Desde un punto de vista económico, el nacionalismo es algo que no casa con la actual globalización y supone un freno para salir de la crisis como estamos viendo en la Eurozona (la falta de unidad y la incomprensión entre los distintos países están en contradicción con el propósito de crear una unión que aspire a competir con los EUA), pero no se puede obviar nunca en una ciencia social como la economía el factor humano. Por ejemplo, yo podría demostrar que Baleares mejoraría su situación si se separara de España y se convirtiera en un Lander alemán y no por eso iban a querer hacerlo y de igual modo sé que en Cataluña hay un fuerte sentimiento independentista pero confío que no la querrían si eso supusiera vivir mucho peor de lo que lo hacen ahora. Yo soy antinacionalista y globalizador, creo en la diversidad cultural pero no en la educación que prioriza las diferencias y me opongo a las fronteras pero dado que existen, éstas deberían ser decididas por los ciudadanos y no por las guerras o las interpretaciones históricas como mayoritariamente ha pasado hasta ahora y por eso creo que el nacionalismo catalán es tan justificable como cualquiera y la aspiración a un estado propio no es censurable. Contra la opinión general, creo que los territorios son de quienes los habitan: si los gibraltareños no quieren ser españoles nunca deberían serlo, si los melillenses no quieren ser marroquíes, da igual el lugar geográfico de la ciudad, tampoco deberían serlo. Y si los catalanes no quieren ser españoles, creo están en su derecho. Otro tema es que, además de esa voluntad de sus habitantes –que no dudo en unos años sea aplastantemente mayoritaria si siguen así las cosas-, Cataluña pueda tener el suficiente grado de autosuficiencia como estado independiente para ser viable económicamente y favorecer con ello el nivel de vida de sus habitantes. Si viviéramos en la España de la autarquía de 1950 no lo dudaría –al fin y al cabo tiene agricultura, turismo, industria…- pero en el globalizado mundo del siglo XXI donde las áreas económicas están tan definidas y con el lastre de la deuda, la situación es muy diferente. Como historiador veo que se han manipulado hechos para justificar posiciones ideológicas pero también es cierto que eso pasa en casi todas partes. Por ejemplo, en España, donde muchos critican, creo que con razón, la interpretación que hacen muchos en Cataluña de la Diada, sabemos que los restos de Santiago –patrón del país- no están en Compostela (e incluso se llega a dudar que realmente haya pisado alguna vez la Península Ibérica) o que lo de Covadonga fue una escaramuza sin importancia a la que se mitificó por motivos políticos, al igual que se pervierten las palabras para darles el significado que se quiere, por ejemplo denominando durante décadas “alzamiento nacional” a un golpe militar. Y es que los políticos han utilizado el nacionalismo en muchas ocasiones para beneficio propio, siendo quizás el caso más extremo el de Hitler y Hiro-Hito ya que en nombre de él provocaron el mayor conflicto bélico de la Historia.
Centrándonos en la economía, creo que ese sentimiento nacionalista de muchos catalanes ha sido utilizado por algunos políticos para vender la idea de que la independencia es una mejor forma de salir de la crisis que la integración alegando “balanzas fiscales”. Es normal que las regiones más ricas aporten más a la caja común igual que pasa con las personas con una salvedad: hay personas con ingresos altos que no han tenido la ayuda de una buena herencia pero en las diferencias entre comunidades autónomas si hay motivos históricos de peso: por ejemplo a Madrid su capitalidad le ayuda a ingresar más así como a Cataluña su importancia en comercio e industria desde hace siglos. Y gran parte de esos beneficios los reciben porque pertenecen a un estado más grande en el que otras comunidades ingresan menos. Igual pasó cuando ingresamos en la UE, Alemania y Reino Unido aportaron capital a España por ser un socio más pobre pero también porque hay una lógica comercial en esa “solidaridad” que también les beneficia. A nivel individual, el dueño de Zara necesita que haya una clase media con ingresos que consuma sus productos para ser rico él, del mismo modo pasa eso con las comunidades autónomas –y los países- que tienen las mayores empresas y pertenecen a una unión política y/o económica. Es lógico que las autonomías que más ponen intenten poner sus condiciones (como hace Alemania en la Eurozona) pero todos los españoles somos iguales y precisamente lo único que rompe –al menos sobre el papel- la igualdad es el tema fiscal ya que a los que ganan más se les aplica un porcentaje de impuestos superior.
Y esto –que algunos llaman solidaridad y otros expolio- ocurre también a nivel territorial y no sólo en España, es exactamente el mismo método de la UE: quien más ingresa, más paga. Así pues, igual que nadie entendería que un día hubiera una unión política real en Europa y Holanda tuviera derechos que no tiene Italia, no tiene sentido que haya territorios con privilegios y por eso creo que las ventajas vascas y navarras deberían desaparecer y desde luego estoy en contra de que se extiendan a Cataluña. Si el negarse a ello es la mecha que conduce a que una amplia mayoría de habitantes de esas autonomías quiera dejar de pertenecer a España, sería una pena y tengo claro que será muy difícil –por muy legal que sea- obligar a la gente a ser ciudadanos de un país al que no quieren pertenecer. ZP cometió un gran error al asegurar que apoyaría el Estatut que decidiera el Parlament porque luego la rectificación de algunos puntos por el TC fue una excusa que el independentismo usó muy bien para azuzar a una sociedad muy harta de la situación actual debido a la crisis. No hay que olvidar que hasta 2010 la asistencia a las manifestaciones de la Diada catalana del 11-S no pasaba de las 10 mil personas. Luego la insensibilidad de Rajoy hizo el resto y ahora un problema de nacionalistas pidiendo más se ha convertido en uno de independentistas.
Los cambios en las fronteras, quizás incluso más que las religiones, han sido la excusa que más guerras han motivado a lo largo de la Historia de la Humanidad. Pero también hay excepciones, algunas muy recientes: la desaparición de la URSS motivó el nacimiento –y renacimiento- de varios estados independientes la mayoría sin derramamiento de sangre, Chequia y Eslovaquia se separaron pacíficamente, Kosovo se escindió de Serbia –9 años después del conflicto bélico-, quizás el mejor ejemplo es Quebec, que ha votado en 1980 y 1995 de forma democrática y pacífica si convertirse o no en una nación diferente a Canadá (en la práctica casi lo es) y el caso más reciente ha sido Escocia. ¿Quiere decir esto que la independencia de Cataluña puede suceder? Yo no lo creo. Hay un error en muchos de los análisis económicos que se hacen ya que antes de imaginar una Cataluña independiente antes hay que planear cómo sobrevivir al proceso de separación. España no va a querer perder parte de su territorio –legalmente lo es, no es discutible- igual que los catalanes no querrían perder Tarragona y los partidos políticos españoles, cuya máxima aspiración es ganar elecciones, no permitirán algo tan impopular para sus votantes. Y a las malas, por parte catalana no hay medios suficientes para una medida de presión que pueda contrarrestar la suspensión de la autonomía con el más que probable beneplácito internacional. Y es que España lo tiene todo a favor para imponer su postura ya que cuenta con todo el apoyo internacional que no sólo le ofrece su participación en los principales organismos, sino especialmente el miedo que otros estados tienen a apoyar un movimiento secesionista que se les puede volver en contra ya que este no es un problema exclusivo de España, dentro de Europa también ocurre en Reino Unido, Italia, Bélgica…
Incluso si una inmensa mayoría de catalanes quiere separarse de España la separación sólo sería viable a las buenas, algo muy complicado de aceptar por un gobierno español que, aun en el improbable caso de aceptar iniciar una negociación de igual a igual entre una autonomía y el estado central sobre una secesión y aún imaginando la mejor de las voluntades por ambas partes, dilataría muchos años el proceso ya que es imposible tras tantos siglos hacer un reparto equitativo que satisfaga a ambas partes y mucho menos llevarlo a la práctica en menos de una o dos décadas. Parecería sencillo repartir la deuda pública pero si se hace, ¿No habría que repartir también los activos -incluido el armamento o las reservas de oro- y alguien piensa que España querría hacer eso? Y caso de hacerse, ¿se haría por población o por territorio? ¿Y cómo se comparte la deuda privada y bancaria o el Fondo de Garantía de depósitos? Y si se inicia un largo proceso que conducirá a la independencia, ¿Mientras tanto se espera que el estado central mantenga su estructura e inversiones en Cataluña y que los ciudadanos de la autonomía paguen los impuestos estatales? Esto es lo que yo creo que pasaría si Cataluña se independizara mañana:
- Impago de la deuda. Incluso si se quedara con todos los activos estatales que tiene en su territorio pero no con un porcentaje de la deuda pública española (lo cual sería injusto) no tendría capacidad de pagar su propia deuda autonómica que actualmente abona gracias a fondos obtenidos por el Tesoro español (el FLA). La “ventaja” de no tener que aportar a la caja común española valdría para el futuro pero de momento lo inmediato es la cesación de pagos.
- Al no disponer de dinero y tener déficit presupuestario, es importante poder emitir deuda pero Cataluña o no tendrá rating o será bono basura –de hecho ya lo es- luego la clave está en el exterior pero ya sabemos que la inmensa mayoría de los países no va a reconocer la independencia de Cataluña por lo que habría que buscar créditos bilaterales con aquellos que sí lo hagan y quieran prestar o con inversores que van a exigir a cambio alta rentabilidad. Serían pocos y a alto interés por lo que sería complicado incluso importar gasolina.
- Se dice que Cataluña podría usar el € como hace Andorra, sin tener banco central emisor. Es una gran idea para Andorra ya que es receptora de fondos internacionales y tiene el beneplácito internacional pero si Cataluña usa el € pero no tiene el apoyo del BCE le pasará como le pasa hoy a Kosovo o a Montenegro, que usan el euro pero sus bancos deben adquirirlos por lo que sus tipos de interés son muchísimos más altos que en la Eurozona Si renuncia al € y emite una moneda propia, tampoco creo fuera aceptada como medio de pago internacional.
- Los bancos catalanes (CaixaBank y Banco Sabadell), incluso si han sido listos y han trasladado su sede social a Francia o a España para poder tener acceso al BCE y esa medida “cuela”, se encontrarán en situación muy delicada por todos los créditos concedidos a la administración pública catalana y a sus empresas además de por la previsible fuga de clientes no catalanes. Y una posible quiebra sin un Fondo de Garantía de Depósitos catalán sería pésima para los ahorradores.
- No creo que pasara pero incluso si BCE aceptara como colateral deuda catalana viva –ya hizo excepciones con la griega y chipriota- y con ella pudiera dar algo de liquidez a las entidades catalanas tendría un “haircut” (un descuento, no se lo valoraría por el 100%) similar al que tiene Chipre lo que encarecería los tipos de interés. Y estaría el problema de cómo colocar la nueva deuda –estatal y bancaria- que se tendría que emitir. Es decir, que incluso con el improbable apoyo extraordinario de BCE, la crisis financiera se agravaría mucho.
- Además, los bancos catalanes tienen mucha deuda española, deuda que perderá valor ante la secesión catalana. No hay que olvidar que en ese escenario España también saldría muy perjudicada, incluso si Cataluña asume su parte de la deuda pública estatal y si bien es probable que España recibiera un rescate de la UE/FMI/BCE etc. los ajustes para la población se multiplicarían.
