La negociación sobre el “brexit” amenaza con enquistarse. Tras la negativa europea a las pretensiones británicas el gobierno de May amenaza con la posibilidad de una salida de la Unión Europea sin acuerdo, en lo que ha sido un órdago que puede tener más de farol que de contenido real.
Inserta dentro de esta negociación como uno de los puntos clave se encuentra una cuestión que afecta de manera importante a los intereses españoles, como es el tema de Gibraltar. En este sentido, la posición del Gobierno español, después de una serie de altibajos, se muestra optimista con la posibilidad de llegar a un acuerdo. Y aunque el equipo negociador sigue siendo el mismo que con el gobierno anterior, sin embargo, los posicionamientos y las prioridades han variado desde el principio de la negociación, primando ahora la cuestión socioeconómica del campo de Gibraltar.
Realmente la negociación del “brexit”, que debe de culminar para dar una salida negociada a Gran Bretaña el próximo marzo, se halla paralizada por las diferentes posturas en materia comercial y la peliaguda cuestión sobre la frontera irlandesa. Pero lo cierto es que los líderes europeos han instado de nuevo a Theresa May a acelerar las negociaciones bilaterales con España para resolver su disputa sobre la posición que tendrá Gibraltar tras el “brexit”. Algo incluido en la última ronda de negociaciones por petición del Ministro de Exteriores, Josep Borrell.
Desde el inicio de las negociaciones del “brexit”, la UE ha dado a España poder de veto sobre el futuro del Peñón cuando Reino Unido se marche. Ni el futuro acuerdo comercial entre Bruselas y Londres ni el periodo de transición para garantizar un aterrizaje suave se aplicarán a Gibraltar a menos que no haya un acuerdo previo entre el Gobierno británico y el español, según ha confirmado Borrell.
En su momento, el Gobierno de Rajoy planteó cuatro exigencias a May sobre Gibraltar: control compartido del aeropuerto, más transparencia para que deje de ejercer como un paraíso fiscal, lucha contra el contrabando y mejor protección medioambiental, en concreto en lo referente a vertidos contaminantes. Esto significa que la cuestión de la soberanía nunca estuvo sobre la mesa de diálogo, entrando sólo en juego justo antes de la moción de censura que propició la llegada de Sánchez al poder.
El uso del aeropuerto de Gibraltar es uno de los elementos más complejos de la negociación entre Madrid y Londres respecto al futuro del Peñón. España lleva años reclamando un uso conjunto del aeropuerto, ya que considera que la construcción del mismo se hizo territorio no contemplado por el Tratado de Utrecht de 1713. Este tema es uno de los que más irritan a Gran Bretaña porque supondría dar entrada a fuerzas de seguridad españolas en un territorio que consideran propio. Esto sería debido a que, al no formar Reino Unido parte del área de libre circulación de Schengen, España reclamaría contar, en algún punto del aeródromo, con policías o guardias civiles que supervisaran los tránsitos.
En lo que se refiere al contrabando de tabaco, Gibraltar es el mayor punto de entrada ilegal de España del mismo. Sólo el año pasado fueron interceptadas más de 600.000 cajetillas, según datos oficiales, un 158% más que en 2016. El Gobierno quiere comprometer a Reino Unido a que el precio del tabaco, muy reducido en Gibraltar, se equipare más al español para hacer menos atractivo el tráfico ilegal.
En cuanto al tema fiscal, es uno de los puntos prioritarios de las exigencias españolas y se refiere al establecimiento y cumplimiento de unos criterios más estrictos de domicilio fiscal, que impidan el establecimiento del mismo en el Peñón a empresas que claramente operan en nuestro país. De hecho, Gibraltar no forma parte de la unión aduanera, no asume las políticas agrícola y comercial ni aplica el IVA, entre otras cosas, por lo que el régimen tributario del Peñón puede ser equiparable a un paraíso fiscal en muchos aspectos. En un territorio con poco más de 30.000 personas radican su actividad más de 55.000 de empresas, que en buena medida operan en España. En concreto, el régimen especial de Gibraltar, en lo que respecta al negocio del juego online, ha convertido a la colonia en sede de 30 compañías que aglutinan el 60% del mercado mundial. Actualmente, el 40% del PIB del Peñón se deriva de esta actividad y todo ello depende de potentes conexiones de fibra óptica que, a través de territorio español, hacen accesibles estos casinos al mayor mercado del mundo en este sector. En este sentido, no hay que olvidar la investigación abierta en el seno de la Comisión en 2013 sobre la ley gibraltareña de impuestos sobre ingresos de las empresas.
Y todo esto en medio de un escenario en el que cada día cruzan la frontera 14.041 trabajadores, según cálculos de Gibraltar, 8.739 de ellos españoles. Y aquí se habla de la convivencia entre una zona con una de las rentas per cápita más altas de Europa inserta en una de las regiones más deprimidas y con uno de los mayores índices de paro. Y la duda es qué pasará con estos trabajadores si la Verja se cierra una vez que el Reino Unido abandone el Espacio Schengen.
