Irlanda y España tenían mejores datos de déficit y deuda que Alemania en 2007
- Iniciador del tema droblo
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si Grecia se pudiera autofinanciar se acabaria el problema no griego sino EUROPEO, dejar caer a grecia es un problema muy GRIEGO y muy europeo..
Para mi sólo queda una para acabar con el problema europeo, y es la autofinanciacion de los estados.. Alguien ve alguna otra posibilidad al problema? sin dejar tocada sangrando a Europa? ademas, grecia deja tocada a europa, detrás viene Irlanda para rematar acabarla de matar, y si eso aun no nos a afectado a los españoles, no os preocupéis, que llega Portugal, Portugal es la ultima pieza clave para Europa, tal como van las cosas, a Europa le doy año y medio siendo optimista.. Dejamos que los acontecimientos sucedan? o hacemos un cambio?
Eso si la crisis irlandesa o griega no acaban antes con Alemania Inglaterra y Francia..
Para mi sólo queda una para acabar con el problema europeo, y es la autofinanciacion de los estados.. Alguien ve alguna otra posibilidad al problema? sin dejar tocada sangrando a Europa? ademas, grecia deja tocada a europa, detrás viene Irlanda para rematar acabarla de matar, y si eso aun no nos a afectado a los españoles, no os preocupéis, que llega Portugal, Portugal es la ultima pieza clave para Europa, tal como van las cosas, a Europa le doy año y medio siendo optimista.. Dejamos que los acontecimientos sucedan? o hacemos un cambio?
Eso si la crisis irlandesa o griega no acaban antes con Alemania Inglaterra y Francia..
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pego unos gráficos para ilustrar la sustitución de las cosas:
GR_BNKEXP0411_SB.swf
cortesía de pasaba y me quede
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cortesía de pasaba y me quede
droblo
Administrator
No hay mucha diferencia con los rescates actuales, sería arriesgar nuestra solvencia para que ellos obtengan dinero, eso no es autofinanciarse.
Aquí hay dos soluciones: o les regalamos el dinero o reducimos su deuda a la mitad de un día para otro con una quita asumiendo el coste nuestro sistema financiero que es el que mayormente posee esos bonos, y que al final va a suponer rescatar a varios bancos con dinero público.
No veo otra.
Aquí hay dos soluciones: o les regalamos el dinero o reducimos su deuda a la mitad de un día para otro con una quita asumiendo el coste nuestro sistema financiero que es el que mayormente posee esos bonos, y que al final va a suponer rescatar a varios bancos con dinero público.
No veo otra.
La solución yo la veo que los griegos utilicen sus propios bonos, pero visto el panorama de los medios económicos, otra solución es ser conscientes que la deuda griega es de todos, y hacer el bono común..
Eso de reducir la deuda y que paguen los bancos y que se haga un rescate yo no lo veo, si revisas el gráfico de la deuda griega los bancos tienen una ÍNFIMA parte de la deuda, lo cachondo seria recatarlos después de la deuda con que se queda el estado..
Si la Merkel tuviera la excelente idea de recatar a sus bancos (como todas sus ideas) no los nacionaliza.. por cierto, cuando son las elecciones francesas y alemanas? --> eso podría salvar a Europa... juas
En definitiva hay que ser conscientes que la deuda griega es de todos, o se financia sola, para eso los inversores y los medios debieran ser consciente que con mas deuda se sale de todas las crisis. O se hacen bonos comunes ->una apuesta seria por europa, y vistos los gráficos, una de las pocas soluciones.
Eso de ahogar a un pais esta visto que no funciona.. Pondré un ejemplo.. Imagínate que el gobierno español vendiera el AVE.. realmente crees que seria un negocio? NO se estaría hipotecando el futuro de los españoles? sin hablar ya de la falta de estimulación de consumo que provocan los recortes (que es abismal)
Eso de reducir la deuda y que paguen los bancos y que se haga un rescate yo no lo veo, si revisas el gráfico de la deuda griega los bancos tienen una ÍNFIMA parte de la deuda, lo cachondo seria recatarlos después de la deuda con que se queda el estado..
Si la Merkel tuviera la excelente idea de recatar a sus bancos (como todas sus ideas) no los nacionaliza.. por cierto, cuando son las elecciones francesas y alemanas? --> eso podría salvar a Europa... juas
En definitiva hay que ser conscientes que la deuda griega es de todos, o se financia sola, para eso los inversores y los medios debieran ser consciente que con mas deuda se sale de todas las crisis. O se hacen bonos comunes ->una apuesta seria por europa, y vistos los gráficos, una de las pocas soluciones.
