Las pensiones
El sistema actual de pensiones en nuestro país no es que sea el elefante en la habitación es que es el dinosaurio en la habitación al cual nadie se atreve a poner el cascabel. Llegará un día en el que explote y al presidente de turno que le toque tendrá que cargar con las culpas pero hasta que ocurra eso lo más responsable que están haciendo todos los políticos es pasarle el marrón al que venga después.
Los datos que os voy a contar a continuación están claramente inspirados en este hilo de tuiter así que los agradecimientos a su autor.
Primero empecemos por conocer el gasto anual en pensiones. Ahí tenemos los Presupuestos Generales del Estado. El Gobierno destinará 190.687 millones de euros a las pensiones en 2023, lo que supone una subida del 11,4% respecto a la partida de 2022, esto es el 42% de los Presupuestos Generales del Estado, el 11,7% del producto interior bruto (PIB)
Esto se debe a que las pensiones de hoy se pagan principalmente con lo que se recauda hoy. Las pensiones de mañana se pagarán principalmente con lo que se cobre mañana. Por tanto para que esto siga funcionando se necesita una buena base de trabajadores que financien este gasto.
Y aquí tenemos el primer problema, la pirámide poblacional que ni es pirámide ni es nada.
Se estima que en 30 años prácticamente cada trabajador tendrá que mantener a un pensionista.
¿Y qué hacemos? Lo fácil es decir que reduciendo chiringuitos y que ajustando gastos el estado se podría con ello, pero me temo que no es suficiente ni por asomo. Para que nos hagamos una idea, el presupuesto del ministerio de igualdad (500 millones de euros) daría para 2 horas y 33 minutos de pensiones. La monarquía (8 millones) para 10 minutos y 14 segundos. La sanidad pública (58.466 millones) más la educación pública (55.266 millones) darían para 9 meses y medio.
Algún día tendremos un problema pero ¡Ay quien se atreva a dar la voz de alarma!, le tachan de insolidario y facha, así que mejor mirar para otra parte porque esto no tiene una solución fácil e indolora.
46 comentarios
Existe una solución sencilla, impopular,pero sencilla. Pensión única, se sacan de la cuenta de las pensiones todo lo que se pueda sacar y lo que queda se reparte entre todos los pensionistas. Otra cosa será ver si con esa pensión única llega para vivir dignamente o no llega
Eso desincentivaría la cotización. La solución es empezar con un nuevo sistema, dependiendo de la edad del cotizante, donde una parte vaya al modelo actual y otra a un fondo propio, tipo hucha de las pensiones pero nominal del trabajador.
Ya lo consiguieron con los planes de pensiones,tu amortizas y cuando te jubilas se lleva un gran pellizco el estado
Veamos…,
Hay que tener en cuenta que los planes de pensiones tienen, o tenían, al menos, una deducción en el IRPF, así que es “normal” que se tribute por ellos al rescatarlos, y esa tributación debería compensar la deducción que se ha estado practicando durante todos esos años.
Pero, claro, la mayor parte de la gente no lo piensa bien y rescata el 100% del plan, y ese año es como si hubieran cobrado una cantidad de dinero extraordinaria (nóminas+pensión+plan+…), así que los porcentajes a pagar por IRPF se pueden ver disparados, y, claro, la gente se enfada…
Pero es que hay otra opción y es rescatar el plan de pensiones en 5->X años, o bien como renta vitalicia (aunque creo que no suele compensar) de modo que tus ingresos anuales suben; pero no tanto, así que lo que pagas de IRPF no es tan grande y, además, está repartido en todos esos años…
Si, pero el actual gobierno ha reducido la cantidad deducible en un plan de pensiones de 10.000 euros a 2.000, al tratarse de un sistema que favorece a los “ricos”.
Este análisis, que no nos gusta a ninguno, es el que justifica que se deba aumentar la edad de jubilación, lo que aumenta el número de empleados y reduce el número de pensionistas. Y además hay que tener en cuenta que aumentar “un par de años” la edad de jubilación reduce en mucho el número de pensionistas: La edad media de jubilación en España estuvo en 64,8 años en 2022, y la esperanza de vida en 80/85 años (hombres/mujeres), por lo que trabajamos más de 35-40 años, pero disfrutamos solo unos 15-20 de pensión; el porcentaje de reducción con ese par de años es muy relevante.
