sueldo?
– Sueldo base de 3.126,52€ mensuales y dos pagas extra.
– Si formas parte de alguna comisión, recibes entre 775,15€ y
1.590,34€ más al mes.
– Si tienes algún cargo (Portavoz, Secretario, etc) en el peor de los
casos recibes 2.318,96€ más al mes.
– Puedes tener trabajos y cargos fuera del congreso sin límite ni
perjuicio en el sueldo/ayudas.
– Los sueldos que cobres de tu partido, tampoco afectan en nada.
“Los sacrificios de hoy son la puerta al bienestar del mañana…”
4.¿Y las ayudas?
– Si fuiste elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86€ mensuales más para alojamiento y manutención.
– Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56€ mensuales más para
alojamiento y manutención.
– Si viajas dentro de España, 120€ diarios.
– Si viajas fuera de España, 150€ diarios.
“Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni
esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer…”
5.¿Y los beneficios fiscales?
– Las dietas relacionadas con transporte no tributan, no se declaran a Hacienda vamos.
– Las dietas relacionadas con alojamiento y manunteción no tributan.
– Los sueldos/dietas por tener un cargo en el Congreso, no tributan.
– Si dejas de ser diputado, percibes una paga mensual de 2.813,87€ hasta un máximo de dos años. No importa si tienes un sueldo privado.
“La salida de la crisis, con el esfuerzo de todos…”
6.¿Y si se disuelven las cortes porque va a haber elecciones?
– Derecho a una indemnización consistente en el sueldo de los días transcurridos hasta que se forma el nuevo Congreso (el sueldo de dos meses aproximadamente), vuelvas al Congreso o no.
– El Congreso te paga las cuotas de la Seguridad Social , Derecho
pasivo y otras cosas durante ese tiempo.
– El Congreso mantendrá tu póliza de accidentes durante ese tiempo.
– El Congreso sigue pagando el ADSL, voz y datos durante ese tiempo.
– La mudanza de tu despacho corre a cargo del Congreso.
“Todos tenemos que hacer sacrificios…”
7.¿Y la jubilación?
Si tienes 55 años y…
– Has sido diputado once años: 100% de la pensión máxima (2.466,20€).
– Has sido diputado entre nueve y once años: 90% de la pensión máxma.
– Has sido diputado entre siete y nueve años: 80% de la pensión máxima.
– Por el 10 % del salario base, derecho a pensión privada a cargo del BBVA.
Multiplicadlo por el numero de parlamentarios nacionales y autonomicos… Ya salen buenas cifras para ir devolviendo el credito del rescate, no os parece?
# 91, alfo8
Yo subo la apuesta y digo 800.000 minolles. Eso es lo que necesita nuestra saneada banca.
Rajoy y los peperros están arruinando el país. Zapatero vueeelve!
# 75, rcalber
11 de junio de 2012, a las 11:36
# 34, Ypla
A mi por lo menos me despierta curiosidad. Resulta que es un banco que se dedica a prestamos éticos a ONGs y cosas similares y resulta que tiene un ratio de morosidad del 0,9. Vamos, ridículo.
Solo te permite sacar dinero con tarjeta 4 veces de forma gratuita al mes desde cualquier entidad pero vamos, si sacas un Lunes 300 euros y luego lo vas pagando todo con tarjeta y los pequeños gastos con moneda no creo que sea un gran problema.
Muchas gracias Rcalber . Y la diferencia entre el sueldo del máximo responsable del banco y el que menos cobra es solo 9 veces y no cobran bonus.
A ver si alguien mas me puede contar algo.
Gracias
Porqué la selección se lo merece
Cuántas camas de hospital nos costo el viajecito de Rajoy a Polonia
Cuántos profesores…
Cuántos universitarios de menos…
Definitivamente, la selección se lo merece, aunque algunos de ellos no tributen en España, nosotros… NO
La PR ha superado de nuevo los 500 pb, y se sabe que el primer tramo del rescate será de 80 mM€ y después vendrán más, hasta los 500 – 700 mM€.
¿Qué está pasando?
Euribor.com.es no actualiza tan rápido, pero he refrescado una conocida página económica 5 veces en 2 minutos por si había un error y cada vez sube más rápido la prima de riesgo.
!!!!!!!!!!!!
Droblo, que opinas ¿usaran al final la inflación para salir de esta? a nivel europeo me refiero.
