En diferencial contra el Bund, Italia está empeorando más que España últimamente

droblo

Administrator
...y que Bélgica

Como vemos, la evolución similar de los 3 parece haberse roto en el caso italiano desde hace algunas semanas.
 

rcalber

Active Member
Italia tiene 60 mil millones de vencimientos en Septiembre.
 

Pasaba por aqui

Well-Known Member


Lo que más confunde al mercados es que España, que todos pensaban sería el próximo a caer después de Portugal, pero que en las Cajas tiene el mismo tipo de estructura GSE que proporciona un búfer natural a un sistema de vivienda que es obtener lo destruido por su propia implosión del brazo de opción (a diferencia de los Estados Unidos ' Liebor, Euribor está en 1.593% y haciendo un justable muy doloroso), los vigilantes bond decidieron ir directamente a la puerta de entrada al centro de Europa.

Italia. Así que ignoren todo lo que está haciendo el (banco central chino)PBoC con el EURUSD y Brian saco es telegraphing con su rampa ES en cierre: la verdad es que Italia está a punto, el dolor sólo acaba de empezar como en Europa descubrirán muy pronto: que el gráfico siguiente muestra, hay una montaña de emisiónes del Tesoro a punto de ser desencadenada por el tesoro italiano.




Conclusión los CDS italianos no son tanto un agregador de riesgo, si no un faro en donde los inversores ven que riesgo se deriva de la ingente cantidad de deuda que Italia necesita emitir. Aunque, para ser totalmente objetivo, no ha sido el mayor aumento en los últimos meses en net teórico en Italia, ni España, ni ninguno de los otros PIIGS, "pues... Francia"

 

rcalber

Active Member
¿Por qué Italia no arrastra a Francia?
 

droblo

Administrator
Lo que está claro es que ya no se especula con rescates sino con ruptura, porque Bélgica sería la candidata ideal para un rescate pero Italia es como España, irrescatable.
 

madroño

Well-Known Member
Lo que está claro es que ya no se especula con rescates sino con ruptura, porque Bélgica sería la candidata ideal para un rescate pero Italia es como España, irrescatable.
Peor aún, su PIB es el doble que el Español.

Lo de la ruptura sería la rutura de toda la unión monetaria?, porque si es así ya estoy sacando mis euros de aquí.:(
 

droblo

Administrator
Puede haber una ruptura económia y no política.
Es decir, que hasta ahora Europa respaldaba a Grecia, Portugal, Irlanda, prestándole dinero si no lo encontraban. En el caso de Italia y España no hay opción de eso, están solos y son ellos los que en un momento dado pueden decidir salirse de la eurozona, suspender pagos, establecer una moratoria y/o para poder devaluar...de todos modos Italia y España tienen muchos más recursos que los ya intervenidos...de hecho España no se desviará este año mucho de su objetivo de déficit gracias a la salida de bolsa de una parte de una sola empresa: Loterías.
Así que de momento...intentar pensar en que esto es una serpiente de verano.
 

rcalber

Active Member
Es que flipo contigo. No se como puedes estar tan tranquilo.

Puede haber una ruptura económia y no política.
Es decir, que hasta ahora Europa respaldaba a Grecia, Portugal, Irlanda, prestándole dinero si no lo encontraban. En el caso de Italia y España no hay opción de eso, están solos y son ellos los que en un momento dado pueden decidir salirse de la eurozona, suspender pagos, establecer una moratoria y/o para poder devaluar...de todos modos Italia y España tienen muchos más recursos que los ya intervenidos...de hecho España no se desviará este año mucho de su objetivo de déficit gracias a la salida de bolsa de una parte de una sola empresa: Loterías.
Así que de momento...intentar pensar en que esto es una serpiente de verano.
 

droblo

Administrator
Yo es que creo que el emporamiento de Italia nos beneficia más que nos perjudica, ahora estamos en un nivel similar y juntos somos una gran parte de Europa que puede presionar con más fuerza ya que el sistema financiero mundial quedaría muy malherido ante una posible moratoria o impago, lo que nos da un poder enorme para negociar cualquier solución...ý eso me da argumentos para creer que ni siquiera se llegará a esa situación.
Pero bueno, estaremos preparados...de momento a nivel individual poco podemos hacer.
 

rcalber

Active Member
Si cuando iba a caer España se hablaba de que caería Europa no me quiero ni imaginar lo que pasaría si cae Italia. Y luego me imagino que iran por los que nos llamaban PIGS a los que diste un buen repaso en un artículo que era para enmarcarlo.