La retirada de la pretensión española de la cosoberanía ha aliviado la tensión entre los mandatarios del Peñón, lo que posibilita la consecución de un acuerdo, ya que los intereses de Gibraltar pueden estar más cercanos a los españoles que las consecuencias que acarrearía un “brexit” sin acuerdo con España con capacidad de veto.
Aunque también es cierto que, según Borrell, España no renunciará a la soberanía del Peñón, el Ministro reconoce que este no es el marco ideal para reclamarlo. Esto a pesar de estar reconocida por la doctrina de la ONU, que da un marco favorable a España, ya que colocó a la colonia británica en 1946 en la lista de los territorios no autónomos y, desde 1964, en la lista de territorios pendientes de descolonización, sin considerarlo nunca un territorio con derecho a autodeterminación.
Lo curioso del caso, a recordar en todo caso, es que Londres, en la etapa de idilio entre Blair y Aznar (hasta se hicieron una foto juntos en las Azores), ya aceptó hablar de cosoberanía. El anterior Ministro de Exteriores, Margallo, explicó que, durante esa etapa, se mantendrían las dos banderas y los gibraltareños podrían contar con la nacionalidad británica y también con un estatus económico-fiscal especial. Cuando ese periodo, establecido en un tiempo de alrededor de 50 años, llegase a su fin, se procedería a la integración total en el Estado español, como preveía la ONU.
El problema en esa ocasión fue que los ciudadanos del Peñón se pronunciaron en contra de la cosoberanía en noviembre del 2002. En una consulta sin valor legal organizada por el entonces ministro principal, Peter Caruana, los llanitos rechazaron con un 99% de votos esa posibilidad, lo que empantanó las conversaciones entre Madrid y Londres. El Ejecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero retomó el dosier en el 2004, incluyendo en las negociaciones a Gibraltar en el llamado Foro de Diálogo Tripartito, en un intento de apaciguar los ánimos en la colonia, que sólo sirvió para dar alas a las aspiraciones soberanistas gibraltareñas.
53 comentarios
Esto es lo que hay dentro del trato comercial “histórico” de Trump con Canadá y México http://dlvr.it/Qm0Fvq
Hasta que punto ha calado en España la hispanofobia, y a consecuencia de ello somos un país con muy baja auto-estima y acomplejado, que somos el único país de la Unión Europea que a día de hoy tiene una colonia en su territorio. Hasta la ONU considera que Gibraltar es una colonia y nosotros no. Tenemos interiorizado que nos merecemos tener una colonia en nuestro propio territorio porque “Algo malo habremos hecho en el pasado”.
España no hará nada relevante hacia Gibraltar porque a la oligarquía española le interesa el status actual. Lo de gibraltar apaño es carnaza populista para los de a pie, pero luego les interesa tener ahí el paraiso fiscal, el combustible para barcos sin impuestos, los casinos online, la clientela de sotogrande y estas cosas.
No a la vida moderna !!!!!!!!
Viva el cd . Castellón!!!!
Pam pam orellut!!
Pobres llanitos si acaban siendo obligados a pertenecer a España… Algo está muy mal en la ONU si fuerzan semejantes vergüenzas.
El visionario de los coches eléctricos no es Elon Musk http://dlvr.it/QlxBPQ
Es muy curiosa la situación de Gibraltar y también es curioso lo “cómodo” que me encuentro siempre que voy allí…
Eso sí, oomo ni bebo habitualmente, ni fumo salvo muy puntualmente, el hecho de ir para comprar alcohol y tabaco como que no va conmigo.
Tampoco entro ya a por gasolina, simplemente por las larguísimas colas, no creo que, realmente, me compense para nada.
Ya hace años que pienso que España tendría que haber apretado las tuercas de verdad con el tema del aeropuerto y otros territorios “cedidos” en su día de manera puntual a Gibraltar…
En realidad la frontera, y por tanto, el acceso al Peñón deberían estar pasada la pista de aterrizaje, nada de eso está recogido en el Tratado de Utrech, como tampoco está el tema de las aguas territoriales…
https://es.wikipedia.org/wiki/Disputa_territorial_de_Gibraltar
Un par de corbetas ancladas permanentemente allí tal vez se lo recordaría…
Y también dificultaría el tema del contrabando…
Con respecto a la soberanía, la verdad, me da igual que la Union Jack ondee allí; pero debería estar también la bandera española, y pactar de una vez una co-soberanía, aunque esta sea “perpetua”, o sea, sin que haya una “devolución” efectiva…
Y, eso sí, tal vez darle un “tratamiento especial” a nivel fiscal; pero eliminar efectivamente todo lo relacionado con el contrabando y el fraude al fisco español (y británico).
