La revista In Health (En Salud) le pidió a un grupo de expertos clasificar las drogas de uso común por su potencial de adicción (podéis ver el ranking aquí) y sorprendentemente la número 1, por encima del crack, metanfetaminas, cocaína, heroína y demás drogas realmente chungas está la nicotina.
Desde la última ley antitabaco el que la gente fume nos da igual a la mayoría, los fumadores pasivos cada vez fumamos menos y a fin de cuentas cada uno tiene su pequeño vicio.
No obstante, el tabaco sigue haciendo mucho daño al país. Pese a los elevados impuestos el tabaco sigue siendo un negocio ruinoso para el Estado, se estima que le cuesta más de 8.000 millones de euros al año en gasto sanitario frente a unos ingresos de solo 4.000 millones, a esto hay que añadir también unos costes sociales y laborales añadidos, que en España suponen no menos de 7.000 millones de euros, 6.000 de ellos por pérdidas de productividad. Una ruina.
Así que tenemos que encontrar un método para que la gente deje de fumar. Para que los 9 millones de fumadores que hay en España se desenganchen de la droga más potente que existe.
¿Y como se puede hacer esto?
Con una droga, aún más fuerte que los expertos en salud habían pasado por alto. El dinero.
Los incentivos financieros se utilizaron a principios de los años noventa mediante estudios sobre el tratamiento ambulatorio de la dependencia de la cocaína. A cambio de dejar la coca, se les daba unos vales para comprar cosas y funcionó, no solo durante el tratamiento (12 semanas) si no también durante los 2 años posteriores. Debido a que los incentivos funcionaron cuando virtualmente todo lo demás fracasó, los investigadores estudiaron el modelo de tratamiento en una amplia gama de uso de drogas y otros problemas de salud.
Los beneficios duraron no sólo durante las 12 semanas en la que las que estaban incentivados sino también hasta dos años después. Dado su éxito, los investigadores estudiaron el modelo de tratamiento en una amplia gama de uso de drogas y otros problemas de salud.
Un desarrollo a gran escala que surgió de este trabajo se conoce como Transferencias monetarias condicionadas y se ha utilizado en muchos países principalmente para fomentar la escolarización de los niños en las zonas pobres.
¿Y puede funcionar en para países ricos para vicios como el fumar?
En el Centro de Comportamiento y Salud de la Universidad de Vermont, han llevado a cabo una serie de ensayos clínicos para examinar la efectividad de los incentivos financieros (por ejemplo, vales en forma de tarjetas de regalo para restaurantes, cine y tiendas para bebés) para dejar de fumar durante el embarazo.
Las mujeres recibían un vale de 6,25$ por la primera muestra de orina que demostrase que no habían fumado en la última semana y el importe se incrementaba por cada muestra negativa consecutiva, hasta un máximo de 45$. Esto se mantenía hasta 12 semanas después del parto. En total, podían ganar hasta 1.180$ si no fumaban un cigarro durante 9 meses.
De las que recibieron incentivos, el 34% dejó de fumar, en comparación con el 7% de las que no recibieron incentivos. Esto llevó a que el peso medio de los recien nacidos fue 200 gramos mayor entre los que sus madres recibieron incentivos financieros, así como la edad gestacional media al parto.
Generalmente estamos acostumbrados a reducir los malos vicios mediante “palos” a base de impuestos o prohibiciones cuando quizás lo que funcione mejor sea emplear zanahorias a base de incentivos. Aunque claro, todos quieren su parte de esa droga llamada dinero.
66 comentarios
Conozco a una mujer que “fumaba como un carretero”.
Hasta tal punto que dejó de ir al cine por que no aguantaba 2 horas seguidas sin fumar…
Se quedó embarazada y, con mucho esfuerzo, se ajustó al número de cigarrillos que el médico le permitió ¿¿¿2-3 al día???
Se volvió a quedar embarazada, y dejó el tabaco de manera definitiva, al menos hasta la fecha…
Y sin incentivos monetarios ni puñetas.
Si me dan pasta por dejar de fumar hoy mismo voy a empezar a fumar…
By the way:
La sal es una droga y tan adictiva como lo es la cocaína El consumo de sal no debe pasar de 5 gr. y mejor si es yodada. Induce un cambio en las células nerviosas del hipotálamo, provocando un exceso de dopamina y orexina, incrementando la sensación de placer. La OMS recomienda 5-7 gr. de sal/día, pero en España se consumen 11 gramos. La adicción a la sal deriva en un sobreconsumo que provoca un aumento de la presión arterial, incrementando el riesgo de padecer hipertensión.
http://www.20minutos.es/noticia/2078269/0/sal-droga/adiccion-cocaina/hipertension/#xtor=AD-15&xts=467263
Ya te digo, lo hacemos fatal en España por eso tenemos una de las mayores esperanzas de vida del mundo. En realidad somos inmortales en España, solo la sal nos impide demostrarlo.
Unicaja fija su precio de salida a Bolsa en 1,1 euros por acción http://www.elmundo.es/economia/2017/06/28/5954264fca4741e9528b4641.html …
Las autoridades chinas liberaron bajo fianza a tres activistas que habían sido detenidos tras investigar las condiciones laborales en una fábrica de zapatos de la marca Ivanka Trump, se informó el miércoles.
