La semana en los mercados

por Droblo

greciaCreo que sobre Grecia está todo dicho pero por desgracia no se puede escribir sobre la actualidad de la economía y los mercados sin volver al tema. Tema en el que la mayoría tiene formada una opinión basada más en sus propias filias y fobias que en el conocimiento de los hechos. Muchos llevamos mucho tiempo opinando que la deuda de Grecia es impagable y su economía está demasiado deteriorada como para no quebrar y sin embargo en abril de 2014 Grecia anunció que tras varios años emitiría por vez primera deuda a largo plazo, concretamente a 5 años, y pensaba que serían 2500 millones al 5.25%. Y resultó que hubo tanta demanda que fueron 3 mil millones al 4.95%; es decir, muchos inversores no hace tanto creyeron que Grecia era solvente. Ese mismo año la tasa de paro, tras varios años subiendo, empezó a bajar y la recesión acabó con subidas del PIB. Independientemente de la opinión y la ideología de cada uno, esa era la situación en Grecia antes de que se tuvieran que convocar elecciones anticipadas a finales del año pasado. Ahora, pocos meses después, cuando el resto de la €zona está mejor que entonces, nadie compraría deuda emitida por Grecia, los propios griegos han vaciado sus cuentas de los bancos, el PIB ya no crece y el paro vuelve a aumentar. Para colmo, se ha tenido que imponer un corralito que, aparte de lo anti-social e injusto que resulta, tendrá unas consecuencias económicas muy graves para negocios y empresas así como para la credibilidad del país. Estos son los hechos.

¿Por qué ha cambiado tanto la situación en tan pocos meses? Cada uno tiene su punto de vista por supuesto pero los hechos son los que son: Syriza ganó las elecciones convenciendo a sus votantes que el resto de Europa financiaría su programa electoral y eso no pasó. Podemos buscar culpables en un bando o en otro (en mi opinión nadie es inocente) pero entiendo que es de cajón que 18 gobiernos no quieran endeudar aún más a sus respectivos estados para prestarle dinero a otro que propugna una política en la que no creen (porque si creyeran en ella la aplicarían en sus propias naciones, claro). Es posible que esos 18 jefes de gobiernos se equivoquen y Tsipras acierte pero el caso es que es decisión soberana de esos 18 prestar o no el dinero a Grecia y en qué condiciones y Tsipras sabe desde hace meses lo que hay. Como dije el viernes pasado, el tiempo que lleva gobernando ha resultado nefasto porque no ha tomado ninguna medida para frenar la caída  y aunque no sea el único culpable, sí es el máximo responsable. Ha perdido el tiempo dejando que los datos macro empeoraran y los bancos se vaciaran, incluso el referéndum lo ha convocado una semana más tarde de cuando debía: lo ha hecho todo tarde y mal. De hecho el miércoles, ya habiendo impagado al FMI, de repente Tsipras mandó una carta en la que se mostró a favor de aceptar con unos mínimos cambios la propuesta del €grupo cuyo rechazo llevó al país a la extrema situación vivida esta semana pero cuando el €grupo le contestó que no negociará hasta esperar al referéndum convocado, entonces se enroca y pide a los votantes que voten No y rechacen la propuesta -que es similar a la que acababa de aceptar por escrito- porque piensa que así Europa mejorará las condiciones (textualmente ha dicho que conseguirá un mejor acuerdo en 48 horas si vence el No, de nuevo prometiendo cosas que no dependen de él). Un juego muy arriesgado en un país con una economía muy frágil y en la que podrían no reabrir los bancos en semanas. De momento su única victoria en este tiempo ha sido que la Troika pase a denominarse “las instituciones”.

Tras 2 rescates (el último prorrogado hasta el 30 de junio), una quita de deuda y otra que será inevitable en un futuro cercano, yo me alegraría si ahora sí que de verdad dejamos de seguir dando un dinero que no tenemos (porque debemos endeudarnos para conseguirlo) a fondo perdido. Ojalá me hubieran hecho caso y no hubiéramos empezado este disparate en 2010. Ojalá BCE hubiera aprendido de la crisis de 2008 y de lo peligroso que resulta lo de relajar normas y no se hubiera saltado las suyas financiando a estados (aunque lo nieguen es lo que hace cuando compra bonos emitidos por un país) y admitiendo como colateral deuda calificada como basura porque por su culpa se ha alargado la agonía de Grecia dentro del €. De hecho, BCE tiene la llave para acabar de una vez con la ficción de que la banca griega es solvente y basta con que deje de aplicar la asistencia de emergencia ELA de forma habitual -como lo está haciendo desde hace semanas- para que Grecia se vea obligada a emitir una moneda propia.

Pero lo cierto es que los 18 jefes de gobierno están dispuestos (creo que contra la opinión mayoritaria de los europeos) a seguir dando dinero a Grecia (por el coste que supone su quiebra, no por solidaridad, eso es evidente) y si se lee la última propuesta (esa que muy pocos han leído a tenor de las barrabasadas que se leen), no hay ni condiciones vergonzantes ni grandes dilemas ideológicos ni de modelos económicos: por ejemplo se exige a Grecia medidas que ya existen en otros países de la €zona como un calendario de aumento de la edad de jubilación (algo que ya ha hecho por ejemplo Alemania) o que suba el IVA (algo con lo que no comulgo pero que está basado en que el gran problema de las cuentas públicas griegas es la escasez en la recaudación por IRPF). El tema pues no son las condiciones sino que Grecia pide ya abiertamente reestructurar la deuda, es decir, no devolver lo prestado en el pasado a la vez que se pide más dinero para el presente y el futuro. La prueba es este post del propio Varoufakis en su blog (aquí en castellano) en el que tan sólo habla de eso, de la deuda. Millones de europeos hablando a favor y en contra del gobierno griego usando la política como argumento y al final todo se reduce a una negociación de uno que no quiere pagar a la vez que quiere más dinero, exactamente lo mismo que hizo el Pasok y ND cuando gobernaron Grecia y que seguramente también harían si mandaran hoy en el país. Y puede que haya más motivos que no conocemos en este enfrentamiento entre 18 gobiernos y uno, personalmente no me fío de nadie, ni de Juncker que es un personaje siniestro ni de Varoufakis que le dijo a Jordi Évole que lo de que todo el Eurogrupo estaba en su contra era falso, que era un invento de los periodistas… Pero al final poco importa: el gobierno democrático griego no ha convencido a otros 18 gobiernos democráticos de la Eurozona y los 18 no han sabido convencer al gobierno de Tsipras: ya está, todos culpables.

Las bolsas han caído estos días, sobre todo los bancos, pero los mayores costes no serán privados: Perderemos los europeos que pagamos (como mínimo habrá una gran quita de la deuda que está en poder de instituciones públicas) y los griegos que han perdido el barco de la recuperación en el que estaban hace 8 meses. Ahora todas las cábalas están en qué pasará en el referéndum del domingo. Los griegos deben decidir si aceptan la última propuesta del €grupo, si dicen que sí habrá rebote en los mercados y tranquilidad en Grecia hasta después del verano que se empezará a negociar otra nueva propuesta que incluirá un tercer rescate a Grecia y sin duda una quita de deuda. A mi juicio lo mejor de que ganara el sí es que Tsipras se vería –tras pedir el no, qué menos- abocado a dimitir y aunque el nuevo presidente siguiera siendo de Syriza difícilmente podrá hacerlo peor en tan poco tiempo. Sin embargo, a mi me gustaría que saliera el No porque honestamente creo que es la mejor oportunidad para acabar de una vez con este culebrón. La Eurozona no quiere que se vaya Grecia por el alto coste económico, por el temor al contagio, por el precedente de una salida de un miembro… y para evitarlo está gastando dinero de todos los europeos que desde 2010 seguro hubiera podido destinarse a rebajar el paro dentro de la Eurozona o a mitigar el hambre en África (y de paso reducir el problema de la inmigración) y no me gustaría que siguiéramos endeudándonos aún más para mantener la ficción de que la economía griega merece estar en la Eurozona cuando no es así y nadie puede asegurar que los griegos no estarían a día de hoy mejor si se hubieran ido hace 5 años ya. Además, ¿tiene sentido prestar a quien te está acusando por haberle prestado antes e inyectar capital con la casi seguridad de que jamás se devolverá íntegramente? En mi opinión es obligado hacer una quita porque mejor perder algo que perderlo todo pero ¿darles otra vez fondos? ¡Hay que decir basta en algún momento! Y si se sale el No, si los griegos rechazan las condiciones que los 18 les ponen para obtener más financiación ¿qué mejor excusa que esa?. Lo peor es que me temo que aunque salga el No, nuestros políticos seguirán haciendo ofertas de dinero a Grecia para que se queden. A seguir procrastinando…

Por otra parte, el estallido de la burbuja de la bolsa china, la cada día más cercana quiebra de Ucrania, la de Puerto Rico o el que los yihadistas tengan capacidad para realizar atentados en varios puntos del globo el mismo día son riesgos que no se deberían obviar. Y como imagen, y para cambiar de tema, aquí podemos observar cómo el centro de poder mundial está realizando un viaje de ida y vuelta a lo largo de la historia:

150614-01

Links.

85 comentarios

0alPP 3 julio 2015 - 7:48 AM

El PP tuvo caja B con Fraga, Aznar y Rajoy, según denuncia Bárcenas http://www.elmundo.es/espana/2015/07/02/559449d346163feb428b45b0.html

responder
0alPP 3 julio 2015 - 7:48 AM

La investigación de Hacienda certifica que Aguirre acusó en falso a la Agencia Tributaria de filtrar su declaración http://politica.elpais.com/politica/2015/07/02/actualidad/1435830422_871417.html

responder
cautonomo 3 julio 2015 - 7:55 AM

Ayer alguno aquí decía que era la OTAN la que obligaba a Grecia a gastar más en Defensa…
Tsipras dice ante el Ejército que no aceptará recortes en Defensa: http://www.lavanguardia.com/economia/20150702/54433171129/tsipras-no-aceptara-recortes-defensa-reafirma-cambio-opinion.html#.VZVpPhEqQhg.twitter

responder
cautonomo 3 julio 2015 - 7:56 AM

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha realizado un viaje a Bruselas, con entrevistas con ministros del gobierno belga y miembros de la Comisión Europea. Todo ello para mantener el lobby en los círculos europeos, en plena crisis con Grecia, e ir predicando su hipotética Cataluña independiente. Pero la estancia en Bruselas le ha pillado con las insistentes maniobras de un eventual adelanto de las elecciones generales españolas para el próximo 27 de septiembre.

