Una UE “made in Germany”

Pasaba por aqui

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Crisis de la deuda

Una UE “made in Germany”




Para salvar la eurozona, haga como los alemanes. De sobra repetido por Angela Merkel, este mensaje está calando en sus socios. Pero para la UE de la crisis, este es el precio a pagar.

De repente, la canciller está dispuesta a hacer algo que lleva tiempo negando que tenga intención de hacer. De repente, quiere ligar Alemania más estrechamente a los demás países europeos, incluso a países como Grecia, que apenas pueden considerarse dignos de crédito. De repente, Alemania va a colaborar más estrechamente con sus vecinos: en ahorro, en impuestos, incluso en la cuestión de la edad de jubilación. De repente, Europa debería sernos más querida que nunca. Todo eso, sin saber del todo si los demás sólo quieren dinero o si realmente están dispuestos a aceptar nuestras reglas y principios.

Todo esto está detrás de la idea de un gobierno económico europeo. Y todo esto es increíblemente impopular aquí en Alemania. Desde el inicio de la crisis de la deuda ha vuelto a aumentar el miedo a una mayor integración europea.

Cuando los alemanes oyen la palabra “Europa”, muchos imaginan una pérdida de control. Y cada vez son menos los que creen realmente que el euro vaya a ser algún día tan sólido y seguro como fue una vez el marco alemán.

Entonces, ¿por qué adopta Angela Merkel esta estrategia? ¿Y por qué ahora? En primer lugar, debemos ver cómo estaban las cosas hace un año. La crisis griega se recrudecía en los mercados financieros, los especuladores apostaban al colapso de la unión monetaria, y Alemania tuvo que ser uno de los Estados que ayudaran a los griegos con miles de millones de euros en préstamos justo antes del desastre. Al mismo tiempo, los Gobiernos europeos se peleaban sobre prácticamente cada reforma en política económica. El sur, en particular, reclamaba una solidaridad incondicional (léase: “más dinero”).

El norte quería seguridad, que para ellos significaba una rígida austeridad. Al final hubo un poco de ambas cosas. Pero el problema seguía ahí. Hasta la fecha, sigue sin haber solución para la crisis de la deuda ni para la cuestión de cómo construir una Europa capaz de luchar contra la recesión.

Para poner fin a la crisis del euro hay que pensar a lo grande

Hace un año, todavía no habían ocurrido ciertas cosas. Al igual que la mayoría de los alemanes, el Gobierno Federal esperaba que la situación se calmara. También daban por supuesto que nuestras finanzas estarían mejor protegidas cuanto menos dinero y poder fuera transferidos de Alemania a Europa. Esto resultó ser una falacia. Pues luego, otros países pasaron a ser el blanco de los especuladores, en un contexto de rumores siempre renovados sobre un próximo fin del euro. De modo que hicieron falta más miles de millones para rescatar la moneda. Y la canciller alemana se vio obligada a actuar.

A la larga, ningún Gobierno puede permitir que esta situación se perpetúe. La lección que aprendió la administración de la canciller fue la siguiente: para terminar de una vez por todas con la crisis de la deuda, debemos pensar a lo grande. Y eso significa: en primer lugar, poner fin a la miseria de la deuda griega, esto es: refinanciar la deuda y hacerlo de un modo inteligente para evitar que ni la economía griega ni los bancos alemanes cargados de deuda griega se vengan abajo. En segundo lugar, los demás países en crisis deben recibir ayuda financiera. En tercer lugar —o más importante de todo— debe garantizarse que este dinero no sea derrochado y que Europa mantenga un control adecuado.

Y aquí es donde la idea de un gobierno económico à la Merkel surge como la conclusión lógica: si hemos de asumir la responsabilidad por nuestros vecinos con nuestro propio dinero, también hemos de poder decir cómo va a gastarse. Vamos a darle más poder a Europa, pero esta debe funcionar de acuerdo con principios alemanes.

La cultura alemana de la estabilidad está atrayendo nuevos conversos

En particular, eso significaría mayor presión sobre los rezagados de la UE. Francia se vería presionada por los demás países del euro para retrasar su edad de jubilación. España tendría que dejar de lugar los sueldos a la inflación, e Italia debería reducir su deuda. Habría corredores fiscales, tal vez incluso penalizaciones automáticas por ineficiencia y un freno para la deuda, tal como lo establece la Constitución alemana.

