2017 se ha convertido en el año del Bitcoin, todo el mundo habla de él tras la excelente rentabilidad ofrecida. Es pues el año en el que, por si quedaba alguna duda, ha quedado claro que no es un sustituto del dinero como se supone pretendía su creador -o creadores- conocidos como Satoshi Nakamoto sino un activo que se compra y se vende. Esto es clave porque el dinero es algo simbólico, puede ser un trozo de papel con un sello pero un activo debe tener un valor intrínseco, debe valer para algo.
La popularidad del bitcoin empieza por su opacidad -preocupante tanto por temas fiscales como por ser un posible escondite para fondos procedentes de actividades ilegales-, prosiguió como modo de transformar una moneda nacional débil (en Zimbawe por ejemplo) o una que no se puede cambiar en el mercado libre por otra (el mejor ejemplo es el yuan)… pero en la actualidad es un nido de especuladores comprando barato para vender caro. De hecho, estos días van a empezar a cotizar futuros del bitcoin, todo un mercado de derivados montados sobre un activo muy poco líquido, en el que ha habido varios episodios de robo de monederos, que no está regulado, que tiene unos movimientos de una volatilidad altísima… A lo que sumar el nivel de precios al que empieza todo esto:
Pero esto para algunos no es nada, actualmente el valor de todos los Bitcoin se asemeja a la capitalización de Coca Cola pero se habla de llegar a 100 mil dólares en una década. El motivo de tanta subida es su limitación de número: como máximo sólo pueden existir 21 millones de bitcoin, y esa es la “gran garantía” (los convencidos no dejan de repetir lo tantas veces escuchado en otras ocasiones: “esta vez es diferente”) pero si empiezan a montarse tinglados en torno a él y a cotizar derivados, ¿cuánto se expandirá este negocio? Difícil pronosticarlo y chapeau por los que vieron que el afán de lucro del ser humano es tan grande que podía dar tanto beneficio comprar algo así. Pero una vez felicitados los compradores pasados, ¿qué pasa con el futuro?
Lo primero que tenemos que saber es que el Bitcoin es un activo creado con gasto energético, y no poco. De hecho, consume más electricidad que 159 países y sería el país número 61 en consumo eléctrico (en dinero, unos 1500 millones de $ de gasto energético). Es “sólo” el 0,13% del gasto energético global pero no deja de ser energía que no se usa en otras actividades. Y el bitcoin puede ser útil, como hemos visto antes para que alguien pueda ahorrar en un país en el que por la debilidad de su moneda o por la inflación muy alta sea imposible, pero para eso ya existía el oro, el mercado del arte, incluso la bolsa. No aporta nada nuevo salvo la opacidad de la que ya hemos hablado (lo que va en contra del conjunto de la sociedad) y un aparente anarquismo que puede parecer atractivo pero que visto los problemas que tuvieron los que compraron bitcoin en plataformas que luego quebraron, no lo son tanto.
Muchos expertos están advirtiendo del riesgo de especular con bitcoin porque el que se meta puede perder gran parte de su dinero pero como a la vez, la industria financiera no puede evitar sacar una tajada de todo esto, la aparición de los futuros sobre Bitcoin popularizará aún más esta ruleta rusa. El que lo permitan los reguladores demuestra que no estamos en buenas manos y dice muy poco de la protección real del consumidor. Y por supuesto habrá advertencias de sobra y alguien que compre un futuro del bitcoin es consciente de que se está metiendo en algo muy arriesgado pero entonces ¿por qué prohibimos la heroína o el ir en moto sin casco? Con ese mismo argumento cualquiera puede hacer cualquier cosa con tal de que firme antes que entiende los riesgos… No tiene sentido que se anulen hipotecas multidivisa “porque el que se hipotecó en yenes no sabía que podía perder dinero” y luego se permita la creación de productos derivados sobre un activo etéreo y encima burbujeado.
Se da el caso de que Jamie Dimon, el consejero delegado de JP Morgan Chase, uno de los gigantes financieros de Estados Unidos, aseguró en septiembre que las criptomonedas son un «fraude» pero su banco va a ser uno de los que formen la plataforma de negociación del Bitcoin en la Bolsa Mercantil de Chicago.
Yo no sé si el Bitcoin seguirá subiendo o si lo que algunos llamamos burbuja no lo es, tampoco sé si va a ser un nuevo activo que se incluirá en los fondos de pensiones ni si su negociación en los mercados será tan habitual como la del oro o las acciones. Lo dudo mucho pero no lo sé (mi opinión es que las criptomonedas morirán de éxito porque habrá tantas que se pasarán de moda y se perderá el interés ante la falta de incentivos que supondrá poseerlas), lo que sí sé es que se ha creado un nuevo producto especulativo que representa un gasto energético y tecnológico enorme y que sólo sirve para algo útil a los blanqueadores de dinero. Y mientras suba de precio será querido para los que los tienen pero si baja de 15 mil a mil en 2018 (y puede ocurrir puesto que hizo el movimiento contrario este año), ¿qué pasará? El oro se puede usar en alguna actividad como determinadas industrias y joyería, las acciones representan parte de la propiedad de una empresa y los derivados de ambos representan un subyacente real pero un derivado sobre un algoritmo en el momento en que deje de subir de precio, ¿para qué sirve?