La misma fecha que ba­raja Artur Mas, para unas elec­ciones au­to­nó­micas an­ti­ci­pa­das, con ca­rácter ple­bis­ci­ta­rio. Es de­cir, con vistas a de­finir en las urnas los votos a fa­vor, o en con­tra, de las tesis pro in­de­pen­den­tis­tas.

Pero, ¿qué ocu­rrirá si el pre­si­dente Mariano Rajoy de­cide con­vo­car, tam­bién, elec­ciones ge­ne­rales para el 27 de sep­tiem­bre? Rajoy dice, y re­pite, que las elec­ciones serán hacia el final de la le­gis­la­tura, ba­ra­jando fe­chas hacia me­diados de no­viem­bre.

Sin em­bargo, gana fuerza en los círculos del PP quie­nes, in­cluida Esperanza Aguirre, se­rían par­ti­da­rios de ade­lan­tar­las. Por dos mo­ti­vos: para ganar el voto del temor a un pacto de go­bierno de iz­quierdas (PSOE-Podemos), en un mo­mento en que ha ca­lado entre la po­bla­ción el temor a un des­ca­labro como el pro­du­cido en Grecia, bajo el go­bierno de Alexis Tsipras, con “corralito” in­cluido.

Y, tam­bién, para cor­to­cir­cuitar las au­to­nó­micas en Cataluña que, de con­vo­carse junto a las ge­ne­ra­les, Artur Mas se vería obli­gado, pro­ba­ble­mente, a re­tra­sar­las.

De mo­mento, por si acaso, el go­bierno del PP úl­tima los pre­su­puestos para 2016, que ten­drán mu­chos guiños elec­to­ra­lis­tas, para pre­sen­tarlos antes de unas elec­ciones que, si Rajoy quiere para el 27-S, de­be­rían con­vocar a pri­meros del mes de agosto.

Entretanto, Artur Mas, con­tinua sus es­fuerzos para ir con una “llista amb el pre­si­dent”, es de­cir, una lista donde Convergència Democràtica de Catalunya, in­cor­po­raría las caras más vi­si­bles de los mo­vi­mientos pro in­de­pen­den­tistas (ANC, Omnium y Ajuntaments per l´In­de­pen­den­cia), con ob­jeto de apun­talar sus es­caños.

El riesgo para los par­tidos pro in­de­pen­den­tistas ca­ta­lanes (CDC, ERC y CUP), es que si antes hay unas elec­ciones ge­ne­rales estas apor­tarán un nuevo pa­no­rama en España. Las pre­vi­sio­nes, a juzgar por los son­deos, es que el PP per­derá la ma­yoría abriendo va­rios es­ce­na­rios de pactos po­si­bles.

Incluido el de­bi­li­ta­miento del mo­vi­miento de los pro in­de­pen­den­tis­tas, si el nuevo go­bierno ofrece vías de re­formas hacia una es­tado fe­de­ral, como piden desde el PSOE, Podemos y, qui­zás, Ciudadanos que, estos úl­ti­mos, pueden eclipsar al PP, en Cataluña, ya sea en unas ge­ne­rales o en unas au­to­nó­mi­cas. El ve­rano po­lí­tico será, sin duda, muy ca­liente y agi­tado. Con pocas va­ca­ciones para los po­lí­ticos en sus es­tra­té­gicas para que haya, o no, un choque elec­toral el 27-S.

responder
cautonomo 3 julio 2015 - 7:56 AM responder
Droblo 3 julio 2015 - 7:56 AM

Previsiones de crecimiento para 2015 de un conjunto de países compiladas por bloomberg a mitad de año http://dlvr.it/BPFDcQ

http://www.droblo.es/mapa-mundi-de-explosiones-nucleares/

Viñeta de viernes veraniego http://dlvr.it/BPYrtD

responder
kécosas 3 julio 2015 - 7:59 AM

El muy planeado “viaje de ensueño” de los recién casados Valasia Limnioti y Konstantinos Patronis a Estados Unidos terminó en la ciudad de Nueva York, donde sus tres semanas de luna de miel se convirtieron rápidamente en una pesadilla: sus tarjetas de crédito y débito emitidas en Grecia fueron declinadas y se quedaron sin un centavo.

“Teníamos hambre y lloré durante dos días”, dijo Limnioti.

La pareja se saltó algunas comidas antes de gastar sus últimos dólares en una cena en McDonald’s. Dos iglesias griegas ortodoxas en Queens salieron al rescate y les dieron dinero para que sobrevivieran hasta su vuelo de regreso a Grecia el viernes.

La aventura de la pareja en Estados Unidos comenzó con su boda el 6 de junio en Volos, Grecia, una ciudad portuaria al norte de Atenas.

Ahorraron todo un año para pagar por vuelos y hoteles, con suficiente dinero extra para servicios y diversión. Dos bancos griegos les dieron tarjetas antes del viaje: una tarjeta de crédito Visa y una tarjeta de débito. En Grecia suelen pagar en efectivo, pero les dijeron que llevaran dos tarjetas a Estados Unidos.

“Todo iba muy bien… y `bum’ en Nueva York”, dijo Limnioti.

Su hotel en Manhattan les pidió pagar un cargo adicional de 45 dólares, que fue cuando sus tarjetas no funcionaron. Pagaron con el dinero que les quedaba.

En cuestión de días a la pareja se le acabó el dinero y “ya no podíamos disponer de más”, dijo Limnioti.

El martes, desesperados, se pusieron en contacto con la arquidiócesis local de la Iglesia ortodoxa griega, que a su vez se puso en contacto con las iglesias del barrio Astoria en Queens.

La iglesia de St. Demetrios y otra cercana, St. Irene Chrysovalantou, les ofrecieron 350 dólares.

“Les dije, `No se preocupen, para eso estamos aquí'”, dijo el reverendo Vasilios Louros de St. Demetrios. “Esta es la iglesia de Cristo y siempre ayudamos a la gente”.

Además, una cantidad no revelada llegó de un periodista griego que reside en Nueva York.

La pareja insistió en pagar el dinero, pero les dijeron que era un regaló manifestó Limnioti el miércoles.

Agregó que parientes en Grecia les comentaron que otros griegos en el extranjero se quedaron sin dinero, incluso algunos pacientes en hospitales estadounidenses que no pueden pagar por su atención médica.

Dice que habla “porque los griegos somos personas orgullosas, y quiero que el mundo sepa que no estamos en esta situación porque fuimos flojos o hicimos algo mal”.

Con los bancos cerrados, Grecia enfrenta una profunda crisis financiera. Los griegos votarán el domingo en un refrendo sobre si respaldar más recortes presupuestales, más aumentos de intereses y más negociaciones con acreedores europeos.

responder
kécosas 3 julio 2015 - 7:59 AM

Un empresario alemán registra la marca ‘Grexit’ para vender vodka. http://bit.ly/1GKg4rr

responder
Droblo 3 julio 2015 - 7:59 AM

Países más directamente afectados por un impago de deuda de Grecia http://dlvr.it/BPYprb

Dos mapas donde Grecia es líder y que resultan inquietantes para España http://dlvr.it/BPKBXz

Curioso: Nacionalidad de los más buscados por el FBI según qué delitos http://dlvr.it/BNmrHH

responder
ñews 3 julio 2015 - 8:21 AM

El Tesoro ha colocado 3.594Mn€ en bonos a 3, 5 y 10 años, respectivamente,
en el máximo del objetivo de emisión (2.500/3.500Mn€) y 587Mn€ en bonos
a 15 años vinculados a la inflación, en el medio del rango previsto
(250/750Mn€). Los costes de financiación han aumentado en todos los plazos
subastados (2,26% a diez años) y la demanda sigue alta (10.466Mn€).
El Tesoro ha emitido 134.718Mn€ entre bonos y letras en lo que va de año,
que representa el 56% de las emisiones brutas totales en 2015e, unos
239.369Mn€.

responder
ñews 3 julio 2015 - 8:21 AM responder
ñews 3 julio 2015 - 8:22 AM responder
ñews 3 julio 2015 - 8:22 AM

El es­cán­dalo de Banca Privada de Andorra (BPA) y la in­ter­ven­ción de Banco Madrid, su fi­lial en España, ha gol­peado a las tres en­ti­dades an­do­rranas con pre­sencia en España. Justo en marzo, cuando se des­tapan todas las irre­gu­la­ri­da­des, Banco Madrid, Andbank y Banco Alcalá (propiedad de Credit Andorra) han su­frido una fuga de 236,23 mi­llones de euros en de­pó­sitos res­pecto al mes an­te­rior, en el que la cap­ta­ción de aho­rros fue muy in­tensa por parte de estas en­ti­da­des. Andbank es el banco que mayor im­pacto ha su­frido en tan sólo un mes

responder
mmm 3 julio 2015 - 8:22 AM

Populares y socialistas europeos pactan el informe del TTIP y su polémico tribunal de arbitraje http://www.eldiario.es/economia/Populares-socialistas-TTIP-polemico-arbitraje_0_404909735.html

responder
mmm 3 julio 2015 - 8:22 AM

‘Ahora Madrid y la charlatanería sobre transgénicos’ http://sabemosdigital.com/opinion/1736-ahora-madrid-y-la-charlataneria-sobre-transgenicos

responder
mmm 3 julio 2015 - 8:22 AM

En la trapacera partida de póker en que ha degenerado la negociación –o juego de intrigas- entre Atenas y la Unión Europea, todo el mundo se guarda un as bajo la manga: los faroles se convierten en órdagos y los órdagos devienen faroles de nuevo hasta que al final alguien rompe la baraja. Eso es lo que ha hecho Alexis Tsipras levantándose de la mesa y convocando un referéndum sobre las condiciones que le imponen para el rescate. Parecía un neófito el presidente griego y se ha revelado como un tahúr consumado. Se nota que tiene detrás a Varoufakis, todo un ‘gambler’.

Grecia ya es mo­rosa y los he­ge­mones de Syriza ni se in­mu­tan, dis­puestos a llevar el desafío hasta sus úl­timas con­se­cuen­cias. Cuando todo el mundo pen­saba que los de­fen­sores de la Acrópolis ha­bían do­blado la ro­di­lla, han du­pli­cado el en­vite: no sólo no des­con­vocan la con­sulta sino que además piden el ‘no’. Las apuestas están sobre la mesa y son al­tas, más por lo que se calla que por lo que se dice.