- Una situación así provocaría una desinversión fuerte y una huida de capitales en Cataluña como primera medida: menos empresas y por tanto más paro. Negar eso es olvidar que el dinero es cobarde y no tiene patria y recordemos que fue exactamente lo que pasó en los países periféricos cuando se temió la salida de ellos de la €zona no hace tanto. También se produciría un movimiento emigratorio que ayudaría a desplomar el precio de la vivienda y, en general, de los activos radicados en Cataluña.
No pienso que esté siendo exagerado, sinceramente creo que es lo que pasaría a grandes rasgos a corto plazo (más allá nadie lo sabe). Basta con ver lo ocurrido en Grecia en 2015 cuando el nuevo gobierno decidió ir por libre contra el resto de socios de la Eurozona. Y es que no se puede aspirar a seguir en Europa, en la Eurozona y tener el apoyo del BCE si nadie apoya lo que pretendes hacer. Si en Grecia, sin llegar a salir del € y siendo un estado reconocido, se vaciaron los bancos hasta el punto de que hubo que imponer un corralito y la actividad económica se paralizó, ¿Qué pasaría con un territorio que se enfrenta a todos? Tsipras se vio obligado a renunciar a prácticamente todo su programa electoral para no acabar fuera de la Eurozona y los meses que tardó en darse cuenta de que el riesgo no merecía la pena fueron desastrosos para la economía de su país. Debería ser una lección que invite a la prudencia.
Por desgracia, el tema está tan politizado que casualmente todos los análisis optimistas sobre las consecuencias económicas de la independencia están realizados por nacionalistas catalanes y todos los análisis pesimistas por nacionalistas españoles. Creo que yo, como no nacionalista, puedo ser más objetivo ya que no me mueve ideología alguna sino el bienestar de la mayoría. Los ajustes que lleva padeciendo Grecia (que impagó deuda pero también recibió fondos de la UE y el FMI y todo el apoyo de BCE) los últimos años serían mínimos en comparación a lo que tendríamos que padecer los que vivimos en Cataluña si se entra en abierto enfrentamiento. Y creo que gran parte del sector financiero, empresarial y, en resumen, del mundo económico catalán, aún con corazón independentista, saben eso pero prefieren callar. Y ahí hay engaño hacia la población. Pero ojo, también lo hay en la parte española cuando amenazan a Cataluña con una expulsión de la UE si hay una Declaración Unilateral de Independencia. No es cierto, mientras España no reconozca dicha independencia desde la UE –y desde la Eurozona, la OTAN, la ONU etc.- se seguirá tratando a Cataluña como una parte de España; por lo tanto, seguirá dentro de esos organismos hasta que España acepte oficialmente que Cataluña no es España y desde luego nadie cree que eso vaya a pasar en un corto espacio de tiempo.
Reconozco que si la Eurozona fuera a disolverse como parecía en 2012 y hubiera varios estados que no pudieran pagar su deuda el momento sería bueno aprovechando una situación de caos en Europa (¿quién dice que no se volverá a repetir?) pero la independencia catalana ahora que la crisis de deuda está más calmada sería como auto-lesionarse y herir a los vecinos, sería generar un problema de forma voluntaria que nadie agradecerá que aparezca por lo que pondría a todos en contra tanto de Cataluña por crearlo como de España por no resolverlo. A día de hoy y aun batallando para salir de la crisis, pertenecer a España, a la UE, a la Eurozona y contar con el auxilio del BCE y de la comunidad internacional, es el mejor camino para no empeorar la situación económica de los catalanes… y de todos los españoles. Y eso en definitiva es lo que más debería importar. ¿Quién iniciaría un proceso bilateral que perjudicara a los habitantes de las dos partes que participan en él? ¿No estamos viendo cómo la Eurozona, con apenas una década de historia, con muchos menos puntos de unión que cualquier autonomía tiene con el resto de España y con un proyecto claramente cuestionado hace todo lo posible por no romperse precisamente por el coste económico que supone la ruptura?
Resumiendo, a las malas no se llega a ninguna parte y el perjuicio económico para los españoles –y especialmente para los que viven en Cataluña- sería enorme y además Cataluña no tiene forma de presionar dado su aislamiento internacional en este tema por lo que los independentistas deberían recular. Si no lo hacen y fuerzan el tema, España entiendo que sea firme pero debería pensar en los ciudadanos catalanes y no juzgarles por sus políticos: cualquier reacción exagerada estaría ayudando a justificar acciones violentas en el futuro. Mi solución pasa por el diálogo y no me asusta que si una mayoría de catalanes quiere secesionarse de España se converse sobre ello y se negocie un calendario de largo plazo: llevo años viviendo en Cataluña y no es realista pensar que la actual autonomía va a continuar mucho tiempo más, pienso que Cataluña acabará siendo independiente de facto aunque por la pertenencia a la UE y a la Eurozona siga siendo nominalmente parte de España. Es una cuestión de tiempo.
78 comentarios
Los nacionalismos, así como la existencia de diferentes idiomas, sin un idioma común son muchas cosas, una de las cosas que son es una enorme barrera para el entendimiento, la colaboración y la transmisión de tecnologías y conocimiento.
Solamente por este hecho los nacionalismos deberían desaparecer, porque impiden el avance de nuestra sociedad. Y se debería establecer un idioma internacional, que todos conozcamos.
1# continuación
Es muy muy muy muy triste estar en una mesa con gente de varios países en los que se hablan varias lenguas con personas ejerciendo de traductores voluntarios para que todo el mundo se entienda y no se pierda parte de la conversación y que dos vascos se pongán a hablar en Euskera entre ellos.
Me da igual que esten acostumbrados, que sea la lengua de sus padres o que quieran evitar que desaparezca, frente al esfuerzo integrador de tres personas van y nos escupen en la cara. La mirada de el resto de la gente de la mesa fue entre cómica y vergonzante.
Como artículo está muy bien pero esto no se hace para empezar un lunes de Agosto.
Droblo
¿Porque titulas “Arreglar el “problema catalán” con argumentos económicos.”?
Y Luego pasas a explicar lo malo que son los nacionalismos y lo “catastrofica” que seria la independencia. Y no das ningúnn “arreglo”.
¿Que opinas del corredor del mediterraneo? ¿De los problemas de renfe en cataluña? ¿De las autopistas de pago?
Por poner tres ejemplos.
¿Como “arreglarias” estas cosas?
¿O tambien son inventos de los políticos nacionalistas?
¿Como “arreglas” que en una “democracia” no se deje votar a los ciudadanos porque puede que el “resultado no convenga”?
Respeto tu opinión, pero encuentro el artículo un poco sesgado.
Saludos.
Las grandes petroleras aprenden a hacer ‘fracking’ http://dlvr.it/M4hdsw
España se ahorra 5.000 millones en el primer semestre por la caída del crudo http://dlvr.it/M49jQQ
Los tipos de los préstamos bancarios en la eurozona vuelven a converger http://dlvr.it/M4tNWM
El uso de energías renovables se incrementó un 70% a nivel mundial http://dlvr.it/M51Jnm
Creo que parte de la culpa la tiene el PP, por la actitud que han tenido menospreciando “el problema catalán”, pero creo que todo comienza ya hace años con las concesiones de las “dichosas autonomías”, permitiendo que no reciba la misma educación un Catalán que un gallego, y dejando sembrar cierta ideología nacionalista. Todo eso aliñado con la actitud chulesca de algunos políticos hacia Cataluña, que allí bien usan como arma arrojadiza, y con una gran crisis como potenciador, ahí tenemos el resultado, que si bien aún no es mayoritario (sólo un 51% no puede decidir un cambio tan grande que afecta al otro 49%), pero parece que en vez de ir a menos seguirá creciendo como dice Droblo, hasta que se haga insoportable y se tengan que sentar.
Y con los POLITICAZOS que tenemos, miedo me da …
Un artículo sensato, sereno y con argumentos, aunque discrepo de varias cosas. Se equipara el nacionalismo catalán con un supuesto nacionalismo español. Yo creo que no es el caso. Aunque siempre puede haber personas extremistas un sentimiento de patriotismo sereno y sano de tu país no es malo. España lleva siendo un país, estado o nación, tal y como es ahora, varios siglos. Cataluña no ha sido país o nación nunca. También por parte del nacionalismo catalán ha habido un abuso exagerado en sus competencias, especialmente en la educación, donde desde muy pequeños se les inculca a los niños la idea de que Cataluña es un país o nación dentro de un Estado. Luego también la persecución del idioma.. Tan difícil es que los anuncios o letreros oficiales vayan en los dos idiomas..?? Como por ejemplo hacemos en Euskadi..?? Sobre el tema de la autodeterminación o de dejar a la gente votar me parece muy bien. Pero que pasa si la mayoría en Tarragona decide seguir siendo españoles…?? O si Badalona decide seguir dentro de España…?? O si varios pueblos de Lérida prefieren pasar a Aragón…?? O si barrios grandes de Barcelona votan no a la independencia….?? Donde está y quien decide cual es el límite de la autodeterminación….??
Desde luego que España necesita una reforma de la Constitución. Primero para definir bien claro las competencias y límites de las autonomías (no estados o landers..). Segundo para tener un buen sistema nacional educativo, diseñado por profesionales no políticos, pero para todo el país. Tercero para que todas las autonomías sean iguales y no haya privilegios ni españoles de primera o de segunda.. Y cuarto para que haya un plan de respeto y conocimiento de la riqueza y diversidad de nuestro país pero sin que se destinen millones y millones de euros a señores cuyo único objetivo sea dividir a los españoles..
Pese a no contar con los votos suficientes para poder ser elegido ni en primera ni en segunda votación, el líder del Partido Popular, Mariano Rajoy ha optado por presentarse al debate de investidura. Lo ha decidido así tras conocer que la mayoría de los informes jurídicos con los que cuentan los populares aconsejan presentarse al debate de investidura una vez que el Jefe del Estado le propuso a él como candidato para el mismo.
Los populares consideran además que en caso de no ser elegido Mariano Rajoy presidente, contarían con un mayor apoyo de la ciudadanía una vez que han mostrado su disposición total a negociar con todos los partidos constitucionalistas para sacar a España del marasmo político en el que se encuentra desde el 20 de diciembre del año pasado.
Son los dos argumentos clave que han convencido a los dirigentes del Partido Popular y del Gobierno en funciones para que finalmente Mariano Rajoy se presente como candidato a la investidura como presidente del Gobierno, pese a las dudas transmitidas el pasado miércoles por líder popular tras la reunión del Comité Ejecutivo del partido.
Rajoy dejó abierta la puerta a no hacerlo, mientras el secretario general del Grupo Parlamentario en el Congreso, José Antonio Bermúdez de Castro, había intentado explicar que resultaba lógico no presentarse si previamente no tenía garantizada la mayoría porque los debates de investidura son justamente para formar Gobierno.
Ahora, pese a que no tiene garantizada la mayoría y que de momento las cuentas no le salen a los populares, han decidido fijar finalmente el día y la hora para el debate de investidura que se celebrará los próximos días 30 y 31.
Si ese día no lograra una mayoría que supere los 176 votos, Rajoy tendría que esperar 48 horas hasta una segunda votación para comprobar si logra más síes que noes.