Los tres activistas salieron de un cuartel policial en Ganzhou, una ciudad de la provincia de Jiangxi, el miércoles, el último de los 30 días del plazo legal para mantenerlos detenidos.
Los activistas trabajaban con China Labor Watch, un grupo con sede en Nueva York, e investigaban las condiciones laborales en las fábricas del Huajian Group en las ciudades de Ganzhou y Dongguan en el sur de China.
Uno de los activistas, Hua Haifeng, cargaba a su hijito de 3 años cuando salía de la sede policial con su esposa y otros familiares.
“Hablaré a todos en unos días, cuando me organice. Estoy contento de estar libre, quiero pasar un tiempo con mi familia”, dijo Hua a The Associated Press. “Aprecio que la prensa haya estado pendiente de mi caso, pero no estoy listo para hablar todavía?.
Hua se negó a dar más comentarios, pero dijo que no había sido maltratado. En China, la gente que sale de prisión en casos políticos por lo general tiene prohibido hablarle a la prensa.
China Labor Watch dijo que los activistas estarán libres bajo fianza, mientras se desarrolla su juicio. “China Labor Watch espera que el tribunal ofrezca a los investigadores un juicio justo?, dijo la agrupación en un comunicado.
Hua y sus camaradas estaban por difundir un informe detallando los bajos salarios, las horas extras obligadas, el abuso verbal y la contratación de estudiantes en las fábricas del Huajian Group.
La empresa rechaza las acusaciones y asegura que ha dejado de fabricar zapatos de la marca Ivanka Trump.
Los activistas desaparecieron o fueron detenidos a finales de mayo. La agrupación dijo que dos de ellos fueron sacados de su habitación de hotel, y que el tercero fue detenido por agentes de aduana en la ciudad de Shenzhen, en el sur de China, rumbo a Hong Kong.
El Departamento de Estado de Estados Unidos había exigido la liberación inmediata de los activistas. Al mismo tiempo Hua Chunying, vocera del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, dijo que los activistas habían usado grabadoras ocultas para entorpecer transacciones comerciales, y que serían procesados bajo el sistema judicial chino.
“Ninguna otra nación tiene el derecho de inmiscuirse en nuestra soberanía e independencia judicial?, dijo la vocera añadiendo: “la policía halló a estas personas en posesión ilegal de cámaras secretas, micrófonos secretos y otros dispositivos de espionaje ilegales”.
La empresa de Ivanka Trump se ha negado a comentar sobre las acusaciones ni sobre la detención de los activistas. Marc Fisher, productor de zapatos para Ivanka Trump y otras marcas, ha declarado que está investigando las denuncias.
El retraso del almacén nuclear obliga a pagar a Francia más de 67.000 euros al día desde este sábado
La “España vacía”, cada vez más vacía, envejecida, sin niños y sin solución a la vista http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8460958/06/17/La-Espana-vacia-cada-vez-mas-vacia-envejecida-sin-ninos-y-sin-solucion-a-la-vista-.html …
El Banco de España advierte que la precariedad del trabajo a tiempo parcial ha llegado para quedarse http://bit.ly/2t0FXFK
El presidente Donald Trump atacó el miércoles al periódico The Washington Post y a Amazon, al afirmar en Twitter que la gran tienda online no pagaba ?impuestos de internet?.
Trump tuiteó: “The #AmazonWashingtonPost, a veces llamado el guardián de Amazon por no pagar impuestos de internet (como debería) es NOTICIAS FALSAS!?.
No estaba claro qué quería decir Trump con ?impuestos de internet?. La Casa Blanca se negó a responder preguntas sobre la declaración del presidente.
Amazon.com recauda impuestos sobre las ventas en los 45 estados y el Distrito de Columbia, según su página de internet. Los gobiernos estatales han tratado de recaudar los impuestos sobre las ventas que no cobran las tiendas al detalle, aunque tienen problemas con un fallo de la Corte Suprema de 1992, de que el minorista debe tener presencia física en el estado para que pueda obligársele a cobrar el impuesto sobre las ventas.
Amazon no respondió de inmediato a los pedidos de declaraciones. La vocera del Washington Post, Shani George, se negó a hacer declaraciones.
El director general de Amazon, Jeff Bezos, compró el Washington Post en 2013. Fue una adquisición individual, no de Amazon.com Inc.
Bezos fue uno de los directivos de empresas tecnológicas que asistieron a una conferencia reciente en la Casa Blanca sobre la modernización del gobierno.
Trump ha atacado a Bezos y Amazon a través de Twitter en ocasiones anteriores.
En 2015, escribió que Bezos compró el Post ?con fines de mantener bajos los impuestos en su empresa sin fines de lucro, @amazon?. Añadió que ?si @amazon alguna vez tuviera que pagar los impuestos justos, sus acciones caerían y se arrugaría como una bolsa de papel. La trampa de @washington post lo salva!?.
Rompiendo con una vieja tradición presidencial, Trump se ha negado hasta el presente a dar a conocer sus declaraciones de impuestos.
Expertos piden un tipo único del IVA para recaudar 20.000 millones más http://economia.elpais.com/economia/2017/06/28/actualidad/1498645039_807536.html …
España tiene un 85% de posibilidades de incumplir la Constitución por la deuda http://economia.elpais.com/economia/2017/06/28/actualidad/1498671366_605711.html …
La Unión Europea prorrogó el miércoles por otros seis meses las sanciones económicas impuestas a Rusia por su invasión de la península de Crimea en Ucrania y por respaldar a las milicias separatistas allí.