Nos ex­pli­ca­mos: son mu­chos los sa­cri­fi­cios que se le piden a Grecia, así que es fácil ali­nearse con el dis­curso fácil y vic­ti­mista de Syriza. Discurso que en­cierra mucha ver­dad, pero tam­bién omi­siones y som­bras, es­pe­cial­mente en aque­llos puntos más di­fí­ciles de com­pa­ti­bi­lizar con su men­saje ideo­ló­gico (como el del gasto mi­li­tar, el cual es­tamos a punto de des­gra­nar).

La parte con­tra­ria, esto es, los acree­do­res, tam­bién se­lec­ciona muy cui­da­do­sa­mente lo que cuenta sobre la deuda griega y sus orí­ge­nes, con el evi­dente ob­je­tivo de con­vencer a la opi­nión pú­blica he­lena, y por ex­ten­sión a la eu­ro­pea, de que su causa es dura pero justa.

En re­su­men: a la gente le llega la in­for­ma­ción a cuen­ta­gotas y ses­gada, fre­cuen­te­mente en forma de so­flamas y frases que buscan ti­tu­la­res. Sí, a pesar de que el asunto abre todos los te­le­dia­rios. Y sí, a pesar de que está en juego la in­te­gridad de Europa.

Citemos un ejemplo (y solo uno, porque esto es una co­lumna y no una tesis doc­to­ral). En re­cientes fe­chas, el pre­si­dente de la Comisión, el ín­clito Jean-Claude Juncker, se metió en la piel del ‘poli bueno’ e in­vitó al Ejecutivo griego a re­ducir su gasto mi­li­tar, me­dida que le per­mi­tiría hacer frente a sus obli­ga­ciones con hol­gura.

Los datos le dan la ra­zón: Grecia es uno de los países más mi­li­ta­ri­zados de Europa, el que más gasta en armas del con­ti­nente. Actualmente des­tina un 2,3% de su PIB a ar­ma­mento –antes de la crisis este por­cen­taje se si­tuaba en el 4%- frente al 1,6% de media de sus so­cios eu­ro­peos, y tiene más tan­ques que Alemania, Francia e Italia Juntas.

Tsipras no habla mucho de esto, y con ra­zón. Parece inacep­table que un país tan in­sig­ni­fi­cante a nivel geo­es­tra­té­gico, y que además está en ban­ca­rrota, de­dique tan ele­vadas sumas de di­nero a man­te­nerse ar­mado hasta los dien­tes. De he­cho, la alo­cada ca­rrera ar­ma­men­tís­tica que disputa con Turquía en el Mediterráneo –otomanos y griegos llevan mu­chos años a la greña- ha sido una de las ra­zones de su ruina.

Sin em­bargo, bu­ceando en las fac­turas que ago­bian a Atenas, como han hecho al­gunos me­dios (como es el caso de Público.es, a cuyas in­for­ma­ciones me re­mito) en­con­tramos que entre los más des­ta­cados pro­vee­dores de ar­ma­mento griego es­tán, aparte de EEUU –no fal­taba más-, Francia y Alemania. París y Berlín nu­tren el mi­li­ta­rismo he­leno con tan­ques Leopard, vehículos blin­da­dos, ar­ti­llería y demás pa­ra­fer­nalia des­ti­nada a in­ti­midar al turco. Un mi­li­ta­rismo, no lo ol­vi­de­mos, im­puesto por la OTAN.

Flagrante in­con­gruen­cia: los ga­llos de Europa exigen a Grecia que re­duzca su gasto mi­litar y al mismo tiempo le con­minan a que sa­tis­faga la deuda por el ar­ma­mento que le han ven­dido. Esta es la parte que los acree­dores pre­fieren ob­viar en sus de­cla­ra­ciones a la prensa.

En este ar­tículo hemos de­ci­dido sa­carle punta al asunto del gasto mi­li­tar, pero igual­mente se po­dría hacer con la subida del IVA o la re­forma de las pen­sio­nes. Ambas par­tes, Gobierno griego y UE, tienen buenos mo­tivos para en­ro­carse en sus res­pec­tivas pos­tu­ras. Y estas ra­zones tienen mil ma­tices y aris­tas, todas con peso su­fi­ciente para in­clinar la ba­lanza de la razón a un lado o a otro. Así, Atenas se cuida mucho de trans­mitir sólo los de­ta­lles que be­ne­fi­cien la cohe­rencia de su men­saje. Bruselas, claro, hace lo mismo.

No hay trans­pa­rencia porque hay en­fren­ta­miento. Y hay en­fren­ta­miento porque esto no es una Unión Europea, sino una jauría de le­breles ama­rrados al mismo árbol y de­di­cados a la­merse cada uno su propio ci­ruelo, sin asomo de cohe­sión ni so­li­da­ri­dad. Cada uno barre su por­tal, preo­cu­pán­dose de su in­dus­tria, su pre­su­puesto, su bolsa y, sobre todo, sus elec­to­res. Esta es la Europa que hemos cons­truido.

Y en me­dio, el pueblo griego, za­ran­deado como un pe­lele, que ve cada vez más negro su fu­turo. Obligado a decir ‘si’ o ‘no’ a ¿las con­di­ciones de la troika? ¿su con­di­ción de miembro de la UE? ¿Syriza? ¿Merkel? Nadie lo sabe con cer­teza. Empujados a re­solver con una ne­ga­ción o una afir­ma­ción, el súmmun del sim­plismo, una pro­ble­má­tica com­ple­jí­sima de la que no tienen su­fi­ciente in­for­ma­ción y que además es, en gran parte, in­com­pren­sible para el ciu­da­dano de a pie. A ellos, los grie­gos, no les han re­par­tido car­tas. Pero se juega con sus fi­chas.

responder
Hispania 3 julio 2015 - 8:23 AM

El FMI dice que la gestión de Tsipras ha encarecido el tercer rescate en al menos 11.500 millones de euros http://www.expansion.com/blogs/roig/2015/07/02/el-informe-del-fmi-que-no-va-a-gustar-a.html

responder
8bizcocho 3 julio 2015 - 8:23 AM

Jamaica estudia prohibir fumar marihuana mientras se conduce http://atres.red/rfjgd

responder
10 3 julio 2015 - 8:41 AM responder
Press 3 julio 2015 - 8:41 AM

Otmar Issing, uno de los fundadores del euro, antiguo miembro del consejo ejecutivo del BCE y del Bundesbank, lo ve mal: ‘Si los griegos pueden salir airosos de la violación de todas sus promesas y compromisos, creo que habrá efecto contagio en otros países. Podemos le dirá entonces a sus votantes que “no son necesarias las privaciones”. Y ahí estaremos entrando en una unión monetaria muy diferente de la que se pretendía, será el fin de la zona de firmeza fiscal’.

Son pa­la­bras de Issing en una en­tre­vista con Jeff Black para Bloomberg. Sentencia el ahora pro­fesor en la Universidad Goethe en Fráncfort sobre las con­se­cuen­cias del desafío griego, co­rra­lito in­cluido: ‘La con­fianza mutua ya no existe y será di­fícil res­tau­rarla. La idea, la ilu­sión po­dría de­cirse ahora, era y es que una vez que en­tras en el euro, es irre­ver­si­ble’. Black re­sume el trance: ‘Si se deja que Grecia se quede de ro­si­tas, ‘coherencia de la mo­neda única po­dría quedar se­ria­mente daña­da’.

Muchos miran a España estos días de tra­gedia griega. Y mu­chos men­cionan a Podemos. Da miedo, asusta por su vin­cu­la­ción ideo­ló­gica con el par­tido go­ber­nante Syriza en Grecia y por la re­la­ción entre el primer mi­nistro Alexis Tsipras y Pablo Iglesias. Mike Gonzalez, de la con­ser­va­dora Henri Gonzalez en EEUU y an­tiguo co­rres­ponsal de The Wall Street Journal, no tiene em­pacho en hacer sonar las alarmas en Forbes. El tí­tulo de su ar­tículo dis­para a dar: ‘Podemos en España puede hacer que lo de Grecia pa­rezca como un juego de niños’.

El aná­lisis de Gonzalez está más tra­ba­jado que mu­chas otras opi­nio­nes. Pero pa­rece que se ha que­dado con lo más cho­cante del pro­grama de Podemos, lo más an­tiguo y cri­ti­cado, sin tener en cuenta la evo­lu­ción ideo­ló­gica o por lo menos la sua­vi­za­ción de mu­chos plan­tea­mien­tos.

Por ejem­plo, este pá­rrafo sobre lo que pa­saría si ga­nara Podemos las elec­ciones ge­ne­rales es­paño­las: ‘Promete re­es­truc­turar la ma­siva deuda de 1,6 bi­llones de dó­lares de España, cer­cana al 100% del PIB, para ajus­tarla a “criterios de jus­ticia so­cial y de le­gi­ti­mi­dad”. Esto, por su­puesto, sig­ni­fi­caría acabar con los suaves re­cortes de gasto es­ta­ble­cidos por el Gobierno de cen­tro-­de­recha del pre­si­dente Mariano Rajoy, re­cortes que Podemos de­nuncia como “programa de aus­te­ri­dad”, y volver al grifo key­ne­siano de gas­to’.

El texto en Forbes ob­serva el re­sul­tado de las elec­ciones mu­ni­ci­pales para señalar cómo Podemos ‘se ha hecho con el poder de las ma­yores ciu­dades del país’, pese a no pre­sen­tarse con su nom­bre. Cita Madrid, Barcelona, Cádiz, Santiago de Compostela, Zaragoza y La Coruña.

Y ter­mina con otra pro­yec­ción omi­nosa: ‘Iglesias no para aquí. También pro­mete co­piar el mo­delo de se­mana la­boral de 35 horas de Francia; prohibir des­pidos en las em­presas que tengan be­ne­fi­cios; au­mentar los im­puestos a las em­presas con be­ne­fi­cios de más de 1,1 mi­llón de dó­la­res; au­mentar el sa­lario mí­nimo e in­tro­ducir un “salario má­xi­mo”; au­ditar la deuda para des­cu­brir la parte que es “ilegítima” y por tanto no pa­garla; y por su­puesto, “hacer que los ricos pa­guen im­pues­tos”. Todo ello hace, en opi­nión de Mike Gonzalez, que en España pueda ocu­rrir algo peor que en Grecia con Syriza: ‘Hay una ame­naza mayor al acecho en forma de un mo­vi­miento más iz­quier­dista en un país me­di­te­rráneo más gran­de’.