Por que cualquier otra cosa, la verdad, lo que va a ocasionar es un perjuicio a los miles de españoles que dependen de Gibraltar para ganarse la vida…
Aparte de todas las tensiones diplómaticas y el hecho, remoto, de tener que enfrentarnos a una nación que militarmente (y en casi cualquier otra cosa) supera con creces a España…
Yo no veo dónde está el problema..
Por lo que sea Gibraltar es británico…. los británicos de las islas británicas no lo quieren dejar… los que viven en Gibraltar tampoco…. pues caso cerrado.
Es como si España también pensara que Andorra tiene que ser español… alñgo tendrán a decir los andorranos, ¿no?.
Porque de Ceuta y Melilla nadie habla….. que igual tendrían que ser marroquíes… vamos, digo yo…. y están a 15 kilómetros…. no a 15.000…
Es que la negociación la veo corta en la ONU… “hola, ¿qué tal?… Gibraltar español”… y el de la ONU sólo tiene que decir “¿Ceuta marroquí?”…. Si la respuesta del diplomático español es no, pues se acaba la reunión… 1 minuto… más el small talk y el café… 10 minutos como mucho..
# 8, oreidubic
El problema está en que dejan hacer en Gibraltar lo que no se permite en Gran Bretaña. Es decir, te han metido un paraíso fiscal por el cu.o….
Y si encima se les ocurre poner la pista de aterrizaje en territorio que no es de su colonia, pues coño, lo mínimo es cerrar esa parte.
El problema es que entre las oligarquías españolas hay mucho interés en que ese paraíso fiscal se mantenga ahí. Que eso de que tenga más empresas que habitantes…. como que chirría un poco. Sobre todo cuando aquí algunos pagamos religiosamente todo lo que nos exige el fisco….
Y vamos, que si por mí fuera, yo les daba Ceuta y Melilla a los marroquíes mañana mismo.
# 8, oreidubic
Mezclas churras con merinas.
“Muy noble y más leal ciudad de San Roque, donde reside la de Gibraltar.”
Cuando en 1704 los ingleses expulsaron a los españoles que vivían en Gibraltar, estos no fueron muy lejos: se instalaron en San Roque, esperando para volver a sus casas. Los ingleses repoblaron Gibraltar con gente traída de fuera, los verdaderos gibraltareños están enfrente, esperando a que se vayan para recuperar lo suyo.
Cualquier intento de comparar Gibraltar con Ceuta y Melilla o con Andorra es desconocer la historia. En ninguno de esos casos se despobló una ciudad para poblarla con habitantes de otro país, en ninguno hay una población original desplazada esperando tras la frontera. Han pasado tres siglos: ¿Cuánto tiene que pasar para que caduque su derecho a la tierra de sus antepasados? Esas cosas no prescriben. Los que votaron quedarse en Gibraltar son los descendientes de los invasores, bajo ningún marco legal tienen derecho a decidir, sería como si los piratas votasen “democráticamente” que el barco robado es suyo y los demás tuviésemos que aceptarlo ya que ha sido democrático.
Por eso la ONU dice que Gibraltar está pendiente de descolonización. Lo único que hace falta es cortarles las conexiones terrestres (frontera, fibra óptica, electricidad), marítimas (barcos de guerra permanentemente en las aguas españolas, todas las que rodean el peñón) y aéreas (un edificio de veinte pisos en la cabecera de la pista pero a este lado de la verja) para asfixiarles económicamente y que pidan la vuelta de forma pacífica a España. ¿No tenemos derecho de decisión con el respaldo de la UE? Pues es hora de usarlo.
# 11, Mmonchi
Básicamente estoy de acuerdo, pero antes de nada tienes que dar alguna salida a esas 9000 personas españolas que tienen su trabajo en Gibraltar.
Evolución de la prima de riesgo y de la bolsa de Italia los últimos 6 meses – Foros de Economía, hipotecas y bolsa: https://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/52097-evolucion-de-prima-de-riesgo-y-de-bolsa-de-italia-ultimos-6-meses.html#.W7M2HnVGBHE.twitter
–
Las 10 aplicaciones más descargadas en Android e Iphone http://droblopuntocom.blogspot.com/2018/10/las-10-aplicaciones-mas-descargadas-en.html?spref=tw …
Osopanda, los datos oficiales están aquí: http://www.tesoro.es/deuda-publica/estad%C3%ADsticas-mensuales
pero aviso que es algo relativo porque un fondo extranjero puede comprar deuda en la subasta para clientes españoles o un banco extranjero puede comprarlo pero luego venderlo en el secundario a un español y viceversa pero vamos, en general, algo más del 40% de la deuda española está en manos extranjeras
#8 Oreidubic
Por favor, antes de hablar midamos lo que decimos.
Cuando los ingleses se apoderaron de Gibraltar, ésta llevaba siglos siendo española.
Ceuta y Melilla fueron españolas antes de que existiera Marruecos.