67 comentarios
Si el bitcoin es peligroso, el mercado de derivados que se quiere montar en torno a el puede ser el inicio de una nueva burbuja financiera. El ser humano cae doscientas veces en el mismo error. La ambición es superior al sentido común.
Podrian explicar que es eso de que el bitcoin tiene un consumo eléctrico????? y si es así quien paga ese consumo.
Los bitcoin encojen si los metes por error en la lavadora? Mi Paco los tenía en los vaqueros y mira que le tengo dicho que vacie los bolsillos antes de echar la ropa a lavar
Gracias
Y pensar que en este blog y en gurusblog se hablaba de los bitcoins cuando estaba a 1e, creo que por la fecha en que droblo comentó en un artículo que había pasado un 10% de sus ahorros a dólares por si acaso…
Cómo me fastidia no haber comprado 100€ para ver cómo funcionaba y aprender un poco sobre ellos.
Cuando llegó a 1000€ y bajó a 300 o 400€, ya pensé que no valía la pena porqué ya era algo “parecido” a la bolsa, forex, etc y el tiempo invertido era más que el posible beneficio (jugando entre 100 y 1000€ claro).
Hoy en día coincido plenamente en que es una ruleta rusa para cualquier inversor doméstico. Qué miedo!
El pasado sábado hubo un interesante debate en TV3 entre dos economistas de prestigio. Por una parte el catedrático Santiago Niño Becerra defendiendo la independencia de Catalunya por motivos económicos y por otra parte el profesor de económia Gonzalo Bernardos, defendiendo el no a la independencia.
Niño Becerra dijo que había hecho un estudio del déficit fiscal de Catalunya de los últimos 37 años y lo estableció en 529.000 millones de euros.
Cuidado con esta moneda virtual. Salvando las distancias; pero en el fondo siendo lo mismo, ¿se nos ha olvidado lo de Fórum Filatélico? Esto explotará cuando la burbuja no pueda aguantar más y entonces pasará como siempre: los pobres ingenuos obnubilados por el egoísmo serán los que paguen las consecuencias.
Yo voy a hacer todo lo posible para que ninguno de mis conocidos se apunte a esta moda del bitcoin; ya que el que avisa no es traidor.
¿Por qué Extremadura tiene el triple de funcionarios que Catalunya y encima mas de un 30% de desempleo?
#2 Pq para producir nuevos bitcoins hay que “minarlos” (tener un ordenador procesando) hasta que sale uno. Y eso gasta luz. Sí usas tu ordenador es la luz de tu casa que pagas tú. Creo que los que se dedican a eso usan superordenadores entre mil y un millón de veces más potentes que uno doméstico y gasta en ese orden. En este blog tb se comentó que Venezuela, al tener la energía subsidiada y la divisa muy mal, está produciendo muchos “mineros”
# 5, Valdevarnés
Totalmente de acuerdo es un Fórum Filatélico pero a lo bestia
Los 17 paraísos fiscales según la Unión Europea http://dlvr.it/Q4wyYJ
–
Evolución de la cuota mundial de los 3 principales navegadores web http://droblopuntocom.blogspot.com/2017/12/evolucion-de-la-cuota-mundial-de-los-3.html?spref=tw …
–
Países donde el terrorismo provoca mayor impacto económico https://droblopuntocom.blogspot.com.es/2017/12/paises-donde-el-terrorismo-provoca.html
# 6
Dínoslo tú.
# 9, Anónimo
Porque son comunidades con superávit fiscal subvencionadas por las que tienen déficit fiscal.
# 11
Hay que profundizar un poco más, y en todo caso será al revés no?
Buenos días,
Decir esto en el artículo: “[…] Lo dudo mucho pero no lo sé (mi opinión es que las criptomonedas morirán de éxito porque habrá tantas que se pasarán de moda y se perderá el interés ante la falta de incentivos que supondrá poseerlas), lo que sí sé es que se ha creado un nuevo producto especulativo que representa un gasto energético y tecnológico enorme y que sólo sirve para algo útil a los blanqueadores de dinero. […]” denota falta de conocimiento acerca del mundo DLT, Blockchain y todo lo que hay detrás.
Disculpa, pero faltas a la verdad. Simple y llanamente.
