Es interesante el vuelco que los sondeos muestran en la intención de voto en España. Antes del verano empezaron a mostrarse encuestas que darían suficiente mayoría a una posible coalición PSOE+UP o que al menos superaban a la de PP+C´s lo que podría traducirse en un giro a la izquierda del electorado español. Además, como ya comenté hace un par de viernes, los juicios que vienen por la corrupción augurarían problemas para el PP que podrían ser aprovechados electoralmente por la oposición. Pero llegó en Septiembre la decisión del Parlament y del Govern de saltarse la Constitución y aprobar una ley que decía que iba a realizarse el 1-O aunque fuera ilegal y que si su resultado, aunque no tuviera las mínimas garantías requeridas, fuera positivo, Cataluña declararía la independencia. Y a partir de ahí, todo cambió.
El PP, lógicamente porque tras 6 años en el poder tiene una gran cuota de responsabilidad en la crisis catalana, ha visto descender algo su intención de voto aunque si le saliera bien la jugada de un 155 breve, sin grandes medidas y con elecciones el 21D en las que no tuvieran mayoría los independentistas, podría recuperar apoyos. Pero le auguro meses difíciles, tanto por los juicios por corrupción como por el tema catalán ya que el no haber aprovechado la oportunidad histórica del 155 para aplicar cambios en profundidad hará que el problema tan sólo se enquiste. Sólo un cambio de líder podría cambiar la tendencia negativa del PP.
El PSOE, siempre y cuando el PSC tras las elecciones se siga mostrando “españolista” se está beneficiando, sin apenas discurso propio (el tema del federalismo, quizás porque nunca han explicado la diferencia con el autonomismo, no es que arrase como gancho electoral precisamente), del derrumbe de Podemos. La próxima semana podría ser la primera vez desde que llegó Sánchez en la que el PSOE consigue mejorar resultados previos.
Podemos se ha hundido en mi opinión por tres razones. La primera fue apoyar al bando independentista en su reclamación de un mediador internacional; es un menosprecio a nuestro sistema democrático y a nuestras leyes y los sitúa no en la equidistancia sino del lado de los que se saltaron a sabiendas la legalidad vigente, la segunda es la incoherencia de llamar presos políticos a los Jordis cuando por hechos similares hay varios encarcelados en Venezuela a los que no consideran así, y amplió su metedura de pata llamando presos políticos a los exmiembros del Govern. No están presos por sus ideas (si fuera así medio Parlament estaría en la cárcel) sino por formar parte de un ejecutivo (es decir, por hacer, no por pensar) que a sabiendas ha realizado varios actos ilegales contra España de los que fueron debidamente advertidos. Por último, creo su mayor error es seguir estando contra el 155 después de la Declaración Unilateral de Independencia. Antes de eso tenía algún sentido oponerse pero una vez el Govern pasó esa última raya, ¿Cómo no va el gobierno central a utilizar el recurso que le brinda la Constitución para intentar arreglarlo? Si no se aplica el 155 en este caso, ¿qué pretenden que debía hacer España, asumir la pérdida de Cataluña, rendirse y dar la espalda a todos los catalanes no independentistas porque unos políticos autonómicos de manera ilegal han decidido crear un estado que no reconoce nadie? Eso ya es el colmo, y explica totalmente la caída de Podemos en los sondeos porque encima sigue estando en contra del 155 (hace unos días incluso presentaron un recurso contra él al TC cuando ya hasta los independentistas lo están aceptando de facto al presentarse a las autonómicas del 21D) a pesar de que se está desarrollando con total tranquilidad.
Por último, Ciudadanos se está disparando en las encuestas, primero porque muchos le ven como más españolista que el PP –y eso que curiosamente su líder es catalán- y ha sido su elección ante la preocupación por una ruptura de España y segundo porque muchos exvotantes de Podemos se niegan a volver a PP y PSOE y ven a Ciudadanos como algo nuevo a pesar de que lleve años pactando con ambos. Ignoro si estas tendencias se mantendrán pero donde los demás ven un futurible gobierno PP-C´s yo veo que si C´s sigue subiendo, podría ser más probable un gobierno C´s-PSOE dada la buena sintonía entre Rivera y Sánchez y que C´s ya estaría maduro para tocar poder, algo a lo que se niega con el PP al que sólo apoya en el Congreso sin entrar en el gobierno. Eso podría incluso adelantar las elecciones; es decir, si C´s supera al PSOE en las encuestas y Rivera ve como posible la presidencia del gobierno, ¿por qué va a seguir apoyando a un Rajoy cada vez más acosado por la corrupción? Así que será interesante continuar vigilando las encuestas porque pueden tener más consecuencias de las que creemos.
