Comentaba el cómico Will Rogers que la diferencia entre la muerte y los impuestos es que la muerte no empeora cada vez que el congreso se reúne y es que ya lo dijo Benjamin Franklin En este mundo sólo hay dos cosas seguras: la muerte y pagar impuestos.
Yo temo más a los impuestos que a la muerte ya que creo que después de la muerte no hay nada pero sé que después de los impuestos, vienen más impuestos.
Quizas la mala imagen que tienen los impuestos se debe a que sabemos que gran parte de lo que se recauda se gestiona mal y otra gran parte directamente se roba, si tuviésemos la certeza de que se distribuían bien la mayoría de nosotros lo veríamos como algo positivo y necesario.
Así que me hago la pregunta ¿Funcionan mejor los países con mayores impuestos? ¿Qué ocurre con los que recaudan menos?.
Recientemente la OCDE ha publicado un informe sobre los impuestos sobre los salarios (habría que añadir también los impuestos indirectos, pero creo que este es un buen comienzo) y el top 10 está copado por países europeos.
Mientras que las naciones europeas tienen las tasas impositivas más altas tanto para los individuos como para las familias, también encontramos a algunos países de viejo continente con cargas impositivas por debajo de la media del 36% de la OCDE y son: Polonia con 35,8%; El Reino Unido en el 30,8%; Irlanda, con un 27,1%; Y Suiza con un 21,8%.
Si nos vamos a la parte baja de la tabla vemos a Chile con un 7%, Nueva Zelanda con el 17.9% o EEUU con el 31.7%
Intentar sacar una conclusión con estos datos es demasiado aventurado ya que faltan muchos datos que analizar y comparar, no obstante esperaba unos resultados distintos en el que los países top de calidad de vida estuviesen entre los más recaudadores y ver a Suiza o Nueva Zelanda en la parte baja me hace replantear mis prejuicios.
Eso si, creedme si os digo que nada me gustaría más en este mundo que tener que pagar cada mes 20.000€ de impuestos.
39 comentarios
en ocasiones veo churras mezcladas con merinas…
La banca española tiene solo el 0,05% del total del dinero aparcado en el BCE
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/08/22/mercados/1503416011_848974.html
https://gaceta.es/mundo/futuro-tras-atentado-barcelona-20170821-1146/
Con el desparpajo y suficiencia que acreditan sus 51 años sentado en escaños parlamentarios, desde el estatal de Maryland al Senado en Washington, pasando por la Cámara de Representantes, Ben Cardin se despachó a gusto. El senador, jefe de la minoría demócrata en el Comité de Relaciones Exteriores, acudió al programa de TV en calidad de superexperto para comentar los atentados de Barcelona y Cambrils y sobre el terrorismo general.
Más que una tertulia, fue una entrevista de unos diez minutos, un segmento de uno de los programas estrella de la cadena FoxNews. Lo presentaba Bill Hemmer, sustituto de verano del titular, Chris Wallace. Y se esperaba algo más del senador Cardin. No podía cometer el error del presentador mexicano Leonardo Kourchenko, que en el canal del diario El Financiero confundió lamentablemente al president Carles Puigemont con uno de los yihadistas de la Rambla. Había sido detenido: ‘Seguramente es un ciudadano catalán no sé si de Barcelona, de Tarragona o alguna otra zona catalana”.
Cardin tampoco debería incurrir en el deporte siempre vergonzoso, y arriesgado por posibles demandas de libelo, de buscar una foto cualquiera que encaje con el tema en cuestión y ya está. O de caer involuntariamente en los patinazos de la prisas. Es lo que también le ha ocurrido a Breitbart News, el medio digital norteamericano propiedad nada menos que de Steve Bannon, hasta el fin de semana gran gurú ideológico de Trump. Vaya regreso al periodismo, como revela la web futbolística 90Min.
¿Qué hizo Breitbart? Ilustrar con la foto de un campeón mundial alemán una información sobre la operación contra la inmigración ilegal en el Mediterráneo: ‘la policía española desarticula a una banda que traficaba con inmigrantes en motos acuáticas’. La foto era del internacional Lukas Podolski, que efectivamente se deslizaba por las olas.