Jo.der nos dan una pasta y la prima vuelve a subir. Al final tendrá razón R.ajoy, esto no ha sido un rescate, el rescate de verdad será dentro de un tiempo, no mucho….
# 97, Pesi-mixta
Ya está en los 510!
:(
# 100, Pesi-mixta
511… :((((
# 97, Pesi-mixta
Simplemente se quieren forrar con nosotros. Ahora saben que podemos pagarlo …
91, alfo8 nadie lo puede saber, ten en cuenta que si no les llega a estallar la crisis Bankia la postura oficial eran 15 mil millones… además está el problema de que por prestigio alguno intentará no pedirla (hoy el del Popular ya ha dicho que no piensa solicitarla aunque seguro que la necesitaría). Y también depende del tipo definitivo de esas ayudas, si fuera muy bueno, podrían sumarse más o menos a la petición.
Yo diría que a día de hoy se necesitan urgentemente los de Bankia, CaixaCatalunya, caiaxaGalicia, B. Valencia, BMN y alguna caja más que ahora no recuerdo, eso serían unos 35 mil. La banca mediana, como se ha visto con Popular, podría o no solicitar la ayuda ahora pero no creo que en un primer momento consumamos más de 50 mil de los 100 mil que nos ofrecen.
Y si son suficientes o no dependerá de si la economía sigue empeorando (y con ello la morosidad y el precio de la vivienda) e incluso de la bolsa, porque si subiera algunos bancos podrían pensar en ampliaciones de capital o en venta de participaciones pero si no, se verán obligados a pedir ayudas.
Pero 100 mil millones a día de hoy me parece una cifra más que suficiente y lo bastante holgada como para provisionar si además eso incluye unas condiciones duras para que la banca de recorte de gastos, desinversiones, reducción de dividendos etc.
98, Juanito Gonzale me parece más probable que volvamos a utilizar la devaluación y cada uno por su lado
Lo único importante del fin de semana:
– Rajoy ha visto en directo a la selección
– Rajoy llegó a España sobre las 21:30… justo para ver las últimas 5 vueltas del GP de canadá, que fueron las más interesantes
– Rajoy podrá ver como Nadal gana Roland Garros
Domingo de los más productivo para nuestro presidente
# 87, rcalber
No es que no estuviera de acuerdo, lo que ocurría es que no entendía lo que decías. Ahora, entre lo que puntualizas y lo que dice ‘oveja negra’ ´sí que lo entiendo… y es verdad, vale, que puede que sea bueno para los bancos y/o el país, pero a mí, lo que se dice a mí, me jod.en p’a vino…
Ganó Nadal!
Q. Droblo, muchisimas gracias por tu aclaracion.
Un saludo
Caramba… yo también estoy por los 43 hacia los 44…. Mucho coetáneo veo por aquí… y justamente de los menos catastrofistas…. Quizás porque no nos queda otra…….
Tengo que decir que este junio la arrancada ha sido de caracol a nivel de ventas…. Con lo que nos deasaniman es normal.. pero he vaticinado un acelerón a mediados de mes porque se impondrá la lógica y ya tendremos el verano encima…
Y el otro día oí un dato muy interesante.. un gerundense de pro (que además trabaja en Madrid) comentó, para no hablar siempre de Girona, que Salou tiene más pernoctaciones en un año que… toda la isla de Cuba…. Imagçinemonos las de Bendiorm o Costa del Sol..
O sea que cuidado de lo que estamos hablando a nivel de turismo… es nuestra tabla de salvación…. O sea que agarrémonos fuerte a ella y démosle toda la importancia que se merece.. y este año pinta de correcto a bueno….
A mi esto me recuerda al tengo una mala noticia y una buena, la mala es que estamos arruinados y endeudados hasta las cejas y la buena es que nos han dado un mega crédito en condiciones muy ventajosas.
Para Juanito González
….¡¡¡ como se entere tu jefa del tiempo que pierdes en este blog… te Kgas¡¡¡
#110
Mi sueldo esta ligado a lo que produzco y la cosa tiene huecos donde no hay curro y otras veces me pego unas palizas que no veas… Mi jefa no tiene por donde cogerme, sino ya lo habría hecho…
Y este foro no es una perdida de tiempo, me ha salvado el culo de errores que pudiera haber cometido y no cometí por estar informado. De que te sirve trabajar y ahorrar 10 años como un caballo de carga cuando luego vas y te metes en unas preferentes de Bankia o en una hipoteca con un swap…
# 105, Joe
Es bueno para la banca, no para el país. El país somos tu y yo, que somos los que nos tenemos que jo.der para salvar a la banca y por eso entiendo perfectamente que no estuvieras de acuerdo porque a mi no me hace ninguna gracia.
