Entrevista a Juan de Loresecha

Juan de Loresecha trabaja en tesorería de banca desde hace más de 2 décadas. Hace 18 años coincidimos en Madrid en un gran banco europeo (entonces AAA) intentando mano a mano conseguir beneficios con los futuros sobre tipos de interés a corto plazo de la peseta, algo que tenía una volatilidad similar a la que hoy tiene la bolsa. Cuando trabajamos juntos el banco donde estábamos perdía dinero con la red de sucursales –algo que no es nada raro en España donde las entidades financieras extranjeras no suelen destacar en banca minorista con la notable excepción de ING- por lo que toda la Tesorería tenía mucha presión por conseguir resultados positivos: raro era el día que no hacíamos jornadas de más de 10 horas seguidas mirando las pantallas de Reuters y Bloomberg mientras comíamos algo que habíamos encargado al tele-loquesea… pero éramos jóvenes y ambiciosos. Poco tiempo después de que me fuera yo, a él le ficharon en uno de los dos bancos más grandes de España donde lleva desde entonces.

D- La primera pregunta es obligada, ¿A qué te dedicas? Y ¿es algo más tranquilo?

JdeL- Básicamente sigo en lo mismo que hace 22 años cuando empecé en una sala de Tesorería de un gran banco extranjero. Actualmente trabajo en sala y gestiono la liquidez de todas las cuentas en divisas de una de las dos grandes entidades nacionales. En este puesto llevo los últimos tres años con lo que he vivido en primera persona la crisis del 2012. Tranquilo ,si se puede hablar de tranquilidad en este negocio, está siendo el 2014 pero los años anteriores fueron de una gran turbulencia. Gestionar la liquidez, el cash como el que cada uno personalmente gestiona con sus cuentas corrientes, no es tan fácil en un banco de este tamaño por volúmenes y relaciones con otras áreas que están ligadas a los miles de movimientos de flujos que se producen en esta grandes entidades. Anteriormente he trabajado en casi todas las áreas: futuros de tipos de interés , futuros sobre bonos, mesa de swaps, divisas etc.

D- Pienso que mucha gente cree que los que participan activamente en los mercados financieros y tienen capacidad de decisión sobre cantidades astronómicas de dinero, saben por qué pasan las cosas que pasan. Yo estoy seguro que tienes una explicación –y me gustaría nos la contaras- a por qué la prima de riesgo en menos de 2 años ha pasado de más de 600 a 150 pero ¿realmente esperabas algo así o te ha pillado de sorpresa como a todos?

JdeL- El futuro es difícil de adivinar pero con sentido común y trabajo podemos predecirlo. Vivimos en la época de las burbujas y ni España valía 600 sobre Alemania ni quizá 150 como cotiza ahora. La explicación bajo mi punto de vista vino por la intervención de la Señora Merkel imponiendo las reglas de juego para seguir y sobre todo por las medidas tomadas por el BCE y sus ya famosas LTRO que proporcionaron suficiente liquidez para salvar el Euro y permitir el carry de la Deuda que ha proporcionado grandes beneficios a los bancos. Por sorpresa me ha pillado que esté en estos niveles. Creo que estamos en otra burbuja pero al estar intervenidos por el BCE y su paquete de medidas pasadas y venideras  no puedes bajarte del carro aunque hay que ser cautos y reducir las posiciones largas. Hasta ellos mismos están avisando del problema pero los mercados siguen siendo muy irracionales y codiciosos . España y los españoles han hecho grandes esfuerzos en los últimos años pero queda mucho por hacer. Tenemos grandes problemas como el Déficit Publico y el  % de Deuda Publica sobre PIB que están lejos de cumplir con lo que la unión Europea exige y un nivel de paro que es insostenible para el conjunto de la economía  y que llevará años alcanzar niveles más razonables que ayuden al crecimiento, ahora basado en las exportaciones. Existe el riesgo de un posible retorno del “riesgo soberano” y eso no lo refleja la famosa ” prima” aunque como he comentado, vivimos en mercados intervenidos y hace que los activos no estén valorados correctamente.