Supongo que lo que veremos es una progresiva degradación, tanto en la pensión media como en la edad de jubilación.
Y no, no es que me guste la idea, pero soy realista (pesimista) con los números que hay.
No digo que el tema no sea interesante; pero es recurrente en la página y, la verdad, no tiene fácil solución.
La solución más fácil e inmediata a las pensiones es aumentar el número de cotizantes, y eso pasa, le pese a quién le pese, por la INMIGRACIÓN. Por que el aumento de la natalidad es complicada y sus resultados no se verían hasta dentro de un par de décadas…
Y, de todas formas, los inmigrantes suelen tener un nivel de natalidad más alto, por norma general…
Pero, claro, por muchos inmigrantes que atraigamos, si no se crean Puestos de Trabajo suficientes, y con sueldos y condiciones lo suficientemente atractivos, pues poco arreglo tiene todo esto…
Y es que España tiene una tasa de paro demasiado alta incluso en tiempos de bonanza…
PD: Como tema principal del día hubiera elegido este otro, al fin y al cabo la página se llama “El Blog del Euribor”:
https://www.euribor.com.es/2023/04/25/que-te-parece-limitar-el-diferencial-del-euribor-al-01-como-pide-podemos/
Mochila austriaca
La mochila austríaca es interesante; pero no perfecta, y menos en un país como este, con un paro siempre elevado, donde perder el empleo a partir de los 45-50 es casi una sentencia de muerte y donde no se tiene muy claro quién es el que tiene que aportar a la mochila, salvo la patronal, que tiene muy claro que ellos no…
Por otra parte, por mucho que se instaure esa mochila austríaca, habría que instaurar un sistema que, durante décadas, siga pagando tanto a los pensionistas actuales, como a los que se jubilen durante los próximos ¿20-25-30? años, que, posiblemente, no puedan aportar tanto, o nada, a esa mochila…
Y, claro, queda la duda: ¿Si llegas a los 85, 90, 100 años y la mochila se vació, qué?
Si tuviste que usar la mochila para cubrir bajas por desempleo, enfermedad o alguna otra cuestión, ¿Qué?
En fin, que no es que la gente lo tenga muy claro eso de la mochila austríaca, y, cuanto más te vayas a la izquierda política, menos gusta…
No comprendes como funciona la mochila austrica, te recomiendo que cambies de informador.
https://www.esquire.com/es/trabajo/a38793602/que-es-mochila-austriaca/
PLANES DE PENSIONES PRIVADOS!!!! Que cada uno ahorre lo que vea conveniente.
El problema tiene dos vertientes:
1) la demografica: como dijo una mujer inmigrante de un pais del tercer mundo cuando llegó a España: “me ha sorprendido ver tan pocos niños por la calle, y tantos perros con abrigos…”
2) la economica: en España la pension pretende ser algo como un 70% del sueldo que cobraba el trabajador, mientras creo que la media en la UE es del 45% o algo asi.
Pero hay tambien un factor demografico que hay que tener en cuenta y es que hoy en dia, con aprox. 1,5 hijos por familia de medio (y bajando), hay muchos menos niños para heredar la riqueza de sus padres y abuelos, es decir el promedio de la cantidad que cada uno va a heredar va a ser mucho mayor que hace 30-40 años (cuando cada familia tenia 6 hijos, y habia menos riqueza en general). Este factor contrarresta al menos parcialmente la falta de aportantes de la base del piramide.
Que riqueza de unos pocos que tenemos capital,yo cada vez veo a más amigos quemando dinero que se vive una vez,esa es la respuesta
Es interesante eso que dices, leopoldo, se podría resumir en que la riqueza (incluyéndose como tal el patrimonio) se redistribuye por otras vías. El dinero ni se crea ni se destruye (bueno, o así debería ser) sino que cambia de lugar para lo cual existen diferentes caminos.