Pero tam­bién hay quien ve el pe­ligro en di­rec­ción opuesta. El fa­moso pen­sa­dor, pro­fesor y lin­güista Noam Chomsky hace una se­vera de­nuncia en una en­tre­vista con Democracy Now, que tam­bién en­tre­vistó no hace mucho a Pablo Iglesias. Lo que está afron­tando Syriza, y por tanto puede ocu­rrirle tam­bién a Podemos, es una ‘respuesta ex­tre­ma­da­mente sal­va­je’.

Conclusiones de Chomsky, que tam­bién dan miedo por ra­zones dis­tin­tas: ‘Hay que re­cordar que cuando un banco toma un cré­dito arries­gado, al­guien está ha­ciendo un prés­tamo igual­mente de riesgo. Y las po­lí­ticas de­sig­nadas por la troika son prin­ci­pal­mente para pagar a los ban­cos, a los per­pe­tra­do­res, como en este caso. La po­bla­ción su­fre. Pero una de las cosas que están pa­sando es que las po­lí­ticas so­cial­de­mó­cra­tas, el lla­mado Estado del Bienestar, se están ero­sio­nando. Eso es guerra de cla­ses. No es una po­lí­tica eco­nó­mica que tenga sen­tido para acabar con una grave re­ce­sión. Y hay una reac­ción ante eso, y crece por todas par­tes: en Grecia, en España y algo en Irlanda, en Francia. Pero es una si­tua­ción pe­li­grosa, porque po­dría con­ducir a una res­puesta de de­re­cha, de muy a la de­re­cha. La al­ter­na­tiva a Syriza puede ser Amanecer Dorado, un par­tido neo­na­zi’.

responder
austriaco 3 julio 2015 - 8:42 AM

Solo seis autonomías pagan más prestaciones contributivas que subsidios http://bit.ly/1C1cAoS

responder
austriaco 3 julio 2015 - 8:42 AM responder
hayalternativas 3 julio 2015 - 8:47 AM

Lamentablemente Droblo, no tengo hoy tiempo para responder a la gran cantidad de simplezas y medias verdades que sueltas hoy en tu artículo, pero sí voy a corrergirte un dato en el que directamente mientes (y es objetivo): la carta la manda Tsipras el martes por la noche -ver la fecha de la misma, filtrada por FT el miércoles por la mañana-, me imagino que para intentar evitar el impago al FMI. Y acepta parte de las condiciones, cierto, pero matiza algunas otras.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 8:48 AM

3, cautonomo los podemitas y sus mentiras. Y seguro que no tarda el que dice que la deuda griega es culpa de comprar submarinos y tanques que son impuestos por Europa

responder
dalucía 3 julio 2015 - 8:49 AM

Cuatro claves para autodiseñar una página web. https://www.basepyme.es/analisis/diseno-web-pyme/

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 8:53 AM

23, hayalternativas (el primer podemita de la mañana)
Tú sí que mientes, Lee: Tsipras sí tenía dinero para pagar al FMI, no lo hizo porque no quiso. Él no quiso evitar el impago, va de farol y ha fracasado.
http://www.elconfidencial.com/mundo/2015-06-04/grecia-asegura-que-tiene-dinero-para-pagar-al-fmi-pero-tsipras-no-ha-dado-la-orden_869403/
Y si la UE hubiera aceptado su carta, habría pedido el Sí en el referéndum y como le dijeron que no negociaban, pidió el No

responder
Hispania 3 julio 2015 - 8:55 AM

Syriza llegó al poder aupado por una mentira: la promesa de que iba a mantener las mismas condiciones de financiación europea, pero sin los sacrificios del programa de austeridad a que se habían comprometido sus antecesores en el cargo. Tras cinco meses tratando de mantener el engaño, la realidad ha salido a la luz en forma de cierres bancarios y controles de capitales. Toda la ceremonia de confusión que se ha desatado desde que el gobierno griego rompiera las negociaciones convocando el referéndum, no es sino una maniobra de Tsipras para endosar al pueblo griego su propio fracaso, haciéndole responsable de una decisión que puede hundir a Grecia para las próximas décadas.

Europa es un proyecto en continua creación. Desde el estallido de la crisis se han creado unas normas consensuadas entre todos los países de la eurozona para afrontar los riesgos de inestabilidad financiera. Los gobiernos de Irlanda, Portugal y Grecia suscribieron programas de rescate con determinados compromisos de reformas y ajuste del déficit. Las diferentes condiciones de cada economía han ido marcando su ritmo de recuperación. Irlanda ya ha recuperado el nivel del PIB previo a la crisis por el dinamismo de su economía y su apertura exterior. Portugal ha ido más despacio pero también crece desde hace dos años y ha vuelto a financiarse en los mercados a tipos de interés muy bajos. En Grecia el ajuste ha sido mucho más duro por los desequilibrios extremos de su economía, pero también había empezado a crecer y crear empleo a mediados de 2014. Ha sido precisamente la llegada de Syriza al poder con su nacionalismo exacerbado y sus falsas promesas lo que ha cortado de cuajo la incipiente recuperación económica.

Desde el principio han estado claras cuáles son las opciones para Grecia: ser un país humilde, como Portugal, tutelado económicamente hasta que sea capaz de tener una economía competitiva que le permita alcanzar la independencia financiera, o acabar como Serbia, una nación muy orgullosa y nacionalista, que ha sido llevada al desierto internacional por mentiras populistas y fantasías de un rescate de la Gran Rusia.

Este es el gran riesgo de la deriva de Grecia con Syriza. El gobierno plantea un referéndum en el que detrás del NO se esconde, además del aval a su propio fracaso, la petición de una carta blanca para negociar “lo que sea” con las instituciones europeas. Ni una sola explicación de cuál es el camino y los riesgos que se abren tras el NO. Tan sólo un lenguaje cada vez más nacionalista y mesiánico que antepone la soberanía nacional a la soberanía compartida que está en la base del proyecto de construcción europea. Pero detrás de tanto “orgullo y dignidad” lo que espera a Grecia es la quiebra, ruptura con Europa y aislamiento internacional. Durante estos meses siempre he pensado que, pese a toda la beligerancia en las negociaciones, al final se impondría el pragmatismo y el gobierno griego haría lo que tiene que hacer. Ahora tengo bastantes dudas. Sólo la victoria del Sí en el referéndum podría frenar la deriva populista de Grecia hacia el desastre.

¿Qué efecto puede tener la salida de Grecia sobre el resto de Europa, y en particular sobre España? Más allá de las turbulencias financieras que puedan desatarse en el corto plazo, el impacto va a depender de la percepción de solidez del proyecto de integración europea, con Grecia o sin Grecia. En todos los países de la Unión Europea existe un partido que basa su éxito en el rechazo a Europa. Grecia es el primer país en que ese partido llega al poder desafiando directamente las normas que rigen para todos en la eurozona. Lo que está en juego en el referéndum, por tanto, es si la sociedad griega quiere seguir formando parte del proyecto europeo aceptando sus normas, o si definitivamente se pliega a los dictados de un partido populista que no acepta la cesión de soberanía que implica la pertenencia al euro. La eventual salida de Grecia haría ver a los mercados que existe un riesgo de que otros partido anti-europeistas repitan en otros países lo que Syriza ha hecho en Grecia. En este sentido sería muy importante que el domingo la sociedad griega diera el sí a Europa y diera la espalda a los que la arrastran a un proyecto de tintes totalitarios.

@niolas_lopezm

responder
esasí 3 julio 2015 - 8:55 AM responder
gastos 3 julio 2015 - 9:00 AM

Estoy con drobro, que salga el No pero que signifique no vamos a perder más dinero con grecia porque si al final vamos a seguir perdiendo dinero para que ellos sigan igual o peor como hasta ahora, hacemos el gil.i.po.llas

responder
gastos 3 julio 2015 - 9:00 AM responder
q 3 julio 2015 - 9:01 AM

Cuatro localidades catalanas, las que más han elevado su deuda desde 2011 http://bit.ly/1f42OIs

responder
yastamos 3 julio 2015 - 9:02 AM

El Gobierno ha decidido que sea el ‘think tank’ de la patronal CEOE, organización favorable al TTIP, el encargado de medir el impacto que tendría para España el polémico tratado de libre comercio entre Europa y Estados.

El organismo que “coordina” este estudio, según fuentes de la secretaría de Estado de Comercio del Ministerio de Economía y Competitividad, es el Instituto de Estudios Económicos (IEE), muy vinculado a la Confederación Española de Organizaciones Empresariales (CEOE).

En un primer momento, y a preguntas sobre quién realizará el estudio, la secretaría de Estado, cuyo máximo responsable es Jaime García-Legaz, aseguraba que había sido encomendado a la Universidad Complutense de Madrid, pero fuentes oficiales de este centro no tienen constancia alguna de este encargo.

Posteriormente, casi a regañadientes, Economía reconoció que el estudio “lo está coordinando el IEE” con “personal investigador” de la Complutense al que no identifica. Ante la pregunta de si no había otro centro de estudios más independiente para abordar un trabajo de estas características, no hay respuesta por parte de la secretaría de Estado.

“Enormes oportunidades”

Comercio tampoco precisa el coste de este informe, que servirá para cuantificar las supuestas bondades de un acuerdo comercial rechazado por grupos de izquierda y sindicatos y que García-Legaz ha calificado como el “más importante de la historia de Europa” por las “enormes oportunidades” que puede brindar. En esa misma línea, el último informe de coyuntura económica del IEE, publicado el pasado lunes y titulado ‘ Por la dinámica económica, contra el populismo’, concluye afirmando que la firma del TTIP “va a suponer un impacto positivo sobre la producción y el empleo de las dos áreas económicas, con especial incidencia en algunas economías de la Unión, entre las que se encuentra la española”.

En su última comparecencia en la Comisión de Economía y Competitividad del Congreso de los diputados, el pasado 11 de junio, para informar del estado de las negociaciones del TTIP, García-Legaz anunció que “en España se va a llevar a cabo un estudio específico del impacto de este tratado sobre nuestra economía y sobre nuestras relaciones comerciales con los Estados Unidos y el resto del mundo”. “Este estudio de impacto, que ha sido ya realizado en algunos otros países europeos, estaría disponible a mediados de septiembre”, dijo el secretario de Estado, que no especificó quién se encargaría de llevarlo a cabo.