D- Ya que estás en plan sincero, ¿has tenido miedo durante estos años de crisis de una gran debacle como que en 2008 el sistema financiero mundial se hundiera o que en 2012 la €zona se fuera al garete o los inversores y los medios exageraron una situación que dirigentes políticos y financieros decían estaba controlada?

JdeL- Como ya he comentado la situación ha sido muy difícil dadas las posiciones y volúmenes que se manejan hoy en día. Para mi son dos crisis diferentes y la primera nos afectó menos aunque disparo la segunda. En el 2008 en la mesa de Swaps vimos movimientos en horas de casi 100 bps en la pendiente 10-30 años y eso te corta la digestión. Hubo o grandes pérdidas o grandes beneficios pero si se trabaja con sentido común, responsabilidad y sin codicia se termina por conseguir resultados positivos. Creo que las generaciones actuales pecan de esta falta de formación que he comentado. Están muy preparados en otros campos pero les falta parte de este “sentido común”. La crisis del 2012 ha sido una crisis más de Europa y una crisis no solo de la Deuda Pública, falta de confianza, riesgos estructurales, políticos etc sino, y es lo más importante, ha habido una crisis de liquidez del sistema y eso crea mucho agobio. Créeme que lo he vivido en primera persona y no es el estrés de sufrir pérdidas sino de no ser capaces de llenar el cubo de agua para poder beberla.

D- Ahora parece que la situación en el mundo financiero está más calmada y en concreto hay mucho optimismo sobre la situación de la banca española cara a los stress test aunque sigue coleando la situación de algunos bancos públicos que antes eran cajas de ahorros, ¿te parece injusto que al alto coste para el erario que han supuesto casi todas las cajas de ahorros se le llame “rescate a la banca”?

JdeL-  Claro que me parece injusto y que los Bancos que han hecho sus deberes sufriéramos de este efecto contagio tanto de las malas prácticas políticas como de los dirigentes de estas cajas, también puestos políticos, y este ha sido el problema: que no se ha sabido separar el poder político del económico y jurídico. Hemos tenido un sistema financiero ejemplar siempre y se estropeó cuando se antepuso la política y la falta conocimiento que ella conlleva en este negocio a la profesionalidad. El gran problema es que este error lo pagamos los ciudadanos con nuestros impuestos y eso no es justo. Debería exigirse a estas entidades devolver los fondos con los que han sido rescatadas.

D- Yo sé que los trabajadores de banca, incluso de alto nivel como tu caso, os habéis visto muy afectados, con ajustes de salario para los que han podido mantener su puesto y muchos despidos y que en su mayoría sois más víctimas que culpables pero a nivel entidad con temas como el de las clausulas suelo, las preferentes, las tasaciones infladas de las que no se hacen responsables, los numerosos desahucios, el cierre del grifo del crédito a pesar de las facilidades de BCE, las ayudas fiscales…etc. ¿No crees que hay motivos para que la banca tenga tan mala fama? 

JdeL- Hay motivos y muchos pero no toda la banca tiene mala fama. Hay entidades que han hecho bien su trabajo en la mayoría de los casos; nada es perfecto pero como comentaba la codicia y la avaricia de unos cuantos casi hunde el sistema en su conjunto. Se está regulando pero el sistema financiero debería reflexionar que el dinero no se gana fácilmente. Exige trabajo, constancia, buenas practicas, sentido común, adaptación, innovación, por todo esto, la entidad para la que trabajo está apostando fuerte y será el futuro de la banca por que en unos años habrá cambiado tanto que mis hijos quizás no pisen una sucursal bancaria casi nunca. A mi es uno de los proyectos que más me gustan ahora, reconvertir el mapa bancario y la función de la banca en sí. Ya no solo venderemos productos financieros sino que tendremos que competir con otros sectores e industrias con las ventaja de la que partimos. Puntos de venta, acceso a la financiación, a proyectos… Es otro Mundo. Hay que transformarse en empresas de gran calidad con una amplia gama de productos, tecnológicamente avanzada, innovadora y que ofrezca todo este abanico de servicios, asesoramiento y productos  a los clientes que al final son por los que hay que luchar y mantener pues son la base de todo.