En cuanto a los mercados diciembre está resultando ser un compendio de lo que ha sido este año: baja volatilidad en las bolsas con nuevos máximos históricos en Wall Street –y menos optimismo en la renta variable europea- ignorando la tercera subida de tipos de la FED en 2017, y mayor volatilidad en el crudo que ha alcanzado máximos esta semana de casi 3 años aunque luego haya cedido posiciones. El Bitcoin disparado mientras el oro y el euro se toman un respiro. Por supuesto el Ibex más flojo que el resto, quizás le pese la incertidumbre electoral del próximo jueves ya que lleva meses condicionado con el tema catalán. No olvidemos que según los sondeos y salvo sorpresa mayúscula las tres opciones post21D serán o un gobierno con mayoría independentista o un gobierno independentista con apoyo de Podemos o una situación ingobernable que implicará una repetición de las elecciones en 2018. En resumen: más inestabilidad. Y como imagen la cifra de coches más vendidos en España en lo que llevamos de 2017:
- Links.-
- Informe mensual CaixaBank Research: Perspectivas 2018
- Estadística de turismo en octubre
- La crisis de Europa comienza en casa by Mark Leonard
- ¿Cómo puede el mundo árabe evitar el abismo? by Nabil Fahmy
- El largo y sinuoso camino hacia una quita de deuda by Carmen M. Reinhart
- Soluciones naturales al cambio climático by Justin Adams
- ¿Debilitar el sistema comercial multilateral? by Daniel Gros
- Afiliados a la Seguridad Social oct-2017
- Comparando el PIB de España con otros países de Europa (III-2017)
- Situación Navarra 2017 – BBVA Research
55 comentarios
Ciudadanos es un conglomerado que recoge ideas de aquí y de allá, puede tener una ideología concreta, pero no tiene problemas en perseguir o apoyar lo que les parece que es correcto o útil.
Es muy dificil que un partido nuevo aparezca y le gane al PP al juego de “ser el PP”, y lo mismo para el resto ,ciertos nichos ideológicos están ya ocupados por partidos que tienen mucha solera y conservan una bolsa de votos muy muy fiel.
Donde hay caladero es en los “tibios”, electores que deploran el viejo juego de los bloque ideológicos y solo quieren soluciones e ideas que funcionen, en el mejor de los casos que además funcionen para todos.
Podemos ha fracasado en ese juego, han purgado toda la transversalidad de su organización y se han convertido en la nueva IU, con sus diferencias, con un discurso reciclado, pero muy asimilables. Ciudadanos sin embargo ha sabido presentar no un perfil, sino varios que pueden atraer a votantes reluctantes de muchos otros partidos, desencantados para los que el PP y el PSOE u otros partidos eran la opción menos mala y otros que no votaban.
Esa polimorfia de ciudadanos, que produce rechazo y desconfianza en cierto tipo de votantes no es un handicap, porque en gran medida esos votantes son muy fieles a otros partidos. Pero atrae a otros o les permite mantener.
Pablo Iglesias ha escuchado a las voces más potentes de su nicho y les ha dado pábulo, pero no se ha dado cuenta de la gran cantidad de personas calladas que miraban con reparo a esas voces.
¿Son las guerras buenas para la economía? http://dlvr.it/Q60zJz
Lo siento, pero uno partido como ciudadanos que ha menospreciado el sistema educativo de las escuelas de Cataluña (o sea, que miente por votos) no debería ser un partido que sube tanto. Y los que viven en Cataluña saben que lo que dicen es mentira. Incluso tú estarás de acuerdo con eso.
Los 10 países que más basura electrónica generan http://dlvr.it/Q63WLC
–
BCE optimista: espera más crecimiento sin más inflación http://dlvr.it/Q5yDbG
#3, Raúl
Es una táctica a mi parecer nada útil, pero es la que han elegido, responder a las mentiras, las exageraciones y las manipulaciones de Cataluña, con mas mentiras, exageraciones y manipulaciones. Dudo mucho que sirva de algo o sea juego limpio, pero en ese confflicto todos van embarrados hasta las cejas.
En Euskadi se ha lleva mucho este tema, aunque ahora está un poco demodé lo cierto es que mas que los catalanes a los fineses como decía Victus ayer, los catalanes y los vascos SOBERANISTAS si que se parecen un montón.
Podemos en su ansia por superar al PSOE, que al final consiguió, no quiso hacer presidente a Pedro Sanchez. Ese fue el GRAN error, le hubiese dado utilidad a los votos recibidos, obligando a PSOE y C’s a medidas podemitas con las que sacar pecho.
En vez de eso, sí, vale, consiguió ser el segundo partido, dejar muy tocado al PSOE, y poco más, dejando que el PP siguiera gobernando.
Creo que será la vez que más cerca estará podemos de entrar en el gobierno de España, y el ansia de poder y protagonismo de Pablo I., y los bandazos ideológicos que va dando, creo que lo van a ir diluyendo poco a poco como le pasó a I.U., dejándolo en un partido residual.
Sin duda los condicionantes políticos pueden marcar la diferencia entre el comportamiento de las bolsas española y europea en frente al recorrido americano.
