¿Qué pasará si Grecia reestructura su deuda? Quiebra, corralito y ruina bancaria
- Iniciador del tema madroño
- Fecha de inicio
Pasaba por aqui
Well-Known Member
La respuesta al corralito de los "espabilados"
El 120% del PIB
Más de 280.000 millones de Grecia se fugan a cuentas en Suiza
Los ciudadanos griegos intentan pasar grandes cantidades de dinero por los aeropuertos
El 120% del PIB
Más de 280.000 millones de Grecia se fugan a cuentas en Suiza
Los ciudadanos griegos intentan pasar grandes cantidades de dinero por los aeropuertos
droblo
Administrator
Pero ser el dueño de un negocio está bien si el negocio no tiene deudas, si te haces dueño de una empresa con deudas, debes responder por las deudas.
Es el problema que tiene Islandia
Ahora mismo no interesa, es mejor dejarles caer y que paguen sus accionistas. El tema es que por una cuestión de confianza desde Lehman el estado no ha dejado caer a ningún banco pero en grecia en que ya está perdida la confianza, ¿para qué seguir usando dinero público en salvarlos?
Es el problema que tiene Islandia
Ahora mismo no interesa, es mejor dejarles caer y que paguen sus accionistas. El tema es que por una cuestión de confianza desde Lehman el estado no ha dejado caer a ningún banco pero en grecia en que ya está perdida la confianza, ¿para qué seguir usando dinero público en salvarlos?
droblo
Administrator
Nunca sabremos qué hubiera pasado si en lugar de salvar el sistema financiero en 2008 y 2009 con dinero público, hubiéramos dejado quebrar a todos, lo mismo la crisis hubiera sido peor o lo mismo nos hubiéramso recuerpado ya...pero algo me dice que no se hubiera disparado tanto la deuda pública, no hubiéramos tenido que pagar los contribuyentes algo de lo que no tenemos culpa y la solvencia de los estados a nivel general sería mejor.
Y luego está la justicia:
¿Por qué si yo tengo una mercería y quiebro nadie me auxilia pero si tengo un banco sí? ¿No son empresas privadas ambas? Que paguen sus accionistas (es decir, sus dueños)
Y luego está la justicia:
¿Por qué si yo tengo una mercería y quiebro nadie me auxilia pero si tengo un banco sí? ¿No son empresas privadas ambas? Que paguen sus accionistas (es decir, sus dueños)
Pasaba por aqui
Well-Known Member
Podeis mirar el ejemplo de EUA con la aseguradora AIG, El Tio SAM se quedo con un paquete de acciones y ahora las pone en el mercado y si vende por encima de 28,5 $ (ahora estan a 29) rescata el dinero que le dío.
droblo
Administrator
Pero pasabaporaquí, esa viñeta es falsa...el culpable de eso no es el libremercado, sino el intervencionismo. Un intervencionismo mal entendido porque en vez de fijarse en la protección social, se fija sólo en macroempresas y entidades financieras pero pasa absolutamente de las pymes, que encuentra dinero para el FROB pero no para pagar a tiempo las facturas que ahogan al pequeño empresario.
Al César lo que es del César.
Al César lo que es del César.
Última edición:
Pasaba por aqui
Well-Known Member
Supongo que el significado de la viñeta, es que el estado pervierte el libre mercado.
droblo
Administrator
Yo lo que tengo claro es que si un banco está seguro de que el estado siempre le salvará y un ahorrador sabe que da igual en qué banco meta el dinero porque el estado se lo va a reintegrar, en realidad se está incentivando el riesgo...el riesgo de que el banco arriesgue más y el riesgo de que el ahorrador se vaya no al mejor banco sino al que ofrece más rentabilidad...y puesto que la mayor rentabilidad suele estar relacionada con un mayor riesgo...los prudentes acaban pagando los excesos de los que arriesgan demasiado poque saben que el dinero público estará ahí para auxiliarles.
Es decir, se privatizan las ganancias pero se socializan las pérdidas.