Cuidemos de la Historia y no caigamos en discusiones disparatadas.
¿Historia?
Aquí todo el mundo arrima el ascua a su sardina. Después de 300 años ahora despertamos.
Cuidadín con reclamar según que soberanías….
# 13, Conrespeto
De hecho Ceuta fue antes Portuguesa que Española y fue en 1640, tras secesión de Portugal, cuando “prefirió” permanecer bajo la corona española y en 1668 cuando se ratificó.
Si os fijáis las baneras de Ceuta y Lisboa son muy parecidas, por no decir idénticas:
https://es.wikipedia.org/wiki/Bandera_de_Ceuta
El verdadero problema del contencioso de Gibraltar no es tan complicado de resolver… Fijense en el ejemplo de China con Hong Kong, Macao y Taiwán (mode ironic off)
Con respecto a Ceuta y Melilla, ya me dijeron hace tiempo que hay un pacto secreto para ceder la soberanía de estas ciudades a Marruecos.
No se cuando pasará, tal vez aún tarde 50 años; pero hay intereses geo-políticos, inmigratorios y demás…
Presuntamente hay, o había un pacto desde Bruselas, y tal vez la ONU, que podría incluir la devolución de Gibraltar en “compensación”…
Eso sí, no se si cuando todo esto se habló se contemplaba el tema “Brexit” (que no), así que…
Por la parte marroquí, un mayor control sobre la inmigración, un acuerdo pesquero más “amplio” y mayores facilidades a las inversiones en Marruecos, a la importación/exportación, etc., etc.
Todo esto lo digo con cierto dolor en el corazón por que viví un tiempo en Ceuta y aún conozco gente de allí…
De acuerdo Gibraltar para los británicos y Catalunya para los catalanes, todo solucionado.
# 15, oreidubic
¿Me vas a comparar, de verdad, a Gibraltar con Cataluña??
:/
https://goo.gl/images/KG6QVa
Y hablando de historia:
Holanda quiere enterrar la leyenda negra española 450 años después
https://elpais.com/cultura/2018/09/30/actualidad/1538326311_241582.html
Alguien me puede decir dónde puedo ver quiénes son los tenedores de la deuda pública española? Gracias.
# 19, VICTUS
Estaba tardando Vd.
#20
No,no… para nada…. pero ojo con los argumentos que el estado español esgrima… jajajajajaja… que midan sus palabras….. que no sea que se mezclen sentimientos y argumentos…
Por ahora, se mire por donde se mire, somos la p.uta y ademas pagamos la cama…
Yo entiendo que España quiso entrar en la UE cuando Reino Unido ya tenia sus posiciones alli y en aquel momento no pudo hacer gran cosa…
Antes tampoco, porque desde allá por 1700 y tantos, los ingleses tienen mas poder que nosotros, tanto militar, como económico , como diplomático…
Pero ahora es un buen momento de pedir… antes que nada acordonar al paraiso fiscal ese… que es pura piratería inglesa… Aprovechada de muchos “empresarios” patrios, eso , si…
Solo con aplicarle, y con razón, las medidas anti paraiso fiscal y el resto de restricciones que le tocaría a Reino Unido al salir de la UE y ya vendrán ellos a pedir que hablemos…
Pero con Pedro al frente del pais… ese hombre no da ni una, no tengo motivos de pensar que va ahora y con ese tema hace una exepcion…
Madre mia, cuanto daño hace el nacionalismo ejpañol… si desconocen la histioria, antes den un repaso a los libros, Giblartar no fue ocupado, fue cedido por el antepasado de nuesta majestad, el monarca Frances, el Borbon… dinastia de poco mas de 300 años que es francesa, alli supieron que hacer con ellos, aqui los mantenemos y defendemos, claro ejemplo de pais atrasado…
Como hizo con Menorca, con las posesiones en Italia… les suena 1714? la cuestion Catalana? La defensa de sus fueros? El 11 de septiembre de 1714 es el dia nacional de Cataluña… perdieron ante el monarca Frances, ese nacido en los Paises Bajos, un heredero que de español tenia bien poco… le toco en herencia, no mas, y se convirtio en Español y muy Español el gran Carlos V, pero cedio todo lo que se podia ceder, menos la soberania de los catalanes… y ahi siguen…
Sacado de la Wiki…
“La muerte en febrero de 1712 del heredero al trono de Francia, el duque de Borgoña, y al mes siguiente del hijo de éste, el duque de Bretaña, convertía a Felipe V en el sucesor de Luis XIV, y aumentó la necesidad de que éste renunciara a sus derechos a la Corona de Francia o a la de España para que el acuerdo entre Luis XIV y la reina Ana pudiera ir adelante. Al parecer Luis XIV hubiera preferido que su nieto renunciara a la Corona de España y se convirtiera en el nuevo delfín de Francia -e incluso en este propósito recibió el apoyo de la esposa de Felipe V, María Luisa Gabriela de Saboya, y los británicos estaban dispuestos a aceptarlo a cambio de que fuera el duque de Saboya el que ocupara el trono de España y las Indias, menos sus estados patrimoniales de Saboya y Piamonte, más el reino de Sicilia, que pasarían al nuevo delfín-, pero Felipe V en abril de 1711 comunicó que prefería seguir siendo rey de España, agradecido por la fidelidad que le habían mostrado sus súbditos de la Corona de Castilla, por lo que renunciaba a sus derechos al trono de Francia. Así el acuerdo secreto franco-británico pudo seguir su curso.