Pero es imposible (está en nuestra naturaleza) que un pensionista, por mucha herencia recibida, por muy desahogado que se encuentre, se resista a a dejar de percibir la mayor pensión posible que el gobierno de turno le pueda proporcionar. Tiene tiempo de sobra para quejarse y protestar, y ahora son 9 millones de votos y subiendo…
Ya he dicho que, al menos en mi círculo, los que mejor lo tienen son los jubilados que en la mayoría de los casos tienen casa pagada, segunda residencia pagada y coche en propiedad. Y no hablo precisamente de personas que en su vida laboral hayan desempeñado trabajos de alto valor y bien pagados, sino de personas trabajadoras y ahorradoras, que vivieron los buenos años de crecimiento económico y expansión de derechos. Y que creo que es mucho más urgente y necesario destinar recursos, incentivos y planes para familias con hijos que para jubilados.
Totalmente de acuerdo con lo que dices.
En este país se tiene la mentalidad de dejar las propiedades a los hijos ne vez de considerarlo con bien económico o hucha. Así que los pensionistas en su mayoría quieren tener una pensión y que se siga aumentando el montante en su cuenta corriente y no echar mano de reservas. Sé que esto suena mal en nuestra sociedad, pero para eso hay ofertas como hipotecas inversas y otro tipo de productos para el mayor bien que conseguimos en vida: nuestra vivienda.
Y quien va a querer todas esas viviendas si la poblacion disminuye?
Tanto el dinero como la riqueza se crea y se destruye… Pero las dos cosas no van juntas. En Ucrania hoy día tiran bombas las 24h y se destruye riqueza material y vidas humanas a mansalva.
En el mismo tiempo supuestamente entra dinero a raudales nunca vistas por allí, pero la desgracia y la miseria solo aumentan.
Y lo de destruir dinero, los bancos centrales lo hacen, retiran masa monetaria con medidas especiales y ese dinero desaparece de la economía. Si unos pocos avaros lo acumulan en sus cuentas y no lo mueven o sea que no generan actividad, ese dinero tambien esta muerto…
Y la riqueza… Hmmm…. si, heredaran mas casas por cabeza, pero ¿habrá a quien venderlas o alquilarlas? ¿ A que precio?
Si hay poca gente en activo y pretenden además trabajar poco… Se genera poca riqueza y además al haber poca actividad real, los activos existentes tambien pueden perder valor rápidamente….
Solo hay una solución, TRABAJAR MUCHO Y CON CABEZA y gestionar aun mejor…
pero esto no lo vamos a querer hacer… Porque creemos que se puede de otra forma…
Interesante articulo sobre el ocaso del mundo dolarizado:
https://www.msn.com/es-es/dinero/noticias/la-banca-central-compra-oro-a-marchas-forzadas-ante-el-posible-vuelco-del-sistema-monetario-global/ar-AA1am1op?ocid=mailsignout&pc=U591&cvid=fa2f4a28ac7c4efdae4650e204f4c42e&ei=55
Llevo muchos, muchísimos años diciendo lo mismo. Y va en la línea de Pataksi. Impopular pero sencilla, copiando su sentencia.
Reducir, o mejor dicho, equilibrar, la cantidad.
Me resulta triste ver como aun en estos asuntos una gran parte de la población sigue con el tantra de Cantidad por encima de Calidad y ven como única opción aumentar la edad,… todo por ganar más.
Como trabajador se que se puede vivir perfectamente con bastante menos de lo que cobran muchos, muchos pensionistas (ojo, ganados con el pan de su frente, no digo lo contrario). Cuando se llega a su edad, en la mayoría de los casos ya no tienes hipoteca, tienes prácticamente asentada tu economía doméstica y si el sistema da para que tengas más de 2000 euros netos al mes de pensión, pues genial, pero si no da, pues se reduce oiga. Y si se puede se amplían las pensiones más bajas.
Hay quien dice que desincentiva las cotizaciones pero ¿desincentivar qué?, ¿desde cuándo las cotizaciones son algo que estén en nuestra mano?. Se paga lo que se tenga que pagar para garantizar la hucha, y se bajan las cotizaciones máximas a algo que siendo digno y suficiente, permita desestresar dicha hucha. Mi tantra es: los sueldos no se tocan (si puedo y quiero currar como un poseso para ganar muchísimo soy libre de hacerlo) , las pensiones sí (disfrutar de algo digno y si quiero un plus tiro de mis ahorros/rentas/amortización de inversiones incluidos planes de pensiones)
Pero claro. Si todos los partidos políticos ven en los pensionistas votos andantes pues difícilmente se tomará esa decisión.