Pero sin duda, también, la diferencia viene marcada por una ya tradicional diferencia en la eficiencia de las economías española y europea frente a la americana. Con el gran indicador que es el incremento de la fortaleza del Euro frente al dólar con las dos lecturas contrarias… una política que es la “fuerza” del euro contra el dólar siendo una Europa una economía con más problemas de crecimiento que la americana… y otra pragmática y más “macroeconómica” debilitando la divisa para ganar competitividad y con el añadido de la independencia energética conseguida los dos últimos años.
Quizás nos escudamos en la política para esconder la ineficiencia..quizás seguimos en esta posición snob/supremacista de entender que los europeos somos más listos por tradición…
Y China, que está mal según nuestros pareceres, lleva un +6’9% del PIB…. un 6’9% de incremento del PIB equivale a un +4’54% del PIB de la Unión Europea. y Usa está en un 2’2% de un total de 16.700… lo que sería un 2’46% del PIB de Europa..
Y la Zona Euro está en 1’8%….un 27% menos que USA, por ejemplo.
Por tanto, los recorridos no son tan ilógicos….
partiendo de la base en que hay que tener un poco de todo, desde hace 2-3 años hay el mantra que USA “mal” y Europa “bien” y suerte de no hacerle demasiado caso…
# 3, Raúl
siempre pensé que en los círculos de la gente mas formada de Cataluña, no cuela tanto el discurso ese indepe tan trasnochado, pero la conversacion que tuve hace no mucho con una profesora de raíces valencianas, pero que vive y trabaja ya décadas en cataluña, me dio otros datos.
Se ha quejado amargamente la señora, que entre el profesorado es donde mas fuerte es eso del independentismo y donde mas se agrede los que no piensan igual…. ¿Cosa buscada y cultivada años? supongo que si… Grave gravisimo a mi entender.. Los paletos del pueblo de Oreidubic los puedo entender, pero que gente formada y supuestamente inteligente se ponga en ese plan de machacar lo diferente y que eso sean ademas profesores… A mi entender el 155 ha tardado 20 años en ser aplicado…
Que conste que mas me saco conclusiones de las conversaciones que tengo con gente de Cataluña, de todo corte, es que todos, absolutamente todos se quejan de la situacion, nadie esta contento, cada uno con su bando y con sus ideas y vision, pero todos quejándose… es lo que les une por ahora, porque todo lo demás lo tienen enfrentado… El problemon yo lo veo entre Cataluña y Catalunya… no tanto entre Catalunya y España
Y repasando PIB mundiales, es curioso ver algunas magnitudes y compararlas con algunas declaraciones del Sr. De Guindos (el cuál me merece algún respeto si no habla con condicionantes políticos).
Auguró una bajada del 30% del PIB catalán en caso de independencia… aterrador…
Venezuela 2016: -16’5%
Yemen 2016: -9’5%
Siria (ojo últimos datos 2013): -20’16%
Guinea Ecuatorial 2016: -9’7%.
Argentina 2016: -2’2%
Sin duda el Sr. de Guindos maneja más datos que yo… y por descontado que sus capacidades multiplican por miles las mías…. pero quizás se pasó un poco en su utilización de la hipérbole…. seguro que por una buena causa…. pero quizás excesiva…
# 7, Juanito Gonzale
El problema lo van a tener los que viven en Catalunya y no asumen que tarde o temprano será independiente. Como se dice por aquí ” de fora vingueren i de casa ens tregueren”. Eso es lo que se pretende.
Y como abanderada de la causa constitucionalista la sra. Arrimadas que está pensando mas en sus paisanos jerezanos que en los propios catalanes. Eso si se casó con un independentista y lo hizo convertirse.
Del PP no hablo porque son los palmeros de Ciudadanos. De ser la 3 fuerz política a arrastrarse por el Parlament.
#10 VICTUS
A riesgo de parecer machista, hasta tú te convertirías… mjimjimji….
# 10
No se cuantos años tienes pero me temo que no lo vas a ver y si lo ves te llevarás una gran decepción con lo que te vas a encontrar. No sois finlandeses ni tan diferentes como os creeis. De hecho vuestro presidente o ex, es de algo que se parece muchísimo al pp.
# 9, oreidubic
si las grandes empresas afincadas en Cataluña se mudan, que ya esta pasando, tranquilamente baja el PIB un 30%…
Cataluña es una zona DESARROLLADA y mucho… enfocada y mucho hacia el resto de España y la UE… y es mas facil que tenga un debacle del PIB que Guinea Ecuatorial… Cuando estas en lo alto y decides tirarte por el precipicio, la ciada es grave…
La situación de Cataluña se asemeja a la ucraniana, por el nivel de integración de las economías entre ellos y Rusia y entre Cataluña y España ( y la UE por cierto).