En el caso de que tampoco lograra en esta segunda votación ser investido, comenzaría a correr el calendario para unas terceras elecciones que podrían celebrarse el domingo 25 de diciembre. Se da por descontado que Pedro Sánchez no intentaría una segunda investidura tras haber perdido las dos votaciones anteriores en la XI legislatura. Nunca hasta ahora un candidato de la democracia había salido perdedor.
En resumen, los plazos, de acuerdo con las normas que se fijan en la Constitución, son los siguientes:
Se fija el inicio del debate para el día 30 de agosto, la primera votación de investidura de Mariano Rajoy se llevará a cabo el día 31.
En esa primera votación se necesitan un mínimo de 176 síes. Si no se lograran habrá una segunda votación 48 horas después, es decir el día 2 de septiembre, para lo que se necesitarán más síes que noes.
Si Rajoy no saliera elegido y no hubiera otro candidato, se abre un plazo de dos meses para que otro candidato logre una mayoría. Si no la obtuviera en esos 2 meses, se llegaría al 2 de noviembre fecha en la que se convocarían elecciones. Como deben pasar 45 días hasta que se celebren, estas caerían el domingo 25 de diciembre.
Por supuesto que las maquinarías del Partido Popular y de Ciudadanos trabajarán para que Mariano Rajoy pueda contar con esa mayoría.
Este mismo viernes firmarán el Pacto Anticorrupción los portavoces en el Congreso de ambos partidos, Rafael Hernando y Juan Carlos Girauta, tras haber llegado Mariano Rajoy y Albert Rivera a un acuerdo por el que los populares aceptan las condiciones de Ciudadanos para que les apoyen en la investidura.
Tras la firma de Hernando y Girauta, los equipos designados por ambos partidos se pondrán a negociar formalmente los acuerdos para la investidura que incluirán además de las medidas de regeneración democrática, aspectos para acordar los Presupuestos Generales del Estado y el techo de Gasto con atención especial en algunas cuestiones concretas sobre educación, sanidad y medidas sociales para compensar la dureza de las medidas anticrisis llevadas a cabo por el Ejecutivo de Mariano Rajoy en la pasada legislatura.
Estas medidas sociales quieren ser utilizadas para transmitir a la opinión pública que las razones de la negativa de Pedro Sánchez, en caso de no dejar que Mariano Rajoy salga investido, no son sociales ni económicas, sino una escusa para mantener su débil liderazgo dentro de su partido.
Cuando todavía no se sabe si habrá nuevas elecciones generales o no, lo que sí está claro es que ha comenzado la campaña electoral para que estas no se celebren, como piden una mayoría de españoles.
Tsipras mal vende los ferrocarriles griegos por solo 45 millones http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/7761702/08/16/Tsipras-desata-la-polemica-al-vender-los-ferrocarriles-griegos-por-solo-45-millones-.html … Y se opuso a su venta por 300
Pese a que este mismo lunes se inician las negociaciones entre PP y Ciudadanos, a día de hoy, la apuesta que parece vencedora es la de que habrá nuevas elecciones el próximo 25 de diciembre. Por eso nadie quiere dejar pasar la oportunidad de dañar al adversario y de responsabilizarle de esa eventual nueva convocatoria de elecciones. El primero que quiere aprovechar cuantas oportunidades se le ofrezcan es el presidente del Gobierno en funciones.
Mariano Rajoy ha vuelto a pedir a través de los medios de comunicación al líder del partido socialista, Pedro Sánchez, que le permita ser presidente para poder evitar que haya que celebrar nuevas elecciones, serían las terceras, en el plazo de poco más de un año. El presidente del Gobierno en funciones ha vuelto a querer dejar claro que la comunicación con Sánchez es poco fluida, que le sorprende que critique los Presupuestos sin conocerlos y para evitar más inconvenientes ha preferido dejar ahí las críticas tras comentar que “ni siquiera sabe cuáles van a ser”, en referencia al desconocimiento del PSOE de las grandes partidas de ingresos y gastos que ya tiene preparadas el Ejecutivo.
Rajoy ha reclamado a que Sánchez reconduzca su postura, ya que hasta el momento se mantiene en el ‘no, en lo que a la investidura se refiere, y en el caso de unos hipotéticos presupuestos generales de 2017 presentados por un Ejecutivo del PP. No parece que sea el mejor mensaje para atraerse la simpatía del líder de la oposición que tiene en su mano facilitar o impedir la investidura. Rajoy enviaba estos mensajes este pasado domingo tras efectuar su ya caminata habitual por la Ruta da Pedra e da Auga, situada entre los municipios de Ribadumia y Meis en Pontevedra donde pasa algunos de los días de vacaciones de los pocos que disfruta este año.
No se ha quedado ahí el Presidente. Para Rajoy la actitud de Sánchez tiene poco sentido. Por una parte, que no facilite el diálogo con el líder del partido que ha ganado y las elecciones, y por otra, que diga que no a toda oportunidad a que Rajoy pueda gobernar gracias a la abstención de la totalidad o una pequeña parte de los diputados del PSOE.
Para no hacer más difícil la situación, una vez que Rajoy ha lanzado los dardos a Sánchez, ha matizado que no está en su ánimo generar más polémica porque tendría poco sentido. Pero el hecho es que le ha vuelto a lanzar estas puyas sabedor del malestar que le provoca y estimulando, además, a que también otras personas de confianza de su entorno hayan vuelto a ironizar con lo poco que le gusta trabajar al líder del PSOE.
La encargada este fin de semana en dar caña a Sánchez ha sido la vicesecretaria de Estudios y Programa del Partido Popular, Andrea Levy. De forma distendida le ha pedido que vuelva ya de vacaciones (ahora está en Ibiza), no para bloquear un gobierno en España y seguir entorpeciendo, sino para ser oposición útil y responsable.
Estas dos breves muestras del estado de las relaciones entre los todavía dos principales partidos del arco parlamentario español, deben servir para hacerse una idea de lo difícil que va a resultar poder formar Gobierno y de lo compleja que van a resultar las negociaciones entre PP y PSOE, justo en el momento en el que se inician los trabajos entre los dos equipos negociadores del PP y Ciudadanos.
Pero de la complejidad de la situación son muy esclarecedoras las palabras utilizadas también desde Ciudadanos, que han pedido al PSOE que rectifique su negativa a facilitar la investidura de Rajoy, aunque sea con “la nariz tapada”, como ha sugerido el portavoz parlamentario de Ciudadanos y miembro del Comité Ejecutivo, Carlos Carrizosa.
Desde el PSOE la única intervención relevante ha sido la del concejal de Madrid, Antonio Miguel Carmona, quien considera que está claro que esta legislatura no es la del PSOE.
Tras ser preguntado Carmona sobre si su partido buscará una alternativa de izquierdas, ha respondido con toda rotundidad que lo que los socialistas no fueron capaces de hacer con 90 diputados no lo van a hacer con 85.
Así que si nos atenemos a las declaraciones de los propios socialistas sabemos quién no puede formar Gobierno, pero la incógnita respecto a quién sí lo podrá hacer sigue toda vía en el aire.
Y esta semana que comienzan las negociaciones entre PP y C´s, no parece que sea todavía la definitiva.
La banca empieza a cobrar por los depósitos http://www.elmundo.es/economia/2016/08/19/57b74790268e3ea6408b4629.html …
IVA en Europa http://www.economiafinanzas.com/iva-en-europa/
De cara a la formación de Gobierno tendremos que esperar al día 30 y al día 1, pero hay otras cuestiones relevantes que sucederán en los próximos siete días, como la participación de Janet Yellen en Jackson Hole, donde podría dar alguna señal a los mercados sobre lo que hará con los tipos de interés antes de que se celebren las elecciones en EEUU.
Lunes 22
Comienzan a las 11 en el Congreso de los Diputados las negociaciones para poder alcanzar un acuerdo de legislatura entre el Partido Popular y Ciudadanos.
Francia celebra subasta de letras a tres, seis y doce meses. De EEUU nos llega el índice de actividad de la Fed de Chicago de julio.
El Tesoro celebra subasta de letras a tres y seis meses.
El primer ministro italiano Matteo Renzi ha invitado a la canciller alemana Angela Merkel y al presidente francés François Hollande a la isla de Ventotene para debatir sobre el futuro de la Unión Europea tras el voto del Reino Unido para abandonar la Unión.
En el ámbito empresarial resultará relevante conocer los resultados de Lukoil y Ultrapetrol.
Martes 23
El INE publica el informe de coyuntura turística hotelera de julio. El Tesoro Público celebra una nueva subasta de letras a tres y nueve meses.
Europa da a conocer el índice adelantado de confianza del consumidor de agosto.
Brasil publica la balanza por cuenta corriente del mes de julio, previo a la celebración de las Olimpíadas y los datos de la inflación, en este caso de agosto.
De EEUU llegan el índice Redbook semanal de ventas minoristas, el índice manufacturero de la Fed de Richmond para agosto y los datos de ventas de viviendas nuevas de julio.
El Tesoro celebra subasta de letras a un mes y bonos a dos años.
Miércoles 24
Alemania publica el PIB del segundo trimestre del año.
La Eurozona publica el PMI del sector manufacturero, el de servicios y el compuesto.
EEUU da a conocer las referencias semanales de solicitudes de hipoteca y el estado de reservas petrolíferas, más el índice de precios a la vivienda de junio, las ventas inmobiliarias de segunda mano de julio y el PMI manufacturero de agosto.
Entre los resultados destacan los de Alumina Limited, Carillion, Glencore, Guess, HP, Royal Bank of Canada y Sinopec.
Jueves 25
El INE publica el PIB del segundo trimestre y los índices de precios industriales de julio.
De Alemania llega el índice Ifo de confianza corporativa de agosto.
EEUU da a conocer el índice manufacturero de la Fed de Kansas City de agosto.
El Tesoro celebra subasta para emisiones de deuda a siete años. Se conocerán las peticiones semanales de ayuda al desempleo y los datos de la masa monetaria.
En el ámbito empresarial presentan resultados Ahold, American Software, Anglo Pacific, Autodesk, Cairn Homes, Falcon Oil Gas, GameStop, Hays, John Laing Group, Sberbank y Vivendi, entre otros.
Viernes 26
Mariano Rajoy preside la reunión del consejo de Ministro a las 10 de la mañana.
A las 13.00 se reúne la Junta Electoral Central en el Congreso de los Diputados.
El Banco de España publica los datos de masa monetaria y depósitos del mes de julio.
El INE publica los datos de comercio al por menor de julio.
Alemania da a conocer el índice Gfk de confianza del consumidor para septiembre.
Reino Unido publica el PIB y la inversión empresarial del segundo trimestre.
De EEUU llega la segunda estimación para el PIB y los beneficios corporativos del segundo trimestre, el índice PMI de servicios de agosto y los datos semanales de inflación y confianza del consumidor de la Universidad de Michigan.
La presidenta de la Reserva Federal, Janet Yellen, participa en el simposio estival organizado por Fed de Kansas en Jackson Hole. Podría dar pistas sobre si subirán los tipos antes de la celebración de las elecciones de noviembre.
En el ámbito empresarial presentan resultados trimestrales News Media y Tata Motors, entre otras entidades
Google domina en Occidente pero en China es anecdótico http://dlvr.it/M2ppLX
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+1781% en 12 años: la exitosa (para el que compró) salida a bolsa de Google http://dlvr.it/M4HFXY
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Evolución principales bolsas mundiales en 2016 y desde varias fechas desde el 2000 http://dlvr.it/M4cy0v
http://www.abc.es/economia/abci-greenspan-tipos-subir-pronto-quizas-rapidamente-201608210216_noticia.html
“¿Quiere decir esto que la independencia de Cataluña puede suceder?”