En otra comparecencia en el Congreso para informar sobre las negociaciones del TTIP, hace un año, García-Legaz glosó la “transparencia” con la que la Comisión Europea está negociando el “histórico” tratado y confesó que era “un poquito escéptico” con respecto a los estudios publicados hasta entonces sobre su impacto en España. Ahora parece que va a tener un informe a su medida y la de las grandes empresas.

El IEE, que no ha respondido a las consultas de eldiario.es sobre este asunto, “fue fundado el 9 de mayo de 1979 por un grupo de empresarios españoles para promover, realizar y difundir trabajos e investigaciones sobre materias económicas y sociales”, según su web, y guarda una estrecha vinculación con los servicios de estudios de la CEOE.

“Es una asociación privada sin ánimo de lucro ni finalidad política, que se financia fundamentalmente mediante aportaciones anuales de las empresas que se han incorporado a la misma como miembros asociados, junto a los recursos que obtiene por la venta de sus publicaciones. A la financiación del IEE contribuyen también diversas ayudas concedidas por un conjunto de instituciones públicas y privadas para la financiación de proyectos específicos de investigación o mediante convenios de colaboración de carácter anual”, según su web.

Propuestas polémicas

En la junta directiva del IEE están presentes, según su web, empresas de consultoría, sector eléctrico, energético, financiero, informático, seguros, servicios a empresas y transportes; ese órgano cuenta con representación de la patronal CEOE y las sectoriales AEB, Asnef, Funcas, Ceca y Unacc (sector financiero), Unespa (Seguros) y Unesa (las grandes eléctricas).

El instituto, que recientemente aseguraba que “España está entre los diez países de la UE con los costes laborales no salariales más elevados”, ha lanzado propuestas tan polémicas como las de bajar el salario mínimo, recortar la prestación de paro o elevar la edad de jubilación hasta los 70 años.

El presidente del IEE es el economista José Luis Feito, también presidente de la Comisión de Política Económica y Financiera de la CEOE y miembro del Comité Ejecutivo y la Junta Directiva de la patronal, que se ha mostrado a favor de un acuerdo comercial “ambicioso” entre la UE y EEUU, dos regiones que, juntas, suponen un gigantesco mercado: producen la mitad del PIB mundial y concentran un tercio de los flujos comerciales globales, con una población conjunta de más de 800 millones de habitantes.

Feito, que desde este miércoles también es director general del IEE, compatibiliza esos cargos con su presencia en los consejos de administración de dos empresas del Ibex cuyo mayor accionista es el Estado, Bankia (desde 2012) y Red Eléctrica. En esta última, ocupó el pasado abril la vacante dejada por el imputado Juan Iranzo, vinculado al IEE en el pasado y caído en desgracia tras el escándalo de las tarjetas ‘black’ de Caja Madrid.

responder
Tril 3 julio 2015 - 9:03 AM

8 preguntas básicas para entender lo que pasa en Grecia… y sus consecuencias http://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/07/150702_grecia_deuda_crisis_referendo_preguntas_basicas_vj_aw

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 9:05 AM

el artículo demasiado largo pero el mapa está muy bien.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 9:06 AM

La BBC anuncia la supresión de más de 1.000 empleos http://dlvr.it/BPGrzm

responder
volavent 3 julio 2015 - 9:24 AM responder
volavent 3 julio 2015 - 9:28 AM

La diferencia entre la visión de un economista y un político ante un problema económico importante es que el segundo se centra en el corto plazo, mientras el primero intenta resolver realmente el problema. También suele ocurrir que el economista, cuando ejerce de político, se ve maniatado por objetivos cortoplacistas de su partido. Por ejemplo, junio suele ser buen mes por contratos de temporada, por lo que se puede anunciar que “baja el paro” (-94.727). Sin embargo, extrayendo el componente estacional, ha subido ligeramente. Similar análisis en cuanto al stock de afiliados a la Seguridad Social (crecen un 0,15% en junio pero se desacelera la tasa interanual. Otro ejemplo: cuando el boom del ladrillo, el economista sabía (o debería) que la bajada del paro no fue estructural, sino cíclica y coyuntural. Obviamente, como en casi todo, hay honrosas excepciones.

Trasladándolo a la coyuntura, estamos lejos de que la recuperación se produzca con un crecimiento sostenible y generador de empleo sólido y asignado a actividades de mayor valor añadido, principal reto de la economía. Faltan, independientemente de factores coyunturales de la oferta que impulsan el PIB (disminución del precio del petróleo y de salarios reales) políticas eficaces que impulsen este tipo de empleo.

El creado desde 2014 se concentra en contratos temporales (91,7% en enero-junio) y sectores de baja productividad. Nos enfrentamos a un problema de largo plazo, como la mayor parte de los problemas económicos, pero el político se centra en el corto. La economía puede crecer en algún momento al 4% (cuestionable, el Banco de España estima un potencial en 2014-2026 entre el 1 y el 1,5% descontando factores cíclicos) pero continuaremos con tasas de paro dramáticas. Según el FMI, por encima del 20% al finalizar 2016. Y de no haberse producido el descenso de activos (-1,1% en 2013 y -1% en 2014) y el aumento del empleo temporal y parcial, el paro equivalente sería más elevado.

Apenas se ha avanzado
De nada ha servido la experiencia de la adversidad porque apenas se ha avanzado en lo importante: el cambio del “modelo productivo” y las políticas activas de empleo, comparativamente escasas y sin apenas evaluación y fiscalización efectivas. La única “reforma estructural” de calado, la laboral, ha servido para romper la resistencia a la baja de salarios reales (y así disminuir el paro “neoclásico”), pero con retrocesos en la productividad aparente según datos del INE, y sin avanzar en una asignación eficiente de tareas. Habrá que esperar a otro gobierno (o a un cambio de planteamiento del actual) porque apenas se vislumbra, ni se espera, una política eficaz para generar empleos cualificados y aumentar la productividad del país, donde, como se ha comentado, se trabaja más horas que Alemania según Eurostat, pero de forma mucho menos productiva.

Problema de fondo que lastra nuestro futuro a plazo cada vez más largo. Es en el crecimiento de la productividad donde radica el verdadero progreso económico. Y no hay otros atajos que no sean el capital humano y el esfuerzo en I+D.

Bien, hay medidas de fácil implantación si existe voluntad política. Como impulsar fiscalmente la contratación de empleos estables, compensándolo con gravámenes superiores en actividades no generadoras de empleo para preservar la suficiencia de ingresos. Con nuestros déficits no procede reducir impuestos, sino reestructurarlos. Dedicamos a gasto público un 44% del PIB, pero los ingresos apenas alcanzan el 38%, datos de Eurostat. Reducir gasto público sin incurrir en mayores tasas de pobreza y exclusión es complicado, por lo que hay que cerrar la brecha por los ingresos, corrigiendo una tributación ineficiente por otra incentivadora del crecimiento y el empleo.

En lo que a competitividad se refiere, el Gobierno ha manifestado qué clase de competitividad persigue. El ministro de Economía suele repetir que la política de I+D no influye en la competitividad sino en la productividad, con lo que reconoce que se está ganando competitividad reduciendo costes (de salarios y créditos).

El problema es que si la productividad, que crece con la intensidad de I+D y decrece con la temporalidad del empleo, no aumenta más que los salarios, no se consigue reducir el componente estructural del paro (solo el coyuntural). Es más, solo se consigue hacer cada vez más difícil la solución del paro estructural y la mejora de la competitividad real, que es la reflejada en aumentos de calidad y valor añadido. Y otro Gobierno hablará de “la herencia recibida”.

JUAN RUBIO MARTÍN

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 9:28 AM

Controles de capital paralizan la economía griega http://dlvr.it/BPBtC9

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 9:28 AM

El FMI advierte a Grecia de que necesitará 50.000 millones de euros en nueva financiación http://dlvr.it/BPJRWG

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 9:39 AM

3, cautonomo pues si no acepta recortar en defensa, le pueden ir dando.
En el fondo Tsipras es un traidor como Pablo Iglesias que ahora es socialdemócrata.
Aquí el único que vale la pena es el KKE, el Partido comunista griego que dice que hay que votar No al gobierno y No en el referéndum, aunque eso suponga voto nulo porque Grecia tiene que largarse de la Eurozona ya.

responder
y esto es todo 3 julio 2015 - 9:57 AM

El problema del rescate a Grecia es que fue un rscate de la Banca Europea, apretando las tuercas a la ciudadania para que lo acabe pagando.

Lo mismo ha pasado en España con el “no rescate”, la Sareb y el FROB.

Nos dejan dinero para salvaguardar a las finanzas, pero el peso cae sobre la ciudadania y eso produce hartazgo.

Personalmente creo que el gobierno griego tiene razón, no es con subidas de impuestos con lo que se arregla la economia griega (ni la española), es con una reestructuración de la deuda con lo que podria quedar aceptable y entonces seguir mejorando el deficit publico.

Y si el gobierno la ha cagado o no, pues el tiempo lo dira, pero es que tampoco es bueno dispararse un tiro en el pie.

Y no olvidemos de que la situación actual de miseria Griega, no es de Syriza, si no de los que han estado mandando todos estos años.

Como Podemos, tampoco son culpables de nada, al menos todavia.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 10:03 AM

# 42

En defensa ya se ha recortado mucho y tiene que mantener el apoyo del topotami que es el partido de derechas que lo ha apoyado y que tiene el ministerio de defensa su titular.
A mi lo que me tiene flipao es que ahora sea el FMI el que diga que hay que hacer una quita del 30% para volver a negociar.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 10:16 AM

43, y esto es todo
Otro con lo mismo, los gobiernos siempre tienen responsabilidad y de lo que ha caído Grecia los últimos meses alguna responsabilidad tendrá el partido que gobierna. ya está bien de echar siempre la culpa a los demás o a la herencia recibida como siempre hace aquí el PPPSOE, ¿ahora os parece bien que lo haga Syriza? ¿No han sido los propios griegos los que han sacado el dinero de los bancos porque el gobierno no les trasmitía confianza o también es culpa de los 18 y el FMI que lo que han hecho es prorrogar el rescate a sabiendas que perderán dinero?
Y todo el mundo diciendo que europa exprime al pueblo griego y son los griegos los que están deseando que los europeos les sigan metiendo pasta y lo único cierto es que vamos a perder decenas de miles de millones de todos los europeos en el pozo sin fondo que es grecia.