Todo eso suena a utopía, pero no lo es. La razón es que los demás Gobiernos también han aprendido sus lecciones del último año. La cultura alemana de la estabilidad encuentra nuevos conversos por toda Europa. En París, porque han comprendido que Francia debe asumir la responsabilidad por los países en crisis. En Madrid, porque temen que el país vaya a la quiebra. En Dublín, porque todo el mundo se da cuenta de que van a tener que pagar por los errores del Gobierno de Brian Cowen. Y en Bruselas porque hace ya tiempo que está dominada por el pensamiento alemán, incluso más de lo que queremos admitir.

Esta es una parte del relato que no hemos escuchado demasiadas veces: Europa será alemana, al menos cuando se trate de economía, no de vino. Esta es la única historia que puede explicarse a los ciudadanos. No porque no haya alternativas, sino porque promete un final feliz.
 

madroño

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Un final feliz??:mad:, si el de vivir pobres como ratas y ser una provincia chiringuitera de Alemania, ni siquiera un Lander.

No digo que muchos problemas nos los hayamos buscado los españoles, que nos los hemos buscado, con nuestra forma de vivir y aparentar por encima de nuestras posibilidades.

Pero..............ellos nos llenaron de deuda para comprar sus BMW, Audis y Mercedes y pagar nuestras casas caras y así financiar su reunificación durante años y años.

Mantuvieron los tipos del BCE artificialmente bajos durante años para financiar su economía , saltandose el deficit público del 3%, manteniendolo en el 6% , mientras la nuestra, la Irlandesa y la Griega se sumía en la ruina de la megadeuda que ellos alimentaron.

Desde luego nos la metieron bién doblada con el megatimo del euro.:mad:
 
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Pasaba por aqui

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Bueno, esto es como el juego del monopoly, cuando todo el dinero lo tiene uno, se acaba el juego, ¿qué ocurre si el que tiene todo el dinero quiere seguir jugando?, pues que lo tiene que repartir con los demás... y vuelta a empezar,... pues en esas andamos


 

karol

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Asi la regla se sigue y se seguira cumpliendo ,, los que tienen el poder lo mantendran y se fortaleceran. El poder de los que estan en la cabeza economica mundial en todos los campos es tal , que al momento de repartir algo de poder entre otros , "prestamo" esto no debilita para nada la estructura , por el contrario la fortalece cada dia mas , de forma lenta o con pausas pero simpre progresiva nunca de forma regresiva. Crítica del capitalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

asi funciona el capitalismo,
 
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madroño

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No, si lo tengo asumido, como estamos tan endeudados(ese fue nuestro grandisimo error), crecer a base de megaendeudarnos, ahora los Alemanes, Franceses y otros, se cobraran lo que les debemos y no les podemos devolver.............en carne.:(

La megadeuda nos dejo a su merced.
 

droblo

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Madroño, pero aparte de la deuda (que es sobre todo privada), es la gestión pública a todos los niveles (desde la central a los ayuntamientos) que basan sus presupuestos año tras año en gastar más de lo que ingresan
 

Pasaba por aqui

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Las deudas acabaran pagandose, a veces es mucho peor no endeudarse y no desarrollarse y quedarse en el ostracismo histórico, como hicimos durante 40 años... y de aquel retraso probablemente nos venga parte de esta carga.



 
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ricardo4

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bueno, yo no lo veo del todo así, aunque veo una direccion clara en este sentido.. no es tan facil cambiar las cosas, cierto que ha habido muchisimos cambios ultimamente en poco tiempo.. pero he de recordar que el gobierno delego en los agentes sociales el cambiar las subidas salariales. Y que dijeron los agntes sociales? sindicatos que no!! y patronal que no!!

de igual manera veo "fuerzas oscuras" desde altos estamentos intrenacionales, para reducir o abolir las autonomias, cometido que si en 2 años no pasa una nueva ecatombe no creo que pase.. y si pasa las transformaciones seran moderadas segun lo veo yo

Y una pregunta al aire.. que ha pasado con el bono europeo comun? hace tiempo que no oigo hablar de el... Esa es sin duda una medida europeista que no quiere alemania..
 
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ricardo4

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de igual manera veo "fuerzas oscuras" desde altos estamentos intrenacionales, para reducir o abolir las autonomias, cometido que si en 2 años no pasa una nueva ecatombe no creo que pase.. y si pasa las transformaciones seran moderadas segun lo veo yo
tambien hay que recordar que historicamente el gobierno de turno siempre ha necesitado los partidos autonomicos para gobernar.. por lo que ese es un punto claro en contra.