No, el senador Ben Cardin no podía llegar a eso. Pero llegó en su entrevista con Bill Hemmer. La primera fue al reclamar a Trump más mano dura con el terrorismo en Europa, incluso con intervención de soldados norteamericanos. Trump anunció anoche una ‘nueva estrategia’ para Afganistán, y las filtraciones desde la Casa Blanca anticipan que aumentará un 50% los soldados allí estacionados: 4.000 más para sumarse a los 8.400 que ya hay ¿Pero se daba cuenta el senador Cardin de que Europa no es EEUU?
Su respuesta completa a la primera pregunta sobre los atentados de Barcelona: ‘Antes que nada, nuestra oraciones por las familias de las víctimas, y esperamos que los heridos se recuperen del todo. Lo que la Administración Trump necesita es articular una estrategia que utilice todas las herramientas militares y diplomáticas que hay, trabajar con nuestros aliados y no limitarse a contener a ese califato de ISIS y grupos anejos, sino detener la exportación de terrorismo en Europa y más allá. Creo que necesitamos una estrategia articulada que se entienda bien, que utilice todos los recursos, como los de nuestra comunidad de inteligencia, nuestros militares, nuestra diplomacia, trabajar con nuestros aliados para poder compartir información. Lo que ha ocurrido en España parece que estaba bien coordinado. Tenemos que ser mejores en el seguimiento de estas cosas antes de que ocurra’.
La intención está clara y es irreprochable: colaboración con los países amigos. Pero lo de utilizar militares se pasa de la raya, y lo de exportar terrorismo en Europa parece demostrar una ignorancia supina de que los nuevos yihadistas europeos han nacido en Europa y no tienen que llegar de ninguna parte. Basta con internet para llegar al fanatismo.
Segundo patinazo del senador Cardin. Cuando Hemmer se refirió a la información CNN en español -recogida con retraso por el Periódico de Barcelona, sin citar incompresiblemente a la fuente-, sobre un aviso de la CIA a los Mossos hace dos meses en relación con un posible atentado, el senador replicó: ‘Bueno, usted sabe que cuando evitamos que se realicen actividades terroristas son victorias de las que no siempre se informa. Cuando no tenemos éxito, obviamente, ocurren tragedias y las vemos en las noticias. Está claro que algo ha fallado aquí y tenemos que descubrir qué es. EEUU trabaja con nuestros aliados para garantizar que seguimos la pista de la información que tenemos. Es inaceptable ver las señales que hemos visto en España y que todavía se produjera la tragedia’.
Es toda una censura, todo lo diplomática que se quiera, a las fuerzas y cuerpos de seguridad españoles. ¿Con qué derecho? ¿No hay señales de terrorismo en EEUU? ¿No hay atentados todos los años, como el de Charlottesville hace pocos días? ¿Qué es eso de que es ‘inaceptable’? ¿No se demostró hasta la saciedad que hubo montones de señales de riesgo meses antes del 11-S?
“Una célula yihadista de libro” https://elpais.com/elpais/2017/08/21/opinion/1503335676_578491.html …
la izquierda, la identidad y la tendencia a sentirse ofendido todo el rato https://blogs.elconfidencial.com/amp/cultura/el-erizo-y-el-zorro/2017-08-22/mark-lilla-izquierda-elite-identidad_1431540/ …
http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/47183-mayores-aseguradoras-de-europa.html
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http://www.droblo.es/las-mejores-universidades-de-espana/
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http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/47182-mundo-casi-1-de-4-smartphones-son-samsung.html
Pues no, no son más prósperos los países que pagan más impuestos. De todas formas, del mismo artículo se deduce cuales son los países más prósperos.
A un trabajador, o a un país, de nada le sirve ganar 3000 Euros al mes si se lo gasta en alcohol y cocaína.
El tema no está en recaudar más sino en gestionar mejor. O dicho de otra forma, que se robe menos.
Así que la prosperidad de un país depende más de la integridad de sus gobernantes, reflejo del propio país, y de su buen hacer que de la cantidad de dinero que recauda.
Aquí en España, con tanto chorizo, tanta carretera y tanto aeropuerto utilizado por matados, lo lógico es que vivamos como lo hacemos.
Arabia Saudí detiene a un adolescente de 14 años por bailar la Macarena en plena calle. http://bit.ly/2imUI3Y
La tarifa plana para indefinidos naufraga: no alcanza la previsión de beneficiarios http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8558253/08/17/La-tarifa-plana-para-indefinidos-naufraga-no-alcanza-la-prevision-de-beneficiarios.html …
5.000 pastillas de éxtasis con la cara de Trump confiscadas en Alemania
Los partidos de la oposición -PSOE, Podemos y nacionalistas, fundamerntalmente- están dispuestos a marcarle la agenda del nuevo curso político al presidente del Gobierno y no se lo van a poner nada fácil. Por ello van a tratar de no dejar pasar la menor ocasión para transmitir una imagen de debilidad del Ejecutivo. Incluso pese a los atentados.