44, Anónimo y otro, ahora la culpa es del socio minoritario de gobierno, venga, a echar balones fuera. Y es falso, Syriza no ha recortado en defensa, no ha recortado en nada, solo en el número de ministerios, lo que ha hecho es gastarse 300 millones de euros en reabrir la tele pública, eso es lo que ha hecho

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 10:29 AM

# 45

No es echar balones fuera. Es decir la realidad que el socio del gobierno es el que le mantiene y el que tiene el ministerio de defensa. Lo que está pasando ahora en Grecia no es más que el capítulo final de algo que lleva más de 30 años gestándose y que Syriza lleva solo tres días. Como no teneís nada que decir sacais la mengalá de la tele pública por ver si cuela.
Y no olvides que detrás de los griegos va Portugal y España por este orden.

responder
Radical 3 julio 2015 - 11:10 AM

La juez acuerda el sobreseimiento provisional de la causa contra Tania Sánchez por falta de pruebas http://www.elmundo.es/madrid/2015/07/03/55964cf5e2704ef65b8b4572.html

responder
hayalternativas 3 julio 2015 - 11:12 AM

# 27 Anónimo

¿Podemita? Ni lo voto ni creo que lo haga nunca pero sí que me alegro de que gobierne en varias ciudades.
¿Que miento yo? Y me enlazas, para decir que Tsipras ha ido de farol con el FMI, a una noticia del…. 4 de junio!!
Esto es increíble vamos, toma nivel Maribel.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 11:15 AM

hayalternativas, te recuerdo que grecia tenía que pagar al FMI y pidió prórroga hasta el 30 de Junio pero que presumía de tener el dinero y si lo tenía e impagó fue por voluntad suya.
Y que yo sepa Podemos no gobierna en ninguna ciudad aunque sí ha dado como Podemos autonomías al PSOE, aquellos que hasta hace muy poco eran la casta

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 11:38 AM

El tema de la OTAN y el armamento viene porque la OTAN por otros intereses -oriente medio-ha estado militarizando a Turquía que es el enemigo histórico de Grecia….la verdad es que es una p. que encima de estar en la OTAn ésta ayude a tus enemigos

responder
javi 3 julio 2015 - 11:40 AM

hoy volviendo a discrepar con el articulista de referencia .
Parece que el maximo responsable de lo que ocurre es el presidente griego y hay que discrepar de eso .
el argumento que se da sobre antes que llegaran la economia se recuperaba que la gente les compraba la deuda .
esa recuperacion que se habla era algo que habia hecho que los griegos bajara su tasa de paro del 25% al 15% que sus pensiones pudieran haber reucperado un 5% de todo lo que se las han bajado? podriamos seguir poniendo datos aunque contestarias mejor eso que nada .
y respecto a la compra de deuda no se debe ese cambio al cambio de actitud por parte del BCE al cambio de gobierno en grecia si el bce hubiera seguido con la misma politica hacia grecia la deuda griega se hubiera seguido comprando.

en el articulo se pone mucho enfasis en los posibles errores del presidente griego y de sus tiempos de actuar pero para nada se menciona las de los acreedores como que se negaran de que se pussiera lo de la restructuracion de la deuda y cuando comvoca el referendum eso si aparace en la carta que se enseña al pueblo griego .por que esa cerrazon en ese tema ante el gobierno y despues en su propuesta se acepta ?

pero lo mas triste del articulo es que no se mencione a la gran culpable de todo esto MERKEL que lleva desde 2010 con ello ,que el presidente griego es alguien que acaba de llegar y culpa de lo que se hizo antes de su llegada poco tiene que ver,por que 2010 se han aplicado las soluciones que la presidenta alemana queria y a que nos a conducido a todo eso ?
se ha cargado gobiernos cuando han considerado berlusconi, papandreu , aqui nos ha cambiado la constitucion han impuesto su solucion en todos los paises y que tenemos al final que no funciona no ha funcionado en grecia no funciona en españa , portugal ,sino se avanza hacia mas integracion europea .
y en esta parte si estoy de acuerdo espero que salga el NO para que reviente el euro y bien los alemanes hagan lo que se debe hacer espero por que se dan cuenta para que se mantenga el euro tiene que haber mas integracion en las que ellos pagan . no por que EEUU ante el caos generado les haga doblegarse recordandoles que ellos fueron quien perdio la guerra hace 70 años .

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 11:55 AM

# 51

Completamente de acuerdo. El euro tal como está configurado solo favorece a Alemania como pais y a los grandes capitales.
Ojala reviente el euro.

responder
Droblo 3 julio 2015 - 12:04 PM

hayalternativas
Cuando Tsipras habla en su tele pública (que efectivamente costó reabrir 300 millones de € pero que además ese será más o menos su coste anual) y dice respecto al pago del FMI “Pagaremos si hasta entonces logramos un acuerdo sostenible” (http://www.levante-emv.com/economia/2015/06/29/ue-advierte-grecia-referendum/1284812.html ) está insinuando que tiene dinero pero que no lo quiere desembolsar sin antes llegar a una cuerdo con el €rupo. Es decir, no paga porque no quiere. Yo no sé si realmente lo tenía y si lo tuviera yo tampoco hubiera pagado porque ya de perdidos al río pero vamos, romper negociaciones, verse obligado a establecer un corralito (porque los propios griegos no paraban de sacar pasta a mansalva) y luego, cuando ya está todo hecho, mandar una carta al €grupo reconociendo que sí acepta el acuerdo salvo 4 cosillas (y si lo lees verás que son 4 cosillas) y como le contestan que no, entonces vuelve a su tele a decir que hay que votar No y a asegurar que votando No conseguirá un mejor acuerdo (de nuevo como digo en el artículo prometiendo cosas que no dependen de él) demuestra lo tarde y mal que lo está haciendo todo.

y esto es todo
Pienso que tu visión es muy fatalista, ¿da igual lo que hiciera o no el gobierno, Grecia estaría ahora en medio de un corralito, con un impago al FMI que le puede cerrar la financiación internacional por décadas y con un conflicto tan grande con sus socios? ¿No tiene ninguna responsabilidad el gobierno de haber llevado al país a este punto, hubiera dado igual lo que hiciera o no hiciera, todo estaría a día de hoy igual, el paro, los bancos vacíos, la recesión…? pues yo creo que no, creo que no se puede acusar de todo a circunstancias anteriores y a acreedores, claro que Grecia está hoy peor que en 2010 por culpa de que el gobierno de entonces pidió un rescate y así lo llevo diciendo desde entonces pero hace 8 meses estaba mucho mejor que ahora. Y Tsipras no es el úncio culpable pero sí el máximo responsable.

Y de verdad, no entiendo por qué se saca a Podemos tanto en este foro, claro que no son responsables de nada porque no han mandado en ninguna parte aún. Syriza sí y lo está haciendo de pena, lo que no quita para que Podemos pueda hacerlo bien. Grecia y España pueden parecerse en muchas cosas pero el mayor problema de la economía griega es por un lado los escasos ingresos debidos mayormente al fraude y por otro, que al no tener financiación de nadie, necesita a la Eurozona si quiere dinero y para ello debe aceptar sus condiciones o salirse,y esa negociación (que también hizo el pasok y ND e imagino que con la mejor voluntad al igual que Syriza, buscando lo mejor para su país) es dura porque implica perder soberanía. España tiene financiación externa y la Hacienda española -con todos sus defectos- al lado de la griega es una maravilla.

javi llevo desde 2010 criticando la política de la €zona con Grecia, no voy a repetirme en cada artículo con lo mismo pero la situación actual es la que es: Grecia está peor desde que gobierna Syriza, Tsipras ha resultado ser torpe pero no por ser de izquierdas porque Berlusconi también lo era y era de derechas, sino porque ha resultado ser un pésimo gestor y además un pésimo negociador. Y Merkel es la máxima responsable de los errores de la €zona porque es el país más importante pero no olvidemos que en este tema son 18 gobiernos democráticos los que hasta ahora han estado cohesionados y formando un frente común y sin una sola disensión. Y al falta de acuerdo es culpa de esos 18 y del gobierno griego, no sólo de los 18 y no sólo del gobierno griego.

Por cierto, con el BCE te equivocas, se está portando fenomenal con Grecia. de hecho, sigue manteniendo el ELA cuando el programa de rescate expiró el día 30 y no debería mantenerlo. Es decir, está arriesgando un dinero de todos los europeos en mantener viva a la banca griega para no cerrar todas las puertas.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 12:08 PM

¿Puede Grecia seguir utilizando el euro si sale de la zona Euro del BCE? http://dlvr.it/BPhjJQ

responder
Maño H20 3 julio 2015 - 12:18 PM

El malo es Tsipras, la mala es Merkel. Los malos son los griegos, los malos son todos los demás…

Y mientras continúa este apasionante partido de tenis, con un número interminable de golpes desde el fondo de la pista, con amagos de dejadas que quedan en eso, en amagos…., el árbitro se aburre y los ciudadanos, de rodillas, hacemos de recogepelotas a pleno sol, sudando la gota gorda.

“Y esto es todo”, por favor, apaga la luz a ver si se van todos al vestuario a pegarse una ducha y nos dejan en paz….

responder
oreidubic 3 julio 2015 - 12:28 PM

#33 q

Qué valiente es la ignorancia…. decir que Bolvir es la población de España que más ha incrementado su deuda, porque ha pasado de 1.000 a 600.000€ y que tiene 302 habitantes…. Bolvir de la Cerdanya, tiene 302 habitantes, sí….. censados… pero es uno de los centros pijos por excelencia de vacaciones en la Cerdanya… ex-ministros, ex-presidentes del Barça, ex-propietarios de cadenas de supermercados vendidos por 1.240 millones, ex-presidentes de otros clubes catalanes y múltiples propietarios no residentes de caudal igual o superior a los mencionados.

