El ministro de Economía, Luis de Guindos, ha sostenido este viernes que España y Cataluña son “más fuertes” unidas que separadas y ha pedido al Gobierno catalán que concentre sus esfuerzos en la salida de la crisis y no en “otro tipo de consideraciones”.
“Los Gobiernos, tanto el nacional como los regionales, lo que tenemos que hacer es intentar sacar al país de la crisis y que los ciudadanos empiecen a notar que estamos saliendo de la crisis”, ha dicho Guindos al ser preguntado por el posible impacto económico de las tensiones separatistas en Cataluña.
“Creo que somos más fuertes todos unidos que por separado”, ha resaltado el ministro de Economía.
“Ese es el mensaje fundamental: España, Cataluña, están saliendo de la crisis y ahí es donde debemos olvidar otro tipo de consideraciones y centrarnos ahí, que es lo que quieren los ciudadanos en última instancia”, ha insistido Guindos.
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De poco servirá que el gobierno central hable al gobierno autonómico. Es a los ciudadanos catalanes a los que tienen que intentar recuperar y mientras haya un Wert cualquiera que bien podría haber firmado los decretos de nueva planta hace 300 años no lo van a conseguir por muy servil y dócil que llegue a mostrarse Mas con el gobierno central una vez consiga más dinero, que es a lo que va esa calamidad de president que tenemos.
De poco servirá que el gobierno central hable al gobierno autonómico. El gobierno nazionalista tiene una ruta trazada desde hace 35 años, primero adoctrinar al mayor numero de ciudadanos para conseguir la independencia, segundo acosar a los ciudadanos que no quieran ser adoctrinados. Por supuesto que buena parte de culpa de lo que han hecho los fascistas catalanes es del gobierno central, primero por dejar hacer lo que han querido y despues por no haber respondido a todas las provocaciones con la misma moneda, los no nazionalistas echamos en falta al estado en cataluña porque el estado se ha marchado (dejandonos sin muchos derechos) y solo le ha interesado cobrar su parte de los impuestos, pensando que dejandoles el campo libre a los nazis estos se iban a conformar, pero a estos nazis lo que mas les importa es el dinero, el adoctrinamiento era el medio para conseguirlo no el fin como estupidamente a pensado y sigue pensando el estado central. Así que dentro de 2 o 3 años tendré que elegir si quiero ser catalan o ser un emigrante español en la republica catalana.
Un saludo.
El aumento del independentismo en Catalunya no es casual ni responde a circunstancias difíciles de explicar. Si dejamos las razones identitarias a un lado y nos centramos en el día a día, ¿quién puede defender el expolio que padecen todos los catalanes, independientemente de si se sienten españoles o catalanes? Quién puede defender que los estudiantes catalanes reciban sólo el 5% de todas las becas del estado y los estudiantes de Madrid reciban el 58%? ¿Quién no querría ver aumentada la renta per cápita anual de los catalanes en unos 2.400€ al año si tuviésemos seguridad social propia? ¿Quién puede defender que el "Ministerio de Cultura" haga un gasto anual por cada español de 47€y por cada catalán sólo de 5€? ¿Quién querría viajar con el 40% de los trenes construidos por el Estado durante la década de los 70 que se consideraron obsoletos y que aún circulan por Catalunya, mientras que Madrid sólo tiene el 4%
¿Quién no querría ver a su país 7 veces más rico como dijo el Premio Nobel de Economía Aplicada en la UB el pasado mes de mayo? ¿Quién puede defender que 1 de cada 3 años el Ministerio de Fomento no invierta nada de nada en Catalunya? ¿Quién quiere, pese a ser catalán y sentirse español, que cada año nos roben 16.000.000.000 de euros (8% del PIB), siendo así la región del mundo que sufre más déficit por parte de su gobierno? ¿Realmente sentirse español en Catalunya compensa eso? Como residente en Catalunya, ¿quién puede tolerar que por cada 12,7 millones de euros que se invierten en medio-ambiente en el aeropuerto de el Prat, se inviertan 300 millones al de Barajas?
Por muy españolista que uno sea en Catalunya ¿se puede defender que entre 1985 y 2005 sólo se hayan construido en Catalunya 20km de autovías mientras que en Madrid se hagan cerca de 900 en idéntico periodo? ¿Se puede aceptar y no protestar cuando en Catalunya sólo se invierte un promedio del 12% del PIB español anual pese a aportar el 22% del mismo PIB español? ¿Se puede aceptar el agravio que hemos sufrido con el AVE? En Catalunya, por el AVE, el gobierno invirtió 316€ por catalán, pero en el mismo año invirtió 1.198€ por andaluz, 894€ por madrileño,574€ por aragonés y 407€ por castellanomanchego.