La primera oportunidad, antes incluso de que finalicen las vacaciones de verano, se presenta este jueves con ocasión de la reunión de la Diputación Permanente del Congreso de los Diputados.
La agenda no puede estar más cargada. PSOE, IU-Podemos, ERC y el grupo mixto, entre otros, quieren que el presidente comparezca con carácter de urgencia para explicar su intervención en el caso de la presunta corrupción del Partido Popular. Pero además quieren las comparecencias de los responsables de Hacienda, Interior, Justicias, Empleo, Fomento, Exteriores e Industria y Energía.
Es de alabar el interés de la oposición por tratar de controlar al Gobierno y que la actuación del Ejecutivo redunde al máximo en el bienestar de la ciudadania a la que representan. Pero este interés porque Rajoy explique lo que conocía de la presunta corrupción de su partido o que los ministros mencionados expliquen las cuestiones de última hora, no pueden hacer olvidar las múltiples deficiencias en materia de seguridad que han quedado en evidencia puestas en los atentados de Barcelona y Cambrils.
Resulta urgente conocer porqué tras la explosión del miércoles 16 de agosto en un chalet de Alcanzar, que se escucho a varios kilómetros a la redonda, los Mossos la declararon como accidental por una acumulación de gas y no permitieron a la Guardia Civil de La Rapita que interviniera en la investigación inicial.
En este chalet además, tras descubrir un centenar de bombonas de butano y varias de acetileno, los Mossos solo consideraron la hipótesis de un accidente y no consta que lo comunicaran ni a la Guardia Civil ni a la Policía Nacional. A ello hay que añadirle que la casa estaba ocupada según el testimonio de los vecinos que lo habían denunciado sin ninguna consecuencia.
Tras producirse el atentado en Barcelona, agudizaron los análisis del material encontrado en el chalet de Alcanar y encontraron restos de triperóxido de triacetona (TATP), el explosivo comúnmente utilizado por las células terroristas yihadistas y cuya fórmula de fabricación la difunde en sus páginas de internet.
Tras anunciar el portavoz de los Mossos que descartaban nuevos atentados poco después, una furgoneta con cinco marroquíes, intentaba repetir la masacre cometida horas antes en La Rambla. El detalle de lo sucedido exige también una detallada investigación y una más consistente explicación en el Congreso de los Diputados de las que hemos conocido hasta el momento.
Los riesgos no han desaparecido. La actuación del Imán Abdelbaqui Es Satti en una localidad de no más 10.000 habitantes adoctrinando a un grupo de no menos de dos docenas de personas y que habían pasado inadvertidas para los servicios de inteligencia, exige más explicaciones de pasaportadas si se quiere recuperar la confianza en los servicios de seguridad y devolver la tranquilidad a la ciudadanía.
Todo lo descrito provoca incertidumbre y temor. Los muchos errores cometidos muestran que puede haber existido también negligencia. Y se debe explicar a la ciudadanía lo que se va a hacer a partir de ahora para que esto no vuelva a suceder. Si los errores se deben a las diferencias entre la administración central y la Generalitat, no es descartable que los mismos vuelvan a producirse ante el objetivo de llevar adelante la celebración del referendo de independencia el 1 de octubre.
La oposición está en su obligación. Quiere que los ministros de Fomento expliquen el conflicto de los trabajadores de El Prat, que Montero garantice que no va a imponer condiciones en el dinero del FLA para que no se destine al 1-0, que Dastis explique porqué se dejó invitar por el embajador en Ecuador, o que Nadal justifique el espectacular incremento de la energía en España.
Pero ante una situación que evidencia tantas cuestiones sin explicar como hemos recogido, quien debe comparecer sin limite de tiempo para las intervenciones es el titular de Interior. Los riesgos del terrorismo internacional son una de las cuestiones de mayor gravedad que afronta nuestra sociedad. Los responsables políticos deben explicar qué están haciendo para afrontar estos riesgos evidentes y a eliminarlos.