Lo esencial del acuerdo alcanzado entre Francia y Gran Bretaña fue dado a conocer por la reina Ana en una sesión del Parlamento británico celebrada el 12 de junio de 1712
Tres meses después los representantes de Felipe V —que habían permanecido retenidos en París casi un año (entre mayo de 1712 y marzo de 1713) por orden del marqués de Torcy para que no interfirieran en las negociaciones, aunque con la excusa de que necesitaban un pasaporte para ir a Utrecht—16 se incorporaban al acuerdo con la firma el 13 de julio del tratado entre el reino de Gran Bretaña y el reino de España. Los embajadores de Felipe V, el duque de Osuna y el marqués de Monteleón, llevaban instrucciones muy precisas de su rey como que mantuvieran el reino de Nápoles para su Corona o que «nación ninguna ha de traficar derechamente en las Indias ni ha de llegar a sus puertos y costas» y en caso de concederles ventajas las naves serán españolas y deberán partir y retornar a puertos españoles. Un tema al que concedía mucha importancia era el referido al caso de los catalanes —en aquellos momentos Barcelona todavía resistía el cerco borbónico— sobre el que afirmaba que «de ninguna manera se den oídos a propósito de pacto que mire a que los catalanes se les conserven sus pretendidos fueros».
De las instrucciones que recibieron de Felipe V los plenipotenciarios tuvieron que hacer concesiones en todos los apartados, y su único éxito en realidad fue mantener lo referido al “caso de los catalanes”. Gran Bretaña recibió Gibraltar y Menorca y amplias ventajas comerciales en el imperio español de las Indias, concretadas en el asiento de negros, que fue concedido a la South Sea Company y en virtud del cual podía enviar a la América española un total de 144.000 esclavos durante treinta años, y el navío de permiso anual, un barco de 500 toneladas autorizado a transportar bienes y mercancías a la feria de Portobelo y libres de aranceles. Con estas dos concesiones se rompía por primera vez el monopolio comercial que había mantenido la Monarquía Hispánica para sus vasallos castellanos durante los dos siglos anteriores —los términos en que debía operar el navío de permiso fueron concretados en un sentido aún más favorable para los intereses británicos en el tratado comercial que se firmó en 1716—.
Y claro, ahora a pedir Giblartar Español, cobardes rendidos al poder ingles, esa era la nobleza Castellana… que en posesion de medio mundo, se uniereon al frances, y pusieron el culo para todo lo demas, mientras se llevaran su parte… Pais…
# 12, jox
la cosa se puede enfocar y por este lado. Así con las matemáticas.
Si Gibraltar crea 9000 puestos de trabajo digamos a 18 000 netos que entran en España, eso son 162 millones al año…
A eso hay que restarle los daños que nos provoca el contrabando y sobre todo la evasión fiscal de las empresas que operan en España pero tributan allí, y hacer las cuentas a ver si económicamente nos beneficia o nos perjudica Gibraltar…
Supongo que algun dato habria por alli… no he buscado nunca.
El comentario número 27 es un claro ejemplo de que los españoles, por nuestro complejo de inferioridad, nos tragamos todo lo malo que nos pase en el presente (tener que soportar una colonia en nuestro territorio) por algo supuestamente malo, que no está muy claro, que se supone que hemos hecho en el pasado.
# 29, Anselmo
Si eres un soplagaitas sin poder y medíos, te pueden hacer sentirte culpable y pagar hasta por la dirección de los vientos en la costa occidental de China..
Que tecnologías de esas psicológicas e interpretaciones interesadas y sesgadas de la historia hay muchas… son como los virus , los hay de todo tipo y están siempre allí, pero si eres fuerte de defensas no te afectan, si flaqueas, se te suben encima y pueden contigo…
Sobre los referéndums de los gibraltareños.
Eso es de risa. Ellos lo que quieren es conservar su paraíso pirata, porque de eso viven…
Y para conservarlo, votarían ser súbditos de Corea del Norte si no les queda otra…
Porque aplicar en su territorio el sistema fiscal inglés, tampoco es que quieren.
