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Actualizado el 18 de octubre de 2024
El experimento de ingresos básicos de Finlandia es inviable, antieconómico y en última instancia inútil. Además, sólo alentará a algunas personas a trabajar menos.
Creemos que la política social va en la dirección equivocada
Por otro lado, Marjukka Turunen, directora de gestión de cambios de Kela, explicaba que el plan estaba teniendo algunos efectos positivos,
La idea es darle a estas personas una seguridad financiera para que puedan liberar sus mentas y no preocuparte por el tiempo, por el dinero y por las necesidades básicas.
Si usted da a la gente 1.450 euros, no habría ningún incentivo para buscar trabajo porque muchas personas podrían subsistir fácilmente con esa cantidad en Finlandia.
Tratamos de averiguar la cantidad precisa para que las personas encuentren cierta seguridad, pero a la vez sigan buscando empleo en lugar de quedarse en casa sin hacer nada
El programa piloto de dos años comenzó en enero de 2017, convirtiéndose en el primer país europeo en probar un ingreso básico incondicional. Los 2.000 participantes -todos desempleados de entre 25 y 58 años- fueron elegidos al azar y reciben un pago mensual fijo de 560 euros.
Sin embargo, el gobierno de Finlandia rechazó una solicitud de fondos adicionales por parte de Kela, la agencia finlandesa de seguridad social, para expandir la prueba piloto y dijo que los pagos terminarán en enero próximo
El programa, cuyo objetivo principal es comprobar si una renta garantizada podría incentivar a las personas a aceptar un trabajo remunerado mediante la reducción de las brechas en el sistema de asistencia social, no es, en sentido estricto, un ensayo de la renta básica universal (RBU), porque los pagos se hacen a un grupo restringido y no son suficientes para vivir.
La idea buscaba generar respuestas a preguntas como si los beneficiarios, con el dinero cobrado, aún seguirían buscando trabajo o, por ejemplo usarían el dinero para capacitarse en otro oficio o en educación.
También confiaban que ese monto podría aliviar “la ansiedad” de los trabajadores desempleados y permitirle al gobierno simplificar el sistema de seguridad social.
No obstante los resultados completos del piloto no se darán a conocer hasta finales de 2019.
¿Podrá la renta básica universal incentivar el empleo y simplificar la maquinaria de la seguridad social?
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Cuando dás dinero a los pobres, éstos se multiplican, no falla, por eso los ayuntamientos recomiendan no dar caridad.
Si regalas algo sin contrapartidas, la demanda tiende a infinito, lo malo es que lo pagamos el resto.
A los gestores de la página:
Entiendo que si me dedico a insultar a diestro y siniestro desde este recuadro en el que ahora mismo estoy escribiendo, algún moderador podría (DEBERÍA) eliminar mi mensaje, en beneficio del resto de usuarios, que se dedican a comentar noticias, actualidad, o lo que les dé la gana, con una actitud en general respetuosa o al menos no insultando al resto del mundo.
Sin embargo, es imposible abrir una sola de las noticias sin que un imbécil, porque no tiene otro nombre, nos insulte indiscriminadamente, una y otra vez, supongo que a todos los que no somos catalanes, o a los que no somos independentistas, o a los que nos pensamos como él (si es que él piensa), o a los que no le reímos las gracietas de parvulín con las que nos "ameniza".
¿No sería posible eliminar esos comentarios o "banear" a ese/esos usuarios?
La página ganaría, porque llega un momento que uno se cansa de ser insultado.
El problema o no problema de dar ayudas esta directamente relacionado con el salario de los trabajadores. Alguien que gane 1600 o 2000 euros no se conformara con una ayuda de 460 euros y seguira buscando empleo muy activamente . El problema es que los sueldos minimos han bajado hasta acercarse al SMI , no es dificil encontrar a gente trabajando por 600 o 700 euros al mes . En estos casos una ayuda de 460 euros desincentivara totalmente la busqueda de empleo , de hecho hay muchos gitanos ( siento citar a este grupo, pero las estadisticas de los servicios sociales estan ahi , por ejemplo los chinos apenas pisan las oficinas de trabajadoras sociales para pedir ayudas ) que cobran ayudas al no tener ingresos oficiales , y a parte trabajan en negro , al final vemos en muchos poblados chabolistas coches de alta gama y muchos lujos que no se pagan vendiendo fruta en mercadillos o con ayudas de 500 euros .