“Un árbol más viejo que las pirámides de Egipto” https://elpais.com/elpais/2017/08/16/ciencia/1502878116_747823.html#?ref=rss&format=simple&link=guid …
Mientras las familias de las víctimas viven el dolor y la ciudadanía expresa su solidaridad por los atentados terroristas en Barcelona y Cambrils, del fatídico pasado jueves 17 de agosto, se avivan la polémica sobre la seguridad, repercusión económica e impacto político que puede acabar incidiendo en las ya tensas relaciones entre la Generalitat de Catalunya y el gobierno que preside Mariano Rajoy. Aunque haya unanimidad en combatir unidos el terrorismo.
En seguridad nadie discute la labor del cuerpo de la policía catalana de Mossos d´Esquadra. Reciben aplausos y elogios, incluidos los medios de comunicación internacionales. Es un cuerpo con unos 17.000 efectivos que en lógica cooperación con Guardia Civil, Policía Nacional, CNI y policías locales vela por la seguridad en Cataluña, de acuerdo con las reglas fijadas en el Estatut d´Autonomía. Sin embargo, existieron tensiones por no haber reunido la Junta Mixta de Seguridad, durante ocho años, que finalmente se celebró el pasado mes de julio.
También criticas, desde la Generalitat, por las trabas en convocar 500 nuevas plazas –para suplir bajas, jubilaciones e incrementar el cuerpo policial – vetado por el gobierno central, aduciendo restricciones presupuestarias. Ahora, tras la reunión del pasado mes de julio, antes de los atentados, el vicepresidente Oriol Junqueras, reclama 688 millones de euros que, de haber celebrado anualmente las Juntas Mixtas de Seguridad, el gobierno debería haber abonado a la policía autonómica.
Por otra parte, la Generalitat viene reclamando desde hace años la participación de los Mossos en la Europol, donde los países de la Unión Europea coordinan sus acciones. Un punto que ha abierto el interrogante de si existe un servicio de inteligencia dependiente de la Generalitat de Catalunya, al estilo de un CNI, sobre el que hay dudas sobre su posible interrelación oficiosa con servicios secretos internacionales, incluidos la CIA o el Mossad, teniendo en cuenta que Cataluña, desgraciadamente, está en el ojo del huracán del terrorismo yihadista.
“Son una policía de primera división, equiparable a cualquier policía del mundo” dijo Joaquim Forn, conceller de Interior, felicitándose por la rapidez y efectividad – cuatro días – en neutralizar esta célula terrorista. Opinión no del todo compartida por Guardia Civil y Policía Nacional, cuyos sindicatos se han considerados “marginados de forma dolosa en la investigación”. Sobre todo en el caso la vivienda de Alcanar, donde almacenaban explosivos y más de cien botellas de butano, al no haber dejado participar a los Tedax, unidad especializada en explosivos.
Y ahí entramos en el capítulo de la politización, que no será el único, ya que en opinión de los sindicatos policiales, la debilidad política estatal ha facilitado a la Generalitat “transmitir una imagen al exterior de nuestras fronteras de un Estado catalán ‘autosuficiente’, instrumentalizando para ello sin ningún tipo de reparo la seguridad pública, asumiendo por ende los errores y consecuencias que de esta praxis pudieran derivarse”, cita el comunicado. La polémica está servida cara al calendario pro independentista del referéndum anunciado para el próximo 1 de octubre y las medidas que espera aplicar el gobierno para impedirlo.
Por último, en lo económico, la alcaldesa Ada Colau reunió a representantes del sector turístico, anunciado futuras medidas para que el sector no se vea afectado. Entretanto, La Rambla continúa vibrando –pasaban a diario unas 200.000 personas, muchos de ellos integrantes de los 9 millones de turistas que recibe Barcelona, la tercera ciudad en el ranking europeo de turismo –, sobre todo por las miles de muestras de solidaridad ciudadana, casi tapizándola con flores y velas, en memoria de aquellas trece personas que allí perdieron la vida víctimas de un atentado terrorista que no debería tener consecuencias en la vida política, pero que difícilmente se podrán evitar ante el calendario que se avecina.
EE.UU. está en su lecho de muerte
http://lacartadelabolsa.com/leer/articulo/ee.uu._esta_en_su_lecho_de_muerte …
Ahora lo entiendo todo.