Totalmente de acuerdo Juanito Gonzále
Desde 1714 España ha tenido al menos un par de momentos donde podría haber recuperado la soberanía de Gibraltar y Menorca y si bien consiguió recuperar, perder y volver a recuperar Menorca, nunca consiguió nada con respecto a Gibraltar. Un enclave demasiado estratégico como para renunciar a él por la buenas…
https://www.ajuca.com/15-documentacion/931–el-dia-en-que-espana-recupero-menorca-y-perdio-gibraltar-definitivamente
# 27, JOU
Dices: “Giblartar no fue ocupado, fue cedido por el antepasado de nuesta majestad, el monarca Frances, el Borbon… ”
Más bien las dos cosas, primero fue Tomado y Ocupado, y luego Cedido en el Tratado de Utrech junto con Menorca, que si volvío a manos españolas.
https://es.wikipedia.org/wiki/Toma_de_Gibraltar_(1704)
El tema de Gibraltar es polémico por que, a todos los efectos es una COLONIA, además de los numerosos problemas debido al CONTRABANDO, FRAUDE FISCAL, etc., etc.
Además, en el Tratado de Utrech se le cedió un territorio definido, y este territorio ha sido “expandido” en al menos dos ocasiónes, una de ellas, al cederles un terreno para un hospital debido a la epidemia de fiebre amarilla…
Como se suelen decir, les das una mano y toman el brazo…
https://es.wikipedia.org/wiki/Disputa_territorial_de_Gibraltar
https://es.wikipedia.org/wiki/Disputa_territorial_de_Gibraltar#/media/File:Xibraltarplano-es.jpg
# 34, Anónimo
Tampoco importa tanto lo que fue en el pasado… Cada pais tiene su propio peculiar recuerdo de los tiempos pasados y de pais a pais defieren mucho mucho, y nadie sabe a ciencia cierta, como fue de verdad… sobre todo cuando hay una guerra, pues la verdad muere primera.
Si yo HOY quiero algo y tengo la voluntad y los medios para conseguirlo, da igual que no tengo derechos historicos, esos me los puedo inventar y crearme de la nada una excusa o un motivo, o una justificación… Que eso es lo facil y lo secundario… Lo primario es que HOY yo tenga la voluntad y los medios para conseguir lo que quiero…
A mi me da igual cómo pasó eso de Gibraltar, pero si para mi hoy supone un problema y hoy puedo solucionarmelo, yo aprieto y lo soluciono… Si no puedo, pues me callo…
Veo que los referéndums si no sale el resultado que nos gusta, no son vinculantes…
Si fuera tan fácil, das un tratamiento fiscal a Cádiz igual que Canarias y ya está…..
Recordemos que en canarias se hizo un planteamiento fiscal que si montabas una sociedad y contratabas a x personas (creo recordar que eran 10 o quizás 5), tenías un impuesto de sociedades eterno al 10% (o al 5%)…. que debe seguir vigente, porque de tanto en cuando veo alguna patrimonial potente con sede en las afortunadas….
Portugal hizo lo mismo en las Azores… aquí sí que recuerdo que era el 5% de Impuesto de sociedades… y creo que no pedían creación de empleo….
Y lo que no sabemos.
Los anglosajones son especialistas en off-shore y tienen las islas del canal, por ejemplo, que son un buen “escondrijo”, dentro de la UE (de momento) y con la utilización reglada del hombre de paja…
Luxemburgo es CE… Andorra está ya “regularizada” y los dividendos societarios pagan el 1% y están acogidos al convenio de doble imposición….. es decir, que una empresa andorrana puede tener una cuenta en España, no tener retenciones en los rendimientos, pagar el 5% de sociedades en andorra y pagar el 1% de reparto de dividendos… contra el 19% más el 30% de España…. y no tienes ni que buscar la residencia fiscal en Andorra.
Es decir, que lo de Gibraltar y la piratería que se le presupone es un tema totalmente general y solucionable…. no es el quid de la cuestión….. es que los llanitos están tan ricamente siendo ingleses a 22º de temperatura media….. con ingresos ingleses y gasto español del sur a 3 kilómetros.
Los ingleses no admitirán trabajadores inmigrantes no cualificados. Nosotros tampoco admitiremos ingleses no cualificados y sobretodo borrachos.
Los gibraltareños de ingleses tienen ya poco. Tienen un acentazo llanito tremendo hablando español, y en inglés también tienen acento. Y la apariencia física… son más andaluces que mucha gente de Sevilla o Jaén.
Lo que no quieren es que un gobierno inútil como el español les corte el chollo. Yo en su pellejo también me defendería como un gato panza arriba.
El gobierno español debería hacer un paraíso fiscal en La Linea, y luego cobrar un peaje de 100 € a cada persona que quiera entrar o salir a Gibraltar. Las ciudades estado, ya sean paraiso fiscal o no, siempre terminan parasitando no solo los sistemas fiscales de los paises de alrededor, sino también las infraestructuras que no han pagado y de las que se aprovechan sobremanera.
