Por ejemplo, en una de sus últimas entradas, y ya que está tan de moda, explica cómo funciona el tema de las pensiones allí y resulta que lo que ocurre es que además de la pensión pública obligatoria (la única que lo es en España), allí también es obligatoria una pensión privada. Y ésta es tan importante que el porcentaje que supone la primera pensión pública que recibe un jubilado con respecto al último salario en España es del 72,3% (si alguien cobrara 1000 € antes de jubilarse, de media pasa a cobrar 723€), en Finlandia es del 56,6% y en todos los nórdicos es inferior hasta llegar al menor: Islandia en el que alguien que tiene un sueldo un 50% superior a la media sólo recibe un 2,1% de su último salario en forma de pensión pública. ¿Por qué ocurre esto? Porque en su día sindicatos y empresarios decidieron que parte del salario se iba a invertir para que ello redundara en mejores pensiones y en todos los nórdicos existe un sistema de pensiones privadas obligatorias o cuasi obligatorias a través de las negociaciones de los convenios colectivos entre trabajadores y empresas que acaban aportando más dinero a los jubilados que la pensión pública.. En resumen, que cuando los partidos de izquierdas ponen como ejemplo de avances sociales a “los nórdicos” deberían tener en cuenta que la mayor parte de los ingresos de sus pensionistas allí procede de fondos privados de pensiones. Ojo, que yo no defiendo ese sistema, sólo digo que a aquellos que les parece que es anti-social y de derechas fomentar los fondos de pensiones privados, entonces deberían dejar de poner a estos países como ejemplo.
Otro tema en el que se pone como ejemplo a “los nórdicos” es la desigualdad pero es otro mito y qué mejor que esta imagen para demostrarlo
Incluso si se mide por el Indicador Gini es así. Es decir, que no porque sean países con un –supuesto- gran gasto público social, son menos desiguales. Más bien al contrario.
En otro artículo también muestra que existe evidencia clara de que hay más empleo público en los países nórdicos, aunque también es cierto que no solamente los salarios que reciben sus trabajadores son de media notablemente inferiores a los españoles (medidos en relación al PIB del país), sino que las condiciones laborales que disfrutan las plazas de funcionarios en España no existen en los países del Norte de Europa (es decir, que los convenios colectivos y leyes laborales protegen con mucha menos intensidad las plazas de los funcionarios públicos allí -por ejemplo no son cargos vitalicios- que aquí). Y que aunque los países del Norte de Europa sí presentan indicadores de protección al trabajador superiores a España, como por ejemplo períodos de notificación de despido procedente más amplios, más días de vacaciones remuneradas con respecto a nuestro país, más flexibilidad y prioridad en la renegociación de un contrato ante la notificación de un despido procedente, menor número de meses cotizados necesarios para acceder a la prestación por desempleo, mayor número de días mínimos de baja por maternidad/paternidad…etc. resulta que su mercado laboral está mucho menos regulado, son proclives a la libertad económica (es decir, más cercanos al liberalismo que al socialismo) y las indemnizaciones por despido son muy inferiores por lo que de nuevo, si se quiere copiar o poner como modelo a estos países resulta que la última reforma laboral del PP, tan criticada por la izquierda, acerca precisamente a este modelo (por ejemplo en Dinamarca el despido es casi gratis para la empresa).
También conviene tocar el tema de los impuestos, de nuevo espejo en el que algunos dicen que deberíamos mirarnos.Primero si nos fijamos en los impuestos sobre el consumo (desde IVA a impuestos especiales sobre bebidas, combustibles, tabaco etc.) son mucho más altos allí (y recordemos que son los impuestos teóricamente menos progresivos), también son mayores los impuestos al trabajo (la diferencia entre salario bruto y neto), también pagan más los autónomos y sin embargo, el tipo impositivo implícito para las empresas es bastante similar al igual que los impuestos al capital como porcentaje del PIB… contra lo que dicen algunos. Tampoco en impuestos al patrimonio hay grandes diferencias con nuestros vecinos del Norte:
Ni en los marginales máximos del IRPF
Y es más, España aplica un tipo efectivo a las empresas superior a todos los países nórdicos. En palabras de Daniel: “ni los nórdicos aplican más presión fiscal que España al capital, ni sus empresas tienen una cuña fiscal superior, ni aplican impuestos a la propiedad privada más gravosos, ni en todos los países nórdicos sus trabajadores de mayor renta colaboran con impuestos al trabajo muy por encima de nuestro país, ni los marginales máximos son muy diferentes. Por otro lado, recaudan mucho más a través de un impuesto poco progresivo como es el IVA, y son sociedades que permiten y toleran en general mucha más desigualdad en la riqueza “
Finalmente, a la vista de las estadísticas, ni España gasta poco en gasto público social en comparación con los países más prósperos de la OCDE, ni los países nórdicos son quienes más gastan.