¿Se puede aceptar pagar peajes y más peajes?
la dependencia de Catalunya con respecto a España nosotros los catalanes, independientemente de si nos sentimos españoles o catalanes, estamos perdiendo la oportunidad de vivir mejor. Estamos perdiendo la oportunidad de dar un futuro mejor a nuestros hijos. España es un mal negocio a nivel cultural pero sobre todo a nivel económico, y lo es porque tratar a Catalunya como una colonia forma parte de su leitmotiv nacional.
En los últimos días he estado leyendo, que si la independencia de Cataluña, que le quitan dinero, que no se invierte en infraestructuras....
Me gustaría que toda esa gente que vive en Cataluña hubiera vivido en Asturias que incluso en la época de bonanza hemos tenido que emigrar mucha gente joven porque no es que sólo no hubiera carreteras, que recuerdo que para entrar a Asturias tienes que pagar peaje o ir por carretera nacional (de cabras) desde León, desde Galicia la autovía se corta porque para los gallegos no es prioritario, desde Cantabria lo mismo. Nunca ha habido trabajo, salvo en el sector servicios o en la mineria y el que se hacer minero sabe que de aquí a 10 años se va a quedar sin trabajo.
Me gustaría que toda esa gente fuera un domingo por la tarde a ver todos los autobuses que salen de Oviedo a cualquier parte de España con gente joven, teníamos la tasa más alta de paro de toda la Comunidad Europea durante la época de bonanza, si hubieramos pedido la independencia nos la hubieran dado gustosamente y así no les estropeabamos las estadísiticas.
Pero en ningún momento hemos culpado al resto de los españoles por nuestras desgracias, el problema venía de nuestros políticos que no sabían pedir para Asturias.
Dejar de quejaros por tonterías.
PD yo estoy a favor de la independencia total, incluido en el futbol, así no tengo que aguantar más Madrid Barcelona.
Me encanta el discurso de "somos una colonia explotada" porque demuestra 1º que lo que mas les importa es el dinero y 2º que mienten muy mal, porque decir que les roban los mismos que han estado explotando y exprimiendo al resto de españoles y gracias a lo cual se han convertido en la region mas rica de españa es para escupirles en la cara, Irlanda o Corcega podian decir su estado los trataba mal pero cataluña o vascongadas o quebec o flandes ya sabemos cual es el unico motivo que tienen para la independencia y se llama insolidaridad, pero este discurso chulesco-victimista que utilizan cada dia tiene un doble objetivo, por un lado conseguir mas partidarios en su territorio y por otro lado asquear tanto al resto de españoles que sean ellos los que pidan al gobierno que se vayan de españa, sin pensar que aquí quedaremos entre 2 y 3 millones de personas, que ya somos ahora ciudadanos de segunda pero que despues lo seremos de tercera.
Hacer un análisis profundo de la situación nos llevaría a escribir un libro. Ofrecer datos tampoco es tarea sencilla si no se quiere incurrir en inexactitudes o directamente falsedades, como hace las del comentario 3. Según la última encuesta, el 52% quieren la independencia. Es una sociedad dividida casi al 50%, unos arman escándalo y otros no, pero también existen. Y los españoles no debemos tampoco olvidar eso: los independentistas quieren odio, pero si entramos en su juego lo paga la otra mitad, la que sí es solidaria. No podemos dejarles tirados, hay que estar con Cataluña. Aún no estan preparados para la independecia, lo estarán porque estan adoctrinando, pero aún no lo están.
A reflexionar.
Jajajaja, de donde has sacado esos números?, habiendo gente que se dedica a inventar números y gente que se lo traga sin informarse no me extraña de que andeis así, pero bueno, yo por mi os daba la independencia hoy, estoy a favor de los burros, pero solo de los que andan a 4 patas. Estudia un poco de historia pero no de la que escribe mas y compañia.
Independencia para el reino de Cataluña ya!!!!!, y para el reino de Alcorcon, el Reino de villar riba, jajaja.