Hay estoy con tigo una pensión digna y quien quiera más un plan de pensiones o unos ahorros como le de la gana invertir o asegurar su futuro.
Deberíamos ir pensando en olvidarnos de recibir una pensión digna, al menos yo que me quedan por lo menos 12 años para jubilarme. El estado no las va a poder pagar, ni por cotizantes ni mucho menos por presupuestos del estado. Como mucho habrá una pensión de subsistencia que a algunos le dará para malvivir y a otros ni eso. Observo que ciertos barrios de mi ciudad se están degradando a gran velocidad. Ya pueden pintar el suelo de colorines que la fotografía que yo veo es en blanco y negro. Vamos hacía el modelo francés. La gente se va a agrupar allí donde se reconozca como sociedad. Sales a la calle y te da la sensación que un día estás en Caracas y al siguiente en Marrakech, y no por tema racial sino cultural (tengo un hijo mulato por si alguien me quería llamar racista). Por otro lado se van a crear guetos de subproletariado que solo hemos visto en películas, y ahí caerá de todo autóctonos e inmigrantes, y muchos de ellos hoy en día se autoclasifican como clase media. Y pregunto, quien va a querer contribuir a mantener este modelo? Porque si ni te van a garantizar una pensión digna ni reconoces la sociedad en la que vives lo que vamos a hacer es pagar los menos impuestos que podamos. Los estados están perdiendo el poder que tenían sobre nosotros. Hoy día tenemos la posibilidad de trabajar desde donde queramos: Youtubers y deportistas exiliados en Andorra, miles de autónomos que se dan de alta en Estonia, Portugal , Irlanda o allí donde menos impuestos paguen… España ni puede retener una empresa tan patria como Ferrovial…. Si, las CDCB son para ellos la nueva herramienta para tenernos controlados y sometidos, pero dará más fuerza a Bitcoin. Si nos quieren hacer pasar por el aro buscaremos la manera de ser libres aunque tengamos que emigrar.
Me sorprende que un país de sólo 47 millones frente a los 8.000 millones que tiene el planeta sea el primero que se enfrenta a éste dilema….. Anda! pues no. Dejar de leer sólo periódicos “locales”, aprender idiomas y leer más. Hay varias soluciones al problema que ya han aplicado, están aplicando o van a aplicar en muchos países. No somos el ombligo del mundo. No vamos a inventar la rueda, porque ya está inventada. Y la solución dependerá de quien gobierne en cada momento y el grado de respuesta de la sociedad a dichos cambios.
La solución antes que nada dependerá del dinero que tenga cada pais , porque esta época de cachondeo con las imprentas no podrá durar mucho mas…
Y si se empeñan por voluntad política de imprimir dinero para pagar lo que cada cual se merece, que todos aquí nos merecemos mucho, lo que va a pasar es lo siguiente: Te vas al supermercado con 100€ , compras cuatro m.ierdas y se acaban…
..
Te escuchamos Roar, empieza a iluminarnos con las soluciones.
Roar sólo sabe hablar!
Lo que voy a decir, no os va a gustar a ninguno.
Pero yo síntomas del modelo “bulgaria, rumania, etc” ya veo…
Además que como vemos, las pensiones las siguen subiendo año a año por motivos electoralistas , así que tomar medidas impopulares con tiempo, para que sean suficientes pocas medidas, NO SE VA A HACER y a consecuencia la cosa se agravará y sera cada vez mas difícil dar soluciones …
Y no, la subida de edad de jubilación no resuelve nada
Le va a tener que ayudar por arriba la bajada de esperanza de vida.. si, si… si te jubilas a los 67 y la esperanza de vida son de 72… la cosa es ya sostenible, jeje….