Es decir, se privatizan las ganancias pero se socializan las pérdidas.
se quedo con el control de la empresa?
bueno, no creo que a un banco le haga mucha gracia que el estado tome el control, puede que sí, money ist money.. La idea es que tome el control de los que "arriesgaron" demasiado. Creo que por dinero invertido da para tener el control del 51% me equivoco?
En definitiva es una medida por el bien de todos, puede gustar o no a los bancos, pero los políticos no gobiernan para los bancos. Pros y contras?
Última edición:
droblo
Administrator
Los EUA le prestan dinero a AIG (cuando lo recibieron hicieron una fiesta multimillonaria por cierto) mientras las pequeñas empresas cierran por falta del crédito...¿por qué? Porque AIG es considerada una empresa financiera.
Justo desde luego no es
-
Cuando un banco está en quiebra es porque debe más de lo que tiene, tener el 51% de un valor patrimonial negativo nunca es un buen negocio.
Una cosa es prestarle liquidez porque esperas que con el tiempo lo recuperarás (con el Citi le salió bien, con Chrysler también) y otra es nacionalizar (como el caso de Freddie Mac y Fannie Mae) que está resultando un desastre económico de envergadura...en cualquier caso yo más que la rentabilidad de estas ayudas a la banca lo que juzgo es lo injustas que son.
Más allá de lo que cubre el Fondo de Garantías de Depósitos en España (100 mil euros por cliente, que ya es mucho) no entiendo por qué más.
Justo desde luego no es
-
Cuando un banco está en quiebra es porque debe más de lo que tiene, tener el 51% de un valor patrimonial negativo nunca es un buen negocio.
Una cosa es prestarle liquidez porque esperas que con el tiempo lo recuperarás (con el Citi le salió bien, con Chrysler también) y otra es nacionalizar (como el caso de Freddie Mac y Fannie Mae) que está resultando un desastre económico de envergadura...en cualquier caso yo más que la rentabilidad de estas ayudas a la banca lo que juzgo es lo injustas que son.
Más allá de lo que cubre el Fondo de Garantías de Depósitos en España (100 mil euros por cliente, que ya es mucho) no entiendo por qué más.
Pero que ingenuos sois.
Vamos a ver, ! NO EXISTE LIBRE MERCADO EN NINGUNA PARTE DEL MUNDO ¡, solo malas imitaciones, lo que existe es un capitalismo corporativista e intervencionista para ricos y liberal para la masa obrera y las PYMES.
Cuando os dareis cuenta de que el mercado libre no interesa a nadie, el discurso liberal solo es una pose de las elites dirigentes y los mercados globalizados, ya que intervenir el mercado a tu favor y usar a los políticos para salvarte el ojete socializando las perdidas es un negocio muy rentable.
Yo estoy de acuerdo con droblo, en una cosa, ya que tantisimo se habla de liberalismo, sería justo que cada palo aguantara su vela y no se intentara salvar a nadie con dinero de los estados, porque a los cajas/bancos si y a una pyme ó un particular no?.
Pero por otro lado estoy de acuerdo con ricardo4 que una quiebra de cajas y bancos hubiera producido un efecto pánico en todo el sistema financiero afectando primero a las entidades insolventes y despues a las solventes por contagio y muy probablemente hubiera producido despues quiebras sociales, de los estados y de las propias monedas fiduciarias.
Por eso, lo que no gusta al corifeo generalizado que gobierna actualmente en todo el mundo, es que esta crisis de DEUDA PRIVADA principalmente, se podia haber evitado con intervencionismo responsable y supervisado, eso si, no se hubiera crecido al ritmo que se creció, pero hoy en dia estariamos en posición de seguir creciendo.
Lo absurdo es rescatar a todos aquellos que despilfarraron y creer que recortar todo el gasto público, destruyendo empleo y privatizando servicios va a recuperar la confianza de los mercados y a un consumidor en paro ó con muchisimo miedo a perder el empleo, que ganara menos si trabaja ó cuando trabaje y que eso provocara que quien tienen que invertir no lo haga por las mismas razones, miedo, falta de consumidores y sobreproducción a eso añadele que no puedes ganar competitividad via devaluación monetaria, que además serviria para devaluar la gigantesca deuda privada y pública por socialización de gran parte de la privada.