Pues yo creo que sí es posible y hasta probable; y la razón es muy sencilla: muchos políticos -muchos, muchos, muchos- no se guían por razonamientos sino por apasionamientos. ¿Sabéis a donde lleva la pasión?…. Mal, mal rollo!!
¡No descarto ni una guerra!
El premier Matteo Renzi ha invitado a sus contrapartes alemana y francesa a un homenaje ante la tumba de uno de los fundadores de la unidad europea, en un intento simbólico por relanzar el proyecto tras la decisión británica de abandonar la Unión Europea.
El lugar de la cumbre del lunes tiene una repercusión particular cuando Europa enfrenta la violencia extremista islámica, el crecimiento económico lento y el temor por las consecuencias del Brexit. Italia tiene mucho que ganar con una UE reforzada al enfrentar la falta de crecimiento, la crisis migratoria y la incertidumbre política en torno a un referéndum constitucional en el que Renzi se juega la supervivencia de su gobierno.
La isla de Ventotene frente a Nápoles, llena de turistas en los últimos días del verano boreal, es el lugar donde el antifascista preso Altiero Spinelli empezó a redactar en 1941 el “Manifiesto de Ventotene”, que llama a crear una federación de estados europeos para contrarrestar el nacionalismo que condujo a la guerra en Europa.
Se considera que ese documento inspiró el federalismo europeo.
Renzi ha llamado a Ventotene la “cuna de Europa” y quiere destacar su papel histórico cuando Italia busca una mayor integración, sobre todo en el frente de la seguridad y la migración, a la vez que mayor flexibilidad de Bruselas al tratar de frenar su enorme deuda pública.
La minicumbre del lunes servirá de precalentamiento para una cumbre de toda la UE prevista para septiembre en Bratislava, donde el bloque trazará su rumbo post-Brexit. Renzi, la canciller alemana Angela Merkel y el presidente francés Francois Hollande se reunieron en Berlín inmediatamente después del referendo británico del 23 de junio.
Trazar un rumbo es difícil antes de que Londres inicie formalmente el proceso de salida, probablemente el año próximo y presente sus propuestas para las futuras relaciones con la UE.
En Berlín, los tres gobernantes se comprometieron a mantener la unidad europea y esbozaron una propuesta para relanzar el proyecto enfocado en tres aspectos importantees: la seguridad, el crecimiento económico y las oportunidades para los jóvenes
No ha nombrado todos los problemas como por ejemplo: ¿cómo pagaría España las pensiones de una Cataluña secesionada ? aunque hubiese buena voluntad por su parte no podría hacer frente a ese pago. Y otra cuestión de difícil resolución serían las fronteras, independientemente del sentimiento nacionalista la pérdida de fronteras con un país vecino y con Europa sería muy perjudicial para el país que las pierde y España podría exigir ese territorio ( toda la frontera catalana con Francia) en una negociación amistosa ya que sería lógico que si un país pierde parte de su territorio lo justo sería que el otro también.
Todo el rollonglio de artículo podría estar muy bien si abordara la realidad existente: ser independentista se basa en el simple hecho de sentirse catalán y de no sentirse español.
Es pues una cuestión legítima de sentimiento y, no lo dudéis españoles, cada día somos más, sobretodo cuando polítiquillos y pseudopinadores varios nos intentan patético-paternalmente asustar con el apocalipsis zombie que supondría abandonar el Estado español, cuando éste se encuentra en quiebra técnica con una deuda superior al 100% de su PIB (de eso no se habla mucho por cierto…).
A10
Para afirmar que los territorios son de quienes lo habitan hay que definir previamente qué es un territorio.
Que artículo mas conflictivo, poco tardaran los nacionalistas en salir.
# 22, Telèmac
El tema del sentimiento es una farsa, un invento más de vuestra clase política para justificar el independentismo, ¿que sentimiento catalán tiene un tio como Gabriel Rufian? Para empezar dudo que sea catalán, ya que sus abuelos son andaluces y sus padres creo que también, con lo cual de catalán poco. Además si nos ajustamos a diferencias culturales o étnicas, un catalán no se diferencia en nada de otro español de diferente zona. Ahora bien si lo que queremos en ahondar en la diferencia y el victimismo, algo muy de España, yo diria que los catalanes son muy españoles.
Todo se arreglaría con una reforma profunda de la actual Constitución con el objetivo de llegar a una organización FEDERAL del territorio español.
25, ANTUAN el discursito ese lo llevo escuchando años pero nadie me ha sabido explicar en qué se diferenciaría del actual estado de las autonomías, ¿podrías decirmelo tú? porque lo básico ya está todo transferido y si al final la única diferencia es que las comunidades ricas aportarían menos dinero al total y las pobres recibirían menos, entonces adios a nuestro sistema fiscal progresivo que hace que los ricos paguen mayor porcentaje para compensar a los que no tienen.
# 4, Anónimo
Entiendo la mala leche con las autopistas de pago, yo también suelto 50€ cada vez que voy a Madrid desde Asturias entre ida y vuelta. Pero noto en tu comentario que parece que estáis siendo maltratados por la admon central. Bueno, quizás deberías estudiar un poco de la historia del siglo XIX y XX para entender como los catalanes y los vascos han llegado a ser lo que son dentro de España y con el beneplácito de Madrid, en detrimento de regiones como Extremadura y Andalucía por ejemplo. No me voy a poner a soltar ejemplos básicamente porque sería una discusión estéril donde los catalanes también tendrían sus argumentos pero es bueno saber de donde venimos y cabrearse un poco menos por nuestros problemas sabiendo que los demás padecen otros.
#27,Escipión.
Deja la historia pasada para los historiadores que si no no acabaremos e intenta decirme “soluciones” a los problemas actuales.
Lo que intento es que Droblo desde sus conocimentos economicos me explique que solución tienen algunas cosas que pasan en Cataluña hoy en dia.
Realidades como que los sucesivos gobiernos de España prefieren perjudicarnos a todos (desde Algeciras hasta prot bou) y emplear el dinero en construir tramos de AVE en lugar del corredor del Mediterraneo.(que beneficia a la economia de todos).
Porque en Cataluña tenemos que sufrir las pesimas cercanias de renfe y en otras comunidades cercanias renfe va perfecto.
Y así muchas cosas relacionadas con el gasto en infraestructuras.
¿Que sentido tiene poner palos en las ruedas a la comunidad que más aporta, junto con Madrid, al PIB del conjunto?
¿En tiempos de crisis no deberiamos intentar potenciar lo mas productivo para que siga aportando al bien común?
¿A lo mejor hay alguna razón oculta que no se me ocurre?
Saludos.
# 28, Anónimo
Perdonar mi ignorancia. De verdad no lo digo por tocar las narices. ¿Las competencias en carreteras y trenes no están traspasadas a Cataluña desde hace algo más de diez años?
9. Corresponde a la Generalidad, la competencia exclusiva sobre su red viaria en todo el ámbito territorial de Cataluña. Integran esta red las carreteras, los túneles, las autopistas y las otras vías, con independencia de su calificación, funcionalidad, accesibilidad, conectividad y titularidad. Esta competencia incluye en todo caso:
a) La ordenación, planificación y gestión integrada de la red viaria de Cataluña con independencia de la administración titular de cada vía.
10.En el caso de modificación funcional, ampliación o modificación del régimen económico y financiero de los elementos que integran la red viaria de Cataluña que son de titularidad del Estado, se requiere el informe previo de la Generalidad. La posición expresada por la Generalidad debe de ser determinante para el Estado.
11. Corresponde a la Generalidad, en materia de red ferroviaria, la competencia exclusiva con relación a las infraestructuras de las que es titular y la participación en la planificación y gestión de las infraestructuras de titularidad estatal situadas en Cataluña. La gestión incluye, en todo caso, la coordinación, la explotación, la conservación y la administración de las infraestructuras.
Creo que en toda España estamos deacuerdo en que la mayor parte de las vías de AVE son mucho menos urgentes que un corredor Mediterraneo
A Droblo, muy buen articulo, pero tengo 3 discrepancias con ello:
1) “quizás el mejor ejemplo es Quebec, que ha votado en 1980 y 1995 de forma democrática y pacífica si convertirse o no en una nación diferente a Canadá (en la práctica casi lo es)”: soy canadiense y Quebec no es casi una nacion diferente, se ha convertido en una provincia más de Canadá (con ciertos derechos especiales para idioma y cultura) y despues de los referendum (de cuyas derrotas echaron la culpa a la poblacion de inmigrantes asiaticos) ha desaparecido el movimiento independentista casi por completo y, mas importante, el chantaje de Quebec al resto de Canadá. Por eso estoy a favor del referendum en Cataluña pero con todas las consecuencias bien definidas y estipuladas antes de la votacion (es decir, salida de la UE, perdida de nacionalidad española etc.)
2) “Los cambios en las fronteras, quizás incluso más que las religiones, han sido la excusa que más guerras”: por supuesto que sí, la idea que la religion es la causa de la mayoria de la guerras es una absoluta falacia. Mira la lista (en Wikipedia) de las guerras más sangrientas de la historia del mundo y verás que la primera guerra en la lista de indole claramente religioso es la Guerra de los 30 años y viene en el lugar numero 15. Los 14 anteriores y la mayoria de los que vienen despues son puramente o mayormente territoriales.
3) Esta discrepancia es puramente gramatical: “Lander” en aleman es plural (se debe escribir con umlaut “Länder” y se pronuncia Lender. No te puedes referir a “un Lander” debes decir un “Land” (esta vez sin umlaut) que sería el singular correcto.
# 24, ismaelcal
Ciertamente de los políticos no te puedes fiar.
Pero las personas de la calle sin cargo, ni enchufe, ni prebendas varias, tenemos nuestro corazoncito, y si te digo que para mi es un sentimiento, no es ninguna farsa inventada por gurús del telemarqueting. Es un sentimiento real, como me consta a ciencia cierta que afecta a otros muchos catalanes que ya no se sienten (o directamente no se han sentido nunca) españoles.
Cuando tu, y los demás como tu, entendáis esto, comprenderéis que nuestra causa pacífica e ilusionante será continuada en el tiempo, y que más pronto que tarde conseguiremos nuestra meta.
A10
#29, Pepe Potamo.
Como bien dices los usuarios de cercanias habremos de perdonar tu desinformación que no “ignorancia”.
El traspaso debería haberse hecho hace mucho tiempo como citas.
Pero lo que realmente se ha traspasado, después de mucho insistir, han sido los horarios y las empresas de limpieza.
Busca por la web las quejas de los usuarios reales y lo verás.
No se ha traspasado el material (trenes) ni el mantenimiento. Ni por supuesto el presupuesto para hacerlo. Que sigue en manos de Adif y el gobierno central.
Pero era sólo un ejemplo (que afecta a miles si no millones de usuarios).
Aconsejo leer menos el BOE y otros medios de comunicación cercanos a gobierno e intentar empatizar más con los problemas de la población real.
Quizá así empatizando los unos con los otros el “problema catalan” tenga una solución.
Ojo que lo mismo que pasa en cercanias de Cataluña pasa en Valencia, Andalucia y otros sitios. Sólo hay que buscarlo en la web y se puede constatar.