Podemos añadir muchas más particularidades que demuestran que no tiene sentido que la izquierda use a los nórdicos como modelo: Suecia privatizó Correos (y hay más carreteras privadas que públicas), el salario mínimo no es una imposición legal, en Noruega los estudiantes reciben créditos y no becas, la educación privada es fomentada y no se ve como un perjuicio para la pública, en casi todos hay copago sanitario, se castiga sin subsidio al parado que rechaza un trabajo, Dinamarca es un estado confesional (y la actual reina es la máxima autoridad eclesial)…etc.
Mi opinión es que por principio los modelos económicos no son transferibles y medidas que triunfan en un país podrían fracasar en otro y viceversa, que hay que tener en cuenta la Historia, las tradiciones, el carácter (un ejemplo: en Suecia si no anulas una cita médica con una anticipación de más de 24 horas te cascan una multa de 40€) y hasta la coyuntura. No tengo ni espacio ni ganas para analizar qué me gusta y qué no de los países nórdicos y además no era mi intención con este artículo, simplemente constato que quienes hablan de ellos como ejemplo de algo que no son, puede que o bien no los conozcan o lo hagan pero sólo ofrezcan, aposta, una versión parcial y adulterada de ellos. Y eso no está nada bien.
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Tenemos una idea más o menos preconcebida de los países escandinavos y yo lo comparo al efecto de programas tipo “Españoles por el Mundo”, aunque sean estos programas posteriores al mito…
Por lo general vemos en los escandinavos, y otros ciudadanos centro/norte-europeos a gente con un poder adquisitivo bastante más alto que el nuestro y con un sistema social/estatal más “evolucionado”.
No vemos, o no queremos ver, las numerosas partes negativas, empezando por el clima que tienen que soportar, los altísimos impuestos, y los numerosos casos de depresión, alcoholismo, y machismo en general, incluyendo violaciones, violencia de género, etc., etc.
Sí que es cierto que tenemos mucho que aprender de ellos, como sus sistemas de enseñanza, sus sistemas de empleo y protección social, y sus gobiernos con una tasa de corrupción que ya quisiéramos nosotros…
Conozco de primera mano a un pequeño puñado de escandinavos y son tremendamente felices…, cuando están fuera de Escandinavia…
Para algunos, incluso, llega a convertirse en una “obligación” el salir de allí, siendo incluso “prescrito” por médicos a personas con indicios de depresión, el tener unas vacaciones en un país “cálido” (y/o la compra de una lámpara solar)
Eso sí, se pueden permitir venir aquí, o a cualquier otro sitio con “Sol”, gracias a lo que ganan allí…
Porque, y esto no es exclusivo de Escandinavia, los sueldos de España en general, y tal vez los del Sur de Europa, por lo que me llega de Italia y Grecia, tienen poco que ver con los sueldos británicos, alemanes, y, por supuesto, escandinavos…
Aun así, si me ofrecieran un trabajo allí, me lo tendría que pensar…
De hecho, entre los escandinavos que conozco hay, mayormente, jubilados que pasan aquí la mayor parte del año; pero también a un profesional que pasó muchos años en España regentando un negocio y a una mujer que ha estado trabajando más años en España, Argentina y otros países del mundo de los que ha pasado en su Dinamarca natal. Y también a algunos que han venido a hacer prácticas y similares (por cierto, remuneradas, y no me refiero a los sueldos “simbólicos” [si es que llegan a tener sueldo] de los becarios de por aquí…)
No hace mucho publicaron un libro, y una serie de artículos, sobre todo este “mito” y creo que merece la pena echarle un vistazo:
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2014/02/140207_mitos_escandinavia_ar
Al comparar nos con otros paises, muchas veces hacemos el error de compararnos con otra capa social... o sea un mindundi de aqui, se compara con clase media alta escandinava y claro... pero si se compara con clase media alta de aqui, pues sale igual de mal parado... hay que compararse con parecidos, asi se sacan conclusiones mas acertadas...
Aqui algunos foreros puede que se acuerden, que hace ya diez años, miraba posibles sitios para establecerme a vivir, si aquí la cosa se torcía demasiado... Uno de ellos Turquía, que por entonces era una economía pujante y de bastante tolerancia y paz social... Debacle en España no sucedió, pero un declive rápido hacia el islamismo y la dictadura en Turquia, si que sucedió..