Eso de ahogar a un pais esta visto que no funciona.. Pondré un ejemplo.. Imagínate que el gobierno español vendiera el AVE.. realmente crees que seria un negocio? NO se estaría hipotecando el futuro de los españoles? sin hablar ya de la falta de estimulación de consumo que provocan los recortes (que es abismal)
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Esta graciosa la contrapartida que se le ofrecen a los inversores chinos.. Invierte en nosotros, no te preocupes que Alemania te rescata.. Como se ha visto los rescates dont work, ahogan mas a un pais y a la larga aleja al inversor, sino tiempo al tiempo. A saber cuales son las contrapartidas...
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droblo
Administrator
¿Y por qué tengo yo que pagar las deudas de Grecia?
Si ellos han gastado más de lo que ingresaban durante años y tirando de deuda, ¿por qué un finlandés, un holandés o un italiano deben pagar esos excesos?
¿Pagarías tú con tu dinero las juergas de un amigo que sabes que durante años te ha engañado, que debe la hipoteca, el coche y ha sobrepasado el límite de varias tarjetas cuado tú has estado ahorrando sin salir a cenar fuera los fines de semana?
Grecia es un país independiente, no hay una unión política en europa y en países federales como los EUA ya se ha visto que California las ha pasado malas malas, teniendo que recortar funcionarios, pagando con pagarés las deudas y el gobierno central no les ha auxiliado, y Europa no es ni un estado federal, tan sólo tenemos en común una moneda y un banco central...siempre y cuando todos cumplamos una serie de condiciones...que si se hubieran cumplido jamás hubiera pasado esto, por cierto.
¿Y tú pretendes que de los impuestos que pagamos todos los europeos le regalemos el dinero a Grecia porque sí? ¿Y por qué no a Irlanda, y por qué no a Portugal? Y si no tenemos bastante y por dárselo quebramos, ¿también nos lo darán a nosotros? Ya puestos...
Yo desde luego antes de ser solidario con grecia prefiero dárselo a Burkina Fasso, que seguro lo necesitan más y sobre todo lo merecen más.
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¿Y de donde has sacado que los bancos tienen una ínfima parte de la deuda griega?
Ese dato lo tienes mal, si precisamente el miedo que existe a la quiebra de Grecia es que provocará una quiebra bancaria europea, además del pastón que perderán los estados que han prestado dinero y el BCE que automáticamente se convertiría en insolvente por las pérdidas de la cartera de bonos lo que provocaría que todos los países lo tendríamos que recapitalizar.
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Pero vamos, que como te dije solo hay dos soluciones: o les regalamos la pasta o hay una quita de la deuda, tú eliges la primera, yo prefiero la segunda (entre otras cosas por no poner más pasta que no tenemos, dar dinero a grecia supondría endeudarnos más para que otros paguen sus deudas) pero lo triste es que no hay otra.
Si ellos han gastado más de lo que ingresaban durante años y tirando de deuda, ¿por qué un finlandés, un holandés o un italiano deben pagar esos excesos?
¿Pagarías tú con tu dinero las juergas de un amigo que sabes que durante años te ha engañado, que debe la hipoteca, el coche y ha sobrepasado el límite de varias tarjetas cuado tú has estado ahorrando sin salir a cenar fuera los fines de semana?
Grecia es un país independiente, no hay una unión política en europa y en países federales como los EUA ya se ha visto que California las ha pasado malas malas, teniendo que recortar funcionarios, pagando con pagarés las deudas y el gobierno central no les ha auxiliado, y Europa no es ni un estado federal, tan sólo tenemos en común una moneda y un banco central...siempre y cuando todos cumplamos una serie de condiciones...que si se hubieran cumplido jamás hubiera pasado esto, por cierto.
¿Y tú pretendes que de los impuestos que pagamos todos los europeos le regalemos el dinero a Grecia porque sí? ¿Y por qué no a Irlanda, y por qué no a Portugal? Y si no tenemos bastante y por dárselo quebramos, ¿también nos lo darán a nosotros? Ya puestos...
Yo desde luego antes de ser solidario con grecia prefiero dárselo a Burkina Fasso, que seguro lo necesitan más y sobre todo lo merecen más.
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¿Y de donde has sacado que los bancos tienen una ínfima parte de la deuda griega?
Ese dato lo tienes mal, si precisamente el miedo que existe a la quiebra de Grecia es que provocará una quiebra bancaria europea, además del pastón que perderán los estados que han prestado dinero y el BCE que automáticamente se convertiría en insolvente por las pérdidas de la cartera de bonos lo que provocaría que todos los países lo tendríamos que recapitalizar.