De hecho, hace poco me quejé en un comentario que venía a decir que los comentarios de quienes exigian pedir perdón no se valoraban, como si fueran comentarios absurdos. Cuando nos dicen: “Somos demasiado grandes para caer” lo que nos están diciendo es que han hecho un mam.onete tan gordo, tan gordo que no sólo puede derrumbar la empresa de uno si no que puede poner en peligro toda la economía nacional, pero para quien se exige ese perdón y esas explicaciones parecen palabras vacías del perroflauta muerto de hambre que no hay porqué tener en cuenta.
Quizás, como dijo Carlos Lopez, si eres demasiado grande para caer quizás eres demasiado grande para existir y quizás, como dijo Droblo, hace 4 años que debimos dejar que se cayeran y que cada uno apechugue con sus inversiones.
para esos que estamos en los cuarentaypocos…..
http://youtu.be/OPQ7sTDH8Lc
El IBEX camino de cerrar en rojo, la prima de riesgo volviendo a donde estaba… Esto pinta que la cosa era peor de lo que decía Mariano…
#112 Rcalber
Al final este dinero se tendrá que devolver…. Y los bancos tendrán que sacarlo de algún sitio… que será de sus clientes… que al fin y al cabo somos nosotros, queramos o no y vía particular o de la empresa dónde trabajamos…. De hecho ya las primeras cajas pequeñas cayeron porque nadie les dejaba dinero a ningún precio, pero si se lo hubieran dejado habrían caído igual porque se hubiesen vuelto no rentables o sin beneficios porque los bancos saneados siempre les pueden comer cuota de mercado…
Supongamos que Caja Madrid recibe los 40.000 millones… al 3%… BBVA y Santander se podrán financiar (de momento ya tienen lo LTROS o como se llamen) al 1%… o sea que ya tienen un diferencia de 2%… a igualdad de margen serán 2%… si sacrifica margen, a igualdad de costes operativos menos probable será que tengan beneficios suficientes para poder devolver todo… es decir un cash-flow (que nadie lo confunda con el EBITDA, timo de la estampita contable donde los haya) suficiente para amortizar parte de estos 40.000 millones, con los intereses de este préstamo (1.200 millones al año) ya restados….
A no ser, que es mucho optimismo, que las provisiones dotadas se tengan que desdotar porque se han vendido activos tóxicos por valor mayor al dotado…. Pero, qué digo….. el cash flow NO TIENE EN CUENTA las diferencias de previsiones… es dinerito….. tienes que devolver euros…. Y no excesos de dotaciones de previsiones… 40.000 millones a 10 años son 4.000 millones al año…. Jojojojojo… vamos a ver…. Que se olviden de los euritos los teutones… y los accionistas que den por perdida la inversión….. veo un agujero gordo, gordo, que no se tapará… es que no hay posibilidades… es que no salen los números.. en 2011, falseados, dieron 1.000 millonesde cash-flow el primer semestre… que fueran 2.500 para el año…. Hasta 4.000, no hay camino por recorrer… y añadiend como gasto los 1.200 millones del préstamo…. Tienen que generar 3.700 millones más al año… bueeeeno…… ayayayayay..
Buenas tardes.
No me ha dado tiempo de leer los comentarios, por lo que lo mismo me repito. mi comentario es que por que en lugar de este mega prestamo para España, no se usan los depositos que los bancos tienen depositados en el BCE, de las dos inyecciones de liquidez previa del BCE, pues segun las noticias que he ido leyendo en el foro ascienden a más del doble, si no el triple de este nuevo prestamo.
Por que no usan ese dinero, asi como vender activos, pues todos tienen unas carteras de participaciones industriales importantes, asi como poner el precio de venta de la vivienda ajustado a la realidad. Pues cualquier hijo de vecino, a escala micro, primero usaria sus ahorros, luego venderia lo prescindible, luego lo imprescindible de alto valor, para sustituirlo por otro pero más barato, y asi hasta decir, ya no puedo más, y necesito o me queda por pagar ….., que seguro sera mucho menos que las cifras de las que se esta hablando.
Un saludo.