Ya les gustaría al 99’9% de municipios no catalanes y catalanes tener el potencial economico de Bolvir… con el añadido que el 80% del tiempo estás en una población de 302 habitantes…. que los propietarios no están…

Articulo totalmente tendencioso y fuera de lugar este que has linkeado…

responder
santi27 3 julio 2015 - 12:31 PM

La culpa de la situación en Grecia es de los griegos y la culpa de cómo esta España es de los Españoles y España está como la mayoría de españoles hemos querido que este. No ha sido los mercados, ni los políticos, ni el BCE, ni el FMI, ni de Merkel lo que nos ha llevado a donde estamos.
Ayer escuchaba que el ayuntamiento de Barcelona ha paralizado la construcción de 30 hoteles porque quieren un crecimiento sostenible en la ciudad y los 4000 empleos que ya no se crearan les damos una paga y para casa. Esa es la nueva política que han votado los ciudadanos que como siempre no tienen la culpa de nada.
A ver vivimos en un país donde votamos al que más nos miente y después lo criticamos por hacerlo. TODOS los partidos que se presentan en las próximas elecciones llevan un programa que supondría la quiebra de España en un año o menos si aplicase y aun así les seguimos votando tonterías que nos dicen y creyéndonos que van a cumplir lo que dicen.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 12:49 PM

en estas situaciones de “corralito”, los comerciantes, fruterias, panaderias etc que reciben dinero en metalico a diario, ¿como actuan?, lo ingresan al banco al final del dia, lo meten al colchon o lo utilizan para pagar a proveedores que les exigen metalico?

responder
javi 3 julio 2015 - 12:53 PM

#53, Droblo
seguimos discrepando .
el presidente de grecia tiene su culpa en lo que ocurre pero para nada es el maximo responsable de todo este problema tu sigues opinando que si yo te dado argumentos por ejemplo de cuanto tiempo llevan ocupandose de este problema el actual presidente griego y la actual presidenta alemana pero supongo al final es una cuestion de sesgo subjetivo personal tuyo aunque lo quieras refrendar que esta basado en datos objetivos .
yo discrepo y sigo afirmando que la resposanbilidad maxima es de alemania y llevan 5 años y no son capaces de resolverlo .
respecto a la toma de las decisiones dentro de al union europea de como 18 estan de acuerdo contra 1 tambien podemos hablar de como se han saltado las normas de las reuniones y se han reunido sin grecia o han expulsado al representate griego algo que no se podria hacer en esas reuiniones por que es un socio mas en igualdad.

respecto al trato del BCE creo te equivocas tu .
que se pudiera portar peor con grecia quitando el ELA no demuestra que se portara lo mejor posible con grecia para castigar a grecia por elegir el gobierno que eligio.
como ejemplo de lo que digo
http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/contraopa/2015/02/05/draghi-situa-al-gobierno-de-syriza-en.html

responder
KQ100 3 julio 2015 - 12:57 PM

#59
En el banco estoy casi seguro que no lo ingresan.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 1:30 PM

el viernes 26 a las 20:00 horas la troika ofrecía a Tsipras iniciar el diálogo para el ‘debt relief’ en octubre y Tsiripas lo rechazó

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 1:31 PM

Es señal de peligro esto que pasa en China?

La espiral bajista continúa en la renta variable china, y ya roza el 30% de desplome en apenas tres semanas.

Los inversores se mantienen en alerta máxima ante la caída libre en la que ha entrado la renta variable china. El espectacular rally que protagonizó en los primeros meses del año ha dado paso a un severo varapalo, que ha reducido al mínimo las ganancias acumuladas desde enero.

El índice Shanghai Composite cerró 2014 en los 3.234 puntos. En los primeros meses del año se convirtió en uno de los activos estrella en los mercados, al dispararse hasta los 5.178 puntos alcanzados el pasado 12 de junio, sus máximos anuales.

El indice Shanghai Composite ha rozado su peor semana desde 2008
Desde entonces ha entrado en una espiral bajista que ha puesto en guardia al conjunto de los mercados. El pasado 19 de junio cerró su peor semana desde el año 2008, al desplomarse más de un 13%.

Al comienzo de la sesión de hoy el índice Shanghai Composite ha llegado a sufrir un desplome del 7%. Al cierre de la jornada el varapalo se ha moderado al 5,8%, hasta los 3.686 puntos, más cerca de los 3.234 puntos con los que inició 2015.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 1:32 PM

#59
lo invierten en fondos de inversión con pasaporte comunitario ;)

responder
Droblo 3 julio 2015 - 1:42 PM

Javi, es poinable pero primero financieramente el impacto es casi nulo mientras siga en vigor la ELA y segundo
“Como la deuda helena tiene ráting de bono basura, el BCE decidió no aceptarla como garantía. La única excepción permitida por Fráncfort para admitir títulos con ese ráting crediticio es que el país se comprometa con las condiciones de un programa de rescate, algo que ya ha rechazado el Gobierno griego públicamente.”
Es decir, fue el propio gobierno griego el que anuló la excepción (que en mi opinión nunca debió hacerse) http://www.expansion.com/2015/02/04/economia/1423084609.html
Al fin y al cabo, BCE debe proteger el dinero que el resto de bancos eurozoneros le ingresan e invertir ese dinero en una deuda que nadie quiere y con un gobierno que dice que no se compromete a nada, es una decisión lógica. ¿O es que alguno de nosotros compraríamos deuda griega o meteríamos dinero propio en un banco griego? Hace un año sí que había muchos dispuestos pero no ahora. Y el caso es que esa prudencia de BCE ha resultado ser adecuada porque grecia ahora mismo es un país que no paga lo que debe.
Si fuera una decisión política como dice Carlos Segovia, habría retirado el ELA. De hecho, si sale el no es lo que debería hacer para que por fin comience el final de todo este culebrón.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 2:02 PM

Portadas de medios europeos con el seguimiento de la crisis de Grecia http://dlvr.it/BPm25Z

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 2:20 PM

España está obligada a cumplir el Plan de Estabilidad 2015 – 2018.

En él nos hemos comprometido a reducir el déficit público al 2,8% en 2016, primer año de gobierno del nuevo que gane. Supone bajarlo a la mitad que el del 2014.

Con muchas autonomías y ciudades aumentando el gasto y con un aumento en las jubilaciones preocupantes, el gobierno que entra debe subir inmediatamente los impuestos y recortar más de lo que lo hizo Mariano porque este año ha deshecho su subida de impuestos y muchos de sus recortes.

Aunque deja el déficit a la mitad de lo que dejó Zapatero, las exigencias de Europa nos obligan a recortarlo más porque han pasado más años.

El gobierno que entre va a tener que obligar (y no puede) a comunidades y ayuntamientos del PPSOE (Podemos + PSOE) a recortar, va a tener que recortar sus propios ministerios (no es popular) y tiene que conseguir como sea que sigamos creciendo vía aumento de las exportaciones (adiós si se deshace la reforma laboral) y a la inversión extranjera (adiós si se juega con el pago de la deuda).

La creación del empleo ya se está ralentizando porque la inversión está bajando desde el 24M. Si la tendencia se da la vuelta y aumenta el paro, todo el castillo de naipes logrado en 3 años se vendrá abajo.

Y en este escenario, pronto oiremos a los mugrosos pesodeitas que los europeos nos tienen que aflojar la mano, que debemos aumentar el déficit y la deuda. No sólo no cederán, sino que sólo por pedirlo subirán nuestros intereses.

Lo dicho, si no gobierna el PP y lo hace una coalición Podemos + PSOE + Independentistas y nacionalistas, el gobierno durará menos que el de Syriza.

Resumo: tenemos que cumplir un plan para reducir la deuda, salirnos del plan implicará que nos multipliquen los intereses y se haga más difícil cumplir el plan, círculo vicioso. También implicará el castigo europeo en todos los niveles. A la vez que debemos hacer un gran esfuerzo por reducir el déficit, España se ha plagado de ayuntamientos y comunidades que prometes aumentar el gasto. Y sabemos que la inversión extranjera huye si gana la izquierda.

Señores, nos acercamos a la tormenta perfecta. Suerte a todos.

responder
javi 3 julio 2015 - 2:31 PM

#65, Droblo
claro todo es opinable y por eso hay discrepancias y todos nos enriquecemos de las mismas .pero sigo discrepando que les traten fenomenal en comparacion con otros paises en su situacion .
pero por tus palabras de ahora ya se interpretaria que los tratan correctamente ellos no aceptan programa de rescate yo te corto la compra de deuda. un trato fenomenal yo creo seria que hicieran algo mas que no hacen con otros.
pero esta claro que si se compraba la deuda griega era por que el bce la respaldaba y si hubiera seguido ese respaldo se hubeira seguido comprando querer ver en eso solo la responsabilidad en el presidente griego que no acepta ese rescate sin entrar en como se toman las decisiones en el bce y quein manda e impone ese criterio en las decisiones del BCE y a eso no darle responsabilidad alguna me parece una frivolidad y error el tiro en las responsibilidades que tienen todos los participes en este asunto

responder
introspección 3 julio 2015 - 2:33 PM

Yo no sé quién tiene razón pero tantos años criticando al FMI y resulta que Europa es más dura con un país miembro y un socio que el propio FMI. Al final va a resultar que no son tan malos.

responder
Droblo 3 julio 2015 - 2:43 PM

68, javi por eso digo que el mayor pecado de BCE ha sido saltarse las normas, al saltárselas cuando resulta que las cumple parece que lo hace por fastidiar a alguien. Pero vamos, ya he dicho antes que el problema de Grecia al no quebrar en 2010 no ha cambiado: cuando nadie más te presta, tienes que aceptar las condiciones del único que lo hace y si no las cumples, te quedas sin financiación.

Por eso resultó tan positivo que en 2014 por fin se estuviera consiguiendo financiación privada aunque resultara bastante más cara que los créditos de la Eurozona (que por cierto, no sólo le resultan más baratos a grecia que a España o a Italia, además los puede empezar a devolver en fechas mucho más lejanas). Pero los griegos se creyeron las falsas promesas de Tsipras, le dieron el gobierno confiados en que iba a conseguir un mejor acuerdo con el €grupo y la situación actual es la que es… Todos culpables pero un máximo responsable.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 2:46 PM

¿Pero por qué tanta gente critica que nuestros gobiernos no quieran dar más dinero a otro país? Es nuestro dinero, y no nos sobra, ¿por qué dárselo a nadie?

responder
Precario 3 julio 2015 - 2:57 PM

#71 Anónimo

La UE en los últimos 30 años se basa en eso. En dar dinero a otros gobiernos. A ver de dónde piensas que salen muchas de las infraestructuras, proyectos de I+D, reconversiones de zonas agrícolas, … que se han hecho en este país.

Ahora, visto lo visto. Si yo fuese alemán u holandés y viese en que se han ido los fondos de cohesión de la UE, los proyectos con financiación UE y el gasto en aeropuertos sin aviones y estadios deportivos sin eventos lo mismo decía lo mismo que tú.

responder
hayalternativas 3 julio 2015 - 2:58 PM

# 53 Droblo

Mira, no me cuentes historias: en el artículo dices que Tsipras envió “una carta el miércoles cuando ya había impagado” y la realidad es que fue el martes por la noche y, como bien dices, a pesar de proponer pequeños cambios no quisieron hacerle caso… ¿las razones de unos y otros? Cualquiera sabe.