A reflexionar: antes de copiar y pegar, contrasta la informacion por dios!!! Hay datos en tu corta-pega q se caen por su propio peso. No sustentes tus ideas sobre falsedades, xq pierdes toda credibilidad. ¿Cómo puedes creerte q en casi 30 años se hayan hecho tan sólo 20kms de autovias en catalunya??? ¿Tu no t mueves d tu casa no? Xq a mí de entrada ya se me ocurren minimo 100 kms, y sólo en los ultimos 8 años.
Saludos de un catalan independentista pero con los pies en el suelo!
Rebatir lo escrito aqui informandos bien y no tergirversando la historia real a ver si algun dia dejais de reprimir a otros pueblos que es lo unico que habeis hecho en siglos.
1.- La realidad nacional catalana.
La nación catalana es formó a partir del siglo IX, a caballo del Pirineo. Inicialmente constituyó la marca o frontera entre el imperio franco y el árabe.
Ya desde su origen, Cataluña ha estado vinculada siempre a Europa. Desde si territorio inicial, el pueblo catalán avanzó frente al islam hasta llegar a Murcia y a las Islas Baleares y Pitiusas. En menos de un siglo, entre el 1148 y el 1245, Cataluña toma su configuración nacional.
El espacio nacional bajo la casa condal de Barcelona, se estructuró en tres grandes unidades internas: el Principado de Cataluña y los reinos de Valencia y Mallorca; entorno de los centros urbanos más grandes: Barcelona, Valencia, Ciudad de Mallorca y Perpiñán.
El pueblo catalán se ha constituido a lo largo de la historia, a partir de la confluencia, sobre los elementos autóctonos, de movimientos migratorios procedentes, en diversas épocas, de Occitania, Aragón, Murcia y Andalucía.
Cataluña y su conciencia nacional se basan en un proceso permanente de asimilación social, lingüística y cultural, de elementos heterogéneos dentro de una sociedad que ha demostrado una capacidad remarcable de evolución económica y de transformación social.
2.- La independencia de la nación catalana
En la memoria histórica del pueblo catalán, hay la conciencia de haber disfrutado durante 700 años de una independencia total y secular. Ya desde la Alta Edad Media, los condes de la casa de Barcelona se transforman en soberanos de hecho, por encima del conglomerado de condados catalanes y también en relación con los reyes y emperadores francos.
A partir del 1137, los condes de Barcelona son también reyes de Aragón, por unión dinástica. Y a partir de 1516 Cataluña-Aragón y Castilla tienen el mismo rey; también por una funesta unión dinástica que en realidad fue la anexión de Cataluña-Aragón por parte de Castilla. Por lo tanto, fue en 1516 que Castilla-España liquidó la independencia de Cataluña. Ya que sin un rey propio, dejó de existir el estado nacional catalán. En las monarquías absolutistas, solo la persona del rey encarnaba y representaba la independencia y soberanía de un estado.
A pesar de esta anexión, Cataluña continuó con un régimen constitucional y una autonomía importante. Conservó una administración, una jurisprudencia, una política fiscal, monetaria y económica, propias. Y en ocasiones, hasta unas relaciones internacionales propias.
Entre 1640 y 1652, Cataluña, con ayuda francesa, luchó por su independencia en la Guerra de Separación o "dels Segadors", contra España. El Tratado de los Pirineos del 1659 estableció la paz y el rey de España cedió al de Francia el norte de Cataluña, que todavía hoy está anexionado al Estado francés.
Portugal aprovechó que los españoles estaban muy ocupados en hacer la guerra contra Cataluña, para separarse de España, con la ayuda de la diplomacia inglesa.
3.- La época de sometimiento y de resistencia
A consecuencia de la guerra de Sucesión (1702-1714) se firmó el Tratado de Utrecht, por el cual la nación catalana se sometía a las leyes de España y su territorio quedó dividido con la cesión de Menorca a la corona británica.
Los intentos de España de centralizar su estado, de corte castellano, chocaron sistemáticamente con la oposición de los diversos sectores sociales y políticos del pueblo catalán. Ya en el 1769 representantes catalanes presentaron al rey español un memorial de denuncia del trato colonial que se daba a Cataluña. Se reivindicaba el idioma, la economía y la administración propias. Durante la Revolución Francesa, Robespierre en persona visitó Cataluña, a fin de ganarla para su causa. Entró en Barcelona llevando en una carpeta la "Constitución de Cataluña" ya redactada; no le hicieron caso. Napoleón Bonaparte quiso fundar un gobierno catalán títere, no independiente ni soberano, que le ayudase en su guerra contra España; fracasó.