Y cómo se consigue ese objetivo de esperanza de vida, para que vivamos economía y mercados friendly, pues, empeorando la Sanidad ayuda mucho… Y después del Covid ya se ha dado un paso en esa dirección, porque ahora te atienden por teléfono todo lo posible y hasta que se enteran lo que te pasa, puede que la palmes… Y recorrido para que la sanidad empeore hay mucho…
No es que se me ha ocurrido todo esto por estar trasnochado y trastornado, es que es lo que sucedió en Europa del Este hace unas décadas… Sanidad precaria, que provoco que muchos se murrian antes de jubilarse… Pero eso ayudo al sistema de pensiones, que en ningún momento quebró…
Al final todo lo solucionan los pepitos, deslomándose hasta ancianos o muriéndose antes del tiempo…
Hola:
Que la sanidad está empeorando, pues según se mire.
Ayer operaron a mi padre y todo fue perfecto. Tampoco tiene queja Oreibuic cuando su ataque al corazón.
La primara, pues algunas cosas mejor y otras peor. La gente (algunos9 se sube por las paredes porque te atienden por teléfono). Pues yo lo veo un avance:
En cambio sí que es peor que en la mayoría de los casos te atienden enfermeros, que están pero preparados. ¿Por qué? Por muchas razones: los sueldos de enfermeros son inferiores, faltan médicos en la primarias, etc. Y también, porque la gente quiere que le atienda alguien. Les da igual si es el conserje. Lo importante es que te atiendan. Pero entonces hay cola de espera. Pues solucionado, ponemos a enfermeros a atender: se reducen las colas y la gente contenta. Y los enfermeros, pues de todo hay: cual es tu experiencia, he estado en un geriátrico, he estado haciendo revisiones médicas en mutua, poner vacunas, … Da igual , tú a atender en la primaria.
Pero un enfermero difícilmente tiene los mismos conocimientos que un doctor.
Y así sí, estás muerto antes de que se enteren de lo que pasa.
Pero no es por atender por teléfono.
Como trabajador me da igual mantener a un jubilado con mi plusvalía, ha estoy manteniendo a los dueños de mi empresa que cobran bastante más de la jubilación máxima. Lo que pasa es que igual esos impuestos tienen que salir de las empresas y no directamente de los sueldos que no suben.
Las pensiones.
Los políticos son los que son porque son lo que merecemos. A casi ningún pensionista le veo dispuesto a que se reduzca su sueldo. Yo tampoco lo querría en su lugar. Y la actitud de los pensionistas no es muy diferente a la de los políticos: “ya veo que esto no se soltiene, pero que apechugue la siguiente generación”.
Y así nos va, que los de la siguiente generación tendremos que apechugar.
La solución es bastante sencilla aunque tremendamente impopular.
Ya que las pensiones en España utilizan el sistema de reparto, en el que los trabajadores pagan las pensiones a los pensionistas actuales, habría que ligar las pensiones al total de cotización actual a la seguridad social y hacer filtros por renta y patrimonio.
Yo empiezo a estar hasta las narices de que siempre se iguale todo por debajo. Ese mismo argumento se usa en demasiados campos: educación por ejemplo. No vamos a dejar a alumnos que peor vayan, bajemos el nivel y ya está. Resultado: esfuerzo nulo y educación deficiente. Eso mismo pasa con lo de estudiar los casos de los pensionistas en función de lo que tienen y, consecuentemente dar la pensión. Así, el que menos tiene en ese momento recibirá una pensión más alta, aunque haya cobrado lo mismo o más en su vida laboral.
Es como si se felicitase al niño que se gasta toda la paga y no al que guarda algo por si acaso.
Para mí, la solución pasa por repartir lo que se recauda entre los pensionistas, con el % que le toque a cada uno en función de lo que cada uno haya cotizado. Y cada ño que sea variable. Vamos, matemáticas.
Entiendo que puede ser una injusticia pero con un sistema quebrado no puede ser que tengamos gente con grandes patrimonios y cobrando pensiones máximas que no necesitan para vivir y que se sirven para incrementar ese patrimonio, cuando están cobrando seguros, alquileres, dividendos y demás. Las mínimas no queda mas remedio que actualizarlas o tendrás a gente muriéndose de hambre.