La decisión fue unánime entre las 28 naciones del bloque, informó la oficina central de la UE.
Los líderes de las naciones europeas ya habían declarado su apoyo a la medida la semana pasada, al considerar que Rusia no había hecho su parte para respetar el acuerdo que buscaba poner fin al conflicto.
La UE impuso las sanciones por primera vez hace tres años al ocurrir la invasión, y las ha estado prorrogando repetidamente a medida que se ha prolongado el conflicto, en que han muerto más de 9.800 personas desde abril del 2014.
Un acuerdo forjado en el 2015 logró reducir la magnitud de los combates pero la violencia ha continuado, y los intentos por llegar a un acuerdo han fracasado.
Precisamente: http://www.droblo.es/mapa-mundi-de-la-incidencia-del-tabaco-como-causa-de-muerte-y-enfermedad/
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http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/46550-2-aeropuertos-espanoles-10-mejores-del-mundo.html
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La escalonada subida de tipos de la FED no eleva la rentabilidad de la deuda USA este año http://dlvr.it/PQtzFL
22, Anónimo Era una prueba, está claro que si al final ese cálculo fuera el definitivo entonces tendría que decirse cómo y por qué y todo lo demás pero siendo un experimento no veo la obligación y además estoy seguro que los bancos que participaron lo hicieron a cambio de esa confidencialidad.
Lo que dices que si fuera más bajo se haría es posible pero no probable porque para liquidar IRS, que es el mayor uso del euribor en la Eurozona, eso les da igual (recuerdo una vez más que el 90% de los participantes no están en el mercado de hiptoecas a tipo variable) y además, calculando el euribor teórico con los futuros del euribor de 3 meses lo que sale es 10 céntimos por debajo del euribor de ayer que es justo lo mismo que lleva saliendo los últimos años, que el euribor debería estar 10 céntimos más abajo pero no lo está porque siguen cotizándolo como tipo de oferta cuando hace años que no es un tipo real porque no hay operaciones, más allá de ese posible ajuste no hay una gran diferencia (hace unos meses sí era un poco mayor pero no ahora)
El gobierno del presidente de Francia, Emmanuel Macron, inició el miércoles sus esfuerzos por rediseñar las normas laborales francesas, una de las promesas más importantes y divisivas de su campaña.
El gobierno está ?cambiando las reglas del juego? con la esperanza de combatir el desempleo, que ronda el 10%, indicó en declaraciones a la cadena de radio RTL la ministra de empleo Muriel Penicaud.
El miércoles estaba previsto presentar un borrador de la ley en una reunión del gabinete. Los sindicatos temían que el texto eliminara protecciones a los trabajadores duramente ganadas.
El gobierno ha propuesto limitar la indemnización máxima de las empresas demandadas por despedir a trabajadores y permitir a los negocios más flexibilidad para definir las normas internas de trabajo.
El gobierno quiere utilizar un procedimiento especial para aprobar las medidas este verano sin un largo debate parlamentario.
Penicaud, exdirectora de recursos humanos para la multinacional de la alimentación Danone, dijo que se la reforma ?es esperada por los franceses, dieron una señal clara sobre la necesidad de cambio? al elegir a Macron, un centrista defensor del libre mercado.
La ministra insistió en que la ley puede recibir enmiendas y que el gobierno no se está firmando un ?cheque en blanco?. Se han programado un total de 48 reuniones con sindicatos y organizaciones de empleadores sobre la reforma, añadió.
El sindicato CGT llamó a un día nacional de protestas y huelgas contra la reforma laboral el 12 de septiembre.
El Estado, incapaz de cumplir el déficit pese a la mejora de ingresos del 9,3% http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8460672/06/17/El-Estado-incapaz-de-cumplir-el-deficit-pese-a-la-mejora-de-ingresos-del-93.html …
El Corte Inglés ya tiene de todo: venderá coches de Tesla en sus centros con tiendas temporales http://www.eleconomista.es/transportes/noticias/8462010/06/17/El-Corte-Ingles-vendera-coches-de-Tesla-en-sus-centros-con-tiendas-temporales.html …
Compañías y gobiernos en todo el mundo calculaban los costos de una epidemia de software maligno que ha causado graves problemas en puertos, hospitales y bancos. Ucrania, el más afectado y donde muy probablemente se originó el ataque, dijo que había asegurado propiedades críticas del estado – aunque la vida diaria seguía afectada, con los cajeros automáticos aún sin funcionar.
?Todos los bienes estratégicos, incluso los utilizados en la protección de la seguridad estatal, funcionan normalmente?, dijo el gabinete ucraniano en un comunicado difundido el miércoles.
Pero eso aún dejó un gran número de sitios no estratégicos – incluyendo decenas de bancos y otras instituciones – batallando para volver a funcionar. En Kiev, un reportero de la AP vio cajeros automáticos aún sin funcionar el miércoles y reportes de la prensa ucraniana dijeron que la información sobre vuelos en el aeropuerto de Boryspil estaba siendo ofrecida manualmente.
Un experto local de ciberseguridad rechazó las garantías del gobierno ucraniano.