La gracieta del psoe:

Mierda!! vamos a necesitar apollos en el congreso.. quitemos la posibilidad de refinanciacion a CIU, vendran como perritos a negociar --> yo lo veo así, es un triple juego donde hay muchisimos interes diferentes en una misma partida.
 
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droblo

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Es que si tú fueras alemán tampoco querrías el eurbono, si tú te financias más barato que nadie y tienes más deuda (en volumen) que ninguno, ¿por qué querrías asociarte con nadie que sabes que encarecerá tus emisiones?
Una cosa es ser europeista y otra es ser tonto...ten en cuenta que el problema de fondo de Europa es la desunión política, cada país es soberano y hace lo que le da la gana luego no es lógico que se pretenda que se unan sólo para compartir deudas mientras tienen políticas económicas y números diferentes.
 

ricardo4

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cierto, pero deja en evidencia el doble rasero de alemania
 

ricardo4

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releyendo tu mensaje droblo, me a parecido oir a la mismisima merkel.. que parte de razon tiene.. pero como siempre todo se puede ver desde muchos prismas.. es muy facil decir, quiero el eurobono pero cuando me convenga...

Ya veremos si pasa una nueva ecatombe, cuanto tarda el eurobono
 

droblo

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¿Donde está el doble rasero? Si tú y yo fuéramos alemanes no querríamos ligar nuestra solvencia a la de Grecia, normal.
No hay doble rasero, intenta salvaguardar sus intereses, como hacen/hacemos todos.
Si algún día Alemania acepta el eurobono, va a ser a cambio de que Alemania y Francia decidan absolutamente todo lo referente a la economía de todos los países de la €zona porque es un riesgo muy grande ligar su solvencia a la de otros países.
Y recuerda que a merkel la ha elegido el pueblo alemán para que defienda a su país, no a ningún otro.
Egoistamente como español yo también prefiero el eurobono pero entiendo perfectamente que mientras no haya una unión política total en Europa los ciudadanos alemanes no lo querrán, y frente a ellos responde Mekrel, no ante tú o yo.
 
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ricardo4

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bien, pero si cae europa, caen las exportaciones de alemania debido a la subida de su divisa.. por lo que merkel esta jugando con fuego
 

Pasaba por aqui

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Pero entre los intereses de Alemania, no hay que perder de vista que esta también, defender la estabilidad de un mercado interno europeo que a la vez que le consume mucho de lo que produce, le hace competitiva por que la moneda que comparte con los otros socios se lo permite, si tuviera su marco, quizás perdería mucha de la competitividad de la que alardea, a la vez que sus "empobrecidos vecinos" quizás no estarían en disposición de cómprales sus coches, maquinaria, trenes, y un largo etc de muchísimo valor añadido que ahora le compran.




En todo esto hay que aplicar la teoría de los vasos comunicantes, e implementada con la de venturi....Yo te compro pero tú a cambio me financias, y ademas te presiono para que lo sigas haciendo...

Que no es nada que haya que inventar, los americanos lo llevan haciendo con los Alemanes, Los Japoneses y ahora los chinos desde hace aproximadamente 70 años.
 
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droblo

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Pues claro, y por eso Alemania está tan comprometida con resolver esto y es la que más dinero ha puesto para intentar salvar de la quiebra a Grecia y a Irlanda, y más que pondrá pero todo tiene un límite, y nosotros lo colocamos lógicamente mucho más allá que los votantes alemanes...
¿Cual es la fórmula ideal entre el coste económico de arreglar la actual situación y el coste de que no se arregle? ¿Y el coste político? Eso es lo que tiene que decidir Merkel y es normal que nosotros pensemos de forma diferente al contribuyente alemán pero objetivamente no es lógico pensar en que países tan diferentes como Grecia y Alemania compartan emisiones de deuda como -y ahora parece claro- tampoco tuvo sentido que compartieran moneda y banco central...a no ser que la unión política de Europa de un paso gigantesco.
 

Pasaba por aqui

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Como dice la camiseta, " No es un defecto, es una característica.".



Europa se compone de varios "Estados" que se han "Unido" y como en toda unión o todos vamos a una, o todos vamos a la M.