Cambiemos Independentismo secesionismo o nacionalismo por SEGREGACIONISMO y pongamos las cosas así: los buenos catalanes: separatistas, independentistas, hispanófobos veladores por la pureza de las costumbres y usos catalanes son los blancos y a los que ellos llaman españoles son los negros: pobres, la mano de obra barata que les ayudó a ser los que son, sus chachas, sus criados, los diferentes… según su pensamiento.
Quieren que Catalunya sea su finca…
#16
Por eso que dices te recomiendo que ni te acerques a Catalunya…. ya tenemos suficiente con lo que vienen creyendo todo lo contrario y que siempre son bien recibidos.
Hay que ver….
Los grandes bancos de inversión alertan: ‘Winter is coming’
https://www.elconfidencial.com/mercados/2017-08-23/bancos-inversion-winter-coming-hsbc-citi-morgan_1432327/
Un año más de calvario para los bancos: los tipos no subirán hasta diciembre de 2018
https://www.elconfidencial.com/mercados/2017-08-21/tipos-interes-no-subiran-bce-bancos-euribor_1430829/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=%5BCotizaliaDiarioAutomatico%5D
¿Calvario? Recibiendo dinero casi gratis y prestando caro??
Sí, prestan poco, pero prestan caro y el que presten más o menos creo yo que depende más del riesgo que del tipo de interés, a pesar de la relación entre el tipo y la “bonanza” de la economía…
En fin, por la parte que me toca, esta noticia implica que tengo un año más de “respiro” y que a partir de esa fecha, lo mismo tengo que buscar otro trabajo (sustitutivo o complementario) o “apretarle las tuercas” a mi pareja para que mueva el culo ella también, que los críos dan guerra; pero las facturas hay que pagarlas…
Respecto al artículo, creo que todos estamos de acuerdo en lo mismo, si se gestionara bien los impuestos se podrían bajar, o dar más prestaciones.
Dinamarca no es solo un Gran Estado por tener los impuestos altos, si no por la práctica ausencia de corrupción, y una Enorme Política Social, que hace que el pagar impuestos no “duela” tanto como por estos lares…
Otros preferirían un estado más “liberal” con menos impuestos y tal; pero bueno, yo, personalmente, prefiero tener ciertos servicios, como la sanidad y la educación y algún otro “cubiertos” y sin letra pequeña…
Respecto a ayer…
Lo ideal para el turismo sería desestacionalizar y repartir la afluencia de gente durante todo el año, y a lo largo y ancho de todo el territorio…
Pero, ¿Cómo hacerlo?
Tenemos varios “impedimentos” que van desde los horarios escolares y laborales, a los climatológicos y las preferencias de la gente en general…
Al fin y al cabo, y a pesar de la amplia gama de ofertas turísticas, la mayor parte de los turistas vienen buscando sol y playa, y en Noviembre, a pesar de que haga mucho mejor clima en Málaga que en Estocolmo, tampoco está el tema como para tomar el sol y bañarse en la playa, aunque haya quién lo haga…
A quién le guste la Costa Brava, lo mismo también le guste El Sardinero, La Costa de la Luz o la Costa del Sol; pero, ¿Cómo convencerlos de que roten o cambien o…???
Y claro, a pesar de que haya rios, embalses, lagos y demás con playa y/o posibilidad de baño, lo mismo no atrae tanto como la costa en sí…
En fin, es un tema peliagudo y habría que estudiarlo, algo que se hace poco…
También habría que estudiar el impacto medio-ambiental y los efectos del turismo sobre los recursos en general, y se me ocurre que el hídrico en particular…
En fin, el turismo, como toda “industria” o “sector económico” tal vez requiera de un estudio y una regulación “ad hoc” que permita que sea “sostenible” en el tiempo…
De todas, pienso que estos “números record” que hemos vivido últimamente, más pronto o más tarde, dejarán de darse…
Pienso que otros destinos turísticos volverán a estar de moda, bien por que la zona se “pacifique”, bien por que salga alguno relativamente nuevo que compita en precio, o…
Al fin y al cabo, las recomendaciones del principal tour-operador, a pesar de que tal vez miren más por sí mismos que por los turistas en general, tienen su peso…
En su día dí una asignatura llamada “Economía del Turismo” en ella nos “demostraron” que si bien hay destinos que nos superan en X ó en Y, en realidad en España hay prácticamente de todo, Sol, Patrimonio, Cutura, Gastronomía (y muy variada), etc., etc., etc., así que somos un adversario muy difícil de batir; así que, tal vez, un poco más de competencia no nos vendría mal del todo, sobre todo si nos quitan a la “morralla”…
#17, oreidubic
Pues qué curioso, que una tal Montserrat Carulla i Ventura, insigne colaboradora de la ANC dijo eso de que en los años 60 se cargaba a emigrantes del sur en los trenes para diluir Cataluña.