Las lineas de AVE radiales se han comido el presupuesto del corredor y de cercanias de toda España incluida Madrid.
Esto ha dado trabajo a las constructoras amigas de PPSOE pero ha perjudicado la economia real de la población.
Saludos.
A mi entender a la población que habita en Cataluña se le promete quedarse con los beneficios que supone ser parte de España y ser parte de la UE a la par que se le promete librarse o disminuir mucho las obligaciones que eso supone…
Ni mas ni menos…
La realidad es otra, lo que va a pasar es que por discutir como repartirse unos cuantos miles de millones al año, se va a llegar a eso de crear un desastre económico donde se van a hundir ya no unos cuantos miles de millones al año sino decenas o cientos de miles de millones…
Espero que “el sentimiento independentista” nos llene los estómagos a todos y pague nuestras facturas….
—
Al respecto del final del articulo sobre eso que Cataluña sera independiente de facto, pero se quedara en España para asi quedarse en la UE…. Pues… es posible que pase porque los de Moncloa estan muuuuuuy emplasmados y su acccion habitual es su no-accion.
Pero eso supone ni mas ni menos que tengamos que mantener una novia cara, caprichosa y pretenciosa, que ni siquiera comparta la cama con nosotros…
# 31, Telèmac
Dejando sentimientos aparte lo que es innegable es que:
– los 20 apellidos más frecuentes en Cataluña son de origen total y absolutamente español.
– Hace 300 y pico años lo que hubo fue una guerra de sUcesión, no de sEcesión. Y si no léase por favor la proclama de Manel Ferrer i Sitges para acabar de entender de qué hablo.
– Cataluña por sí sola nunca fue nación ni reino (como lo fueron Aragón, Valencia, Mallorca, Navarra, León …)
– Somos más los que vivimos aquí y queremos seguir siendo españoles que no al contrario. Otra cosa es que el reparto de escaño les haya concedido una ínfima ventaja en el Parlament (aunque parece que ya ni siquiera eso según las últimas encuestas)
Y por favor, rogaría distinguiese siempre entre catalanista y catalán a la hora de apropiarse sentimientos y tal.
a Telemac: si lo que dices es cierto, respeto aboslutamente tu deseo de independencia.
Si todos los independentistas catalanes están de acuerdo en ser independientes por un sentimiento de nacionalismo puramente patriotico y de corazon y sin considerar ningun tema economico, me parece absolutamente valido y respetable. Es decir, si quisieráis ser indpendientes aunque las cosas fueran mucho peores economicamente en Cataluña y aceptando las demas consecuencias (no ser español, salida de la UE, etc.).
Si es así me parece totalmente respetable y honrable.
De la otra forma es solo un chantaje al resto de España.
pues nada, me quedo con las ganas una vez más de que alguien me explique la diferencia entre un modelo federal y el actual, entiendo que pedirlo como tercera vía quede muy bien políticamente pero es una reclamación vacía porque en la práctica la diferencia es cero
# Juanito Gonzalez.
No será que la novia gana mas que nosotros y está harta de compartir la cama porque ya no le sale a cuenta, por el pobre sexo que le ofrecemos.
Quizá busca otro “amante” que cumpla con la parte del amor que nosotros le prometimos.
Dicen que las mujeres dan sexo porque lo que realmente quieren es amor.
O simplemente cree que sola está mejor que mal acompañada, aunque le cueste mucho más mantener el piso con su sueldo de mujer española (menor que el de los hombres realizando las mismas tareas).
Cuidado con las metáforas machistas.
Saludos.
# 37, Anónimo
A ver, guap@…. al respecto a las novias, sus aspiraciones y sus amantes…
Me interesa sobre manera toda su inmensa espiritualidad, toda su inmensa complejidad y todo todo todo, incluso su inmensa atracción por lo material y por lo carnal… Todo eso debo de tenerlo en cuenta y respetarlo y tal. Hasta el momento que me diga que se quiere ir. Para estar sola o para estar con otro, eso me la trae sin cuidado…
—
A partir de allí, si se va se va con lo bueno y con lo malo que el mundo es ancho… pero desde luego yo protejo ya mis propios intereses y no me pongo a preocuparme para el futuro que se ha elegido mi ex…. obviamente no la dejo disfrutar de lo mio como si estuviéramos juntos, cuando ella se ha querido ir para estar sola o con otro… Mas bien la dejo fuera de mi vida y entorno.
Pues eso… si os cuadran las cuentas fuera de España y de la UE…. allá vosotros a estar como os de la gana…
A que así no os gusta?????
Menudos fraudes estáis hechos!!!
El tema este aburre a las ovejas.
Estamos dándole vueltas a un asunto que no da más de si. Se intenta discutir desde la lógica y el sentido común un tema que para muchos es visceral (ahí tenemos gente como #22) y eso no puede ser…
Estoy convencido de que si mañana la selección catalana compite en la eurocopa, se retira guardia civil y policía nacional de Cataluña, se crea una hacienda catalana, no se pone ninguna condición a la gestión de lo que quieran hacer con los presupuestos (o solo las condiciones de la UE…) todo sería alegría y alborozo. Como la seda. Y si después de tres años, se hace lo mismo con todas las autonomías españolas… Otra vez volveríamos con el mismo cuento del hecho diferencial…
A los independentistas catalanes no les importa la independencia para una gestión más autonoma, si no para ser “especiales” respecto del resto de ciudadanos españoles. Punto pelota. No se trata de lo que Cataluña tenga, si no de lo que no tengan el resto de las regiones. En economía creo que es algo parecido a un bien posicional. Si todo el mundo lo tiene ya no me interesa y quiero otra cosa…
#37
Una ruptura puede ser amistosa o a putear, negociada pensando en el bien de los dos, o a sangre pensando en como se hace más daño al otro. La amenaza de vetar a Catalunya su permanencia a la UE (que sí, que se debería negociar y planificar) deja patente el posicionamiento, y así las cosas, lo que no querré nunca es permanecer y sentirme subyugado
Droblo
Los que más ingresan con Alemania a la cabeza son los que más aportan a la UE, ok. pero por ese motivo son los que marcan las políticas a seguir (con Alemania a la cabeza) así que me parece una comparación sesgada
Y los fondos estructurales de la UE recibidos a las zonas más desfavorecidas son para reactivar la economia de la región, no son subsidios a la pobreza
Hola,
también hay una cuestión que és el tiempo (en años) que hay que repartir de los más ricos a los más pobres.
Es decir, si durante 30 años las regiones más ricas han repartido con las más desfavorecidas y estas no han progresado, algo debe estar haciendose mal.
Si hay que balancear los recursos, ok, sin problemas, pero durante cuanto tiempo? Indefinidamente no es una opción.
Y pienso que el independentismo es un poco la expresión de ese hartazgo de pagar y pagar y que que no se ven resultados. Porque claro, el PPPSOE es donde van a parar los dineros, no a los que deberian recibirlos que estan solo un poco mejor. Y la corrupción cansa.
Y puestos a tener corruptos, que sean los de aquí, que viven cerca y podemos encontrarlos…
Hola
Hay muchas aristas en todo este aburrido y cansino tema, pero una de las más largas y cortantes la apunta Precario; ejemplo: El río Duero transcurre “casi” íntegramente por el territorio de Castilla y León (la parte española; sólo una pequeñísima parte transcurre por la Rioja (creo)); y no se le permite a Castilla y León legislar y regular todo lo que afecta a la cuenca de este río. Por otra parte, el río Ebro transcurre por Cantabria, Castilla y León, La Rioja, Navarra, Aragón y Cataluña; y mira por donde los catalanes se arroban el derecho de decidir sobre el caudal de dicho río y sobre el uso y limitaciones sobre el mismo; consiguieron paralizar el trasvase (que por otra parte sobra agua en ese río a lo largo del año, se mire desde donde se mire), para de este modo favorecer en exclusiva los intereses de sus privilegiados agricultores en la zona del delta y cortar en seco el desarrollo agrícola y turístico (campos de golf incluidos que tendrían que pagar más por el agua por su uso lúdico, etc.) de la comunidad valenciana de Murcia y de Almería. Su postura es clara, cuanto más pobres sean los demás y más ricos nosotros, más poder, más influencia y capacidad de decisión y de coacción tendremos nosotros. Y a esto se ha llegado con la connivencia de los sucesivos gobiernos centrales (aznarines incluidos). Si todos hiciéramos lo mismo, se podría empezar a extraer agua desde Castilla y León (Cantabria creo que no la necesita mucho, pero también podría), desde la Rioja, desde Navarra y Aragón para potenciar sus respectivas agriculturas; e incluso para vendérsela al levante español y cobrar por ello en un justo comercio. Haber qué pensarían los agricultores catalanes de ello. Yo conviví durante un tiempo hace alrededor de 30 años con varias personas de Cataluña y algunos de ellos ya “transpiraban” el hedor de ese sentimiento de superioridad respecto al resto de los mortales alrededor de ellos. Lo siento por quienes se puedan sentir ofendidos por estas palabras, pero hay actitudes que también ofenden a los demás; por eso sería bueno hacer los análisis teniendo en cuenta que las opiniones son de ida y vuelta y que los demás también existen.
Yo apoyo la independencia de Catalunya, es más la deseo, y solo pido una cosa a cambio, Que todos los catalanes y el estado catalán se comprometan en indemnizar al resto de España en todo lo necesario para evitar que el resto de españoles suframos el más mínimo problema económico causado por una decisión de una minoría.
Soy catalán no residente en catalunya y por lo tanto sufriría las consecuencias y además no me dejarían votar en un ferendun.
# 40, català2
El sentimiento de subyugado es parte indispensable de nuestra existencia… Porque estamos subyugados desde el momento cero a muchísimas cosas… no solo dependemos y estamos condicionados de otras personas, sino de nuestra propia naturaleza, sentimos hambre, frio, nos enfermamos, necesitamos una infinidad de cosas….
Libres no somos. Si nuestro cuerpo podría recibir la energía necesaria de la nada y no fuéramos tan vulnerables a todo, seria otra cosa, pero no es el caso….
Subyugados por desgracia no es que estamos, sino que lo somos…
Yo como un español no-catalan, no tengo a ningún catalán subyugado, tampoco creo que algún otro español tenga a un catalan subyugado…. esa es la realidad.
A partir de allí si decidimos hacer gala a nuestras ocurrencias descabelladas, podemos montarnos la pelicula de la opresión por parte de los malvados españoles o bien por parte de las estrellas de Andromeda, que nos sirve en igual medida….
Por lo de divorcio amistoso, que quieres que te diga….a vosotros os han vendido que aportais mucho al resto, pero seguro nadie os ha dicho nada de cuanto beneficio saca catalunya por el acceso al mercado de España…
Yo creo que si llega a romperse España a España por puro interes pragmatico le interesaria una Cataluña fuera de la UE y el espacio Shengen…. Porque gran parte del turismo y de los negocios internacionales abandonarian Cataluña y se mudarían a España….
Así que no sera por j.oderos, sera por puro pragmatismo que se os dejara fuera…
Ahora bien, si a los politicos nacionales y europeos tambien les conviene j.oder, recibireis tambien eso de postre…
Nada personal, son los negocios…
Amigos españoles:
Si nos echáis también de la Vía Láctea nos estaréis haciendo un favor al evitarnos el choque con la vecina galaxia Andrómeda.