4# anónimo
Hoy aún no te ha insultado nadie, Victus aún está sobando o tal vez "contando" su fortuna.....
En cualquier caso los insultos por internet apenas ofenden y si son de indepas, como son un poco tontos, incluso hacen gracia.
# 4, Anónimo
Supongo que te referirás a usuarios como Victus (y su [presunto] clon), o Pichín, aunque este último apenas comenta por aquí, y sí, y mucho, en las "últimas noticias".
No hace tanto me quejé y mucho por los muchos insultos y palabras malsonantes que la página deja usar sin ningún problema, y que llegan a resultar realmente molestos para el resto de los usuarios; pero poco caso nos hacen.
Sin embargo, prueba poner una palabra como F...x
Una vez hice una pregunta sobre ese "método de inversión" en esta página e inmediatamente el comentario quedó censurado...
:/
En fin, las soluciones son varias, tener a alguien revisando los foros sobre la marcha, programar un "robot" con todas las palabras malsonantes que se les ocurra y las que vayan surgiendo, impedir los comentarios de usuarios no registrados (para poder "banearlos" en caso necesario [y lo digo yo que casi siempre comento como Anónimo, aunque otras sí que tengo y uso mi "Nick"]), etc.
Y, lo mejor de todo, es que estas medidas no son excluyentes sino hasta complementarias...
Pero creo que a los administradores de la página realmente les interesa tener a estos “trolls” para darle “vidilla” a los foros.
Supongo que para que los patrocinadores paguen por sus anuncios este foro tiene que tener un mínimo de actividad, y sin los “trolls”, lo mismo la cosa decaería tanto que se quedarían sin ingresos…
--> De todas, se agradecería un comentario de Droblo, Carlos Lopez, o cualquier responsable de esta página al respecto.
Por cierto, Un saludo, una gran página, aún. Personalmente echo de menos los pulgares, cuando funcionaban, y también veo que las gráficas siguen sin actualizarse con regularidad. También tengo que decir que algunos de los artículos se notan demasiado que son “reciclados” de otros foros y medios afines a los de Euribor.com.es; pero, en general, sigue siendo un sitio muy interesante.
De todos los articulistas creo que Droblo es el mejor, a pesar de que, tal vez, se le vayan notando los “colores”. Pero no quiero menospreciar a nadie.
En fin, un saludo, y esperemos que esto dure por muchos años.
Me alegro por aquellos que les toco la loteria en Finlandia.
Sin embargo podrian sacar conclusiones en paises donde las ayudas familiares son importantes independiente del nivel de renta.
Por ejemplo, en Luxemburgo las ayudas por hijo son cuantiosas . 600 € de ingresos mensuales si tienes dos hijos hasta que cumplan los 18. Si tienes 3 los ingresos son por encima de 1.000 independientemente de ingresos familiares. En cierta forma es un seguro economico. Dado que la ensenanza es gratuita y se presupone que nadie planifica su unidad familiar por las ayudas, se podria perfectamente estudiar el porcentage de parejas que dediden los dos trabajar o dedicarse a la familia en funcion del nivel de renta.
La riqueza visible del pais (coches caros , telefonos ...) incentiva el espiritu de incrementar ingresos familiares con dos rentas, y el clima es tan perro que no se puede vivir en chabolas.
Tengo a mis suegros de visita...
Son "guiris"...
Me comenta anoche que para tener un nivel de sueldos "tan bajo", tenemos la gasolina a casi el mismo precio...
Estuvimos repasando otras cosas...
Quitando el tema casas/hipotecas/alquileres, y el tema frutas y verduras (de temporada) resulta que el coste de la vida en su país tampoco es tan diferente al de aquí...
Se que también tienen otras cosas bastante caras como, por ejemplo, las guarderías...
Eso sí, ellos tienen un SMI de alrededor de 1400€ o así... (Mi pareja nunca me ha dejado decir claramente a su familia cuánto ganamos "por que se preocuparían")...
Y un nivel de paro de bastante a mucho más bajo que el nuestro...
:/
#9,
Si son Franceses como sospecho, el SMI es un bruto anual de 16.800€, frente a los 10.290€ de España.
Pero ten en cuenta una cosa a eso hay que quitarle una serie de impuestos, por ejemplo la parte que pone la empresa de IRPF por el trabajador, que en Francia la paga el trabajador.
Desconozco el porcentaje en Francia pero si se aplicase el español los 16800 € brutos se quedarían en 11.340€ y de ahí a pagar el resto de impuestos.