Cuando los Ucranianos desdieron que Rusia les roba y les oprime y les dieron la espalda, ha pasado lo siguiente y a pesar del supuesto apoyo occidental:
PIB 2013 – 191,5 miles de millones de USD
PIB 2014 – 133,5 miles de millones de USD
PIB 2015 – 91,03 miles de millones de USD
A ucrania les ayuda la UE y EEUU y FMI y los resultados son estos. Cataluña estara sola…
seamos serios, si te tiras al vacio, te caes… y cuanto mas alto estas, peor la caida. ley de gravedad…
# 10, VICTUS
El problema sólo lo tenéis vosotros, que no asumís que vivís y trabajáis en España. Yo también quiero una República, pèro Española o a ser posible Ibérica, hay muchos portugueses que abogarían por unirse a nosotros.
Vuestras delirantes ideas están tapando las corruptelas de todos, pero “Dura lex, sed lex”, la Justicia española va, poquito a poquito haciendo su trabajo.
Prefiero ser abanderado de la causa de la unidad y la solidaridad: Liberté, Egalité, Fraternité. ¿Sí soy Jacobino y qué?
#14 Juanito Gonzale
No está pasando… están cambiando de domicilio social… incluso Freixenet se ha vendido….. no por culpa del “procés”, si no porque hace 10 años se equivocaron de política comercial… que ahora disimulan con el “procés” ….
Yo solo digo que la política usa y es usada para salvar ciertos muebles a algunos incompetentes…
No hay una región en toda Europa que se quede en peor estado después de haber sido solidaria. No te puedes quedar en peor situación. ¿Es que no se entiende?.
# 16, oreidubic
espero por el bien de todos, que la realidad no legue a demostrarnos lo que pasaria si eso se rompe… prefiero que tu y yo nos quedemos solo con las suposiciones… En mi opinión, razon no tienes, lo que pasa es que no quiero para nada llegar a tenerla yo… prefiero que la tengas tu y que no pase nada grave, pase lo que pase…
# 17
Te vas a llevar muchos palos y decepciones. La solidaridad es cosa de personas y no de regiones. Ya te comentaron que con los mismos niveles de renta, en cualquiera de ellos, no sois los que más pagaís individualmente que es lo que cuenta. Como crees que sería vuestra república. Piensas que no habrían porcientos. Piensas que os podeis ir sin asumir parte de la deuda del Estado y que el resto de España os lo fuera a poner facil. Y si os llevaís 300.000 0 400000 leuros de la deuda aunque se pactase un divorcio amistoso (siempre que aceptarais esto) estariais muy jodidos. Eso si jodidos los de a pie, que los de los porcientos ya seguirían viviendo bien tanto aquí como allí. Y entonces te darás cuenta de lo tonto que es hacerle el caldo gordo a unos intereses particulares que poco tienen que ver con la solidaridad entre regiones (que no existe).
Interesante debate de momento.
Una cosa es cierta, el incremento de ciudadanos en Cataluña resulta esclarecedor. Su discurso simple y enfrentista gusta.
Eso de que el PP es un partido españolista es para revisarlo y analizarlo. Uno de los grandes problemas del PP es que no es un partido españolista es un partido Nacional, q no duda en vender España a catalanes y vascos para sacar su presupuesto de turno, léase Aznar o Rajoy.
Podemos como fuerza política ha muerto, se suicidó el día q no quiso poner de presidente a Sánchez y claudicó con el derecho a decidir.
Realmente no que es lo que va a pasar en política nacional próximamente…
Decían que lo mismo el PSOE iba a proponer otra moción de censura, y que en esta ocasión obtendría el apoyo de Podemos, los independentistas (salvo, tal vez, el PNV) y la incognita sería C´s.
Me figuro que si el 21-D les sale favorable a C´s, y se ven “fuertes” a nivel nacional; pues tal vez sí que sea posible que la moción prospere y se convoquen nuevas elecciones.
No lo veo muy factible, la verdad, pero es una posibilidad.
De entre los partidos nacionales yo he hecho “voto” de no volver a votar nunca a PP-PSOE, y tan solo un proyecto realmente nuevo e ilusionante podría hacerme cambiar; pero solo si también va acompañado de una “limpieza”.
Podemos no me termina de convencer y creo que Pablo Iglesias debería ir planteándose el retirarse o algo. Me parece a mí que Bescansa y otros van a tener un tanto de razón y que vincularse tanto al procés les ha pasado factura. Si este “apego” hubiera ido acompañado de otro discurso a nivel nacional, de propuestas, de ideas y demás, tal vez la factura no hubiera sido tan alta; pero es que parece que se han olvidado de España como Conjunto.
C´s me caen bien; pero no me gustan algunas de sus propuestas. A diferencia de muchos, yo considero que el que sean capaces de pactar tanto con el PP como con el PSOE no es una muestra de nada malo, si no de versatilidad, cintura y tal, algo que se ve poco en el resto de los partidos y que se tiende a criticar cuando se ve, en vez de aplaudir.