Yo en lugar de filtro por renta y patrimonio pondría un baremo de cuánto ha cotizado ese pensionista en su vida laboral, me parece más justo. Tanto hay tanto se reparte, y listo. La solución es sencilla, es sostenible… no la veremos en práctica.
¿Por esto ha bajado el Euribor hoy?
https://www.20minutos.es/noticia/5122331/0/nuevo-hundimiento-de-la-banca-tras-el-colapso-de-anoche-del-first-republic-bank-los-bancos-espanoles-pierden-ya-hasta-un-5-directo/
Pues a ver si siguen cayendo bancos… (jaja)
Sería de interés conocer cuánto de esa caja del gráfico destinada a pensiones, está destinada a pensiones de personas que no han cotizado. Personas que no han cotizado y están recibiendo una pensión.
Que sí, que queda muy bonito y muy feo los que nos ponemos sobre la mesa esa “ayuda”. Pero al igual de que es muy bonita la sanidad para todos (hasta cuántos, porque habrá un límite, no?), también queda muy bonita una pensión para todos. Luego, claro, los números no salen.
En mi opinión se debe poner el foco en volver a crear una pirámide no sólo con inmigración sino con políticas de conciliación y apoyo a la familia. Del mismo modo que hay que controlar las “ayudas” que se emiten con fines electoralistas y dárselas a quienes realmente lo necesitan, tratando de avanzar en el control de la economía sumergida.
https://www.youtube.com/watch?v=7dAk3nbDURA&t=2s
Siempre con el discursito de las pensiones. Se nota quien es vuestro amo. ¿Pero no decís que habrá de jubilarse más tarde la población? Pues ya está. Ya no hay problema, porque, lo que nunca se os ocurrirá decir, es que, por otra parte estará instaurada la jornada laboral de 4 horas, lo que en la práctica reduce un 20% el tiempo de trabajo real de una persona a lo largo de su vida laboral, ergo, no le afectará tanto jubilarse un par de años más tarde pues esa persona estará mucho menos quemada que los actuales trabajadores. Problema resuelto, becario. Díselo a tu amo.
La gente de más de 45 la mayoría no tienen una vida saludable, comen muchos Ultraprocesados y mucho azúcar, beben alcohol, fuman, tienen sobrepeso, se medican para dormir…, no vivirán tantos años como sus padres, y no habrá estos problemas morirán antes.
Problemas complicados soluciones sencillas. Deberiamos aprender de otros paises. Las pensiones y la sanidad pública son las partidas más caras de presupuesto pues es tan sencillo como financiar las como hasta ahora, con las cotizaciones de los trabajadores y modificando las condiciones de las empresas extranjeras para que se instalen en nuestro país. Por contrato solo contratar a nacionales y que un pequeño porcentaje, a proporción de 1:10, de extranjero o comunitario. Al mismo tiempo endurecer la concesión de la nacionalidad española. Además de ofrecer recursos y mejoras en la tributaciones e impuestos. Todo esto junto la extinción del senado, diputaciones, autonomías y algún ministerio. Hay que saberse vender y atraer inversores.
De chiringuitos hay mogollón, el principal,la monarquía,no nos cuesta 8 millones,ni por asomo, con eso ni para el parque móvil real.
Gracia me hace ver algunos comentarios. Unos diciendo que trabajemos más años. Otro hablando de jornadas de 4 horas. Otros diciendo que si las ganancias del BBVA o que con los gastos de la monarquía arreglábamos todo… Vamos a ver, estamos hablando de la irrisoria cantidad de 190.0000 millones (y subiendo). Seamos serios, eso no tiene arreglo. Los que contéis con tener pensión como la de nuestros padres dentro de 15 años… Volver a pensarlo, porque más vale que tengáis ahorrado (o invertido). Pero claro, este tipo de cosas nadie las quiere escuchar (y en boca de un político sería su “muerte”)
Mira lo que ha ganado el Santander o el BBVA. paga todas las pensiones del año,
9.000 millones ganó el Santander el año pasado. 190.000 millones es lo que cuesta cada año el sistema de pensiones. Creo que debes revisar esas matemáticas :-0