# 4, VICTUS
Si no fuera poruq la mayoría de los catalanes quieren seguir siendo españoles, y que además las próximas elecciones las van a ganar los partidos que así lo defienden (y si no es así dejaré de participar en este foro por chisgarabís), por mí se pueden independizar hoy antes de mañana. ¿Alguien piensa que se puede construir un país en el que la lealtad de la mayoría de los habitantes de un territorio no existe? Aquí todos somos iguales, seamos de la comunidad de la que procedamos. Por tanto, ni cupo vasco ni cesiones a los independentistas para que se puedan seguir enganchando al carro. No soy nigún nacionalista español ni nada que se le parezca; pero el sentido común me dice que cualquier sociedad, desde la más simple hasta la más compleja, precisa un sentimiento de pertenencia a ella y colaborar y defender sus valores. Tengo bien claro que si se independizan tendrán que pagar sus pensiones, afrontar su deuda pública, salir de la UE de entrada, etc. etc. Si eso quieren, adelante con sus faroles; y los aragones tan contentos porque así tendrán playa al separase Cataluña.
Todos estamos mejor como estamos actualmente formando parte de un mismo país, y los estudios sobre todo económicos lo avalan; pero lo que no se puede es tratar de convencer con argumentos al nacionalismo que se ha viendo cultivando en Cataluña y País Vasco desde hace muchísimos años. Parece mentira que el franquismo impulsara tanto el desarrollo económico de estos territorios a costa de la mano de obra barata por lo general del resto de España para que ahora non vengan con éstas. Anda, váyanse Vds. a la mierda si así lo desean. Ya está bien de tanta contemplación con estos niños mal criados.
# 11
El concepto de déficit fiscal no es en si mismo es en relación con lo aportado y lo recibido. Extremadura recibe mas que aporta.
# 14, Valdevarnés
No se de donde eres ni me interesa pero como seas de las comunidades deficitarias te vas a comer lo m.ocos amigo.
# 6, VICTUS
11 de diciembre de 2017, a las 9:57
¿Por qué Extremadura tiene el triple de funcionarios que Catalunya y encima mas de un 30% de desempleo?
¿QUÉ DATOS TIENES TÚ PARA AFIRMAR ESO? ¿Y SI ASÍ FUERA, QUÉ EXPLICACIÓN NOS DAS? PORQUE A LO MEJOR ES QUE SON NECESARIOS Y SI NO LO SON, ¿POR QUE´NO SE SUPRIMEN PLAZAS?
# 15
Llevas razón, lo confundí con el déficit presupuestario. Dicho esto, profundizamos más o nos quedamos ahí. Quien paga los impuestos, los ciudadanos o los territorios, los derechos son de las personas o de los territorios. No se si trabajas o no pero te aseguro que si lo haces en cualquier nivel de renta pagarías más impuestos como residente en Extremadura que en Cataluña.
# 17, Valdevarnés
Te parece hasta increíble mis datos. Es normal es increíble pero es cierto.
13, Jesús el blockchain es una tecnología y de ella no se habla, se habla del activo especulativo denominado bitcoin, dinos tú para qué sirve si acusas de mentir
Déficit fiscal con España de Catalunya desde 1980 hasta 2016.
529.000 millones de euros.
#20 , Anónimo
Decir que hay tantas que pasarán de moda es considerarlas todas monedas. Vaya por delante. Tan sólo esa expresión habla de todo el conjunto “cryptocoins” como algo que es una moda y que no trae nada detrás de ellas ni valen más que para especular. Falso.
Eso sí, Bitcoin se ha convertido en un refugio de valor para mucha gente que blanquea dinero. Cierto. Yo soy el primero que Bitcoin lo considero ahora mismo en una burbuja debido a los problemas de escalabilidad que posse para considerarse una moneda de cambio (no voy a entrar más en detalle), pero el mundo Crypto es muy extenso y no todo es Bitcoin en absoluto. De hecho, Bitcoin es el 40% aproximadamente.
Habría para escribir un libro, pero es bueno que se sepa que hay más cosas detrás que sólo los números o posibles burbujas que existan en alguna de los “cryptoactivos” actuales.
Un saludo!
¿ A cuantos mas quieren meter en la cárcel?.
Ahora a por Marta Rovira (ERC) y a por Anna Gabriel (CUP).
A humillar al pueblo catalán llevándose los cuadros del museo de Lleida a Xixena.
¿Y aun hay algún iluso que piense que esto va a continuar igual?.
23, Jesús NO sé qué has leído tú pero en el artículo dice textualmente que es su opinión, y tú le acusas de mentir, ¿en qué miente, en tener una opinión con la que no estás de acuerdo?
#25
“y que sólo sirve para algo útil a los blanqueadores de dinero”. Falso. Hasta BTC vale para unas cuántas cosas más con todos los problemas de escalabilidad y de facilidad de uso que tiene.
Totalmente de acuerdo que lo indica como su opinión, pero “[…] y se perderá el interés ante la falta de incentivos que supondrá poseerlas”, no deja de ser falso además de que es evidente el desconocimiento sobre lo que hacen o dejan de hacer muchas de las Cryptos (cada una con su proyecto más o menos nuevo).