“Obviamente no controlan la situación?, aseguró.
Otros países seguían lidiando con problemas.
En el principal puerto de contenedores de la India, una de las terminales estaba paralizada por el software maligno conocido como ExPetr y otros nombres.
M.K. Sirkar, un gerente en el Jawaharlal Nehru Port Trust en Mumbai, dijo que no se pudo cargar ni descargar contenedores en la terminal operada por la naviera A.P. Moller-Maersk el miércoles.
Moller-Maersk dijo en un comunicado que sus terminales APM habían sufrido ?impactos en varios puertos? y que cerró varios sistemas ?para contener el problema?. La empresa se negó a brindar más detalles o permitir que alguno de sus funcionarios hiciera declaraciones.
Miles de computadoras en el mundo han sido atacadas por el malware, según informes preliminares de firmas de ciberseguridad, aunque la mayor parte de los daños siguen ocultos en oficinas empresarias. Algunos nombres se han filtrado al dominio público a medida que los trastornos se vuelven evidentes.
En Pennsylvania, el sistema de salud Heritage Valley cerró sus servicios de laboratorio y diagnóstico. En Tasmania, la fábrica de chocolates Cadbury detuvo la producción ante la caída de las computadoras.
Otras empresas afectadas incluyen al fabricante de medicamentos estadounidense Merck, la de alimentos Mondelez International, el bufete de abogados DLA Piper o el grupo publicitario WPP con sede en Londres.
Mientras los especialistas buscaban recoger los escombros, otros se preguntaban sobre los motivos del ataque. El ransomware, que consiste en apoderarse de los datos hasta que se paga rescate, ha conocido un crecimiento explosivo en los últimos años, impulsado en parte por la popularidad creciente de Bitcoin y otras monedas digitales. Pero algunos creen que el objetivo del ataque más reciente no era cobrar rescate sino enviar un mensaje a Ucrania y sus aliados.
36, Anónimo los IRS son operaciones entre bancos, a la mitad el interesará más alta una liquidación y a la otra mitad más baja dependiendo de su lado… y cada día ese lado puede variar por lo que al cabo de lo que es una media mensual que es la que afecta a los hipotecados, les da igual que sea más alta o más baja.
El Liverpool rebaja su camiseta a 28 dólares en China para luchar contra las falsificaciones http://www.expansion.com/directivos/deporte-negocio/2017/06/28/5952b9ddca47414c2a8b4667.html?cid=SMBOSO22801&s_kw=twitter …
Trump elimina 22 tuits… y es demandado por destruir archivos presidenciales http://www.elespanol.com/social/20170627/226978297_0.html …
Bruselas tendrá que recortar fondos europeos por el “agujero” de 10.000 millones del ‘Brexit’ http://dlvr.it/PQqZBM
#1
Pero incentivo había, la salud de tu hijo, que no es poca cosa, el estudio de Vermont es del 84 cuando no se sabía lo tan perjudicial que podía ser.
#2
Pues saldrás perdiendo, el incentivo no será mayor al coste que hagas tu en la compra de cigarrillos. si para ganar 5 te gastas 10….
Droblo, continuando con lo de ayer, que luego ya no pude continuar la conversación. No veo porque se tenga que revelar la información sobre la identidad del prestatario. Esto puede estar protegido y no tiene nada que ver para que los tipos sean públicos y otro tanto sobre el algoritmo con el que se calcula. Al final nadie (de los de a pie) sabe lo que están cocinando. Es indefendible decir que estas condiciones son transparentes.
Y a partir de aquí entramos en el terreno de lo que cada uno quiera pensar. Tú dices que el valor debe ser como mucho un 0,05 o como mucho 0,1 más que el euribor, pero vete a saber si no es mucho más. No hay en toda la red ningún artículo que aventure cuales pueden ser los valores que esté arrojando el euribor plus este. Yo tengo el convencimiento de que si les fuera favorable ya lo estarían aplicando.
Por otro lado, es posible que los bancos quieran colocar intereses fijos en las hipotecas, pero todo lo demás también se ha comentado. Hasta tal punto no existe ninguna legislación que diga que el euribor+ se aplicará como sustitutivo del euribor una vez que este ya no se publique. Como mucho hay palabras. Y si no existe tal legislación (si me la aportas me callo) lo que vale es lo que diga la escritura de hipoteca con sus respectivas claúsulas de cada uno. Y esto no es incompatible con lo de querer hipotecas a tipo fijo en las futuras que paguen más que las constituidas con el euribor+ y a la vez cambiar todas las antiguas referenciadas al euribor a IRPH mas algo. A los valores de hoy te supone que el prestamo te sube dos puntos de interes por arte de magia. Música celestial para los banqueros y conociendo su calaña y la de los que nos gobiernan también estoy convencido de que a poco que puedan nos la intentarán colar. El tiempo dará y quitará razones. Ojala salga lo que dices tú, pero yo no me fio un pelo.
Discrepo de las cifras que se publican pues no son ciertas. Los ingresos que obtiene el Estado por el tabaco, son muchos más que esos simples 4.000 millones de Euros.
De una cajetilla de Tabaco con un precio de venta de 5,00 €, el Estado se embolsa entre impuestos directos e indirectos 4,05 €.