D- ¿Crees que tienen razón los que dicen que se gobierna más para los mercados que para los ciudadanos?

JdeL- Pues si te soy sincero, sí. Y es que los mercados imponen mucho y más si son portada de periódicos desde donde mueven a las masas. Como sabes siguen un comportamiento que se llama proceso aleatorio y es que toda la información esta descontada y la innovación es lo que los mueve y los corrige hacia donde la racionalidad se trata de imponer aunque no siempre es así  y eso es lo que ha pasado siempre y más desde el 2008 con la caída de Lehman Brothers que trasformó el mundo financiero. Desde entonces estos procesos aleatorios son controlados por los Bancos Centrales. Algunos son más rápidos y otros no, aunque van aprendiendo y saben que con el fuego , no se juega que nosotros somos capaces de llevar a la bancarrota hasta al mismísimo Banco de Inglaterra. Además hoy en día desde un móvil uno puede ganarse la vida con esto y la suma de muchos es un todo. Estoy impresionado y muy metido en el nuevo mundo financiero que la tecnología te permite hacer a día de hoy. Es increíble lo que con una cuenta en twitter y un par de móviles se puede llegar a aprender y hacer. Antes esto era imposible y solo una minoría tenía acceso a la información que corre por la red . Son como terminales de Bloomberg o Reuters.

D- Hablemos de algo más alegre: los mercados de deuda están eufóricos en la €zona con mínimos de rentabilidad por doquier y Wall Street está en máximos históricos. Todo el mundo habla de recuperación económica y estabilidad y de que si no la hay, los bancos centrales actuarán aún más por lo que hay que estar invertido. En tu opinión ¿es un razonamiento que sigue siendo válido o que roza lo burbujil por demasiado complaciente?

JdeL- El mundo financiero está intervenido. Es una guerra entre bancos centrales por apoyar a sus respectivas economías. Unos más listos que otros o mejor dicho más rápidos. Que EEUU tenga un 6.6 % de tasa de paro y este creciendo a niveles de un 3 %  no justifica que su rentabilidad a 10 años este casi en mínimos históricos y lo mismo podríamos decir del Reino Unido.  Al estar tan intervenidos tú, yo y muchos no entendemos muchas de estas exuberancias y burbujas aunque al final, el sentido común nos pueda ayudar y nos dé la razón. Actualmente los fundamentales han perdido mucho peso por no hablar ni de la política ni de muchos otros factores que antes movían los mercados y hoy en día éstos se ríen de ellos. Es difícil de entender y más de explicar a nuestros alumnos y colaboradores y es lo que más me cuesta hacer. Estamos en manos de los bancos centrales, intereses políticos y de grandes multinacionales.

D- Ya sé que la bolsa no es tu área de trabajo pero ¿por qué crees que el Ibex no está mejorando tanto como la deuda si no paran de mejorar las previsiones sobre la economía española? Y de paso, ¿Habrá QE de BCE?

 JdeL- Le veo más potencial al ibex que a la deuda si tuviese que apostar por alguno de ellos aunque prefiero invertir en otros mercados con más potencial como México. España y mucha parte de Europa incluida la misma Alemania soporta grandes problemas estructurales, muy rígidos y de difícil solución. Yo ya no apostaría por índices concretos de países sino por sectores o empresas concretas que lo están haciendo muy bien y sin que al inversor le importe de donde es, sino su apuesta de futuro. En Europa, y más en los países mediterráneos, es necesario un cambio de modelo productivo si queremos no seguir envejeciendo y competir con las primeras potencias mundiales. Del sol y del turismo no se vive eternamente , aunque suponga una fuente de ingresos muy importantes

D- ¿Crees que esta es la buena y ya salimos de la crisis en España? ¿Cuáles crees que son los mayores riesgos que tiene la economía global y la española para que las previsiones optimistas no se cumplan?