Cuando lleguen las elecciones, ya sea en un año o en tres, ya estudiaré el tema a fondo, en el peor de los casos me buscaré una formación “pequeñita” o algo; por que lo que sí tengo claro es que participar es importante y que cualquier otra opción a no participar es favorecer a los “grandes”.
# 20
Y que crees que ciudadanos no pactaría. Precisamente estamos hablando del partido que apoya lo que haga falta para mantener el status quo.
Si podemos hubiera hecho presidente a Sánchez con un programa pactado con Cs que según Rivera era el 80% de ellos y sin nada del programa de podemos, entonces se les hubiera tachado de traidores y con razón y probablemente hubiera supuesto su desaparición a muy corto plazo. Después se les atacó porque no querían estar con IU. Cuando llegaron a un acuerdo y fueron juntos por lo contrario. Después se dijo que es que Iglesias era muy radical, y todos con Errejón. Ahora por un comentario en el que apenas se puede decir que sea disidente se quiere amortizar lo de Bescansa, que ahora es la buena, después de todo lo que se ha dicho de esta mujer. Lo de su posición en Cataluña también se usa para atacarles y ultimamente diciendo que no hay propuestas para España cuando son los que más hacen. En fin que da igual cualquier cosa que se haga se verá mal.
Arrimadas, que tiene buenos activos, no solo políticos, parte con ciertas ventajas como pueden ser que es políticamente joven, que no está quemada por el ejercicio de poder, que ideológicamente están (ella y su partido) situados en una zona central confortable pero inestable, etc.
Ahora mismo Arrimadas está sorbiendo con una pajita votos a raudales del PP, pero también de otras formaciones que pierden a sus menos incondicionales. Y esta concentración de votos puede suponer mejores resultados de los esperados, debido a nuestro sistema electoral.
Otras formaciones como ERC y la antigua convergencia (se llame ahora como se llame) tienen un electorado muy fiel entre los independentistas ciegos.
Podemos (en la versión de nombre catalana que sea) se sigue deslizando por ese tobogán de la demagogia y la falta de olfato estratégico. La equidistancia tiene estos sinsabores. Aunque casi sin duda alguna pasarán a ser dueños de la llave del poder (ojo porque esto puede pasar como el polvo del infiel, que es muy gratificante de entrada, hasta que llegas a la fase del remordimiento)
PP quedará como mera fuerza testimonial. Lo que es una buena noticia.
No, y no me olvido de los anti todo. Esos, esas y esis, pues más de lo mismo. Meterán la pezuña donde más arcadas generen a la mayoría.
Nunca me he sentido identificado plenamente con el sentimiento independentista, pero existe un discurso generalizado (y del cual pensaba que Droblo, del que soy un entusiasta seguidor de sus post desde hace años, se mantendria al margen) de que lo sucedido en Cataluña es unicamente y exclusivamente culpa de los dirigentes catalanes por saltarse la ley.
No soy jurista, y por tanto no puedo manifestar una opinión con conocimiento de causa, pero quiero hacer dos reflexiones al respecto:
– Imaginaos que Cataluña fuera independiente, pero que hubiera un amplio sector de la sociedad que quisiera formar parte de España, reclamandolo hasta la saciedad en infinidad de ocasiones. Si diversos partidos politicos tomaran como bandera esta reinvidicación popular, hicieran todo lo posible para conseguir esta anexión llegando al punto de realizar una consulta entre los ciudadanos, no utilizando la violencia bajo ningún concepto, la respuesta correcta seria encarcelar a los politicos. Como digo no soy jurista, pero actuar de esta manera me parece la tactica de la avestruz.
– Las leyes son leyes, pero supongo que tambien pueden modificarse para adaptarse a los nuevos tiempos. Si las leyes no se pudieran modificar, hoy en dia posiblemente no se habria abolido la exclavitud ni las mujeres podrian votar.
Aquí se está hablando de los independentistas como si fueran 4 como en la época de Pilar Rahola y Angel Colom. Ahora hablamos de mas de 2.000.000 de personas.
¿Eso como se puede frenar?. ¿Metiendo a todos en la cárcel?.
El gobierno, los fiscales y los jueces le están haciendo un flaco favor a la democracia.
La democracia es el gobierno del pueblo y la Constitución es una ley que se ha elaborado democráticamente y que se puede cambiar democráticamente.
El 21d si el resultado es favorable a los independentistas quedará en evidencia la democracia española prisionera de la constitución y de unos lideres políticos españolistas antidemocráticos pero eso si muy constitucionalistas.
25, Catalan No puedes comparar leyes injustas con leyes de una democracia madura respaldadas por una mayoría y que curiosamente en una hipotética Cataluña independiente serían las mismas (la ley de transitorietat tampoco reconoce el derecho de autodeterminación dentro de Cataluña). Para más inri, el actual código penal que es el válido y opor el que son acusados fue aprobado con los votos a favor del partido de Puigdemont.