Pero se está dando una paradoja tremenda en esa zona, desde Málaga ciudad a Gibraltar. Y es que la población extranjera, del norte de Europa principalmente, empieza a ser un porcentaje bastante alto de la población total. Traen nuevas ideas, trabajadores y emprendedores, y pueden ayudar a vigorizar la economía de la zona más allá de gastarse el dinero en las vacaciones.
El problema es cuando se cochan con la burocracia y las absurdas leyes españolas… Total, que en unos cuantos años habrá un partido independentista de la costa del sol. Y esos si que serán distintos, no como los catalanes. Que el Torra por la pinta podría ser el tonto de pueblo de cualquier parte de España.
Los referéndums solo son buenos si sale lo que queremos.
Gibraltar el infierno… en cambio la provincia de Cádiz es el paraíso en la tierra… no hay contrabando, sobre todo no hay fraude fiscal y está a pleno empleo… culpa (la situación de Cádiz) de la pérfida Albión, también…
Va, hombre, va….
Cuanta manipulación histórica, parecéis catalanes. Lo que paso fue y no volvera a pasar. Interpretar la historia con la visión actual es dificil y erroneo.
Yo no creo que Gibraltar sea española. Historicamente se perdio en combate y luego se cedio mediante tratado. Tratado no roto y cumplido por parte Inglesa.
Otra cosa es que nosotros (los españoles) no seamos los más listos y no hayamos podido recuperrar dicho territorio.
Llegados al siglo XXI y hombre con la que nos caé, no creo que recuperar Gibraltar sea una necesidad del pais. Otra cosa es regular el territorio para no tener un paraidos fiscal en la puerta trasera.
Gibraltar para los gibraltareños.
Cataluña siempre España
#37 Fistro
Por la pinta podría ser el tonto del pueblo… lee su currículum y quizás los tontos somos los otros…. no los últimos 5 años… los primeros 15 de vida laboral….
Que yo no estoy de acuerdo con él ni me gusta…. pero de tonto solo tiene la pinta….
Y sabe idiomas… que esto es un pacado capital en la España castiza, que te dicen que en nueva York no necesitas el inglés…. jajajajajajaja..
# 40, oreidubic
Formado y/o cualificado no siempre significa inteligente…
En el caso de este tio, #37 Fistro lo ha clavado…
Ademas que se ha prestado a ser el perrito faldero de Puchi, que ya cojea con los dos pies… Espero que gane en dinero de alguna manera, porque de otra manera no me lo explico… salvo que eres cortito y te la hayan liado, difícilmente se presta uno a tal cosa desagradable …
# 40, oreidubic
y en general, mas de uno dirá de nuestros diputados del congreso, que si han llegado hasta alli, es porque son listos, inteligentes, etc , etc..
Sobre los del nuestro, del frances , del italiano, etc… lo mismo…
Y a pesar de todos esos listos, a la vista esta que la clase política europea es una verdadera c.aca y no esta a la altura del proyecto ese llamado UE, que justo ayer hablamos de ello…
Listos no son, ni inteligentes… nos gobiernan en general unos zoquetes… que para ladrones y trileros puede que valgan, pero para liderar países y pueblos, no…
# 41, Juanito Gonzale
Un añito de vacaciones T.I. que lleva el tal Puchi. Con un par.
Y hasta los trajes bien planchaditos todos los días. Menuda vidorra se pega el tío a cuenta de…. bueno, eso la verdad que no lo sé… ¿quién lo mantiene?
Y ayer, sin ponerse rojo ni nada, escribe que si ha habido violencia no han sido independentistas catalanes sino infiltrados. ¡Y todavía hay quien se fía de este personaje!
No sé si será listo o tonto el Torra este (yo no lo conozco, ni le escucho siquiera) de hecho, sospecho que será más bien espabilado… pero con la pinta que tiene, en mi colegio hubiera sido el saco de las ho.tias (en aquella época no se llevaba eso del bullying)
# 38, oreidubic
Te pones la venda indepe y antiespañola, y parece que no has entendido lo que se está comentando….
Nadie ha dicho que Gibraltar sea el infierno ni Cádiz el paraíso (por cierto, el mejor sitio en la península para veranear si buscas playa).
Lo que venimos diciendo es que tenemos ahí incrustada una piedra en forma de paraiso fiscal que hay que extirpar.
A mí si es británico o español, me la trae al pairo, pero que supuestos empresarios evadan impuestos radicándose en dicha piedra, pues como que no me gusta nada. Y si se usa como base para contrabandos porque ahí el tabaco (p.e.) no paga impuestos, pues me revienta. Porque las enfermedades de los usuarios de ese tabaco se pagan con mis impuestos, y no con los impuestos que paga ese tabaco….
#43 Jox
Ya me acuerdo… el que pegaba h.ostias ahora está trabajando en un almacén o en una gasolinera o muerto de sobredosis…. y el que recibía está en Berna cobrando 12.000e al mes..