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Pero vamos, que como te dije solo hay dos soluciones: o les regalamos la pasta o hay una quita de la deuda, tú eliges la primera, yo prefiero la segunda (entre otras cosas por no poner más pasta que no tenemos, dar dinero a grecia supondría endeudarnos más para que otros paguen sus deudas) pero lo triste es que no hay otra.
Pues si es verdad que no hay otra, no le veo futuro a Europa..
Si el rescate no funciona, hacemos un 2º rescate? no es racional, tu mismo no la ves como una opcion buena. Hay que invertir fomentando el consumismo, no destruyendolo
Desde luego si estuviera mi vida en juego
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droblo
Administrator
Yo no he dicho anda de ningún rescate nuevo. Hay que reducir las deudas de Grecia, ese es el objetivo: o las recortamos o se las pagamos.
Y sí, es probable que la €zona esté herida de muerte, quién sabe
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Una postura muy egoista, no ayudemos al Tercer Mundo pero demos miles de millones a Grecia por si nos salpica... de todos modos nuestra vida no está en juego, la insolvencia de Grecia es grave pero aún lo es más seguir dando dinero a fondo perdido.
Además, hay que ser objetivos, a España puede que por efecto contagio le preocupe el problema griego pero ni Holanda, ni Finlandia, ni Austria etc. van a verse tan afectados como para tener que regalar dinero a otro país. De hecho, España directamente tiene poco riesgo con Grecia, apenas es el efecto contagio.
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Eso que sacas es sólo la banca extranjera que tiene deuda pública pero no tiene en cuenta a) los fondos de pensiones (es la parte de Francia tan grande) y compañías de seguros que son también sector financiero
b) los bancos griegos, que son los que tienen mayoritariamente los bonos y que quebrarían automáticamente si hay una reestructuración, y a los que la banca europea les tiene prestado dinero
c) la deuda privada, muchos proyectos griegos están financiados con créditos de la banca europea, aunque no sea deuda pública el efecto es el mismo.
Mira estas cifras: http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/5012-exposicion-de-grecia-bancos-de-francia-y-alemania.html
Y te recomiendo leas esta visión de este economista que se entiende bien con el traductor de Google:
-http://blogs.telegraph.co.uk/finance/andrewlilico/100010332/what-happens-when-greece-defaults/
-O de este otro en español http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/16014-m-feldstein-insinua-solucion-salida-temporal-de-grecia-de-zona.html
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No es cierto que con más deuda se sale de todas las crisis, en todo caso se sale de algunas -las que lo son por falta de inversión- pero de una crisis de deuda como la actual no se puede salir con más deuda. Es un suicidio.
Y sí, es probable que la €zona esté herida de muerte, quién sabe
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Una postura muy egoista, no ayudemos al Tercer Mundo pero demos miles de millones a Grecia por si nos salpica... de todos modos nuestra vida no está en juego, la insolvencia de Grecia es grave pero aún lo es más seguir dando dinero a fondo perdido.
Además, hay que ser objetivos, a España puede que por efecto contagio le preocupe el problema griego pero ni Holanda, ni Finlandia, ni Austria etc. van a verse tan afectados como para tener que regalar dinero a otro país. De hecho, España directamente tiene poco riesgo con Grecia, apenas es el efecto contagio.
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Eso que sacas es sólo la banca extranjera que tiene deuda pública pero no tiene en cuenta a) los fondos de pensiones (es la parte de Francia tan grande) y compañías de seguros que son también sector financiero
b) los bancos griegos, que son los que tienen mayoritariamente los bonos y que quebrarían automáticamente si hay una reestructuración, y a los que la banca europea les tiene prestado dinero
c) la deuda privada, muchos proyectos griegos están financiados con créditos de la banca europea, aunque no sea deuda pública el efecto es el mismo.
Mira estas cifras: http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/5012-exposicion-de-grecia-bancos-de-francia-y-alemania.html
Y te recomiendo leas esta visión de este economista que se entiende bien con el traductor de Google:
-http://blogs.telegraph.co.uk/finance/andrewlilico/100010332/what-happens-when-greece-defaults/
-O de este otro en español http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/16014-m-feldstein-insinua-solucion-salida-temporal-de-grecia-de-zona.html
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No es cierto que con más deuda se sale de todas las crisis, en todo caso se sale de algunas -las que lo son por falta de inversión- pero de una crisis de deuda como la actual no se puede salir con más deuda. Es un suicidio.
droblo
Administrator
Goldman Sachs cifra en 101.000 millones la exposición de la banca del continente a la deuda pública griega. De esta cantidad, 60.200 millones corresponden a entidades griegas y chipriotas, otros 18.700 millones a grupos germanos, 9.600 millones más a firmas francesas y 6.600 millones adicionales a las del Benelux.