El tabaco es perjudicial para la Salud, eso nadie lo va a poner en duda, pero de ahí a que le cueste dinero al Estado de eso nada. La recaudación de impuestos por el tabaco es mas alto que todo el presupuesto sanitario del Estado.
El tabaco, mejor dicho sus impuestos, tambien ¨paga¨ los problemas de obesidad, alcoholismo, drogas, etc. sin embargo publicidad del alcohol tenemos a mansalva, eso si, aconsejandote un consumo moderado. Publicidad de comida basura, de la misma forma, pero claro, tambien te dicen que camines al menos 30 minutos al dia y lleves una vida saludable…
A estas alturas habréis deducido que tengo un Estanco, ¿verdad?
Pues si, por eso se que los números que se exponen no son ciertos, y por eso me da rabia que ciertos productos tan dañinos para la salud como el tabaco, esten mejor considerados.
Un saludo.
#23, Viendolas venir
ojalá que no, pero cuando alguien tan cercano como padre, madre, hermanos, hijos, pareja… muera a causa del tabaco y tras luchar y sufrir, tu argumento quizás cambie.
Entiendo que ahora comes de ellos, pero no cuentes milongadas.
Claro que todo mata, pero no me compares comerse una hamburguesa con fumarse un cigarro, que te lo fumas tu y el de al lado.
Las cosas con moderación no tienen por qué ser malas. Un cigarro es malo aunque sólo sea uno.
Tus argumentos de defender lo tuyo atacando lo de los demás no son válidos, que haya otras cosas malas no hace menos malo lo que tu vendes, que no es otra cosa más que veneno. Muerte envasada en cajetillas.
El tema de hoy esta muy relacionado con el tema de ayer, ambos tratan de las cosas que hacen que la gente se mueva y esfuerce …
Ahora bien, los estímulos basados en los vicios son un cuchillo con doble filo y a veces acarean efectos secundarios que tratando de solucionar un problema nos metemos en otro mayor…
Al educar mi hijo la verdad es que uso estímulos para conseguir que se esfuerce, pero los uso con mucha precaución y medida.
Que aunque mas difícil de conseguir, es preferible hacerle comprender que tiene que estudiar porque eso es necesario para su futuro, que hacerlo estudiar para que a cambio pueda mirar dibujos, comer helado o jugar a la play (que no tiene, pero es por dar un ejemplo)…
No se si me explico…
Por lo general he trabajado mucho conmigo mismo para eliminar aquellos “motores” que están basados en vicios y conseguir sustituirlos con una motivación que no se basa en avaricia, en vanidad o en lujuria o gula…
Porque los anteriores cosas motivan mucho, pero sin darte cuenta te llevan a un os resultados viciosos…
La hipoteca media para comprar vivienda en abr-2017 fue por importe de 112.834 euros, a un interés del 3,24% y a un plazo de 23 años
En los cálculos falta añadir que las personas fumadoras tienen una esperanza de vida de entre 11 y 12 años menos que las no fumadoras, tanto en hombres como en mujeres. En un sistema de pensiones de reparto esto supone un buen pico.
Pension media de 1000 € x14 pagas x12 años x 9.000.000 fumadores = 1.5 billones de €
Te quitas del tabaco, alcohol, comer lo que te gusta y salir de noche etc…… te pasas la vida trabajando.ahorrando y un día te jubilas pillas la enfermedad de Alzheimer o lo que seá y te quedas como una maceta………..enga yaaaaaa
#29, colores
entre que te venga una enfermedad y pedirla a gritos, va un abismo.
30, anonimo
Pero vale, no te mueres sano….te mueres por una enfermedad …….pero yo prefiero vivir 12 años menos y que mi vida merezca la pena ser vivida.
¿no?
#29, colores
es un error mayúsculo pensar que ciertos hábitos ( lo que sueles hacer, lo que te gusta, etc) son unas constantes que llenan de contenido y sentido la vida de uno y que cambiar eso seria quitarle la sal de la vida…
Hay diversión y formas de pasarlo genial mas allá de lo que tu has ido haciendo hasta ahora… ademas si para llenarnos la vida solo llegamos hasta los tópicos de comer, beber y salir de noche… es que casi que no hemos explorado la vida…
Juanito Gonzale
Te falta preguntarme si eh descubierto a Dios o a la filatelia
Saludos cordiales
Pues me parece una excelente idea. Me apunto.
Seguros de Salud
#33, colores
descubrir a Dios, es otro tópico, lo de la filatelia es otro mas… es que no das ni una , eh!
Si quieres insistir en cosas que te hacen daño, te quitan salud y vitalidad y pensar que asi vives la vida de la única mejor manera, allá tu…
Si decides cambiar un poquito el chip, a lo mejor te llevas una sorpresa…
# 25
Sigo sin verlo. Por un lado dices que a los bancos les da igual porque la mayoría no tienen intereses en hipotecas a la española (euribor más algo), pero si el uso del euribor lo aplican fundamentalmente para el cálculo del IRS, que no deja de ser otro indice, igualmente les interesará que sea lo más alto posible para así ganar más, con lo cual sus intereses van ligados a los de los bancos con hipotecas referenciadas al euribor, es decir, cuanto más alto mejor. Por tanto tienen todos un interes claro de que el euribor+ de valores más altos que el euribor y como de momento no les sale así por eso no lo aplican.