Desde la segunda mitad del siglo XVIII, Cataluña está presente en el desarrollo industrial europeo. Esto hace incrementar todavía más las diferencias socio-económicas entre Cataluña y España.
Al final del primer tercio del siglo XIX, surge el movimiento cultural catalán, la "Renaixença". Es paralelo a los movimientos de resurgimiento nacional característicos en aquellos años en muchos sitios de Europa.
El 5 de Marzo de 1873 es proclamado el Estado Catalán, dura dos días y es aplastado por la fuerza.
Después de otros intentos de reivindicación de la soberanía nacional de Cataluña, el 1892 la asamblea de la Unión Catalanista aprueba las Bases de Manresa; un proyecto de constitución catalana.
En la I Guerra Mundial, 18.000 voluntarios catalanes (no ciudadanos franceses) lucharon al lado de Francia, muchos de los cuales murieron en el frente contra Alemania. A pesar de esto, los derechos de nuestra infortunada nación fueron pasados por alto, una vez más, por la Sociedad de Naciones. El 1914 se fundó la Mancomunidad de Cataluña. Institución administrativa que hizo una gran obra de cohesión nacional catalana, especialmente lingüística, cultural y de infraestructuras. El 1919 la Mancomunidad presentó al gobierno español un proyecto de estatuto de autonomía que la situación política y finalmente la dictadura de Primo de Rivera la frustraron.
Las elecciones municipales del 1931 fueron ganadas por las candidaturas nacionalistas catalanas y republicanas. Hicieron posible que el 14 de Abril de 1931 Francesc Macià proclamase la República Catalana, que días más tarde se transformaría en Generalidad de Cataluña, después de negociaciones con el gobierno provisional republicano español.
La Generalidad elaboró un proyecto de estatuto de autonomía (Estatuto de Nuria) aprobado en referéndum por una amplísima mayoría de catalanes. Pero los poderes del proyecto de estatuto son notablemente reducidos, recortados, durante el proceso de discusión. Por fin, lo que queda, una autonomía muy limitada, es aprobada por las cortes españolas el 1932.
En la guerra 1936-1939, 150.000 jóvenes catalanes murieron para erradicar el fascismo y asegurar la subsistencia de la democracia.
La cuestión catalana ha sido la causa principal de todo el malestar y de los disturbios políticos acaecidos en el Estado español, en los tres últimos siglos.
4.- El intento de exterminio de la Nación Catalana
El sistema democrático y republicano establecido el 1931, después de tres años de guerra, 1936-1939, queda suprimido por el general Franco, tras el triunfo de su rebelión militar. La razón más importante que Franco alegó, para justificar su rebelión, fue el sometimiento de Cataluña, Euskadi y Galicia. Es decir, obligarlas a ser españolas, contra su voluntad.
Bajo la autocracia franquista, el pueblo catalán sufre una represión feroz en todos los aspectos de la vida social y colectiva. Cuando Francia fue ocupada por los alemanes, el presidente de Cataluña, Lluís Companys i Jover, exiliado en Bretaña, es detenido por el Abwehr, el servicio de información militar alemán, a petición de Franco. Tras ser interrogado y torturado en Madrid, fue conducido a Barcelona. Companys fue sometido a un juicio-farsa y condenado a muerte por un tribunal militar español. La mayoría de dirigentes políticos, sindicales incluso intelectuales que no se exiliaron, fueron detenidos y asesinados en el tristemente célebre Camp de la Bota. Falangistas, monárquicos y guardia civiles componían los pelotones de fusilamiento.
La mayor parte de la intelectualidad catalana se ha de exiliar a México, Argentina, Estados Unidos, Venezuela, etc. España prohíbe y reprime el uso público de la lengua catalana, en Cataluña. En las universidades y centros de enseñanza pública y privada, Franco impone la españolización obligatoria, introduce la versión de la historia de España de los vencedores.
El pueblo catalán, durante 40 años de dictadura franquista, sufre la falta de libertades democráticas, elementales, y la persecución de su identidad nacional.
5.- Los últimos años
La muerte de Franco y la creciente oposición, hacen que en 1970 se habrá el camino hacia la recuperación de las libertades. Las negociaciones entre representantes catalanes y españoles, dio lugar a la Constitución española de 1978 que ha permitido las actuales autonomías de la Cataluña Central, la Cataluña del Sur (País Valenciano) y la Cataluña
Insular (Islas Baleares y Pitiusas).