Dicho esto, me parece que estás pensando en un eurobono que los ciudadanos de a pie de Alemania no van a aceptar sin llevarse por delante a Angela Merkel, así que la otra que queda es que salgamos del euro a patadas (union monetaria y no política) y de ahí la único que salga sería muy malo.

... ¿Que estaremos preparados? Droblo, sacate la horchata de las venas y metete un poquito de sangre.
 

madroño

Well-Known Member
Italia, hay quien no te ve con buenos ojos y piensa que caerás


Por Quique Vazquez.

¿Quién será el siguiente? Para muchas personas esa sigue siendo la pregunta más importante que hay que contestar hoy por hoy, aunque actualmente se hable más de reestructurar la deuda griega que de realizar nuevos movimientos en esta particular partida de ajedrez. No obstante sabemos, intuimos, que esta crisis no se ha acabado y por ello dicha cuestión sigue teniendo una triste vigencia. Independientemente de que seamos más optimistas y pensemos que no habrá más víctimas, o seamos pesimistas y creamos todo lo contrario, la pregunta está ahí, eso no se puede negar.
Y bien, ¿quién será? Desde el principio la lista tenía el pódium muy claro. Grecia, Irlanda y luego Portugal. A partir de ahí se señala a España, e incluso más tarde a países como Italia o Bélgica. Somos, caídos los tres primeros, el centro de atención de la fiesta, algo que todos podemos intuir. No obstante hay quien no está de acuerdo, y no porque le hagamos “tilín” sino porque otros le parecen más adecuados para el papel de protagonista.

Es el caso de Felix Zulauf, del hedge fund Zulauf Asset Management AG y con muchos años de experiencia en la inversión. En una conferencia para el CFA Institute en Edimburgo dijo que todo el mundo está centrado en España pero que en su opinión el siguiente será Italia. Vaya, ¡Italia! se preguntarán por qué. Su deuda pública es del 120% del PIB y su déficit fiscal del 4.6%, ambos datos de finales de 2010, pero sufren cifras altas de endeudamiento desde hace tiempo y tiempo y hasta el momento nadie parecía preocupado. ¿Por qué ahora y por qué preocupa más que España?

Pues bien hasta el momento nuestros vecinos mediterráneos podían mantener dichos niveles de deuda porque sus bancos acudían a las subastas, convirtiendo así porcentajes aparentemente insostenibles en algo sin mayor preocupación. Según datos de Felix Zulauf entre un 60% y un 90% de las emisiones de los últimos años han sido compradas por las entidades financieras del país, pero esta situación podría estar a punto de cambiar.

Para el inversor estaríamos viviendo actualmente una salida de depósitos del país “a cámara lenta” que podría dar al traste con el sistema. Si esto ocurriese los bancos no podrían hacerse cargo de la deuda, por lo que se pregunta, en un “remake” de Bill Gross y el Tesoro de EEUU, quién comprará esos bonos. Buena cuestión.

El tema se las trae, porque como indirectamente apunta el Sr. Zulauf, para que un país pueda tener altos niveles de deuda pública la única forma es que sean los propios residentes de dicho país quienes compren las emisiones, o al menos en un alto porcentaje. El ejemplo obvio es Japón. Claro que dicho sistema tiene un fallo, y es que si por alguna razón los residentes se desentienden o no acuden por problemas propios a las subastas, se cae. Si España es un “too big to fail” Italia es un “too too big to fail”, la salida de depósitos que comenta el inversor, de ser real, puede ser muy grave.

Ante la magnitud del suceso me dispuse a buscar dichos datos mostrando en algún modo la disminución de depósitos. En un primer vistazo, con datos agregados, no encontré nada que a mi juicio sea preocupante, por lo que centré el análisis en los depósitos privados de empresas y hogares. He aquí la gráfica:



Los datos abarcan desde Lehman Brothers hasta finales de febrero, los últimos facilitados por el Banco de Italia. Personalmente no me queda claro que se esté produciendo algo del calibre mencionado, aunque sí es cierto que se nota un punto de inflexión. Zulauf mencionó, eso sí, que era un efecto “a cámara lenta”, luego habrá que estar atentos al futuro por si la tendencia prosigue ya que estamos ante alguien que podría tener información y percepciones más allá de las estadísticas.