Un saludo!
# 24
Lo de los cuadros es humillarte? Cualquier cosa sirve para hacerse la víctima. Sabes lo que es el tesoro de Aliseda y dónde está y nadie hace ni puto caso. Sabes lo que es la coca de Mataró y donde está, porque esta si que os la quitaron y es sangrante que no os la quieran devolver, pero como los que la tienen no son españoles pues parece que os importa poco.
Por otro lado lo de los funcionarios, en Extremadura hay 2,5 veces el más de funcionarios que en Cataluña por cada 1000 habitantes. El número total es muchísimo mayor en Cataluña por su mayor población. Extremadura tiene solo 1,1 millon de habitantes y muy dispersos. Esa es la razón de porque la ratio es mayor.
# 15, Valdevarnés.
A ver si os enteráis de una vez que el cupo vasco es algo que viene estipulado en la Constitución Española. Esa que para unas cosas defendéis a capa y espada, y que para otras no queréis saber lo que dice.
Todavía no está el estatuto de Gernika, que te recuerdo que está aprobado en la Constitución Española, con todas sus transferencias ejecutadas.
Y el cupo no debía preocuparos tanto, el País Vasco paga mas que el que le corresponde por porcentaje de PIB, y si un año vienen mal dadas o se gestiona mal, no se puede endeudar o pedir “sopitas” a papa estado.
Se ofrece a todas las CCAA y nadie lo quiere… Que extraño, ¿no?
# 27, Anónimo
Veremos cuando pierdan la aportación de Catalunya si tienen tanto funcionario en Extremadura para gestionar un territorio con mas de un 30% de parados.
El problema es que aquí habían unas comunidades autónomas históricas y que hubo que convertirlas en 17 + 2 y ahora resulta que muchas no son viables.
El motivo de tanta subida es su limitación de número:
—-
es donde dejé de leer… el motivo no es este. El motivo es que estamos en el mundo de los LTRO y parecidos y los señores que de verdad acaparan todo ese dinero están convencidos que pueden lanzar cualquier m.ierda y conseguir que “valga” mas que cualquier empresa con fabricas, flotas de buques, maquinaria, etc…
Para eso casualmente están muuuuuy movilizados los medios de comunicación que no dejan de hablar sobre ello y de ayudar a que el engaño cuele mas y mas… obviamente casualidad no hay ninguna… Ni con FB, ni mucho menos con Bitcoin y creo yo que no estamos muy lejos de que algun muchacho americano o de donde sea, muy pronto ponga a cotizar un trozo de su m.ierda y como es limitada, que pesara lo que pesara y no mas, pues alcanzara valores mayores que el bitcoin y se fraccionara de tal forma que a cambio de una décima del gramo de esa mierda, uno se comprara una casa nueva en el centro, con coche en el garaje y todo…
Me encanta como la avaricia puede con el sentido comun… Esta clarisimo que es un producto especulativo, pero oyendo sobre las rentabilidades estratosfericas todo el mundo se olvida del sentido comun y se lanza de pleno…
Bueno, menos yo y alguno mas…. que me da igual cuanto vale o valdra, no me interesa por deficicion y ya esta …
# 29
Si en lo último que dices podemos estar de acuerdo. Hay comunidades que con su pib no podrían mantener standares de primer mundo y resulta poco entendible que por ejemplo Madrid se constituyese como comunidad autónoma en solitario pasando del resto de Castilla. También está el problema de los dos estados asociados que tenemos en los que se pagan impuestos altos pero que no ejercen solidaridad territorial, que es lo que pretendeis vosotros, aunque la solidaridad yo creo que debe entenderse más entre ciudadanía que por territorios.
De lo otro no dices nada. Solo quieres hablar de lo tuyo.
# 24, VICTUS
Con el tema de los bienes de Sijena denotas una falta total de conocimientos. Supongo que eres nacionalista independentista y simplemente de todo lo que escuchas seleccionas lo que te viene bien para tu discurso y ya está.
El Gobierno de Aragón lleva 22 años de juicios por una venta producida por las monjas sobre unos bienes que no podían haber vendido porque habían sido declarados Bien de Interés Cultural y Monumento Nacional.
El Gobierno catalán ha ignorado sistemáticamente las sentencias de todos los juicios que daban la razón al Gobierno de Aragón y llevan como quince años pidiendo más tiempo para proceder a su devolución.
El Gobierno catalán está tomando el pelo al Gobierno de Aragón sistemáticamente y cuando éste ha visto que gracias al artículo 155 podía obligar a que se cumpla la ley no ha dejado pasar la oportunidad.
# 29
Es que a mi solo me interesa lo mio. Lo del bitcoin no me interesa nada porque se trata de un invento especulativo que explotará tarde o temprano como lo hicieron las empresas .com.
A mi me interésa que se dejen de aportar los 16.000 millones al resto de España.