A pesar de tener diversas deficiencias des del punto de vista nacional, estas autonomías fueron aceptadas por la mayor parte del pueblo catalán. Pero hay que decir que esperaba una interpretación de los textos constitucionales, más a tono con los derechos de la Nación Catalana.
El 12 de diciembre de 1989 el Parlamento de la Cataluña Central aprobó, sin un solo voto en contra, que la nación catalana tiene derecho a la autodeterminación. En agosto de 1993, unos 20 nacionalistas catalanes se pudrían en las cárceles españolas, acusados de cometer actos terroristas.
El Estado español actual, bajo una apariencia democrática con que se ha dotado, es un estado policial y militar, que practica la tortura a los detenidos. Tiene en sus cárceles a presos políticos independentistas. Mientras el problema catalán no es resuelto satisfactoriamente, con la restauración de la independencia nacional, nunca habrá auténtica paz en el Estado español.
Los puntos básicos de las aspiraciones de Cataluña no cambian con la existencia en España de un régimen más o menos liberal; ni tampoco con un grado menor o mayor de persecución.
Cataluña es maltratada por España, sea cual sea su régimen político; por dictaduras civiles y militares, monarquías absolutistas y parlamentarias, por repúblicas, por regentes, por gobiernos provisionales... La muerte de Franco no significó, por si sola, la solución del problema catalán. Como tampoco lo significaría si ahora fuera derrocada la
monarquía borbónica y en su lugar se instaurase una república española. Con la eliminación de Franco, se liberó Cataluña del fascismo, pero no del dominio español.
Hay gente que comete el error de creer que el problema catalán es meramente un problema interno español. Hay una tendencia a clasificar la cuestión catalana entre los problemas internos de España, es una equivocación.
El litigio hispano-catalán, como cualquier otro problema entre nación oprimida y nación opresora, siempre ha sido un pleito de naturaleza internacional. En definitiva no es un problema español, sino europeo.
Considerar la cuestión catalana entre los problemas internos del Estado español, es designar al opresor de Cataluña único juez y jurado en una causa en que el juez es parte. Ni Cataluña ni ninguna otra nación dominada, no puede esperar justicia de su propio verdugo.
Tal como la historia demuestra, ni una España liberal y democrática no es capaz de resolver el problema nacional catalán. La unidad política del Estado español, con referencia a Cataluña, es un mero accidente histórico, desgraciado, contingente; que naturalmente todavía se puede solucionar con la libertad de toda Cataluña, con un estado nacional propio. La anexión de Cataluña por parte de Castilla, en 1516, fue el resultado del expansionismo militarista castellano, que se ha perpetuado hasta nuestros días, en mala hora.
España no sólo ataca la unidad de la lengua catalana, sino que también ataca la unidad de su territorio histórico y lingüístico.
# 9, ISaac
Sinceramente, no se que hay de cierto o de falso en lo que dices, y sinceramente, me-la-pe-la.
Yo naci en Madrid y soy madrileño, tu naciste en cataluña (imagino) y eres Catalan, ni tu tienes una pela mia ni yo una pela tuya, si hubiésemos nacido yo en cataluña y tu en Madrid me gustaría creer que seguirías pensando igual, a mi me la trae al fresco si mi tatarabuelo planto un pino en segovia o el tuyo cruzo el tajo a nado, Los madrileños o el resto de los Españoles os debemos lo mismo que vosotros a nosotros.
Primero.
El mayor problema que tenéis en Cataluña son vuestros políticos y después echarle la culpa a otros.
Segundo.
En el caso de que Rajoy, los peperos, los fachas o quien te de la gana repartiese mas dinero a madrid que a Cataluña, cosa que dudo, los madrileños no tenemos nada que ver, también soportamos a este atajo de ladrones.
Tercero.
Si queréis la independencia, yo te aseguro que os la daba, pero debéis de quererla todos, no podéis pedir vuestra libertad impidiendo que los que se sienten Españoles no tengan la suya.
Cuarto.
Libertad.... Busca esa palabra en el diccionario, porque aqui casi todos somos exclavos de los mismos, de los que nos gobiernan, de los que hacen las leyes, de los que nos dan trabajo a cambio de lo que les apetezca. La libertad es algo que no existe, no somos libres para vivir donde queramos, no somos libres de trabajar en lo que nos guste, y sobre todo no somos libres para dejar de escuchar o leer paya....as