# 25, Catalan
Por supuesto q todo es modificable. Pero hay ciertas cosas q hay q tener en cuenta. Lo primero nadie dice que no se pueda cambiar la ley. De echo si hubiera en España una mayoría a favor de cambiarla y añadir el derecho de autodeterminacion como un derecho se podría hacer. Pero no existe esa mayoría,de echo no existe ni en Cataluña.
Con este dato, pedir la independencia es ilegal bueno pedirla no, llevarla a cabo de forma fraudulenta. Eso es lo que dice la ley, y si no gusta o si gusta en exceso no viene a cuento, la ley debemos cumplirla. Si no, mañana podemos ver justificable que el ejército de un golpe de estado, que el.presidente de un gobierno con mayoría se perpetúe en el poder modificando las normas a su antojo o cosas si.
# 24, Maño H20
Podemos (en la versión de nombre catalana que sea) se sigue deslizando por ese tobogán de la demagogia y la falta de olfato estratégico….
——–
justo por eso tiene unos votantes garantizados, aunque espero que sean pocos. No hay mas que leer por aqui a respetables foreros como #Colores, #JavierE y otros bastantes, para darse cuenta que Pablito no esta solo, que hay ciudadanos que piensan así, de esa forma ruinosa… Hecho que hay que respetar, por cierto.
Pero lo que esta pasando es que Podemos se esta retratando de una forma muy veraz, enseñan lo que son de verdad y obviamente muchos ciudadanos han entendido que se equivocaban con ellos… asi que pierden votos, pero no perderan a todos, bastante gente les seguira votando porque estaran aun mas encantados con ellos…
# 26, VICTUS
El 21d si el resultado es favorable a los independentistas quedará en evidencia la democracia española prisionera de la constitución y de unos lideres políticos españolistas antidemocráticos pero eso si muy constitucionalistas.
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y si no es favorable, espero que lo aceptéis y dejeis ya de dar la lata por unas decadas… O eso no… que la democracia es lo que dice la minoría a la que pertenezco… menudos demócratas…
—
Pero no es culpa tuya…
La culpa es de todos porque llevamos ya años dando razon a minorias ruidosas y practicando discriminacion positiva a tutiplen con unos y otros, saltándose la esencia de la democracia y del sentido común en si… de aquellas aguas, esos lodos… Que ahora cada bocazas como tu, se cree que puede acaparar la voz del pueblo entero y de la justicia divina misma….
Como he comentado no soy jurista y simplemente intento utilizar el sentido común, que a veces es el menos común de los sentidos, pero no me parece que aplicando la ley tal y como se esta aplicando se vaya a solucionar nada, si no mas bien todo lo contrario.
Supongo que si realmente se hiciera justicia, hace tiempo que estaria encarcelado el Sr. Millet y cierto cuñado cuyo nombre todos conocemos.
Aquí todos estamos de acuerdo, que Cataluña esta dividida a mitad y mitad… dividida y en algunos casos enfrentada y hasta peleada…
Ese es el problema de esa tierra…
Y desde luego los indepe, no han dicho nada de lo que piensan hacer con esa mitad de catalanes que no son indepes…
¿hay algún plan como para con ellos? O directamente no cuentan¿?
no le veo yo respuesta a eso, dentro de un régimen democrático de una Cataluña independiente, dentro de revolución con el consiguiente terror y dictadura, si …
—
la que han liado por querer conseguir una paguita a traves de un farol llevado demasiado lejos…. vivir para ver.
# 30, Juanito Gonzale
La culpa es de todos porque llevamos ya años dando razon a minorias ruidosas y practicando discriminacion positiva a tutiplen con unos y otros, saltándose la esencia de la democracia y del sentido común en si… de aquellas aguas, esos lodos… Que ahora cada bocazas como tu, se cree que puede acaparar la voz del pueblo entero y de la justicia divina misma….
——————-
¿Minorias ruidosas son mas de 2.000.000 de personas de un electorado de 5.400.00?
¿no se lo que para ti es una minoría?
Si gana el independentismo los que no lo sean lo tendrán que aceptar o irse si no están conformes.
Hay que respetar las mayorías ya que en ningún caso se habla de mayorías cualificadas.
De hecho el gobierno opresor y corrupto del PP está gobernando y machando a Catalunya con una minoría parlamentaria cosa que no sucede en el Parlament con el sector independentista.
# 33, VICTUS
hijo… 2 000 000 son muchisimos, pero de 5 400 000 sigue siendo una minoría…
porque supongo que si no, entonces la minoría son las 3 400 000 restantes.
yo hasta aceptaría que hay 50:50 pero incluso en ese caso es una locura seguir detras de Puchi y la CUP, porque España no se si se romperá o no, pero Cataluña ya esta rota…. Y vuestra gente necesita tomarse un respiro de todo esto, que estáis fatal… calmaos ya c.oño que es cansino lo vuestro.
# 35
España también está rota, por desgracia. Y lo han hecho los que más se les llena la boca de la misma.