JdeL- España saldrá de la crisis aunque creo que nunca será lo que ha sido y no debió de ser por el interés de unos pocos que nos han llevado a donde estamos, pero sin entrar en juzgar el pasado ni a nadie, nos espera un Mundo muy competitivo al que hay que saber adaptarse . Creceremos pero a ritmos muy distintos y en la línea de Europa. ¿Los riesgos? Son muchos …vivimos en un mundo ya muy internacionalizado y competitivo y estar ahí supone mucho esfuerzo y trabajo algo que no va mucho con la cultura de algunos países, y cito España entre ellos por la picaresca y eso que geográficamente somos la envidia y el destino de muchos turistas y eso nos ayuda y mucho. Creo que África está por colonizar en el más amplio sentido de la palabra y cuando llegue ese momento será bueno para ambos continentes, para ellos por que puedan salir de ese mundo de pobreza y hambre y para las naciones más civilizadas que tendrán nuevos mercados donde invertir y generar riqueza en su más amplio sentido, eso espero , sobre todo por que desaparezca tanta desigualdad.

D- Siendo tú un experto en tipos de interés y siendo esta una web con miles de lectores hipotecados, no te puedo dejar de preguntar sobre la evolución del Euribor a 12 meses que sigue estando en  niveles históricamente muy bajos pero parece ha tomado una tendencia ascendente que intranquiliza a muchos, ¿Cómo lo ves a corto y largo plazo?

JdeL- Antes de terminar , decir que he tratado de no marear al lector con números y cifras sino tratar de dar una visión más humana de alguien que ha dedicado su vida a esta profesión por la que siento pasión. Consejos ya los he dado más arriba. Tengo más, pero los guardo y así no os pierdo de vista. Mi apuesta es que los tipos van a seguir bajos durante por lo menos las próximas dos décadas. Vivimos en un mundo distinto. La semana pasada el Tesoro Alemán se financió al 2.25% a 30 años. La manera de no intranquilizarse es endeudarse con sentido común. No estén preocupados a corto plazo y creo que tampoco en el largo. Mario Draghi, que pasara a la historia por ser uno de los artífices en salvar el Euro y espero que sea citado en los libros de historia, vigilará por una Europa más competitiva. Es la guerra de los bancos centrales por sobrevivir … en un mundo cada vez más deflacionista. Además, es el banquero más americano que tenemos y sabe lo que tiene que hacer. Ya tiene todas las medidas posibles en la recamara. Antes me preguntabas por el QE. Llegará si hace falta pero antes hay muchas opciones más sencillas que pueden poner en practica antes de un QE que en un mercado tan estrecho como el Europeo no es fácil de implementar aunque siempre nos volverá a sorprender ….en esta o en la próxima reunión, es parte del juego. Él , nosotros y los mercados lo saben también pero esta es nuestra profesión y por eso sigue siendo mágica, afortunadamente.

D- Por último ¿Quieres añadir algo más para nuestros lectores?

JdeL- Dos consejos, uno para los que se inician en los mundos financieros. Trabajen duro y con sentido común, sean responsables. Dos + dos ya no son 4. No sean codiciosos ni avariciosos. Lean mucho y aprovechen todo lo que la tecnología y las redes sociales les puede ayudar a realizar e interpretar las finanzas y las apuestas que en él hacemos y dos, este es muy válido para todos, cuando le preguntaron a Buda qué es lo que más le sorprendía de la humanidad, respondió: “Los hombres, que pierden la salud para juntar dinero, y luego pierden el dinero para recuperar la salud y por pensar ansiosamente en el futuro, olvidan el presente de tal forma, que acaban por no vivir ni el presente ni el futuro, viven como si nunca fuesen a morir y mueren como si nunca hubiesen vivido”.

Gracias por contar conmigo en este estupendo blog.

D- A ti, y te invito a que si tienes tiempo, te pases a final de la mañana por el foro por si hay preguntas o comentarios a tus respuestas, ya que puedes ser un forero más y contestar y no necesitas ni registrarte si no quieres.