Permitame el dichoso que le nombre mi paradigma de este asunto.
Pues no por ser nacionalista he de ser zurdo, ni por ser nacionalista central he de ser diestro.
Al final el cortijo lo quiero más pequeño, para poder mandar de él como se tercie. Que si soy comunidad soy la parte indivisible de un mapa, que controlan otros y poco puedo cortar de ese queso. Si el queso es todo mío al menos me como lo tierno.
Pues eso, que quiero enarbolar la bandera del independentismo, como bandera con signos de euro y dolar. Que si por mi fuera me inventaba la historia, o al menos la trataba como si yo fuera el pobre castigado, oprimido y hastiado.
Y encima me he aprovechado de que la pasividad del Estado del que dependo, porque cuando había de recibir ostia recibía silencio. Y ahora que muchos borregos me siguen, con una bandera que ni existe, me siento el rey del mundo, y sé que el dia que me nombren, tendré vertigo profundo. Pues cuando me toque gestionar mi reino, veré que no tengo reales para pode soportar que me aislan de la tierra media, Aragorn y las tierras del norte.
Entonces lloraré desconsolado, pero echaré las culpas a otros. Porque a los peones siempre les falta de comer, pero a los que reparten el queso, siempre nos quedamos la mejor parte, haya o no haya queso.
#45
Que bien hablas y que profundo eres. Pero por puro “interés pragmático” ni se os pasa por la cabeza una salida negociada. El independentismo está en auge y la única razón es que tenemos el cerebro lavado, estamos adoctrinados y la Generalitat controla y censura todos los canales de comunicación, estamos desconectados del mundo real.
Mira, si sentandonos, hablando, pactando, arreglando los desajustes, con voluntad de comprender, entendiendo que estas situaciones tienen un coste, todo se podría acordar, pero si no. ME QUIERO IR YA
# 30, leopoldo
Si vamos a apostar por la Constitucion, que sea en todo. La nacionalidad española obtenida de origen no se puede perder.
# 48, català2
Si ya lleváis 30 años chantajeando llamándolo negociar…
Y si fuerais tan bravos ya os habíais ido hace tiempo sin mirar atrás, os la sudo yo y os la suda el resto de españoles, eso lo tengo claro y si no habláis de j.oder sino de negociar es porque VOSOTROS NECESITÁIS DE NOSOTROS… si fuera al revés no estaríais aquí lloriqueando como unas nenas…
Mi postura es clara, no quiero que se rompa España ni quiero que se ceda mas al chantaje nacionalista de quien sea….
Ahora bien, si Cataluña se va, la quiero fuera de la UE y de Shengen, con sus fronteras aranceles y trabas al comercio que eso supone. Para asi atraer los negocios a otras partes de España y asi paliar por lo menos un poco el desastre que va a causar la ruptura…
Porque segun ha quedado claro no contentos con lo que teneis os quereis ir llevandose todas las ventajas que habeis tenido y renunciar las obligaciones.
En mi vida personal y profesional a listillos asi les enseño la puerta al minuto uno. Y se van con una mano delante y otra detras lloriqueando que denian derecho historico de salirse con la suya.
Esa es la postura que se debe mantener cuando se trata con chantajistas…
La culpa de como estamos es de Convergència i Unió, que rechazó en su momento el concierto económico (Pujol) porque creía que sería más rentable de otra manera…. sagaz economista el Sr. Pujol… hundió un banco y hipotecó Catalunya para 30 años… todo para salir como un lider de la patria… Afrotunadamente el Sr. Pujol ya está amortizado y en dos o tres años Convergència habrá desaparecido…. como ya lo ha hecho Unió.
Ahora los convergentes se han hecho independentistas sólo para frenar un poco lo que será su desaparición…. y han hecho internacionales a los de ERC…. que ya es hacer…. de hecho serán los más votados en las próximas elecciones a la Generalitat y estos no son sospechos de advenedizos proque llevan 70 años queriendo lo mismo.
Economías… Gracias a Dios Droblo que oigo en este foro que a parte de la deuda del Estado hay los Activos del Estado…. que no son el PIB… Los Activos son las propiedades del estado… en esto España es diferente de Grecia porque debemos pero tenemos algo….. quizás inviable y caro (las vías del Ave, por ejemplo) pero algo hay… si Catalunya tenemos que quedarnos con la deuda, también con los activos del Estado en Catalunya. Lo chistoso es el campamento de Sant Climent Sescebes, Talarn , el Paní o los cuarteles en medio de Viella… pero otras cosas habrá más atractivas…. o las instalaciones del Banco de España… o los cuarteles de la Guardia Civil (ya pagados, a diferencia de los de los Mossos de Escuadra, muchos en renting..).
Todos sabemos lo que pasa… los de aquí (catalunya) y los de allí (España sin Catalunya)…. y todos sabemos que esta sitaución de tensión interesa tanto a los de aquí (convergència especialmente) como los de allí (PP en cabeza)… todos sabemos que pagamos bastante más de lo que recibimos…. por encima de la solidaridad…. y todos sabemos que en Catalunya se ha gestionado como un cortijo durante 30 años…. pero con una mordida “moderada” porque Catalunya aún es una de las comunidades que tiran del país.
Por tanto, la vía de acuerdo llegará….. curiosamente los miedos de Andalucía y Extremadura han crecido a la que España ha ido bien y no recibe fondos europeos….
Lo que no es de recibo es que cualquier partido político españlo que luche por la mayoría en Andalucía, utilice a Catalunya como piedra de toque para el populismo…. de la misma manera que el “espanya ens roba” es simplista…
Pero al final los problemas no suelen tener un solo orígen… los catalanes somos raros, pero el resto de España digamos que no colaboran mucho en que lo seamos menos.
Y luego el miedo atávico a contar los que somos de un lado y del otro… a la quebequense….. quedamos un día, votamos y a ver qué sale…. no se trata de irse el día después… se trata de saber de qué estamos hablando… y que sea rápido….. que en 30 años el voto independentista ha pasado de ser el 5% al 48-51%… de los que van a votar, sí…. pero los que no van no tienen nungñun derecho a quejarse….
De todas maneras, Droblo, te felicito por tu artículo… poco dogmático, interesante y tan imparcial como has podido…
Por cierto… los bancos catalanes…. con la cantidad de pasta que tienen como activo en el balance y son créditos fiscales están acojonados no, lo siguiente…. porque el dinero catalán (es decir, su pasivo ) no lo van a perder… Pero los fondos propios y permanentes tiemblan como una hoja…. por esto no irán a Francia… irán a Madrid, tan cerca del minsiterio como les sea posible…
Porque estuve con altos cargos de Banca Privada catalana milmillonaria de gestión….
Sin dudar de su capacidad (infinitamente superior a la mía) si que noté algo me preocupó mucho… us recomendaciones iban muy ligadas a sus deseos… y los deseos en economía es muy probable o que no se cumplan, o que se cumplan demasiado tarde.
#49 rcalber
¿Y la europea?…. jajajajajajajaja…
# 50, Juanito Gonzalez.
“Si ya lleváis 30 años chantajeando llamándolo negociar…”
“Esa es la postura que se debe mantener cuando se trata con chantajistas…”
Tienes un gran perfil negociador. Créeme cuando te digo que has equivocado la carrera. Dedícate a la mediación que triunfas seguro.
Saludos.
# 54, Anónimo
¿Y quien dice que haya que negociar?
Todos los cuentos catalanes, vascos, valencianos o madrileños suenan con el mismo tono. Que si somos diferentes, que si pago más, que recibo menos, que soy especial y lo sabes, que estoy oprimido, que puestos a robar mejor uno de aquí que un catalan en Madrit.
Es facil ver como un sentimiento se crea o se destruye dependiendo de la situación que exista. En el Pais Vasco, con partidos mucho mas nacionalistas que los catalanes, el sentimiento independentista baja, en cataluña sube, ¿enigma?.
Pondre un ejemplo curioso que pasa en Cantabria. Aquí llueve algo, mas en invierno que en verano, tenemos un gran pantano en la cuenca del Ebro, que siempre esta lleno o casi. En la zona Oriental de Cantabria, limitrofe con el PV, la población se multiplica por dos, tres o mas en verano. Esta zona padece de escasez de agua en esa epoca. Desde aquí se sugirio la idea de llevar agua desde ese pantano a la otra punta de Cantabria en verano. Se construyo la llamada Autopista del Agua, y se pidio a la autoridad de la Cuenca del Ebro, sito en Cataluña, poder coger el agua. Solicitud denegada en primera instancia, en segunda y tras arduas negociaciones aprobada con condiciones.
Ahora podemos coger agua, pero debemos devolverlo en invierno. Osea un pantano en nuestra tierra, construido en un valle Cantabro, con dinero del Estado y gestionado desde Barcelona, nos obliga a devolver nuestro agua. Y si no se puede nos lo cobran….
Tambien pueden pedir la independencia e imagino que ya no nos cobren…o si? Negociamos.
# 54, Anónimo
se negocia cuando hay de qué negociar. Si Cataluña se va, todo el mal para España ya estara causado… cualquier negociacion de divorcio amistoso, puede beneficiar mucho Cataluña, pero no puede beneficiar con nada a España para no decir que cualquier cosa que le cedamos al supuesto estado Catalan seria perjudicandonos a nosotros mismos…. Si yo negocio es porque me interesa, no negocio por negociar…
Asi que negociar la salida no es algo que le interesa a España.
Ahora negociar la permanencia…
Siempre que dejen el chantaje se puede negociar.
Aqui hay un tema que algunos no quereis entender. En un pais siempre siempre hay zonas que tiran mas que otras. Por ejemplo Madrid tambien tira mucho, ¿Porque no piden la independencia del resto de España?
Simplemente porque Madrid al igual que Barcelona tiran mucho dentro del conjunto, fuera de el ni Madrid seria Madrid ni Barselona, Barcelona…. es obvio. Y de normal la Capital de un pais o las principales ciudades no deciden endependizarse del resto, porque les llega el coco como para entender que su mayor prosperidad respecto al resto de territorio no se debe a que son mejores, sino se debe al funcionamiento conjunto del pais…
Si no se quiere entender eso, es que no hay nada por negociar… hay que resolver las cosas de otra forma…. cosa que aqui tampoco es que se hace… asi que la tragicomedia esa seguira ocupandonos un rato….
# 28, Anónimo
De acuerdo con el corredor Mediterráneo, pero ¿Qué harías tu como presidente si un territorio amenaza con independizarse? ¿en serio construirías el corredor invirtiendo miles de millones para que después esa tierra la gestione otro?
Reconozco que esto es como la gallina y el huevo, pero de verdad, Cataluña es lo que es porque forma parte de España. Cataluña desarrollo su industria con apoyo del proteccionismo español y con el resto del país como principal cliente, no por ciencia infusa. Eso sin contar que seguimos siendo el principal consumidor de sus productos y lo seguiremos siendo por mucho tiempo.
#56 Juanito Gonzale
Es mucho más fácil….. es decir “haced el referendum”…. y les entra un pánico a los Convergentes que no encontrarían el día…… y quedas como Cameron.. como un campeón…. y esto lo tendrían que haber hecho hace 5 años…. ahora ya está liada..