# 32, Michelo
Tu mismo te has respondido a tu cuestión. Se han aprovechado del “155” que se utiliza para destrozar y humillar al pueblo catalán. Pero quien rie último rie mejor.
destrozados y humillados estamos todos en CAT desde el 155 oiga, hoy hasta llueve y hace frío. Qué desalmados
Aunque pienso que los bitcoins son una burbuja que en algún momento explotará, creo que lo del gasto en electricidad requiere una explicación más profunda. Lo que se dice en el artículo puede hacer pensar que se trata de una especie de juego de ordenador en el que algunos jugadores de vez en cuando encuentran un bitcoin, pero mientras tanto todos están gastando una barbaridad de electricidad.
La realidad es que para que los bitcoins puedan ser anónimos los registros de todas las transacciones deben estar guardados y disponibles de forma no distribuida, impidiendo por ejemplo que alguien se apunte como suyos unos bitcoins que no lo son. Los “mineros” en el fondo lo que están haciendo es copiar y actualizar las copias de todas las transacciones, la “cadena de bloques”, un trabajo por el que reciben un pago. Solo que ese pago se hace en forma aleatoria y decreciente, en bitcoins, de modo que nunca lleguen a existir más de 21millones. Esos son los nuevos bitcoins que entran en el sistema.
La electricidad que se gasta en todo esto se estima en el 0,13% del consumo mundial, lo que parece mucho. Pero si analizásemos el consumo en electricidad de todos los ordenadores bancarios del mundo, de sus superservidores que almacenan las bases de datos de todas las transacciones y depósitos, o las copias de seguridad, incluyendo los de las oficinas o los cajeros automáticos, estoy seguro de que la cifra sería aún mayor.
Para mí el problema del bitcoin no es el consumo eléctrico, que también, sino la inseguridad sobre su valor futuro. Una acción de Coca-Cola indica (grosso modo) el valor de todas sus instalaciones y sus activos, incluyendo su imagen de marca y sus ingresos probables en el futuro. Una de Google indica la estimación de lo que va a ingresar en el futuro mediante publicidad y servicios y el dinero que espera ganar. Pero el valor del bitcoin solo indica lo que ha estado dispuesto a pagar el último comprador, sin más información. Una burbuja de libro.
36, Mmonchi el gasto eléctrico puede no sea mucho pero es un gasto añadido. El gasto de los bancos no va a desaparecer porque exista el bitcoin y gastar por gastar en crear algo que como bien dices vale lo que se quiera pagar y ya está, es gastar por gastar
# 33
Los 16.000 millones no son tuyos. No se pueden dar argumentos y luego no querer debatir los contraargumentos.
# 24, VICTUS
Tendrán que meter en la cárcel al que se salte la ley. Sea el que sea, yo mismo si hago algo parecido.
Además, mientras estén toda esta tropa en la cárcel, dejarán de delinquir. Respetar las leyes es lo mínimo que se le debe exigir a un ciudadano, y más aún si se dedica a la política. Es decir, no me causa ningún pesar que estos delincuentes estén en la cárcel (aunque haya dos millones de cidudanos que les apoyen). Y cuando Pugi ponga los pies en España a chirona, que es donde debiera haber estado desde hace dos meses.
Dejaos de victimismo y a currar como todo el mundo, en lugar de inventar historia y falsas patrias. Al final lo que vais a provocar es más enfrentamientos, a lo mejor incluso hasta algún muerto; pero claro el estado es represor, todos los españoles somos fascistas, y los paisos catalanos representan el cúlmen de la diginidad y la inteligencia . ¡Anda ya, a otro perro con ese hueso!
# 39, Valdevarnés
Tu manera de hablar es una muestra mas para no querer estar ni un minuto mas con personajillos como tu. Si eres de las comunidades deficitarias te vas a comer los m.ocos majete.
Después de unas breves y austeras vacaciones (no tengo presupuesto como para irme a Cuba), vuelvo y me encuentro que poco ha cambiado…
Eso sí, el Euribor parece haber retomado su senda a la baja, ¿Bien? Como hipotecado me viene de perlas; pero no sé si esta “recaída” nos viene bien…
¿Será por la crisis de gobierno alemán?, ¿O es que ha pasado algo más?
Me gustó el comentario de ayer de # 28, Epúblico
Desgraciadamente siempre hay gente que “vive”, aunque deberíamos decir que “subsiste”, a base de subvenciones, ayudas, y similares, ya sean públicas o privadas.
En España los ejemplos son multitud, tanto de “nacionales” como de inmigrantes. Hay gente que se “especializa” en buscar todo tipo de ayudas públicas y privadas para vivir, prácticamente, sin dar un palo al agua, y/o trabajando en negro.