Pero que reconozcas alguna vez un error leche, que estás mintiendo (o faltando a la verdad) en el artículo.

Y esta deriva de no dejarles más dinero, que se acabe esto, se salgan del euro y bla, bla, bla es muy peligrosa porque detrás iremos uno a uno todos.

Como decía ayer Gabilondo, se trata de un país pobre que intenta hacer lo que puede. Su gobierno se podrá equivocar o acertar, pero hay que respetarlo. La insolidadridad que percibo en general en Eurpoa y en España es tremenda. Pare esto, mejor romper la baraja y que cada uno siga por su lado. Yo a esta Europa no lo quiero.

responder
atomant 3 julio 2015 - 3:11 PM

El problema no es, como acertadamente dice el articulo, que a Grecia se le perdone lo que debe (por mi que se les perdone todo, total no van a pagar) el problema es que aún así, necesitarían inyecciones de dinero todos los años para mantener el gasto en el que están instalados. Y por ahí si que no se puede pasar. No puede ser que el resto de europeos hagamos reformas (retraso de la edad de jubilación, subida de impuestos, etc) y que encima financiemos a quien no quiere aplicarlas y encima te insulte.
Ojalá salga el NO en el referéndum. Se vayan con su dracma y sean felices en su paraíso marxista. Yo seguiré “sufriendo” en este malvado mundo capitalista.

responder
Droblo 3 julio 2015 - 4:22 PM

73, hayalternativas perdón, es cierto, la carta la envió el martes por al noche en lugar del miércoles. Es cierto que me he equivocado,
En cualquier caso no hubiera dado tiempo a evitar el impago al FMI que sucedía a las 12 de la noche porque hubiera tenido que reunirse todo el €grupo y que Tsipras ordenara ingresar la pasta (si es verdad que la tenía). El hacerlo el miércoles o el martes por la noche no quita que haga las cosas tarde y mal.

En cuanto a que es peligroso no darles más dinero, es el argumento que dan desde 2010, el discurso del miedo, el mismo que justificó el dinero que se ha gastado en salvar a las cajas para que no quebraran. Claro que tendrá graves cosnecuencias si hay un Grexit, yo soy muy pesimista respecto a ello y creo además que va a influir muy negativamente especialmente a España pero es que tamibén será muy negativo continuar así ¿cual es al alternativa, que perdamos el 30% de todo lo que hemos dado (como acaba de proponer Tsipras) por una quita de deuda a la vez que les volvemos a dar otra enorme cantidad de dinero que no tenemos y tenemos que endeudarnos para conseguirla? ¿que ellos no acepten las medidas que están tomando países más ricos para recortar el gasto público y nosotros se las financiemos? ¿Y si tampoco salen del hoyo, hacemos de nuevo otra quita de deuda dentro de 3 años y les damos otra enorme cantidad de dinero…? ¿De verdad no crees que hay que decir basta de una vez y pasarlo mal ahora pero acabar de una vez con esto? Yo creo que sí, y lo llevo creyendo desde 2010. eso sí, ahora es mucho peor que haberlo hecho hace 5 años pero seguro que será peor hacerlo en 2020.

Y no sé por qué dices que Europa está siendo insolidaria cuando es el único que está prestando dinero a Grecia y a unas condiciones fabulosas incluso cuando se ve claro que va a perder gran parte de ese capital.
Lo que no puedes esperar es que 18 gobiernos financien las promesas electorales de un iluminado que en unos meses ha llevado a su país al impago y al corralito prometiendo a los griegos algo que no podía prometer. Y encima convoca un referéndum para rechazar un acuerdo que el martes por la noche estaba dispuesto a aceptar y vuelve a lo mismo, a decir que si la gente vota No, entonces conseguirá un mejor acuerdo con los acreedores, como si eso fuera decisión suya y no de los otros 18.

responder
santi27 3 julio 2015 - 5:19 PM

#75, Droblo
Tu explicación es impecable, realista, bien desarrollada y totalmente cierta por ello para la mitad de España eres un insolidario de ultraderecha radical pagado por las empresas del Ibex, alineado con la troika, el capitalismo Yanki y la banca judía mundial.
Pero no te dan pena los pobres niños griegos, es que no tienes alma, es que no piensas en ellos cuando escribes esas palabras….(Comentario que te respondería cualquiera de podemos)

responder
Y esto es todo 3 julio 2015 - 6:22 PM

Droblo, hace 4 dias se dijo que era imposible un corralito en la UE.

Ya llevamos 2.

El gobierno actual se la ha jugado, le puede salir bien o mal. Ahora ya han peido la quita del 30 % que todo el mundo sabe que se va a hacer si o si. Lo que no se sabe es a acmbio de que y cuando.

Y yo creo que lo que está haciendo Grecia es pedir la quita cuanto antes y con las mejores condiciones para su gente.

Ya sabes, porque lo ehmos comentado muchas veces, que a mi me gusta la opción de dos euros, respaldados por el BCE, pero uno mas bajo que el otro.

Yo es que no veo mas solución al problema de los PIGS.

El año pasado aumento la deuda publica total en unos 160.000 millones de euros. En 2 años en 300.000 millones de euros.

Es algo demencial.

responder
Y esto es todo 3 julio 2015 - 6:23 PM

Hablo de la deuda publica española.

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 6:34 PM responder
Chispas 3 julio 2015 - 7:28 PM

Con el invento del referendum habrá intentado sacar unas mejores condiciones y lo que queráis. Incluso más quita si cabe. Pero se ha cargado la economía y lo que ha conseguido va a ser si acaso más quita, pero unas condiciones mucho más duras.

50.000 millones nada menos es lo que se estima el próximo rescate. Eso es ir con un trailer cargado de billetes y dar a cada griego, incluyendo a todo jubilado, niño, etc. 5.000 euros de vellón. Y además con unas condiciones del tipo “Alexei, porfa, a ver si esta vez intentas gastar algo menos y te organizas un poquito, anda…”.

Ya se han fundido 30 o 40.000 euros por barba en cuatro años. Sea en pagar tanques porque les mola, sea en jubilaciones (que no prejubilaciones) a los 50.

En cuanto a la famosa propuesta del martes por la noche, es una solución antidemocrática de los griegos. A ver si va a resultar que son los únicos “democráticos” cuando por ejemplo sabían que en Alemania Merkel no manda, sino que es el parlamento (elegido democráticamente) quien debe aprobar o denegar las cosas y una solución enviada tarde ya no da tiempo a votarse.

En definitiva, a mi parecer los políticos griegos (y por extensión sus votantes) son unos jetas que han intentado forzar la máquina para salirse de rositas y les ha explotado en la cara.

Referendum ya para expulsar a Grecia del Euro.

responder
hptkadodeporvida 3 julio 2015 - 8:43 PM

off topic

una pareja…en pelotas…en la cama….haciendo carantoñas

-el- hacemos el griego?
-ella- quieres que dejemos de pagar la hipoteca?

juass

responder
Anónimo 3 julio 2015 - 11:02 PM

A mi me extraña una cosilla: ¿por que no se convoco el referemdum hace 15 días y se ha sperado a la existencia del corralito?

Da la sensación de que se quiere que los griegos elijan entre muerte o bongo-bongo. Para mi todo el sistema de financiación de los estados occidentales, y un referendun al estilo de este de grecia— o como el que se pretende hacer en unos meses en España.

Esto es una perversión de la democracia. Me recuerda los años 30 del siglo pasado. de las perversiones de la democracia y las polarizaciones en las que se obliga a entrar a la gente, a los escenarios de radiacalización y prebélicos quizás no hay tanta distancia.

En cualquier caso me cuesta creer que en la unión europea se depuntada sin hilo.

A veces creo (realizando una hipotésis cospiranoide), que esto de grecia esta todo pactado. Si el Domingo sale “SI” todos contentos. Europa, los griegos con sus recortes, y Syriza con la defensa de la postura que debia adoptar…. A ganar las siguientes elecciones (tras la dimisión), y a continuar con la rueda….

responder
Javi 4 julio 2015 - 12:40 AM

#70, Droblo
cuando bce se salta las normas para ayudar a determinados paises por que tiene gobiernos de mi cuerda y no hay problema .
y cuando hay que saltarse las normas para ayudar a otro socio en igualdad con los demas y no tiene gobierno de mi cuerda hay aplicamos la ley no?

eso es un trato discrimantorio no para nada un trato fenomenal o en igualdad ante los demas .

y es mas hierras en el hecho de presentar el problema griego como algo el nuevo gobierno griego pìde mas dinero para seguir refinanciado la deuda simplemente y ya esta.
el gobierno griego no se niega a muchas cosas que les piden de reforma de al adminsitracion liberalizaciones de sectores como notarias etc .
solo quieren que se aborde el probelma de la deuda que si su economia no crece no podra pagarse nunca y su economia no crece por que en muchos sectores no se puede competir con alemania a este tipo del euro fijo para todos y sino se crean mecanismos en la eurozona que puedan compensar o mitigar esto para que todos los paises puedan crecer y pagar sus deudas no que de esta manera hay paises que machacan a los otros todo esto es el meollo de la cuestion que el gobienro griego esta poniendo en evidencia .

y el querer reducirlo como haces tu a si me prestas un dinero te lo tengo que devolver y ya esta es reducir el problema al absurdo y por eso llevamos 5 años con los alemanes empecinados en esto .por que merkel no hacen como helmut khol con los fondos de cohesion en los 80 ?
esa es la cuestion real de fondo o se dan cuenta o el euro revienta .

responder
Tino 4 julio 2015 - 12:21 PM

Por favor, para facilitar la compresión de las ideas, sería mucho pedir intentar escribir utilizando algún signo de puntuación (alguna coma, alguna mayúscula,…).
No soy muy inteligente y me cuesta entender lo que se lee en algunos post. Para ordenar nuestras ideas necesitamos entender lo que se quiere decir.
Gracias

responder
avanza 10 julio 2015 - 1:10 PM

un tercer rescate creo que ya es ayudar demasiado a un país que ademas se niega a hacer reformas importantes. Y ademas es lógico. ¿Porque un español tendría que estar de acuerdo a financiar un país en el que la edad media de jubilación son los 61 años mientras que el español se tiene que jubilar a los 67?

Los demás europeos tenemos que cubrir el estilo de vida de ese país?

responder

Deja un comentario

Change privacy settings