(por cierto que salvo vaguedades tampoco he encontrado en ningún sitio como se calcula el IRS).
Y tampoco sigo sin ver porque en algo tan importante no se puede decir cual va a ser la metodología de cálculo aún quedando claro que no es definitiva, así como tampoco cuales son los valores a aplicar, aunque se tengan todas las reservas necesarias en cuanto a entidad de prestamistas y prestatarios y por último conocer el valor. Es que es demencial.
Entonces, cuando esto este cuadrado para que salga un punto y medio o dos por encima del euribor nos lo colocan así en frío y las autoridades europeas, para quien trabajan? Qué garantías son estas para los ciudadanos? Esto es una vergüenza.
#8, 666
29 de Junio de 2017, a las 9:11.
El Banco de España advierte que la precariedad del trabajo a tiempo parcial ha llegado para quedarse http://bit.ly/2t0FXFK
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Pues mal vamos. No conozco otra forma de mejora de la economía que no pase por el aumento del cosumo interno, y me parece que con noticias como esta, lo llevamos ‘clarinete total’.
# 37
Todo es una mierda. Y el banco de España haciendo de lobby de la patronal y del ibex 35 y sin embargo descuidando todas las funciones que le son propias.
#31, colores
Pero esto no va solo de vivir 10 años más o menos. Va de que quien contesta así no piensa en la enfermedad, solo en que va a vivir menos.
¿sabes lo que es pasar un cancer? Y donde digo cancer digo cualquier enfermedad. Te morirás 10 años antes, pero quizás los dos últimos te los pases ahogándote, yendo a quimio, radio, hecho un asco por los efectos secundarios, condicionando la vida de todo tu entorno… ¿quién va a estar contigo en todo el proceso desde el inicio de tu enfermedad hasta tu muerte? ¿De verdad le deseas eso?
¿de verdad lo ves todo tan fácil????
#39, anonimo
Es lo que tienen los parásitos: Sólo se preocupan de ellos mismos
La población de España creció en 2016, por primera vez desde 2011.
Aumentó en 88.867 personas y se situó en 46.528.966
La causa principal fueron las 150.739 nacionalizaciones de extranjeros
# 41
Eso no es así. Yo te puedo prestar a ti una cantidad a un tipo elevado y tu me prestas a su vez esa misma cantidad al mismo tipo elevado. Ninguno de los dos gana ni pierde nada pero si nuestros tipos determinan el valor de un indice, este será elevado y si lo usamos luego de referencia para prestamos a terceros pues nos forramos. Ves que fácil es.
Al final el IRS lo calcula el ISDA que es un organismo privado de los bancos y lo hacen como les da la gana sin que el BCE pueda decir nada. Es más el BCE son lacayos del ISDA. Es una vergüenza.
Veo que no sabes cómo van los IRS, en los IRS no hay préstamos, son derivados, es una liquidación entre un tipo fijo (por ejemplo a 10 años) y otro variable (10 liquidaciones anuales basadas en el euribor a 12 meses), cada día hay liquidaciones y por lo tanto unos días a uno le interesa que el variable sea más alto y a su contrapartida más baja. El conjunto de participantes no gana más porque el euribor esté más alto o más bajo en su media mensual
El IRS no lo calcula el ISDA, el ISDA es la organización pero hay precios que son fijados por el mercado y son operaciones entre dos entidades financieras. Al ser operaciones por diferencia de intereses no mueven balance bancario, por eso el BCE no tiene nada que ver en eso. Además, hay IRS de todas las divisas, no sé por qué dices que el BCE es su lacayo pero si lo es, también entonces lo es la FED o el BOJ.
Pero vamos, que si quieres informarte sobre qué son los IRS y su operativa, en internet puedes encotnrar lo que quieras.
El asunto importante es que el euribor desde hace años es un tipo teórico y se quiere que refleje una actividad real pero esa actividad real no existe porque no hay interbancario y eso no tiene solución. Evidentemente los hipotecados lo quieren más bajo, es lógico pero ya llevamos muchos meses con el euribor negativo, algo que parecía inimaginable, y seguimos quejándonos, antes porque el euribor plus iba a ser más alto, ahora porque no lo ponen porque iba a ser más bajo…
Personalmente, creo que hay cosas mucho más vergonzosas en el mundo financiero que el actual nivel del euribor la verdad pero vamos, las opiniones son libres
# 44
Pues con todos mis repetos a tus conocimientos el banco de España dice otra cosa
http://www.bde.es/clientebanca/es/areas/Tipos_de_Interes/Tipos_de_interes/Oficiales_para_p/Tipos_referencia/
Aquí dice claramente que los calcula la ISDA. Ni el banco de España ni ISDA dicen claramente como lo hacen. Yo lo que entiendo es que con estos swaps cocinados calculan un indice al que llaman tipo de permuta de intereses/ Interest rate swap(IRS) al plazo de 5 años y que este es el indice con el que luego referencian los préstamos
el ISDA calcula la media de todas las operaciones que le son comunicadas por los bancos pero los precios no los fija ella, es como la EMMI que recoge la media de las cotizaciones de los bancos acerca del euribor, pero no crea ella el tipo del euribor.