Hay otras ayudas que si bien no te resuelven la vida sí que te pueden facilitar ciertas cosas, y yo, personalmente, estoy un poco harto de perder plazas en las guarderías, los comedores y demás sitios “gracias” a presuntas madres solteras, o en otras presuntas circunstancias de “riesgo”, “exclusión social” y demás…
Con la ayuda de los 425€ a los parados de larga duración, está pasando algo y es que, hasta cierto punto, desincentiva el trabajo, ya que si trabajas aunque sea una sola hora, esta ayuda se te retira completamente, en vez de compensarse o algo así, de modo que se de gente que si no consigue un trabajo que les vaya a aportar al menos esa cantidad, lo rechaza, o, mejor dicho, se hace rechazar…
Hasta cierto punto los comprendo, y espero que en la próxima renovación esto se modifique para que se permita cobrar parte de la ayuda si solo has trabajado unas horas/días y no vas a cobrar más de ese importe…
Pero este caso no es “typical spanish” ya que gente que vive de subsidios los hay en todas partes. En algunas películas series y demás podemos ver como en los USA hay gente que rechaza trabajos, y hasta casas, a fin de no perder determinadas pensiones y ayudas, que son las que les permiten subsistir.
En Irlanda y algún otro país, a las madres solteras les dan un alquiler social prácticamente simbólico, y muchas de estas madres tienen solo de “soltera” el no haber pasado por la iglesia o el ayuntamiento…
Etc., etc.
En fin, al final, hagas lo que hagas, unos pocos se verán beneficiados, otros se aprovecharán al máximo, incluso falseando datos y demás, y otros muchos se verán igual o peor, porque todo hay que pagarlo y de algún bolsillo tiene que salir…
PD: Dejo de lado el “monotema” un poco a propósito. Cansa…
# 39, Valdevarnés
529.000 millones de euros aportados por Catalunya en 35 años a un estado que tiene la poca vergüenza de endeudarse con 1 billón de deuda.
¿ Y quien son los del no a la independencia?.
La gran mayoría inmigrantes españoles que por el sentimentalismo de su origen van a acabar con su voto con el futuro de sus hijos. Es una vergüenza en un pueblo como Hospitalet de Llobregat estén adulando en un mitin al sr. Albiol.
El mundo al revés.
# 39, Valdevarnés
Los ucranianos, que 80% son rusos y hablan ruso desde la cuna, pero sus elites querian que no sean rusos, para que puedan manejarlos ellos mismos sin interferencia de las mas poderosas elites rusas apostaron en los 90 por el nacionalismo… que poco a poco desboco en rusofobia, no sin la ayuda inestimable de Soros, CIA, la UE y tal…
En la busqueda de su historia inexistente, porque aquello ha sido, rusia, polonia, austo-hungria, rumania y de todo, lo que menos ha sido históricamente es Ucrania, que fue Lenin quien fundo Ucrania como algo determinado que luego entro en la URSS…
Y ahora tienen su historia hecha y derecha con los Antiguos Ucros contemporáneos a los faraones al imperio persa e incluso mas antiguo que ellos…. Y logros, logros, el mundo entero debe su bienestar a los antiguos Ucros y de los actuales, claro esta…
Asi que los Catalibanes hasta son modestos… que solo pretenden poca cosa
¿Quién vota no a la independencia?.
Pues las zonas plagadas de inmigrantes venidos de España que no han hecho ni el esfuerzo en aprender catalán y que tienen añoranza de su pueblo. De ese pueblo que les llevó a la emigración y al que van 1 vez al año a llevarse 4 morcillas roñosas y 4 chorizos secos. Estos son los que votan no hipotecando el futuro de sus nietos pero eso si ellos se sienten muy patriotas aunque sus nietos no encuentren un trabajo digno y tengan que vivir hasta los 50 años con sus padres.
# 7, VICTUS
En un informe de PIMEC (asociación catalana de pequeña y mediana empresa) veo que “En enero de 2015, en Cataluña había 301.145 asalariados del sector
público”; si en Extremadura hay el triple, entonces habrá 903.435.
Teniendo en cuenta que, según Wikipedia, en 2017 Extremadura tenía 1.079.224 habitantes, eso quiere decir que, en Extremadura son funcionarios en cuanto cumplen los 10 meses de edad… Y por cierto, creo que el sueldo de todos ellos se paga con lo que aporta Cataluña.
No me extraña que os queráis independizar.
https://www.libremercado.com/2015-01-15/nino-becerra-el-economista-astrologo-que-ve-fabuloso-el-programa-de-podemos-1276538019/
Ya ha pasado algún tiempo, pero siempre es divertido recordar a Niño Becerra:
“Entre 1938 y 1995, la economía mundial creció por el tránsito de Plutón por Leo (1938-1957), pasando luego a una fase de expansión con Plutón en Virgo (1957-1972), entrando a continuación en declive por el tránsito de Plutón en Libra (1972-1984) y, finalmente, contrayéndose con el tránsito de Plutón por Escorpio (1984-1995).”