A dia de hoy, sopesandolo todo, estoy en: Jesusito, Jesusito, que me quede donde estoy...
Artículo muy cuestionable el de hoy. Se quiere hacer una comparación España con países nórdicos y se toma en cada caso el peor país nórdico.
Decir que el despido es mucho más sencillo que en España es falso. Puede que lo sea en Dinamarca (que lo es). Pero claro, eso es así porque allí encontrar trabajo alternativo es cuestión de días. Que te despidan es un poco como tomarte unas vacaciones extra. A parte de que (y esto sí que es común a todos los países nórdicos) mucho, muchísimo daño tienes que haber hecho para que la opción del despido esté sobre la mesa. En el resto de países nórdicos, de fácil nada. En Noruega (donde vivo) es tan difícil (a poco que reclames eres readmitido) que cuando la situación se da (yo conozco casos contados con una mano en los más de 10 años que llevo aquí) la empresa pone 10.000€ (un caso de un murciano trabajando en Zara y que apenas llevaba 4 meses), 20.000 o 30.000€ sobre la mesa para que te compense decir que sí, renunciando a tu trabajo, antes que meterse en despidos. En Finlandia es tan increíblemente difícil que (palabras de un CEO) es mejor vaciar la empresa hasta que cierre para luego abrir otra exactamente igual con otro nombre y con la misma gente excepto la que quieres echar, que echarla. Así que de despido fácil, nada de nada. Ojo, yo no digo que esto sea mejor o peor.
El IRPF, yo pago el 36%. En España estaría pagando con una paridad de poder adquisitivo igual, como mínimo lo mismo. De hecho, estaría pagando 45% si mis cálculos no me fallan.
Respecto lo del amigo hablando de alcoholismo, depresiones, suicidio, que a la que pueden se van, etc.. TOPICAZO a más no poder. Por la misa razón se podría decir que eres torero o te gustan los toros y tu mujer baila sevillanas. El consumo de alcohol en España desde luego que no tiene nada de lo que presumir frente a los nórdicos. El caso de maltrato únicamente tiene que ver con estadísticas y qué se considera maltrato en cada país. Aquí ni de lejos se ven las barbaridades que se ven en España donde cada año mujeres asesinados se cuentan por docenas. Yo no recuerdo haber visto ni un caso en Noruega (aunque dudo que no lo haya). Acerca de lo que dices sobre que se vayan. Se van no porque no puedan soportar vivir allí. De hecho, no es que se vayan, es que están viajando. Y viajan porque viajar es muy placentero para la mayoría de la gente y además se lo pueden permitir. Un viaje largo (Tailandia, EEUU, Japón, México) de varias semanas al año es lo normal y más de uno no es para nada raro. En España, en cambio se hace uno cada varios años (o ni eso y con la Luna de Miel se conforman). Dudo mucho que eso sea porque no apetece. ¿O es que acaso no conoces españoles que viajen mucho (y piensa su en su poder adquisitivo)? ¿Acaso no se escapa media España de las ciudades en cuanto puede? Es más cuestión de poder o no poder hacerlo. Si crees que es por el invierno y el clima, amigo, te vuelves a equivocar. Para ellos, todos, un año sin invierno (invierno de aquí digo, no el de España que eso es como primavera aquí) es simplemente inconcebible. Es un año perdido. Porque resulta en invierno se hacen un montón de cosas divertidísimas. Por cierto, sin apenas coste a diferencia de España donde disfrutar del invierno ha sido históricamente algo de “pijos” por lo caro que es (o era). Por otra parte, ¿acaso es soportable el calor que hace en Madrid, en Sevilla, Toledo, Barcelona, etc. (en definitiva la mayor parte del país) durante 3 meses al año? Si crees que todos se jubilan en España, de nuevo te equivocas. Muchos lo hacen, sí. Pero otros tantos, no. Y de los que se jubilan, muy pocos, poquísimos, pasan todo el año en España. Solo la parte del año que es mejor para ellos estar fuera.
Un poco menos de ombliguismo, por favor. España es un país que no está mal. Como muchas veces se dice en este blog. Es verdad. Pero no hace falta decir medias verdades (o sea, mentiras) para justificarse. ¿Te gusta? genial, quédate. Pero no vengas con que en todas parges cuecen habas. Porque sí, en algunas partes se cuecen habas. Pero en España la fabada es el atracón nuestro de cada día.