Añadele que el consumidor tendra que trabajar más, se tendra que pagar parte de la carisima asistencia sanitaria y encima capitalizar de su bolsillo el dinero de su pensión, vamos sin jubilación y encima un mercado laboral donde a partir de los 40 , NO TE QUIERE NADIE ó te autoempleas ó lo llevas claro.
Es un circulo vicioso y paises como Grecia y resto de PIIGS, lo demuestran, señores QUE NO NOS PASE NADA.
Vamos a ver, ! NO EXISTE LIBRE MERCADO EN NINGUNA PARTE DEL MUNDO ¡, solo malas imitaciones, lo que existe es un capitalismo corporativista e intervencionista para ricos y liberal para la masa obrera y las PYMES.
Cuando os dareis cuenta de que el mercado libre no interesa a nadie, el discurso liberal solo es una pose de las elites dirigentes y los mercados globalizados, ya que intervenir el mercado a tu favor y usar a los políticos para salvarte el ojete socializando las perdidas es un negocio muy rentable.
Yo estoy de acuerdo con droblo, en una cosa, ya que tantisimo se habla de liberalismo, sería justo que cada palo aguantara su vela y no se intentara salvar a nadie con dinero de los estados, porque a los cajas/bancos si y a una pyme ó un particular no?.
Pero por otro lado estoy de acuerdo con ricardo4 que una quiebra de cajas y bancos hubiera producido un efecto pánico en todo el sistema financiero afectando primero a las entidades insolventes y despues a las solventes por contagio y muy probablemente hubiera producido despues quiebras sociales, de los estados y de las propias monedas fiduciarias.
Por eso, lo que no gusta al corifeo generalizado que gobierna actualmente en todo el mundo, es que esta crisis de DEUDA PRIVADA principalmente, se podia haber evitado con intervencionismo responsable y supervisado, eso si, no se hubiera crecido al ritmo que se creció, pero hoy en dia estariamos en posición de seguir creciendo.
Lo absurdo es rescatar a todos aquellos que despilfarraron y creer que recortar todo el gasto público, destruyendo empleo y privatizando servicios va a recuperar la confianza de los mercados y a un consumidor en paro ó con muchisimo miedo a perder el empleo, que ganara menos si trabaja ó cuando trabaje y que eso provocara que quien tienen que invertir no lo haga por las mismas razones, miedo, falta de consumidores y sobreproducción a eso añadele que no puedes ganar competitividad via devaluación monetaria, que además serviria para devaluar la gigantesca deuda privada y pública por socialización de gran parte de la privada.
Añadele que el consumidor tendra que trabajar más, se tendra que pagar parte de la carisima asistencia sanitaria y encima capitalizar de su bolsillo el dinero de su pensión, vamos sin jubilación y encima un mercado laboral donde a partir de los 40 , NO TE QUIERE NADIE ó te autoempleas ó lo llevas claro.
Es un circulo vicioso y paises como Grecia y resto de PIIGS, lo demuestran, señores QUE NO NOS PASE NADA.
Última edición:
Pasaba por aqui
Well-Known Member
Estamos como un niño chino entre dos paredes, si salvas al sistema financiero te arruinas y pagas con la pelleja y si no los salvas, se arruinan y te quitan hasta la pelleja.
hace falta una buena gestión.. las buenas gestiones siempre son posibles, basta solo con un buen lider y no tener demasiada mala suerte con los empleados..
El chino este se salvaría con una nacionalizacion, una nacionalizacion bien hecha, donde hace falta trabajo y ganas de hacer bien las cosas..
Hitler siempre decía: cuidado con lo que quieres porque puedes llegar a conseguirlo.
El trabajo bien hecho siempre es posible..