Y si queréis pongo nombres y apellidos, que tuve cena de EGB… y había varios ausentes.. algunos no vendrán nunca…. por estar muertos, me refiero…
#41 Juanito
No le des más vueltas… te lo compro… dónde esté un Casado, que se aparten los que han corrido medio mundo como directivos en multinacionales…
Por favor…. tópicos no.
A mi me sorprende Torra por cazurro….. pero una cosa no quita la otra….
# 45, oreidubic
al menos en mi escuela, el más listo de la clase era raro que fuese el saco de las h.ostias….
el que daba h.ostias efectivamente está donde dices (de hecho lo has clavaa), pero el que las recibía generalmente no las recibía por ser el más listo, sino por ser el más lerdo. El más listo podía ser o no el que mejores notas sacase, pero en esas historias pasaba más bien desapercibido, era capaz de evitarse los problemas.
Y ya te digo que prefiero políticos que tengan vida profesional antes de dedicarse a eso de la política, pero me cuesta creer que grandes eminencias en la empresa privada se dediquen a la política por amor a su pueblo. Llámame desconfiado si quieres…
Mirad como devolvieron Hong-Kong. No tuvieron lo que hay que tener para enfrentarse a los chinos.
# 43, jox
Hombre, los podemos considerar listos o espabilados por pegarse la vida padre, o como #Oreidubic rendirle homenaje por haber sido directivos… todo es relativo y cada cuál como lo vea…
Lo poco inteligente es, nombrarles a qué nos gobiernen… Que no valen para eso y a los hechos me remito…
—
Yo los comento como lo que son, presidentes, diputados, ministros… y para eso son unos zoquetes…
Lastima que o nunca hemos sabido o hemos olvidado de cómo debe ser un gobernante de país o de comunidad autónoma.. y nos elegimos lo que nos elegimos
# 48, Juanito Gonzale
insisto: si realmente vales, te sale más a cuenta dedicarte a la empresa privada. ASí que escogemos entre lo que queda
Y por desgracia muchos de los que se dedican a la política no tienen ni pajolera idea de lo que es trabajar para producir
# 49, jox
Estoy de acuerdo. Por desgracia, a los que valen les resulta muchísimo más rentable económicamente, y, aunque haya quien no lo crea, tranquilo, dedicarse a ‘sus cosillas’ en el ámbito privado, que dedicarse al gobierto de la cosa pública. Digo por desgracia, proque los que quedan, como habéis dicho algunos, son bastante zoquetes. A nadie mínimamente formado le interesa ganar un ‘cagao’ (la política, no lo olvidemos, y salvo ‘mamandurrias’, no hace rico a nadie) y que encima la gente te ponga a caldo o te espere en una esauina para darte una puñalá. Estamos en manos de incopetentes, y lo que es por, a eso no le veo solución. Típico perfil de político actual: tipo de más menos 40 o 45 ‘palos’ que lleva desde los 15 pululando por la sede del partido, que difícilmente sabe hacer la ‘O’ con un canuto, y con más horas de pasillo que el ‘roomba’ de mi casa, con muchos ‘conocidos’, y más bien pocos ‘amigos’. Y con muchos, muchísimos pelotas que le surgen de la nada en cuanto ‘toca pelo’. Una verdadera desgracia.
A lo que me refería es que Torra sí que es verdad que hace cara de tonto, pero es de los pocos políticos con una cierta carrera profesional fuera de la política y de las aulas. Fue alto directivo de una aseguradora y estuvo trabajando varios años en Suiza.
Que también me sorprende a mí por como negocia y lleva la sitaución. Los resultados se verán y el tiempo decidirá si es listo o no. Pero es un perfil diferente al chusquero que comenta #50…. que aquí en este colectivo entra tranquilamente Puigdemont, Sabrià y en menor medida Artadi… que tiene un currículum muy brillante pero en ámbitos en que la capacidad de decisión no es una necesaria cualidad.
Y capacidad de decisión es, por ejmplo, tengo 100 y mañana tengo que pagar 80 de nóminas, 20 de proveedores y 20 de IVA… ¿cómo lo hago?… o tengo un presupuesto X para hacer una obra Y y resulta que tengo que hacer lo imposible porque me sale un coste de X+10… o, antes, tengo que meter el fichero de precios en un floopy y me ocupa demasiado.
No es capacidad de decisión “a ver cuantos apruebo hoy”, “cuantas días peudo engnacahr de vacaciones con el permiso de paternidad” o “vamos a copular hoy porque de aquí 9 meses es 12 de septiembre y ya puedo empalmar vacaciones con permiso de maternidad y vacaciones de navidad en el colegio dónde soy profesora”.
Que yo estuve en una feria importante y en el stand donde estaba pasaban políticos catalanes y hay cada tarugo en TODOS los partidos que da hasta grima….. pero yo gano más… es el consuelo de tonto que me queda…
# 8
Con todos mis respetos, es usted un ignorante.
Mejor mantener la boca cerrada si no se sabe de lo que se está hablando.