# 115, oreidubic
Se devolverá o no se devolverá, porque bien nos pueden pagar con acciones de bancos quebrados o suelo que nadie quiere, pero nosotros no vamos a poder pagar a Europa con eso.
Que si, que condiciones las mejores y de hecho Irlanda y Portugal ya quieren renegociar sus rescates siguiendo el modelo español.
Ahora lo que hay que exigir es que se dejen de los cachondeos que habían con Zapatero con bonus millonarios y repartos de dividendos historicos y exigirles fuertes reservas de CAPITAL en condiciones leoninas. ¿Lo haran? Si, porque no depende de nuestros políticos si no que vienen los hombres de negro pero para los bancos.
Vaya Finde, hemos aprendido “palabros nuevos”.
Como me ha dicho una madre del colegio:
“Las mentiras tienen unas patas muy cortas”.
En fin, he sentido vergüenza, pero vergüenza al ver como nos estan tratando la prensa europea, no se pueden creer quienes nos estan gobernando y como nos cuentan las cosas.
En fin, siguiendo la costumbre y 100.000 millones de euros despues:
El bono a 10 años: 6,50 %
La prima de riesgo: 519
Ahora ens erio ¿realmente pensaban que iba a colar?
y el último que apague la luz
PD, Maño hoy la has liado je,je,je
Es normal que los bancos suban en Bolsa; para ellos el negocio vuelve a ser redondo. Europa le presta dinero al Estado español, que se lo da a la banca para cubrir sus deudas e inversiones fallidas, pero el responsable de devolver el dinero no es el banco, sino el Estado. Es decir, las deudas (privadas) que los bancos tenían con los bancos europeos han pasado a ser deuda del Estado (pública). Como decía ayer Rajoy, ya está todo arreglado
Repito un post de ayer.
No hay vuelta de hoja,nno hay debate, lo llamen como lo llamen, los rescatadores son los españoles.
1.- Si pasa a ser un préstamo del BCE al gobierno, nosotros sin nosotros, lo vamos a pagar porque nuestros deudores (bancos y excajas) aparte de impresentables, son absolutamente insolventes. De hecho NINGÚN inversor ve negocio en invertir un euro en ellos, excepto los forzados inversores patrios… ¿Porqué será?
2.- Pero en caso de que por alguno de éstos milagros económicos financieros salieran del agujero no sería de otra forma que sablando a sus clientes (99% de españolitos again), o sea que si usted es muy listo y quita la cuenta de un banco que cada vez que entra a consultar su cuenta corriente le levanta 5 euros no se preocupe que lo que usted quita lo pone el estado..
Y no hay más, somos banqueros de un banco en quiebra y los sostenedores de un sistema corrupto.
Y el Ibex ya está en rojo.
Y el bono ya ha pasado del 6,50 %, esta al 6,51 %.
Es que ya se han enterado que en caso de quiebra de España, primero cobra Europa y despues va el resto…………..y como resulta que ahora vamos a deber TODOS 100.000 millones de euros más…..pues eso…..
uufffffffffffffffff, esto se acelera:
http://www.reuters.com/article/2012/06/11/us-eurozone-greece-capital-idUSBRE85A0ZB20120611
European finance officials have discussed as a worst-case scenario limiting the size of withdrawals from ATM machines, imposing border checks and introducing capital controls in at least Greece should Athens decide to leave the euro.
EU officials have told Reuters the ideas are part of a range of contingency plans. They emphasized that the discussions were merely about being prepared for any eventuality rather than planning for something they expect to happen – no one Reuters has spoken to expects Greece to leave the single currency area.
traducido a lo “bestia”:
ANUNCIO DE POSIBLE CORRALITO EN GRECIA
# 121, y esto es todo
Al final parece que la única noticia económica positiva del día va a ser la retención que le va a practicar Hacienda a Rafa Nadal por su 7º Rolland Garros.
# 122, y esto es todo
No es un vertido son hilillos de plastilina.
No es un rescate es una ayudita financiera.
No es un corralito, es un sitio cercado donde a los pringaos no les dejan sacar los euros para terminar el saqueo con garantías.
La bolsa baja y la P de R sube (520) Los bancos han sacado papelon….
¿Alguien sabe si este “papelon” que nos ha hecho bajar intradia mas de un 8% tiene algo que ver con la posicion del Santander en la banca Portuguesa?
No entiendo nada….
Gracias.