Y un tal ex-molt honorable se mofaba de las hijas de los emigrantes llamándolas “chonis” de Castefa (Castelldefels).
O su ilustre esposa, también conocida como madre superiora, que se jactaba de que sus hijos de pequeños le decían: hoy no puedo jugar, madre, todos son castellanos.
Casos reales y verificables.
Europa sigue tranquila ante un discurso de Draghi sin novedades http://dlvr.it/Ph0yHP
#16, anónimo
Pero es que esa es la definición de nacionalismo: Lo bueno para “los de aquí”, para “los de fuera” ni agua.
Eso sí, luego se encontrarán que “los de aquí” en realidad son “los ricos de aquí”, y el resto son “de fuera”, pero cuando se den cuenta de eso ya será tarde.
Comento la última línea del artículo:
“Eso si, creedme si os digo que nada me gustaría más en este mundo que tener que pagar cada mes 20.000€ de impuestos.”
Y si vivo en Chile mucho mejor … jajajajajajaja
#22 Atropos
Os la cogéis con papel de fumar…
Lo de las “chonis”, para empezar son ellas mismas que se califican así…. y es de una canción de un grupo (ahora no recuerdo el nombre) en que ironizaba con la relación entre un chico de Osona y una chica de Castelldefels…. irónicamente.
Y lo de la familia Pujol, es de comer aparte…. así está la formación que lideraba, cambiando de nombre para evitar su desaparición porque básicamente la gente… no les vota.
Intentar entrever odio en la sociedad catalana es cansino, y en estos días de desalmados.
I la Montserrat Carulla… es actriz y vieja… que son dos características que no son especialmente relevantes a la hora de analizar a fondo una sociedad…. es como tener… yo que sé… A Arturo Fernández (el actor) como referente en sociología española…
#24
Ya me gustaría ver la distribución de la riqueza en Catalunya y en le resto de España. La concentración en unos pocos que hay en todas las regiones.
Hola,
El análisis mostrado se basa en solteros sin hijos cobrando el salario medio, y con esa población cualquier conclusión es muy poco sólida para poder extrapolarla.
¿puedes realizar el mismo análisis para una pareja (reconocida como tal) y tres hijos? Te sorprenderán los cambios.
Y de las preguntas, una: Queremos considerar mejor país aquel en el que los impuestos sean más beneficiosos a ¿solteros sin hijos o familias?
Un saludo
Todo es pura Hipocrena, es decir si yo ganase un millón de euros no defraudaría nada sencillamente fijaría mi residencia en otro país y me ahorro tres o cuatrocientos mil euros al año que es un pico. Es decir siempre se habla de subir impuestos a los mas ricos pero es que eso es demagogia pura y dura, en España solo “10 mil personas” declaran ingresos superiores a los 600 mil euros y seguramente la mayoría debe de ser porque por A o por B no les queda otra que tributar aquí.
El problema no es pagar impuestos el problema es que al final solo pagan impuestos los que no tienen medios para no pagarlos, es decir el mundo ha cambiado mucho pero seguimos sin darnos cuenta de ello y seguimos viéndolo todo en local y mirándonos siempre al ombligo.
Los países prósperos son aquellos donde la gente tiene acceso a una buena sanidad, educación y vivienda, por citar algunas cuestiones básicas. Si se consigue eso a través de un estado del bienestar fuerte o no, me es indiferente, pero allí donde haya gente que no tiene acceso a eso (entre otras cosas), que no me digan que es un país próspero. Y eso incluye, en un lugar destacado, a Estados Unidos.
#26, oreidubi
Como ciudadano de Barcelona si hay un referéndum de independencia votare que NO por dos motivos. El primero es que nadie me a explicado que estado es el que quieren los independentistas y en que se diferenciará del que hay ahora, es decir no se si lo he entendido bien pero lo piden los independentistas a la población y corrígeme si me equivoco es que mediante un referéndum les firmemos una carta en blanco para otorgarle a JxSi y a la CUP “plenos poderes” a para hacer lo que les plazca, donde les plazca y cuando les plazca.