# 34, VICTUS
Si gana el independentismo los que no lo sean lo tendrán que aceptar o irse si no están conformes.
—
y si tantas veces han fracasado los intentos indepes, tu hijo mio, qué c.oño haces todavia en España y no te has ido ya a tomar por saco hace tiempo…
Si es que ni te estas oyendo… que se vayan dice… claro, pero primero se montaría allí una guerra civil catalana y seras entre los primeros en refugiarte a salvo en alguna parte de … España… venga ya, deja de hablar idioteces, haznos un favor y callate.
Ohhhhh. VICTUS.
¡Qué alegría verte por aquí!. No esperaba que estuvieras hoy. Bueno. Pues a refrescar la WEB que creo que hoy también voy a pasar un rato de risas con tus complejos.
Victus et necessito amb candeletes. (te necesito como agua de mayo).
# 36, Anónimo
España esta como ha estado desde ya tiempo… a muchísima gente no les dice mucho esa palabra, entre ellos yo, que no soy muy de patrias que digamos… A otros les provoca sentimientos positivos, a otros se la suda a otros les provoca negativos…. asi esta y ha estado…
–
El tema es que es una “cosa” que funciona, podría ser mejor, pero funciona y con ella estamos en el primer mundo y el la UE y todo eso nos ha costado mucho esfuerzo conseguir…
Todo indica que rompiendo esa “cosa”, estaremos peor TODOS, por eso por puro pragmatismo no quiero que suceda… y por desgracia estamos en el mismo barco con gente que entiende de economia y geopolitica como de furgol y toca discutir con ellos…
# 37, Juanito Gonzale
Mira que te leo y no suelo estar muy de acuerdo con tus planteamientos, pero con este me quito el sombrero.
El forero VENCIDO es solo un títere dispuesto a arrastrarse por en fango de la porqueriza independentista y no es consciente de sus propias palabras, pero bueno, no podemos esperar mucho más.
# 37, Juanito Gonzale
Plas, plas, plas, plas… !!!!!
VICTUS.
Aprende lo que es la democracia antes de hablar de ella y porqué son tan importantes los derechos humanos y los pactos constitucionales.
Puede que seas un fuera de serie en todos los aspectos de tu vida y una persona muy inteligente, pero en este concepto concreto, veo que tienes una profunda laguna, que invalida todas tus opiniones sobre democracia, son en extremo incorrectas.
# 40, Pep
con mis planteamientos no estoy de acuerdo ni yo muchas veces… mi mujer ya ni te cuento…
Considero que entiendo de bien poco a nada en la mayoría de los temas y materias, ya te puedes imaginar lo sorprendido que me suelo quedar, cuando me entero que los que me rodean entienden aun menos…
—
con ese tema de Cataluña me meto porque me afecta, pero no se si sirve de algo… por ahora me ha “servido” para decepcionar y alejar aun mas del foro, a uno de los foreros que mas aprecio de todos los que han pasado por aquí , que es #Fabricando , así que el balance lo tengo en negativo.
–
Razon demas para detestar a los que han montado esa m.ierda de situación en Cataluña , que nos hace y hara perder a absolutamente todos… Salvo los corruptos de todos los colores, que gracias a ese tema, pasan bastante desapercibidos.
VICTELCHÚS, VICTELCHÚS, VICTELCHÚS.
#43 Juanito
#Fabricando estará esquiando, caramba…. o trabajando….
Sí que el foro (y creo que yo soy uno de los más veteranos) ha sufrido una cierta baja de asistentes, a parte de la rotación obvia… las circunstancias de cada uno van cambiando y la gestión del tiempo con ellas…
No vendrá por la presión independentista que hay en este foro.. que salvo VICTUS (muy recién llegado) es mínima…quizás los argumentos constitucionalistas son más frecuentes, especialmente desde el artículo de cabecera, en que hay una sola idea… no sé, quizás fuera enriquecedor y plural dar una vez un punto de vista desde otros lares ideológicos…. es una idea, ojo… que no soy nadie para exigir…
# 45
Pues no has pedido nada amigo. Aquí se cierran filas con ciertas cosas y la “línea editorial” es muy dura. Es normal que la gente vaya dejando este foro.
Y cómo no, el señor Droblo sigue apestando a naftalina rancia, muy rancia, casi a fascismo. Es lo bonito del tema de la independencia catalana. que a más de uno y de dos se li ha vist el llautó.
Vamos, vamos, a comer nabo borbónico, fiel vasallo.
47, S. y en vez de insultar, ¿por qué no das argumentos?