Por aquel entonces, [2005] coincidiendo con sus publicaciones dedicadas a la economía y la astrología, Niño Becerra afirmaba que la tasa de paro en España llegaría al 30%, al hilo de una crisis que no empezaría a remitir hasta el año 2020. Entre sus predicciones más sonadas está la de que el precio del barril de petróleo alcanzaría en 2015 los 250 dólares.
En 2013, Niño Becerra volvía a las páginas de actualidad, esta vez con un elogio del “modelo rumano” como solución al problema del paro. En opinión del economista, “si toda la inmigración se fuera, la tasa de paro bajaría diez puntos”. En este sentido, Rumanía era un ejemplo digno de mención: “Allí la tasa de paro es del 7,5%, porque la mitad de Rumanía está fuera de Rumanía”.
Este hombre debería dedicarse al humor, no a la economía.
# 44, Juanito Gonzale
No me he enterado de nada de lo que dices. ¿Me lo puedes simplificar?
# 47, Mmonchi
Allí por los balcanes parecen unos laboratorios para experimentos económicos y sociales…
Y si uno se fija lo que se ha aplicado por alli, mucho FMI y muchas recetas neoliberales y terapias de choque… vera que los resultados son mas bien pésimos… y en grandes rasgos tratándose de hacer que se mueran los mayores antes del tiempo por miseria y sanidad pesima , eso para resolver el tema con las pensiones y protección social para el resto, igualmente inexistente, para no chupar del estado…
Pues el resultado es el que es… perdida masiva de población y la economía sin arrancar…
Todo saqueado por multinacionales que si aqui tienen poder, allí directamente mandan sin mas…. Y el mayor problema es que casi todos esos estados estan en la UE…
# 45, VICTUS
Los inmigrantes de Hospitalet son tan catalanes como tú; pero seguro que no les han puesto las orejeras del independentismo. Las orejeras sólo permiten ver lo que otros quieren que se vea; por eso se las ponías a los burros, mulos y caballos para que tiraran del carro sin que vieran nada a los lados, sólo el camino. Eso ha hecho el nacionalismo con los catalanes; menos mal que a partir del 21 van a quedar en evidencia y se les va a acabar tanta tontería durante otros veinte o treinta años. Y por supuesto esta gente respetará las leyes.
Y si gana el independentismo y respetan la ley, respeto absoluto. Si se la salta otra vez, justicia, policías, guardia civil y rechazo internacional. Sólo faltaría que les diéramos alas para que se creyeran que las elecciones les regularizan el procés.
# 48, Valdevarnés
digo, que cuando se trata de volver a la población nacionalista con tal de llegar a gobernanrla unos y no otros, se acude a historias de lo mas descabellado… y que los Catalanes hasta son moderados a la hora de inventarse cosas…
—
Esas tecnologías son algo ya inventado hace tiempo y algo que se va aplicando por muchos sitios de casi casi la misma forma…
Los Ucranianos son un ejemplo extremo de inventarse y creerse un pasado glorioso de una nación que en la practica nunca existio…
VICTUS dijo aquí que era hijo de emigrantes y ahora los pone a parir y los considera catalanes de segunda, ¿cómo puede un nacionalista renegar de sus propias raíces? Es totalmente contradictorio
49, Juanito Gonzale a los bálticos les ha ido muy bien en cuanto han dejado ser parte de la URSS, hay de todo
# 53, Anónimo
las bálticas son muy pequeñas y de los fondos europeos les han venido muy bien, pero la despoblación por alli ronda entre 25 y 35%… están por Alemania y Reino Unido, por aquí vienen poco… pero han emigrado en masa igual que los rumanos y búlgaros…
Poco futuro les veo yo… por donde pasa FMI & Cie no crece la hierba luego un buen rato…
# 52, Anónimo
Yo nunca he hablado de que los emigrantes fueran de segunda. Lo único que digo es que muchos han venido a Catalunya y como dicen” tu has entrado en Catalunya pero Catalunya no ha entrado en ti”.
Viven en Catalunya sin adaptarse, lo cual me parece bien, ya que nadie te obliga a hablar catalán a pesar de las tonterías que se dicen de adoctrinamiento.
El problema es que viven aquí pero pensando en los de allí, lo cual me parece bien. Lo que no ven es que piensan mas en los del pueblo que en sus propios hijos y que con su voto de no a la independencia condenan a sus hijos a la miseria para el resto de sus vidas. Eso si siempre podrán ir en verano al pueblo a bañarse en la charca o a comer chorizo y morcilla pero en el coche de sus padres porque ellos no tendrán ni para comprarse un seat panda.
Mentalidad garduña.
Lástima de los idiotas de siempre que me han jodido el interesante debate sobre el artículo, en debate sobre Catalunya, España y la madre de los parió.
EEUU Explosión en Manhattan http://dlvr.it/Q5Q9Fl
# 56, Manel Solis
En todas partes hay idiotas.
# 58, VICTUS
en efecto, pero últimamente abundáis muchísimo en las calles catalanas.