La capitalidad es una ventaja económica….. por esto en EEUU (país en total decadencia según la mayoría de europeos eruditos) en los estados la capital no es la principal ciudad del estado… Madison en Wisconsin, cuando la urbe es Milwaukee… Albany en Nueva York… etcétera..
No me imagino Catalunya independiente y capital Manresa… jajajajajaja…. en cambio Girona…. ¡¡¡¡que no se duerman los barceloneses!!!
O España capital….. ¡¡¡Salamanca!!!…
# 40, català2
Cuando un asturiano se queja de que la FEVE funciona mal no le echa la culpa a un catalán. Cuando un asturiano tiene que pagar la AP66 hasta el infinito no dice que se siente “subyugado”. Ese lenguaje es propio del nacionalismo.
# 58, oreidubic
Aqui algunos foreros no comprenden que el chantaje solo tiene postura fuerte si no llegas a perpetrar la amenaza. Si la llegas a cumplir, el otro encaja el golpe y luego liberado del chantaje te puede aplastar…
Miestras esta dentro de España, Cataluña puede hacer chulerias, una vez fuera dependerá de España para casi todo y para lo que no, dependerá de Francia…
Ningun tratado con la UE no prosperara sin que España lo permita…. eso para empezar…
#60 Juanito Gonzale
En cambio España será independiente y no dependerá de nadie… como ahora vaya…. no j.odamos.
Lo que va a pasar no lo sabes ni tú ni yo… Fíjate en el Brexit… que dijeron que sí y de momento no están haciendo nada…
Y si quieres chantajes, te explico unos cuantos… o aceptáis Catalunya o el BCE saca una directiva en que dice que el crédito fiscal no es capital “bueno” para los bancos porque el estado no los puede avalar… empezando por Bankia…. verás tú la emoción que tendremos… y… ¿quién puede proponer el chantaje?…. hmmmm….. ¿Alemania porque Volkswaguen tiene una planta que le salio gratis en Catalunya?… ¿Y Volkswaguen tiene como accionista de bastante referencia a Qatar?… ¿Y Qatar además es accionista de referencia de IAG?…. ¿Y IAG tiene a Iberia?… ¿E Iberia alimenta el HUb de Barajas?… ¿que Barajas tiene el 40% de la deuda de AENA?…. POrque ya asumimos que la deuda de la m.ierda de la T1 de Barcelona (pedida por los catalanes de Barcelona) nos la comemos nosotros…
No es teoría de la conspiración…. es solo tirar de un hilo de los miles de los que depende la economía de España y, por ende, Catalunya… es decir, ni tú ni yo sabemos lo que se cuece, cómo se cuece y cuando se cuece….
Los que van a decidir están a algún millar de quilómetros de aquí y van a hacer lo que más les convenga… estos cogen un teléfono, perdón, hacen llamar y ponen a cada uno en su sitio… y tal como está la política de Madrid, en fin…. no los veo con posiciones muy fuertes, si no tienen ni narices de montar un gobierno en un año…
#32 preguntaba lo de las competencias en trenes y carreteras porque no lo sabía. Se me ocurrió mirar en el estatuto para ver como estaba antes de preguntar.
Yo vivo en las afueras de Madrid y he sido durante años usuario de cercanías. Ahora no lo soy. Antes cuando trabajaba en Madrid me compensaba bajar en tren. Ahora tengo la fortuna de trabajar en las afueras y a pesar de tener una estación a 5 minutos de casa andando y otra frente al trabajo me compensa ir en coche que tardo 20 minutos y me cuesta 4 euros en gasolina que en tren que me cuesta 6,60€ y tardo 90. Por lo que no puedo estar satisfecho con el servicio de cercanías, aunque si pilla bien y no hay huelga funciona de maravilla.
La estación que tengo cerca de casa la construyó en su día el estado, pero el parking de la estación lo construyó la comunidad de Madrid. La estación que tengo al lado del trabajo la construyó la comunidad de Madrid junto con el km de vías que hay a la estación más cercana y se lo cedió a Renfe para que lo gestionará después de unirlo con el metro, también pagado por la comunidad de Madrid aunque en este caso gestionado por ellos. Algunas de las líneas s de las escasa líneas de cercanías de Madrid han sido construidas y pagadas por la comunidad como la 3b. De ahí venia mi duda.
Para ir a trabajar como he dicho, voy en coche. Utilizo una autovía, la m50 pagada, construida y gestionada por la comunidad de Madrid. En Madrid sólo las radiales son del estado, pero los últimos 10 km son gestionados por el ayuntamiento de Madrid. De las autopistas nacionales sólo es buena la A6, de peaje, el resto dan pena. Aunque reconozco que otras provincias tienen unas autovías pagadas por el estado de pelotas, como la de ña plata o la del Ebro, que pasa por Cataluña
Me encanta Cataluña. De hecho me siento más cercano a los catalanes que a otras zonas de España. He trabajado durante un corto periodo de tiempo en BCN y he estudiado durante otro corto periodo de tiempo en ESADE en Barcelona. Tengo buenos amigos allí, aunque cuando les veo me da pánico hablar de política.
He ido varias veces de vacaciones y en puentes a Cataluña. Este verano sin ir más lejos he estado en Cardona, Pals, Salte, Tarragona y en el que para mi es el pueblo más bonito de España y cada vez que estoy me acerco a verlo, Rupit.Lo que esta vez no me ha gustado es encontrarme en cada rotonda un mástil gigante pagado por el ayuntamiento de turno con una destilada. Creo que no representa el pensar de toda la población y es un ejercicio de totalitarismo. Eso sí, la gente encantadora y amable como siempre.
Creo que Cataluña tiene razón en buena parte de sus reclamaciones. De hecho, creo que podía haberse unido a otras comunidades y haber logrado lo que quería. Pero no ha escogido bien el momento (un mes antes de la famosa primera diada multitudinaria Mas fue a exigir al estado cuando España estaba con una prima de 500 y al borde de ser intervenida) ni en las formas.
A mi también me parece que hemos mezclado solidaridad, espero algo a cambio, con caridad, lo doy a fondo perdido para que lo tires. Y que hay muchas cosas que cambiar en España que desde luego no vamos a cambiar con el actual gobierno.
Por eso venían mis dudas
#61 Oreidubic
No se quiere entender que lo de “Santiago,y cierra España” ya no puede funcionar. Soy el primero al que le gustan las soluciones simples, se aplasta al que está delante y ya está, pero vamos a algo más florentino (de Florencia), más versallesco. Me entristece ver que algunos brillantes conforeros simplifican tanto.
En fin, unos cuantos el problema que tenemos es ver quién nos manda la receta, porque pagar, seguiremos pagando los mismos. Tú lo sabes.
Siento los cambios que me ha hecho el corrector del móvil, no era mi intención aunque lo de la destilada parezca una falta de respeto
#61 Oreidubic
Yo me cisqué en todo con la obra de la T1, lo veía un despilfarro,…pero últimamente están a tope la T1 y la T2. Ambas dos.
No obstante abogo por su demolición y rediseño para no tener que pasar por en medio de las pu.tas tiendas o dar un rodeo de 1 km cada vez. Un poco off-topic pero qué verguenza,uno no sabe si estaá en el aeropuerto o en El Corte Inglés. Lamentable.
# 61, oreidubic
BCE y la UE no se pondrá de lado de Caraluña………. eso son sueños humedos vuestros.
Te explicaré porque: Porque si se sale Cataluña se desprende de las responsabilidades y se queda solo con lo bueno, eso seria un excelente ejemplo a seguir por muchas areas de Europa… en Italia, en Francia, incluso en Austria y mas países. Y eso seria el Caos total y absoluto y el fin casi inmediato de la UE….
¿crees que alguien os quiere tanto? yo lo dudo… es mucho mas facil arrinconar y machacar a Cataluña que hacer lo que tu dices….
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Ahora bien, hay una teoria conspiranoica no muy descabellada, que dice que los alemanes pretenden apoyar unas cuantas regiones muy industrializadas y prosperas en varios paises europeos y que el motor y el mandamas del cuarto reich sea alemania apoyada por esas regiones , previamente independizadas de sus respectivos paises… Como una de esas regiones se señala Cataluña.
EL resto del continente dependencia economica total y absoluta y poco a poco de facto desintegracion territorial y politica de los paises en territorios mas pequeños qu enada pueden hacer el Centro , entiendase Alemania….
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Si esa teoria es cierta, entonces y solo entonces podeis saliros con la suya, por lo demas todos tus argumentos de fontos, Qatar, Volks Wagen etc…, no se sostienen por ningun lado.
66, Juanito Gonzale ¿no muy descabellada? ¿para qué querría Alemania más industrias que le hicieran la competencia? lo que quiere son mercados y el español es más grande que el catalán, es de cajón
Precioso artículo de un nacionalista español. Ese independentismo inventado por los castellanos que es el peor de los nacionalismos, porqué no se reconoce como tal ni reconoce al de los demás. Per això mateix els catalans fotrem el camp d’Espanya
# 67, Anónimo
yo no creo en esa teoría… la lei hace unos años por alli, ademas en ingles no en castellano. Se la he contado a # Oreidubic porque solo si esa teoría es cierta, Cataluña saldra bien parada. EN todos los demás casos sera aplastada, para evitar al efecto contagio…
Barcelona ahora es una puerta importante hacia España y hacia la UE… si deja de ser eso, se convierte en un territorio perfectamente prescindible…
# 68, sinto ploure
Pues haced una perdida al llegar. Para quedarnos tranquilos y tal.
Hasta los mismísimos una vez más de que hablen en nombre de todos los catalanes cuando somos mayoría los que además nos sentimos españoles.
Una pregunta final. ¿ Por cuanto toca multiplicar este año el número de manifestantes por metro cuadrado el 11 de setiembre para que salgan las cuentas?
quiero emoticonos ya, para votar los comentarios… me parto de risa leyendo este foro ;-D
Cuando Catalunya sea independiente …
… a los 2 dias la mayor parte de sus fabricas se estan yendo …. unas a España (que es su mercado principal) y otras a paises del Este o a China
VW SEAT se va, porque ya no esta estara ni en España ni en la CEE
Solo quedaran pequeñas fabricas para la poblacion local y …
las exportaciones seran minimas porque a nadie le interesa un Made in Catalunya
El puerto de Barcelona perdera el 80-90% de su transito
porque las mercancias para Europa y España iran por otros puertos
El trnasito por la Junquera se desplazara por Irun y Zaragoza
SI Catalunya se quedara con puertos, carreteras y fabricas desiertas
Logicamente la mayor parte de los negocios que hay alrededor (restaurantes, gestorias, etc ) se arruinan
En Cataluya quedaria la agricultura y el turismo
y a España iria muchas nuevas fabricas y negocios
Esto es la economia real
Interesante artículo de Droblo pero analizado desde un punto de vista españolista aunque con cierta condescendencia paternalista hacia Catalunya como si los catalanes fueran unas criaturas díscolas, inocentes y desinformadas…
Es muy gracioso que se utilice el argumento de la ‘globalización’ (en quien nadie cree) para desautorizar el movimiento independentista catalán cuando ‘todos’ los países del mundo actúan sólo por un interés económico, cultural, incluso deportivo particular (sólo hacía falta ver los besos a las camisetas nacionales y la competitividad con aires de guerra en los pasados JJ.OO.; la lucha de poderes dentro de la misma UE, o la indignación que produce al Gobierno cuando des de Bruselas se ‘perpetran’ ingerencias al estado español por el control del gasto, por ejemplo).