Mira, por ejemplo aquí tienes una web de un banco con precios de IRS en varios plazos y divisas https://sebgroup.com/large-corporates-and-institutions/prospectuses-and-downloads/rates/swap-rates
Por cierto, en ese link que pasas en el punto 1 se puede ver el gran problema del euribor, que dice basarse en operaciones… que hace años que no existen.
49, Anónimo lo pone en el punto 6 del link que pasaste pero te estás haciendo un lío, ese tipo a 5 años que se usa para el portal del cliente bancario no tiene nada que ver con que el euribor diario sirve para liquidar operaciones que se denominan IRS (y no porque lo diga yo), que se realizan entre diferentes bancos en muchos plazos y en todas las divisas (y te he puesto un link de un banco que los cotiza) y que tienen muchísimo más volumen e importancia que el fastidiar o no a los hipotecados españoles. De hecho, el IRS a 1 año en euros que se liquida contra el euribor a 3 meses está al -0,23%, tipo muy similar al del euribor y al tipo que ayer te dije que yo calculaba que debería estar el euribor a 1 año.
Juanito, está muy bien criticarlo todo pero sabiendo al menos cómo funciona lo que se critica. En su momento fui el único en España que cuando todo el mundo decía que el euribor plus era una conspiración para que los hipotecados pagaran más, dije lo contrario: que si se hacía como decían el euribor sería más bajo. Ahora que no hay euribor plus todos los que decían aquello dicen lo contrario: que no se hace porque hubiera abaratado las hipotecas. y pienso que sí, que con un tipo real de depósitos de grandes clientes en bancos europeoa el tipo sería más bajo pero como mucho en 0.10%. Y repito, es imposible que el cálculo del euribor sea perfecto sin operaciones reales y como no las hay, todo es interpretable pero con los actuales tipos oficiales de BCE, lo que se negocia en los futuros del euribor a 3 meses y la rentabilidad de la deuda a plazo de un año, el euribor a 12 meses no puede estar muy lejos de -0.20 que es más o menos donde está por lo que aunque haya manipulación, es de centésimas, no de más.
La invisible mano de los mercados que todo lo regula es eso, invisible…
Aunque las malas lenguas dicen que desde hace un tiempo, décadas, esa mano lleva guante, jeje…
Un guante de diseño… con barras y estrellas…
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Cualquier intento de presentar los temas económicos, de comercio o de poder, como un fair play con reglas imparciales y validas para todos y que no los cumple solo Venezuela, Cuba, Iran y un par de malos mas, es una grandisima mentira…
Es mas bien un “todo vale para forrarnos” para los fuertes y un “tu eres el que la pringa y cumple las reglas” para los débiles…
Lo demás son milongas…
# 43
Luego ISDA es quien calcula este indice IRS al plazo de 5 años que esta elaborado a partir de ciertos swaps, no se sabe como, que tu llamas irs y este indice IRS a 5 años es el que sirve de referencia a los prestamos que es de lo que se trata.
Por otro lado en la misma pagina de ISDA http://www2.isda.org/about-isda/ aclaran que trabajan para hacer los mercados de derivados más sanos y eficientes. El que quiera que lo entienda.
No creo que ninguna entidad pueda trabajar con un swap determinado sin que ISDA lo de por bueno. Su página asusta un poquito. Están en todos los fregaos.
# 43
Si puedes referenciame donde dice que la ISDA hace una media con todas las operaciones que le comunican los bancos.
Me temo que debe ser una media muy particular.
#50, Droblo
Aunque en muchas cosas te llevo la contraria, en el nombre de un foro mas animado, jeje.
En realidad en temas como es el euribor, divisas y muchas otras puramente economicas y de nivel “tactico”, si tengo que elegir entre fiarme en mi mismo o en ti, optaria en fiarme en ti… porque de eso sabes mas y mejor que yo… Y lo inteligente por mi parte es reconocer las cosas y actuar de forma pragmática, aunque contradiga a mi discurso en el foro… que no soy un politico y eso es un foro anonimo, asi que no afecta mi “imagen” real.
Ahora bien, en ciertas cosas mas a nivel estratégico y forma de ver la vida en general, es un campo donde mandan otras reglas que no son “tecnicas” y tanto este foro como en Europa en general, como que tendemos a pensar que no existen…. Mientras en EEUU, Israel, Rusia y otros, si que los tienen en cuenta y mucho… por eso a veces posteo cosas en ese sentido, porque nadie lo hace por miedo a que le declaren conspiranoico, ereje o lo que quieras menos guapo…
#28, darkdante
Efectivamente. Hace ya muchos años (yo creo que internet todavía no era de uso común) ley la noticia de un estudio que establecía que los costes derivados del tabaquismo eran inferiores a los de la sociedad sin tabaquismo precisamente por el efecto de la disminución de la esperanza de vida en aquellos tramos de población que es receptora, y porque producía una muerte rápida, evitando costosos gastos sanitarios de otras dolencias.
Con esto no digo que esté a favor del tabaco, pero nunca veré a un fumador como un lastre económico para la sociedad.
“ley” arrg! mis ojos!
mil disculpas.
Nunca se hace un estudio serio sobre el beneficio económico para el país de los fumadores. Nunca se estima el beneficio que deja un fumador al morir antes y percibir, por tanto, 10 años menos de pensión, que en la mayoría de los casos ha cotizado totalmente o en su mayor parte.