La banca afronta un golpe de hasta 41.000 millones por la quita griega en CincoDías.com
y
"Cuanto más esperemos, peor, porque Grecia nunca pagará"
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/esperemos-peor-grecia-pagara/20110530cdscdimer_3/
La banca afronta un golpe de hasta 41.000 millones por la quita griega en CincoDías.com
y
"Cuanto más esperemos, peor, porque Grecia nunca pagará"
http://www.cincodias.com/articulo/mercados/esperemos-peor-grecia-pagara/20110530cdscdimer_3/
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droblo
Administrator
Cierto, hay confianza pero también matemáticas...de poco sirve que ayudes a un amigo a pagar las cuotas de su crédito si cada mes gasta más de lo que ingresa porque eso significa que su deuda seguirá aumentando.
Y mira este vínculo que es el más claro que he encontrado respecto a las cifras
http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/16085-problema-griego-problema-europeo-problema-mundial.html
Y mira este vínculo que es el más claro que he encontrado respecto a las cifras
http://www.euribor.com.es/foro/economia-bolsa-y-actualidad/16085-problema-griego-problema-europeo-problema-mundial.html
bueno, ya me he leido tus links, me ha llevado un buen rato..
voy a contrarestar con un premio nobel de economia..
Stiglitz alerta del riesgo de estancamiento por el ajuste - Público.es
creo que este articulo resume parte de lo que pienso..
_____
Y sobre Grecia no estoy de acuerdo con la política neoliberal de dejarlos caer del euro.. como bien ha dicho madroño en alguna ocasión, ni los neoliberales creen en el neoliberalismo.. yo mas bien diría, los neoliberales no se aclaran, quizás mejor: los neoliberales lo tienen muy clarito (sobretodo los que tienen muchas fichas en la mesa)
voy a contrarestar con un premio nobel de economia..
Stiglitz alerta del riesgo de estancamiento por el ajuste - Público.es
creo que este articulo resume parte de lo que pienso..
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Y sobre Grecia no estoy de acuerdo con la política neoliberal de dejarlos caer del euro.. como bien ha dicho madroño en alguna ocasión, ni los neoliberales creen en el neoliberalismo.. yo mas bien diría, los neoliberales no se aclaran, quizás mejor: los neoliberales lo tienen muy clarito (sobretodo los que tienen muchas fichas en la mesa)
misma respuesta, confianza...
______
me remito a los motivos que deberían causar desconfianza:
Stiglitz alerta del riesgo de estancamiento por el ajuste - Público.es
osease:LOS RECORTES debieran ocasionar desconfianza
droblo
Administrator
La salida de Grecia del € no tiene que ver con el neoliberalismo, probablemente sea la única salida que los griegos encuentren para salir a flote pero no por ninguna ideología sino para poder devaluar.
No lo politicemos todo.
Y la teoría actual contrapuesta de austeridad/gasto es una polémica que sigo y es muy interesante pero no tiene aplicación en el caso griego.
Lo mejor para los griegos es reducir su deuda porque es impagable, lo mejor para el resto del mundo, que son los acreedores, es que paguen lo que deben a costa de lo que sea, no es un tema ideológico, es un tema de que hay que poner en la balanza los pros y los contras y
-si hay una quita del 50% de la deuda pierden algo los estados, pierden algo los bancos, pierden algo los fondos de inversión y Grecia como país puede que tenga una posibilidad de renacer,
-en el otro que es que paguen como sea, ganan bancos y fondos de inversión, la deuda -y el riesgo- acaba pasando toda a los estados vía créditos y BCE, para poder pagarnos el pueblo griego tendrá que pasarlas canutas y aún así, tampoco estamos seguros de que puedan devolver la pasta...
yo no veo más opciones y desde luego yo prefiero la primera a la segunda.
No lo politicemos todo.
Y la teoría actual contrapuesta de austeridad/gasto es una polémica que sigo y es muy interesante pero no tiene aplicación en el caso griego.
Lo mejor para los griegos es reducir su deuda porque es impagable, lo mejor para el resto del mundo, que son los acreedores, es que paguen lo que deben a costa de lo que sea, no es un tema ideológico, es un tema de que hay que poner en la balanza los pros y los contras y
-si hay una quita del 50% de la deuda pierden algo los estados, pierden algo los bancos, pierden algo los fondos de inversión y Grecia como país puede que tenga una posibilidad de renacer,
-en el otro que es que paguen como sea, ganan bancos y fondos de inversión, la deuda -y el riesgo- acaba pasando toda a los estados vía créditos y BCE, para poder pagarnos el pueblo griego tendrá que pasarlas canutas y aún así, tampoco estamos seguros de que puedan devolver la pasta...
yo no veo más opciones y desde luego yo prefiero la primera a la segunda.