# 48, Anónimo
jeje… es un poco asi la cosa:
va un pardillo que apenas acabo la ESO a un congreso sobre fisica cuantica y despues de “participar” en los debates, obviamente con cero exito, se levanta y les dice a todos que son unos f.achas antidemocraticos, por no apreciar su opinion en igual medida que la de los premios Nobel en ese campo…
..
es un foro economico y es normal que las ideas claramente ruines, no nos matemos a apoyarlas… esto, como muchas otras cosas, no es una democtacia, son las cosas como son, nos guste o no…. pero para algunos eso no es posible entenderlo…
# 45, oreidubic
sea la razon que sea, a mi me encantaba leer a #Fabricando y lamento su ausencia… me parecio leerlo una vez, diciendo que le han desepcionado ciertas posturas sobre la situacion el Cataluña y por eso digo, que es una de las razones de que no le guste escribir aqui…
# 26, VICTUS
Qué argumentario tan estúpido…
“Como somos muchos no se puede actuar contra nosotros”
¿Y cuántos eran los nazis que alzaban el brazo en los discursos de Adolfito Hitler en el periodo de entreguerras? Creo que eran bastantes más que vosotros…
¿Y cuántos son los islamistas que aplauden las decapitaciones del ISIS? Si son más de 2 millones les dejamos hacer?
¡Qué tontito eres chavalín!
A mí lo que más arcadas me produce de todo ésto (y sin querer que Cataluña se independice) es oir hablar a los del PP de democracia y de cumplir las leyes…jaarrrlll!!!!
…y de lo la independencia judicial, que se me olvidaba.
Yo llevo años leyendo a diario este blog. De vez en cuando opino, sobre todo de temas politicos ya que de economia lo justo. Me gusta leer a Maño, a Orei, a Juanito, a fabricando y hasta a Colores. Recuerdo un agorero de esos de el mundo se acaba en 2010, España se desintegra y etc pero no recuerdo su nombre. Lo que mas me ha gustado es la falta de Trolls y los debates, a veces absurdos, o las historias de algunos. Pero con Cataluña, todo muere. En España no se tolera la discrepacia, en contrario es un facha, un nazi o peor. Aún con argumentos validos, el holiganismo prevalece.
Si Victus, dejase a un lado ese tono forofo de futbol, el del “los mios los mejores” seguro que será un interlocutor ameno, sin necesidad de llegar a un acuerdo en nada. Pero cuando los argumentos se basan en “al que no le guste que se vaya”, poca sentido de la democracia tiene.
Algunos se quejan de la linea editorial. Entiendo que doblo o Carlos, opinan de una manera que a muchos Catalanes independetistas no les gusta. Lo cual me lleva a pensar que si se verdad no les gusta porque no les dan “su” razón o porque descubren que alguien que no es del PP opina diferente a ellos.
P.D. Siempre me ha resultado curioso, la facilidad para culpar al PP en España de todo mal, y para eximir a CIU en Cataluña de lo mismo. Los dos casos de corrupción que van intrinsecos a su partido, pero en el caso del PP para muchos es imperdonable, pero para los indep lo de CIU es pasajero u olvidable.
¿qué pretenden que debía hacer España, asumir la pérdida de Cataluña, rendirse y dar la espalda a todos los catalanes no independentistas porque unos políticos autonómicos de manera ilegal han decidido crear un estado que no reconoce nadie?
En esto radica sobre todo el hundimiento de Podemos
Los líderes independentistas de Cataluña han intentado trasladar una imagen dictatorial de España durante la campaña para las elecciones autonómicas del próximo 21 de diciembre. Han repetido una y otra vez que los exconsejeros catalanes en prisión fueron encarcelados por sus ideas, que la victoria del bloque independentista contribuirá a su liberación o que el referéndum ilegal del pasado 1 de octubre fue en realidad una jornada en la que los catalanes ejercieron su derecho a voto. En el último día de campaña, los políticos soberanistas no desperdiciaron la ocasión de reiterar una vez más un argumentario lleno de falsedades. Estas son las mentiras que están lanzando desde que el Estado se ha puesto en su sitio.
El PP se hunde en Cataluña por haber actuado tarde. No ha servido que Rajoy haya estado tanto tiempo mirando hacia otro lado y pensando que el problema se iba a solucionar por sí solo. Por tanto, Ciudadanos le ha adelantado durante los últimos años y le adelantará definitivamente en el resto de España si gente valiente, como Arrimadas, da la cara es coherente entre loq ue dice y hace. El tro día, al oponerse al cupo vasco dio una lección Ciudadanos de que existe una derecha en España, que de forma democrática está dispuesta a acabar con los privilegios de unos territorios sobre otros.
Y el PSOE lo tiene crudo si no es capaz de ofrecer una clarificación entre Estado federal y autonómico. A ver si es capaz de hablar claro y que le entendamos todos. Por otra parte, ahy muchos españoles que esto del Estado de las Autonomías no lo tiene nada claro, e incluso piensan que es algo innecesario y derrochador con tanta administración. A lo mejor si ofreciera una revitalización de las diputaciones y una desaparicicón de las autonomías muchos le entenderían bastante mejor; aunque no quiere decir que yo esté al cien por cien de acuerdo en esto; pero algo habrá que hacer; ya que no podemos tener diputaciones y autonomías simultáneamente por ser dupclicidad de las administraciones