Sólo se habla de lo que gastan. Tanto cuesta tratar un cáncer provocado por el tabaco, si o hubiese fumado lo ahorraríamos, como si entonces esa persona fuese a vivir eternamente, pero lo cierto es que entonces morirá de otra cosa. Por ejemplo Alzheimer: diez años de tratamientos carísimos, dependiente con pago a cuidadores,… Hubiese sido más barato el cáncer.
No es frivolizar sobre la muerte. Sólo pido que, si se quiere estimar el coste del tabaco, además de contabilizar cuando un fumador genera unos gastos por una enfermedad provocada por el tabaco, se contabilice el beneficio de lo que ahorrará de otras enfermedades que tendrá porque de algo morirá finalement y, si acorta su vida, se contabilice el ahorro que eso supondrá.
Estoy convencido de que un estudio serio sobre ello llevaría a la conclusión de que el tabaco ahorra mucho dinero a las arcas públicas y no, como afirma el autor de este artículo a una “ruina”.
Piénsenlo un poco antes de tomar postura.
52
Suelen ser estudios interesados de las tabaqueras. Ten en cuenta que aunque vivan menos adquieren pronto enfermedades especificas de su adiccion y en muchos casos cronicas de muy costoso tratamiento.
De todas maneras hay que abordarlo no tanto como un tema economico sino como uno de salud publica.
Chicos, se os ha ido la pinza totalmente….
nunca, repito nunca, algo que hace enfermar a la gente y morirse temprano puede ser bueno para un pais…. NUNCA
La economia no es un ente aparte, es parte de la sociedad y en servicio de esta Y NO AL REVES …
Si morirse casi sin cobrar pension fuera tan bueno para la economia, Bulgaria y no Dinamarca y Alemania seria el motor de la UE…
Cuidar la salud es algo importante y muy necesario y beneficioso, a esas alturas por lo menos eso deberíais saberlo como algo firme e indiscutible….
Veo que el norte anda muy perdido….
Pues nada, que me den a mí mi dinerito. Yo lo conseguí. Y ahora no lo soporto.
Va a hacer dos años que me quité de fumar dos cajetillas diarias, sin ningún tipo de ayuda, ni psicológica, ni física, ni farmacológica, sólo mi “cabecita” y fuerza de voluntad.
hay mucho vendehumo (nunca mejor dicho) en este negocio de quitarse de fumar.
#57, Juanito Gonzale
Yo te voy a dar otro punto de vista que a mi en su día me dio Droblo y me convenció y si quiero enfermar tomando una sustancia toxica, ¿que pasa?
Vamos a empezar a pensar en que la gente haga lo que le salga de los huevos.
#59, rcalber
claro que hay que dejar a todo el mundo que haga lo que quiere con su salud, que
para eso es suya… faltaria mas… Eso si, luego si se gana una enfermedad que cuesta una millonada tratarla, eso ya no lo se yo como encaja en el paisaje…
De todos modos yo no iba por alli..
A lo que iba es que tratar de cualificar que la gente se enferme y se muera pronto, como algo positivo, eso como que no me lo trago por ningún lado…
#60, Juanito Gonzale
Cuando yo fumaba, siempre le contaba a la gente (ahora no se las cifras) que con el tabaco se recaudan 10.000 millones entre IVA e impuestos Especiales y que la sanidad de todo el mundo cuesta 60.000 millones.
Por otro lado, piensa que en pensiones el gasto es de 120.000 millones y que los que menos van a cobrarla son los que tienen menos esperanza de vida, es decir, los fumadores
Lo que es una putada es que no este regularizado y se beneficien las mafias de la venta y para el Estado suponga una carga.
Además, como nos pogamos asi, no sobrevive nadie. Empezamos por los que hacen deporte y se lesionan y acabamos, por ejemplo, con el que consume azucar. Es que como nos pongamos asi cada uno se acaba pagando su sanidad.
El tabaco:
Me desenganché hace ya 12 años. Muy muy difícil fue; “casi” imposible.
Recomiendo a los todavía enfermos http://www.vivirsintabaco.com; y buceo en el mar; y cambiar de trabajo si están en uno estresante; y pensar: que en el futuro, cuando estén enganchados a la “cruz” de la botella de oxígeno medio ahogándose…, otros tendrán que pagar parte por sus errores de hoy (p. ej. la esposa, los hijos, etc.) y esto es injusto.
Buena suerte. Yo, ya soy libre.
Yo he “reducido el consumo” hace 15 meses. En este periodo he fumado 24 filters en total, todos ellos en unas 5 o 6 ocasiones especiales.
Lo había intentado dejar sin éxito muchas veces, pero esta vez descubrí la llave para hacerlo sin esfuerzo: dejar también el café; por un lado, era lo que me hacía volver a fumar, y por otro, fue tan duro el síndrome de abstinencia del café, que casi ni me enteré de el del tabaco.
Así que añadid otra droga peligrosa a la lista, el café.
#62, Tano
¡Bravo!
Como siempre a premiar al que peor lo hace. Alguien de verdad cree que así se avanza? Yo estoy cansado de currar como un loco, sacar familia adelante y con esfuerzo, pagar los impuestos y para que, para que me los suban y se lo den al que no se esfuerce…basta ya, si hay que cambiar las cosas, pero para todos.