Por lo tanto, este argumento no me vale, sobre todo si tenemos en cuenta que los países mejor gestionados, con más crecimiento, más prósperos y con mayor calidad de vida son pequeños (Noruega, Suiza, Islandia, que no están ni en la UE, o Luxemburgo), en contrapartida a los grandes y más difíciles de gobernar (China, Rusia, Brasil, India…).
En los dos últimos siglos Catalunya ha sido una de las regiones del sur de Europa (geográficamente hablando) más dinámica, vanguardista e industrializada y con un afán de superación que siempre ha tenido que luchar contra unos gobiernos españoles que tenían otros intereses: recentralizar, potenciar el latifundismo, la ganadería y olvidarse de la industria y la innovación (¡que inventen ellos!).
Es verdad que la cuestión económica tiene mucha importancia en el hecho que el movimiento independentista haya crecido espectacularmente estos últimos años (que también es legítimo: no olvidemos que la independencia de los estados fundadores de los EE.UU. que quisieron independizarse de la metrópolis fue por motivos meramente económicos). O sea que aunque muchos critiquen que sólo nos movemos por ‘la pela’, no es sólo eso, hay mucho más.
En Catalunya nos hemos hartado (entre otras muchas cosas):
– De aguantar odio promovido secularmente des del poder central, ya antes de la llegada de la dinastía borbónica al trono de Castilla.
– De aguantar continuos ataques a la lengua, a la cultura y a la identidad catalana. Por ejemplo, nos cansa tener que justificar el por qué hablamos catalán y queremos seguir haciéndolo. Hay que abandonar la idea de asociar un estado-una lengua-una bandera. Hay que saber respetar y tolerar la diferencia, que es la mejor manera de enriquecerse con lo que nos ofrece el prójimo…
– De aguantar la política desinversora de infraestructuras en Catalunya: cercanías renfe, puerto de Barcelona, aeropuerto del Prat (estrategias de AENA para favorecer a Barajas como hub ‘por real decreto’, sin tener en cuenta las necesidades ni la demanda del mercado); el empecinamiento de mantener el corredor central y no construir el del mediterráneo y un largo etcétera.
Podría seguir con infinidad de ataques perpetrados por los que cada día hay más independentistas en Catalunya pero sería demasiado largo de explicar por aquí.
Por lo que respecta a reconocimientos internacionales, voluntad negociadora de España, mediación de la UE, la cosa es muy sencilla: Catalunya todavía pertenece a España, los catalanes tenemos la nacionalidad española reconocida por la CE, por lo que no perderemos ni la condición de ciudadanos de la UE ni la nacionalidad española, por lo tanto nadie nos puede expulsar de ningún sitio hasta que España no reconozca la independencia de Catalunya.
Una vez haya reconocido la independencia de Catalunya llega el momento de negociar el reparto de los activos y pasivos. Como la deuda es del Estado español, Catalunya tiene la sartén por el mango para empezar a negociar. Ya sé, diréis que no tendríamos ‘Cash’ para los pagos más inmediatos. El efectivo se obtiene como contrapartida al inicio de las negociaciones: ¿que no hay ‘Cash’? adiós muy buenas y la deuda, toda, todita para España. Como esto no interesa ni al Estado español ni a los principales acreedores: Alemania y Francia, todo el mundo correrá para que haya un acuerdo amistoso y pactado y aquí es cuando llega la mediación extranjera…
En cuanto a la huida de capitales y de empresas de Catalunya, pérdida de mercados, etc., se está demostrando que forma parte del discurso del miedo ya que la inversión en Catalunya está aumentando mucho más que la media espanyola y las exportacions, también (aquí parece que los únicos que tienen miedo están en el bando unionista…).
La independencia de Catalunya es inevitable y va a caer por su propio peso ya que la incapacidad del Estado español para seducir a un pueblo que se siente menospreciado, castigado e insultado es manifiesta y no hay voluntad de cambiar esta política anticatalana porque resta votos y apoyos a los partidos nacionalistas de España.
Por lo que respecta a la viabilidad de Catalunya, esta está más asegurada que la viabilidad del Estado español, con o sin Catalunya, como se ha demostrado a lo largo de la historia, ¿sinó de qué Catalunya ha sido siempre más próspera, dinámica e industrial que la media española?
# 73, ilerdenc
De verdad que ya cansa. Otro gurú hablando en nombre del ‘pueblo que se siente menospreciado y bla bla bla’.
Una preguntita sin maldad … Después de que Cataluña se independice de España , ¿dejaríais que los de Barcelona y Tarragona hiciéramos lo mismo con el resto de Cataluña? Porque tengo entendido que el 85% de la riqueza catalana está concentrada aquí, y así seríamos más eficientes al no tener que mantener al resto de provincias como la tuya.
Y una cosita hablando de opresión a la lengua. Intenta rotular tu establecimiento únicamente en castellano, y verás como Santiago Espot se apresura en denunciarte y te cae una multa de tres pares de …. G.estapo Style.
# 74, Atropos
Gracias por lo de gurú, jajaja
Si a ti te gusta ser odiado, vilipendiado y menospreciado, tu problema es que eres un masoquista.
Los gobernantes españoles no hacen nada por Catalunya, es más quieren hundirla en la miseria. A mi no me gusta estar a expensas de alguien que no quiere nada bueno para mi.
No sé de dónde eres, pero veo que no entiendes nada sobre lo que significa Catalunya. Catalunya está comprendida por los territorios de las 4 provincias actuales, en su totalidad, porque hay un sentimiento de pertenencia común que se remonta a muchos siglos atrás y con lo que nos une una lengua y una cultura comunes. Hablas de riqueza, pero no creo que los de Barcelona quieran perder más de un tercio del territorio que es lo que representa la provincia de Lleida respecto del conjunto de Catalunya…, si quieres haz un sondeo y lo plasmas por aquí, jajaja
Y por esto que dices de la lengua, vuelves a errar en los resultados de tu estudio: hay infinidad de carteles sólo en castellano por todo lo largo y ancho de Catalunya (sin ir más lejos, los de la gran mayoría de establecimientos de extranjeros: paquistaníes,chinos, árabes, rumanos, bares de sudamericanos…).
Y para acabar, ya cansa que cuando uno defiende su propia lengua, ya están los ‘españolistos’, tildándonos de nazis, etc…, pero cuando se trata de defender la ‘raza’, la lengua del imperio y todas la fachenderías patrias, eso no es nazismo, eh? no hace falta decir nada más, jajaja
# 72, Anónimo
Tu teoria no se sustenta por ningún lado…
La inversión en Catalunya està aumentando mucho más que en el resto de España (un 58% más el 2015, respecto del 2014, contra un aumento del 11% en el conjunto de España).
El grupo Volkswagen se ha comprometido en invertir más de 3.000 M€ en Catalunya durante los 5 próximos años (ya vemos que los alemanes están cagados de miedo con la deriva separatista de Catalunya, jajaja).
El Gobierno de España sabe que el corredor mediterráneo es muy importante para capitalizar Inversiones en el Puerto de Barcelona y que éste se convierta en un hub de mercaderías, por este motivo intenta convencer a la UE que se haga el corredor central, del que Francia no quiere ni en pintura y que además no va a sufragar la construcción de un túnel de 50 km por el Pirineo para comunicarse con nada…
El hecho de retrasar el corredor de mediterráneo afecta a las exportaciones y a las economías de Andalucía, Murcia y Valencia, pero si se consigue obstaculizar (por no decir otra palabra) a Catalunya, objetivo complido, jajaja
O sea que según dices, de la noche a la mañana todo el mundo vería oportunidades de inversión y de nuevos mercados en el resto de España cuando no lo han visto nunca hasta ahora, esto es mucho soñar…
Para acabar, puedes tener por seguro que con lo bien que quieren a Catalunya, si nos tuviera que ir tan mal como dices, la independència nos la daban si tener que pedirla, jajaja
# 75, ilerdenc
Patético e infantil. He estado echando un ojo a este post los últimos 4 días, sin novedad y repentinamente aparecen sus comentarios y 5 votos negativos al mío. Veo que dispone de diversas líneas de datos aparte del wifi de su domicilio.
Vamos a ver, ¿qué cree que puede resultar más perjudicial, que Barcelona como provincia pierda una parte del territorio catalán, o que el campo leridano pierda las ayudas de la UE y el dinero que proviene de Barcelona?
Veo que también entiende del sector de la automoción…. ¿Pero realmente sabe cuánto se tarda en trasladar la producción de Martorell a Bratislava o a Quinta do Anjo donde se ensamblan o se han ensamblado ya modelos de SEAT (Sociedad ESPAÑOLA de Automóviles de Turismo)? Pues ya se lo digo yo, menos de 2 meses. Mover las líneas de prensa es cuestión de pocas semanas, o sea que imagínese lo poco que se tarda mover ingeniería o cualquier otro departamento. Así que los 3000 mill de Euros es un espejismo.
Y ya para terminar, las denuncias y multas por rotular exclusivamente en castellano son ciertas como que hay cielo. Por rotular sólo en árabe, chino o paquistaní creo que no.
# 77, Atropos
Oiga, que usted tenga 5 votos negativos quizá sea debido a que algunos otros aparte de mi no les han gustado sus argumentos (deje que la gente opine líbremente y no diga que he sido yo des de otros ordenadores, porque eso no es cierto): este razonamiento sí que és patético e infantil…
También quizá quiera que en el futuro otras zonas de Catalunya se quieran independizar de Catalunya, jajajaja (o sea, que ya da por hecho que Catalunya se va a independizar): otro razonamiento sin conocimiento de causa, entre otras razones porque Barcelona tradicionalmente se ha nutrido de pobladores también de Lleida, Terres de l’Ebre, etc., entre otras, y eso precisamente es lo que la ha hecho grande y merecer ser la capital de la futura república catalana. Los catalanes son, ante todo, prácticos y por lo tanto no van a querer renunciar a la parte del territorio más extensa y más rica paisajísticamente hablando de Catalunya (nada, que aunque a usted le gustaría, ningún catalán va a quedar fuera de la futura República de Catalunya…).
Por lo que respecta a la deslocalización de fábricas a otras zonas con menores derechos laborales y sueldos más bajos, no siempre sale a cuenta porque estas zonas no siempre disponen ni de un tejido industrial auxiliar ni de tradición obrera para trabajar en las fábricas tan tecnificadas y con una exigencia de productividad tan altas. Pero bueno, dejemos que todas se irían porque el gurú don Atropos sabe que va a ser así. Le digo una cosa, si las empresas se van de Catalunya, se irían 20 veces antes de cualquier lugar de España que está más alejado de los mercados europeos, por ejemplo.
Desengáñese, España no es el principal mercado de Catalunya. Ni en cava, ni en vinos, ni en agricultura, ni en carne, ni en leche, ni en tecnología ni en bienes de equipo. Nuestro mercado es el mundo, porque sí, hay mundo allende las fronteras españolas y el aumento en exportaciones catalanas lo atestiguan.
Ya dije en otro post que las inversiones extranjeras en Catalunya están aumentando mucho más que en España y supongo que no todos son tan tontos como para obviar que Catalunya está a un paso de independizarse…
Bueno, ya me imagino que va a seguir sin ver la realidad y no va a bajar del burro, pero a lo mejor le sirve a algún otro…