# 56, Manel Solis
Totalmente de acuerdo contigo. Entre esos idiotas estoy yo mismo; pero es que siempre tiene que aparecer algún nacionalista redomado que joda todo el debate. algunos idiotas, como yo mismo, entramos al trapo y luego nos abemos salir.
Pero ya que estoy aquí, es que eso de que denigren a los que no son como ellos, que nos traten despectivamente, que inventen la historia y que además se presenten como mártires del Estado me enerva. Menos mal que a partir del 21 se les bajarán los humos y se acabarán dando cuenta de que los catalanes no son todos como ellos se piensan.
Perdona, Manel Solís, por tanto rollo.
El anterior Anónimo 60 soy yo, de Castilla y León para más señas. No me quiero esconder en el anonimato.
# 14, Jesús
11 de diciembre de 2017, a las 10:08
La tecnología de blockchain puede ser interesante. No digo que no. Pero las “criptomonedas” son una burbuja enorme. Y el formato del bitcoin del que tanto se habla está al límite. No escala y hay toda una guerra para intentar hacer “alternativas” y llevarse cacho (Bitcoin Cash, por ejemplo).
Y ahora, encima quieren meter futuros en ese fregado. La que van a liar… y la cantidad de pardillos que van a palmar.
Jo, cuanta Cataluña por aquí y por allá…
Incapaces soys de hablar de otra cosa. Eso es lo que demostráis…
Vaya cn lo del bitcoin..
Hoy me ha tocado formación con un par de gestoras de fondos… en algunos fondos hay un aparte importante dedicada a las divisas… y en ningún fondo hay bitcoin… y mira que habiendo comprado 1 milloncete (estamos hablando de fondos de 1-3.500 millones de euros), ahora saldrían en los periódicos… si los profesionales no creen ello, ya es un señal….
Y mira que haber comprado un centenar de euros hace 5 años ahora sería mi salvación…. lo que no sé es como tributan los incrementos de patrimonio por tenencia de divisas….. en fin..
En cuanto al tema… dejando a parte el acaloramiento exagerado de dogmas que tiene VICTUS..
Interesantísimo el duelo que hay en Catalunya a nivel electoral-político…. con tracking de encuestas diario en algunos partidos y cambios de mensaje por el camino para ir ganando voto a voto…..
Apreciado Valdevarnés (visito por cuestiones profesionales Castilla y León como mínimo dos veces al año… es decir que os conozco y os aprecio como pueblo y personas)… tenéis mucha fe en los resultados del día 21…. esta vez las elecciones son organizadas y montadas por el Gobierno Central…. auí ya no vale lo de la mayoría silenciosa ni historias de estas… habrá que acatar le resultado SEA EL QUE SEA….. que yo no sé….
Lo que tengo claro es que Girona estará con el 70% de voto soberanista (JXCAT, ERC i CUP), la comarca de Osona, por allá… Tarragona rozando el 60%… Lleida no llegará al 50%… y la clave será Barcelona…. que estará por debajo del 50% de soberanismo… la clave es cuanto por debajo….
LO que queda claro es que al final todo este foll´n es por puro interés político…. la prueba es que Esquerra y la Ex-Convergencia están a un paso de tirarse los platos por la cabeza…
Y lo de Bruselas fue una vergüenza para mí….. 45.000 buenas personas y transformaron lo que tenía que ser una reivindicación en un mitin, con un duelo Puigdemont-Rovira lamentable……
Y se dice que Puigdemont va a venir el dia antes de las elecciones para ser detenido el día de reflexión y dar al sorpasso definitivo a ERC… gónadas no le faltan…
Si al final los más normales serán los de la CUP… jajajajajaja…. estos, por estatutos, han renovado todas las listas… todos nuevos… y ala…. repetirán resultados…. ideologías aparte, no hay que negarles que tienen originalidad…
Al final la CUP va a ser el único partido que cumple lo que dice.
El bitcoin no tiene como objetivo ocultar la identidad en las transacciones, de hecho éstas son públicas. La idea subyacente es crear una economía mas justa y directa sin intermediarios chupando el tuétano. Por supuesto esto da mucho miedo a algunos que desearían que nada cambiara para seguir viviendo de la mordida, pero para muchos otros está siendo una revolución que hará que en unos años el dinero, tal y como lo conocemos, deje de existir. El escepticismo es siempre una posición sábia y por defecto para iniciar una investigación, pero si no se adquiere ningún conocimiento, el escepticismo se transforma rápidamente en ignorancia obstinada
# 45, VICTUS
¿Te has leído 1984?.
Chatín, eres el vivo reflejo de lo que se cuece en tu tierra de “llibertat” y “democràcia”.
En cuanto a la independencia que pedís. Yo estoy a favor de que la tengáis. Pero fuera de esta tierra. Y ya sabes a cuál me refiero. Y cuanto más lejos mejor, para vosotros y sobre todo para nosotros.