El otro motivo es que tampoco me queda claro que pasa si sale que NO es decir según tengo entendido eso no seria ningún problema para “el proces” y seguirán trabajando fervientemente para hacer otro referéndum mas adelante o cuantos sean necesarios hasta que salta el resultado deseado ya que el derecho a decidir desde su punto de vista del indendentismo no parecer tener ningún tipo de cota.
#26, oreidubic
Soy #24
No me entiendes; lo que quiero decir es que con el nacionalismo los que en realidad salen ganando son los que más tienen. Por eso el nacionalismo surgió como contraposición al socialismo en el siglo XIX.
Gracias al nacionalismo, los pobres defienden antes a un rico de mi tierra que a un pobre de otra. Así nos va a todos.
#30, santi27
Exactamente. Luego los votos a favor valen mucho más que los votos en contra. El día que salga que sí, se acabaron los referendums, aunque el 90% quisiera lo contrario.
#26, oreidubic
No sabía que su esposa fuera tan indiscreta XXDD
Dependiendo en que se use o como se use ese gasto público.
Yo no creo que en España seamos muy diferentes del resto de los seres humanos, y no digo que la Sanidad o la Educación deban estar garantizadas por el Estado.
Lo que no entiendo es el aperreo de algunos porque las cosas esten gestionadas por políticos sabiendo como son.
Yo, aunque no lo considero perfecto, lo más idoneo que conozco es que la decisión del gasto acabe estando descentralizada sobre el propio ciudadano ¿Que tengo derecho a un cheque para mi formación? Pues que me lo den a mi y yo elijo donde gastarlo y si me da por robarlo, me jodo solo a mi mismo.
#34, rcalber
da igual si son políticos electos, simplemente funcionarios o que el ciudadano reciba todo lo generado y se lo gestiona para todo… todas esas opciones pueden ser buenas o malas según si hablamos de ciudadanos suizos, españoles, marroquíes o somalies…
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Los suizos se lo monten como se lo monten, les saldra bien, simplemente porque es una sociedad con cultura para esas cosas…
La cultura se forma…. El problema es que en países como el nuestro eso de la formación es un punto problemático, que no quieren formarnos, ni queremos formarnos…
Si todo se gestiona por politicos, esos son un reflejo de la sociedad.
Si son funcionarios, lo mismo…
Y si la gestion recae en los ciudadanos, o sea recaudar muy pocos impuestos y dejar que la gente cobre casi todo lo que genera, en ese caso la grandisima mayoria se gastara la pasta en caprichos y cuando se pongan enfermos, iran con pancartas en la plaza publica a pedir ayuda publica y hablar de derechos etc…
Tema Catalan….
Si se pretende tener un estado indivisible, ya hace decadas que se deberian haber tomado medidas para no dejar que ciertos grupos trabajen para promover la ruptura y encima hacerlo con dinero publico…
Y hace decadas que se deberian haber promovido las herramientas necesarias para no permitir que las cosas alcancen tal desmadre…
Se ha hecho la vista gorda con eso… Ahora complicadilla se presenta la cosa…
A eso sumale que Rajoy como siempre parece que esta preparado a hacer lo de siempre, o sea nada…
El caso suizo lo conozco :)
Aquí hay varias cosas que he ido aprendiendo en el tiempo que llevo por aquí:
1. Hay muchos ricos y por mucho que fastidie a algunos, la realidad es que un tipo que gana 600.000 al año, incluso pagando el 20%, que normalmente será alrededor del 30%, ya paga como 10 o 15 personas normales. Eso se ve muy bien en que las ciudades o pueblos con más ricos suelen tener los impuestos más bajos (el impuesto “de la renta” suizo es la suma del municipal, cantonal y federal) porque con menos tipo impositivo llegan a cubrir los gastos. Lo que nos lleva al punto 2:
2. Los suizos no se gastan el dinero en chorradas. Parecerá obvio, pero en España parece que no lo es. Si un político propone un polideportivo nuevo habiendo uno aceptable, le hacen un referendum y le bloquean el proyecto. Lo he visto ya varias veces. O el proyecto es muy bueno y las cifras están bien claras, o la respuesta es “Nein”.
3. La tasa de ocupación en Suiza es casi pleno empleo (el paro es del 3.5%), por lo que hay menos gastos en servicios sociales, paro, etc.