Que casualidad: los países nordicos empatizan (o cuanto menos no criminalizan absurda y
vomitivamente) con el soberanismo catalán y ya hay quien corre a desmitificar su Estado social modélico y a descalificar sus estructuras más avanzadas...
¿Envidia?
¿Celos?
¿Rabia?
¿A por ellos?
Un poco de paz y armonía sería muy beneficioso para todos.
Sosiego y calma.
# 5, gayato
Yo opino que cada uno viva donde le guste, que eso es subjetivo y no se puede universalizar...
Por lo demás, cada uno tiene la impresión según los círculos donde se mueve... incluso en el país nativo de uno, no se conoce lo mal o lo bien que viven aquellos círculos con los cuales no tienes un contacto de cerca...
cada sitio con sus pros y sus contras y para segun que gustos, seria mejor Noruega u Honduras...
Y habas cuecen en todas partes sin exepcion... EL tema es que son diferentes y es posible que las habas de aquí a uno le molesten mucho y las habas noruegas no le desagraden, pero eso también es subjetivo... para otra persona puede ser al revés...
# 6, Mirror
muy pintoresco el foro ultimamente...
Uno que denota que hasta los pajaros ya cantan diferente desde el 1-O y las lechugas ya crecen de una forma así cómo decirlo, con mas empatia hacia los indepes, jeje...
El viernes me entere que los faraones de las pirámides financieras también provocan una especie de síndrome de Estocolmo entre los estafados, porque una forera defendia a muerte al forum filatelico y eso que ya han pasado años y la etapa de la negación debería habersele pasado hace ya tiempo...
Y bien hacen los nordicos que se medican, aqui no nos medicamos y el resultado esta a la vista...
# 5, gayato
Soy #2
Buenas, "cerca" de donde vivo hay una población costera que tiene una amplísima población escandinava, con multitud de jubilados y empresas y negocios orientados hacia ellos. Algunos regentados por españoles y otros por los mismos escandinavos.
Lo mismo doy muchas pistas si digo que hay, incluso, un colegio escandinavo. Lo que ya no se es si es público, que creo que no.
De esta gente he conocido a muchos y he hablado de muchas cosas, desde lo "barato" que es para muchos el vivir aquí, a lo "malas" que son las viviendas españolas, por norma general (falta de aislamiento y tal) y etc.
Si bien es cierto que hay muchos que vuelven a casa por Navidad e incluso en Julio-Agosto, la mayoría está aquí el resto del año y, sobre todo, en Invierno.
Ya del tema alcoholismo-depresión-maltrato, me baso más en el libro que mencioné antes y en otras referencias que en lo que me cuenta la gente.
Lo de la violencia de género, violaciones y demás lo descubrí al leer la Trilogia Millenium de Stieg Larsson, tanto por las referencias en las novelas como los datos que se daban en las distintas entrevistas al autor, antes de su fallecimiento, así que tampoco sea algo que me esté inventando...
Que, por cierto, yo tampoco conozco ningún caso ni en mi barrio, ni en mi ciudad, ni en mi provincia...
Pero haberlos, hailos, como las meigas...
6, Mirror
No sé por qué dices eso, ni el artículo descalifica nada ni tiene nada que ver con lo que dices que además es falso, este fin de semana sin ir más lejos el primer ministro de Dinamarca expresó total apoyo a España y a su Constitución
http://www.europapress.es/nacional/noticia-primer-ministro-danes-cataluna-cuestion-espanola-debe-tratarse-marco-constitucional-espanol-20180413172644.html
Que no, que no os sigáis engañando que ni un solo país del mundo reconoce la independencia de Cataluña
# 5, gayato
"Suecia, Finlandia y Dinamarca se encuentran entre los países con la mayor igualdad de género del mundo, pero, desproporcionadamente, tienen altas tasas de violencia de pareja contra las mujeres, fenómeno descrito como la ‘paradoja nórdica’. Enrique Gracia, catedrático de Psicología Social de la Universitat de València, y Juan Merlo, de la Universidad de Lund, en Suecia, han publicado un artículo que da pistas sobre las causas y apunta la necesidad de promover nuevas investigaciones que ayuden a comprender esta paradoja."
https://www.uv.es/uvweb/universidad/es/listado-noticias/describen-paradoja-nordica-mayor-igualdad-genero-mas-altos-indices-violencia-pareja-europeos-1285846070123/Noticia.html?id=1285966463901
http://www.bbc.com/mundo/noticias/2012/09/120915_violaciones_suecia_estadisticas_rg