Hay que igualar Impuestos, pero también la forma de gastarlos,
Hay que igualar Salarios, pero también la productividad.
Hay que igualar la riqueza de los países y para que converjan, hay que dotarse de fondos estructurales de reparto para los países más retrasados (eso funciono muy bien durante algún tiempo, pero claro llegaron los Ingleses y dijeron, “lo mío para mí”, claro los alemanes se quejan con razón, todos nos queremos subir a un carro del que solo tiran ellos, pero este discurso es falaz, es como el de los Madrileños o los Catalanes respecto del Estado Español.
 

madroño

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Las deudas acabaran pagandose, a veces es mucho peor no endeudarse y no desarrollarse y quedarse en el ostracismo histórico, como hicimos durante 40 años... y de aquel retraso probablemente nos venga parte de esta carga.
Pero es que desarrollarse a base de consumo interno y crear burbujas internas, no es desarrollarse, otra cosa es que crees un tejido productivo sostenible ó al menos intentandolo, ahora resulta que hay que desandar lo que se ando equivocadamente y España tuvo su oportunidad para hacerlo despues de aquella dictadura y no lo hizo.
 

ricardo4

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Pero es que desarrollarse a base de consumo interno y crear burbujas internas, no es desarrollarse, otra cosa es que crees un tejido productivo sostenible ó al menos intentandolo, ahora resulta que hay que desandar lo que se ando equivocadamente y España tuvo su oportunidad para hacerlo despues de aquella dictadura y no lo hizo.
hay que tener en cuenta que el desarrollo constante así como el crecimiento constante, llevan a un consumo de materias primas acelerado y a unos residuos descomunales, por lo que el crecimiento, tal y como ahora esta establecido, pudiera ser una quimera nefasta para el equilibrio y el desarrollo sostenible del planeta.. pudiendo llegar a un punto de NO RETORNO del planeta..

Este tipo de crecimiento pueden pagarlo y mucho nuestros nietos. De hecho cada vez hay mas estudios que avalan eso ---> creo que es algo que todos debiéramos empezar a plantearnos.. ya se esta viendo con las subidas de carburantes..

creo que se deberia hacer un cambio radical internacional hacia la eliminacion de productos toxicos que no se puedieran biodegradar y a energias renovables.. Esto supone "una especie de cambio de poderes" pero que es necesario hacer
 
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madroño

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¿Donde está el doble rasero? Si tú y yo fuéramos alemanes no querríamos ligar nuestra solvencia a la de Grecia, normal.
No hay doble rasero, intenta salvaguardar sus intereses, como hacen/hacemos todos.
Si algún día Alemania acepta el eurobono, va a ser a cambio de que Alemania y Francia decidan absolutamente todo lo referente a la economía de todos los países de la €zona porque es un riesgo muy grande ligar su solvencia a la de otros países.
Y recuerda que a merkel la ha elegido el pueblo alemán para que defienda a su país, no a ningún otro.
Egoistamente como español yo también prefiero el eurobono pero entiendo perfectamente que mientras no haya una unión política total en Europa los ciudadanos alemanes no lo querrán, y frente a ellos responde Mekrel, no ante tú o yo.
El doble rasero es que ellos crecieron gracias a que nosotros nos endeudamos, porque no había, ni una fiscalidad común, ni un tesoro común, ni nada, como en EUA, cada país iva y casí va por su lado, con .... eso sí un banco central y moneda común.

Los ciudadanos Alemanes, tienen mejor nivel de vida gracias en parte a que otros compramos sus exportaciones y nos endeudamos en ello durante los años de la burbuja, cosa que miraron para otro lado, también, se aprovecharon en parte de la burbuja inmobiliaria nuestra.

Las cosas estan mucho más relacionadas de lo que simplemente, nos quieren transmitir, es decir echar solo las culpas de un lado, lease España.

Lo que pasa , es que quién tiene el dinero, tiene el control y encima, nosotros les debemos deuda pública y privada, sobre todo a Alemanes y los Franceses y ellos son encima los que nos pueden comprar, nuestra deuda, por tanto haremos lo que ellos quieran.

En esta situación nuestros gobernantes, no responden ante nosotros los votantes, sino ante Alemania en menor medidad Francia, entre otros, no solo buscan la mano de obra más especializada para llevarsela, reeditando el....."vente pa Alemania pepe" del siglo XXI, sino que lo que quieren es un país de mano de obra barata, al estilo paises del este, cosa que en su pais no harian lógicamente y en este megaendeudamiento nuestro que dio origen a esta crisis, tienen también mucha culpa ellos.
 
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