4. La balanza comercial es positiva para Suiza. Se exporta más que se importa. Hay industria por todos lados, emprendedores/empresarios a tope que además están bien vistos y cazatalentos en busca de trabajadores por todo el globo.
5. Los servicios sociales y el paro “no regalan” nada. Piden cosas a cambio como seguir (y aprovechar) una formación, certificar la búsqueda activa de empleo, etc. Eso sí, se ocupan del alquiler, etc. pero te pueden obligar a mudarte a un barrio más barato, por ejemplo, si eres un soltero con un piso alquilado de 120m2. Tampoco permiten fichar el paro desde Marruecos por internet.
6. Se roba menos. Tampoco es que en las grandes cifras haga mucho el que se lleven unos millones por mucho que se diga en España, pero aún así en Suiza se roba menos y es dinero que se queda disponible.
7. Se puede despedir a los funcionarios. Si no funcionan, a la calle. Sin problemas. Conozco bastantes casos. Tampoco se suelen ver a los policías con barriga. Como te pueden despedir en cualquier momento, no funciona eso de matarse para pasar las pruebas de la oposición y luego dejarse completamente.
8. Copago por todo. Es lo que llaman “la responsabilidad del ciudadano”. Con eso se evitan abusos. Quieres un certificado de empadronamiento o lo que sea? pagas. Sanidad: copago. Autopistas: viñeta. Etc. Los servicios están disponibles, se subvencionan y tal, pero el ciudadano paga. No recuerdo que haya nada gratis que provenga de la administración. Incluso eché los papeles de conducir en la oficina de la policía de mi ciudad y me cobraron 6 francos extra del correo por enviarlos a Berna.
9. La nacionalidad suiza cuesta conseguirla (requisitos+tasas). Tanto, que la mayoría de inmigrantes no se molestan en hacerlo (hay permisos de residencia que pueden ser indefinidos, pero sin derecho a voto). Nacer en el país no da la nacionalidad por lo que es muy difícil explotar el “reagrupamiento familiar” ni se ven inmigrantes embarazadas a punto de dar a luz colándose por las fronteras. Eso significa que si no trabajas ni eres productivo, con el tiempo (depende de diversos factores) vas fuera. En algunos entornos fuera de Suiza, a eso lo llaman “exportar paro”.
10. El plan de pensiones depende en gran medida de lo que haga el ciudadano. No hay política al respecto. En el peor de los casos, terminas en los servicios sociales y el estado se ocupará de que tengas dónde meterte, sanidad y que no mueras de hambre. Si quieres cualquier otra cosa, es lo que te lo hayas currado (cotizaciones, planes de pensiones, etc.).
En definitiva, todo se reduce a: El ciudadano tiene que ser responsable.
#35, Juanito Gonzale
Creo que no me he explicado muy bien asi que lo vuelvo a intentar.
Yo digo que el Estado recaude y luego reparta, pero la decisión del gasto la tengo que tener yo. De esta manera, si a mi me corresponde un cheque para formarme en cursos homologados, me tienen que dar el cheque a mi y yo me lo gasto donde me salga de las narices.
Si por un casual, yo mamoneara con el cheque y no hiciera un curso y me diesen un titulo homologado para algo que no he estudiado, el daño queda en mi.
Sin embargo, si tu le das el cheque a un sindicato y mamonean con cursos inexistentes, el resultado es que perjudicas a todos y cuando los hacen, encima no ponen el mismo interes para enseñar que cuando eres tu el que paga.
Es que lo suizos pueden ser muy civilizados, pero el ser humano es como es y lo primero que hay que hacer es tener un modelo que impida hacer cosas llamemoslas faltas de ética, luego limitar el daño, luego perseguirlo y por supuesto, enseñar civismo.
Estoy de acuerdo con GALANDU:
Lo cito textualmente:
” El tema no está en recaudar más sino en gestionar mejor. O dicho de otra forma, que se robe menos. Así que la prosperidad de un país depende más de la integridad de sus gobernantes, reflejo del propio país, y de su buen hacer que de la cantidad de dinero que recauda.
Aquí en España, con tanto chorizo, tanta carretera y tanto aeropuerto utilizado por matados, lo lógico es que vivamos como lo hacemos. ”
En mi opinión es TOTALMENTE ASÍ, creo que a mejor gestión los impuestos se ajustarían, reducirían y bien empleados todo el mundo estaría contento de pagar sus impuestos ya que se invierten en el futuro común.