Pero, ¿puede Italia ser la siguiente? ¿Dicen eso los números? Para ello haré referencia a los siguientes datos:



El primer cuadro representa cuánto debe el gobierno a no residentes en términos de PIB, el segundo cuánto debe el conjunto del país en los mismos términos y el tercero cuánto cuesta esa deuda en intereses.

Como podemos ver el gobierno italiano, a pesar del esfuerzo de sus bancos, debía ya en 2009 un 54% del PIB al exterior lo que es una cifra muy importante. No obstante, a diferencia de Grecia, Portugal o España (los datos de Luxemburgo o Irlanda diría que no son homogéneos al resto por el sector financiero, de serlo también Irlanda estaría en el grupo) en Italia el sector privado es fuerte y ayuda a rebajar la cifra para el conjunto del país a menos del 40% del PIB. Eso consigue que el pago de intereses al exterior se reduzca por debajo del 3%, nivel que se considera peligroso.

¿Puede Italia tener problemas? Pues verán, a mi juicio diría que sí, y dependerá de si su industria sigue pujante en los próximos años o no y de si el Estado consigue realizar una mejor gestión y reducir la deuda tan importante que presenta. Actualmente la presión fiscal ya es superior al 45%, a mi juicio una cifra mayor ahogaría al sector privado, por lo que tendrán que acabar con la corrupción que campa a sus anchas por buena parte del territorio para conseguir dicho objetivo. Quizá lo más preocupante aún es que la otrora poderosa empresa privada hoy en día se ha visto muy perjudicada por el euro y ha comenzado a presentar déficits en la balanza comercial, lo que lleva a una cuenta corriente peligrosa, de no corregirse esto Italia tiene muchos números para sufrir una crisis de deuda en unos años ya que lo privado no compensaría los malos números públicos. ¿Y actualmente como asegura Zulauf? La clave está en lo que comenta el inversor, en sus bancos. Habrá que estar atentos.
 

Wetex

Member
Hola,

Tiene razón Droblo.

Incluso actualmente, nos puede beneficiar, dentro de esta partida de poker.

Nosotros ya tenemos el cartel de demasiados grandes para caer. Ya que si no, nos llevamos & se llevan por delante todo el chiringuito. Por lo tanto, van apretar fuerte pero no para matarnos.

Hablando de sangre, actualmente, se esta actuando en plan zombie, donde se huele sangre o habrá posible sangría todos allí...

Pero ya puedes estar seguro, que no pasaran la linea en que se carguen totalmente su Casino. (Una segunda vez, sería su muerte definitiva).

Mientras... Lo que estamos viendo.

La UE y el BCE, tienen que decidir de una vez; o más Europa con todas las consecuencias o fin de ella. Pero medias tintas, ya no... Porque das paso a dudas, incertidumbre... Sangre.

El primer paso, no sé si Alemania lo quiere (no tendrá más remedio) Eurobonos.

Luego...

La palabra quita, se tiene que poner ya encima de la mesa y aplicarla.

Y tantas otras cosas.

Saludos.
 

ricardo4

Member
yo la situación la veo catastrófica en Europa, mires por donde lo mires. Seguimos atentos a lo que aconteczca, pero yo ya voy con dos cinturones y dos cascos circulando. Y sigo leyendoos con voracidad!!

lo que nos da un poder enorme para negociar cualquier solución...ý eso me da argumentos para creer que ni siquiera se llegará a esa situación.
no se muy bien a que te refieres con negociar una solución, pero imagino que en esa negociación incluyes a las agencias de calificación que todo lo ven como el ojo de MORDOR.

 
Última edición:

rcalber

Active Member
A mi me parece que la primera ficha que van a querer tocar es la de más ajustes, que el propio Gobierno reconoce que lastraría el crecimiento, a cambio del eurobono.

Es que parece que sería gratis pero sería un rescate encubierto.

Nos van a hacer polvo lo miremos por donde lo miremos. Estoy acojonado.
 

Pasaba por aqui

Well-Known Member


Como los ciclistas de un Tour de Francia marcado por las caídas espectaculares, los países de la zona euro parecen caer unos tras otros ante los asaltos de los mercados financieros.
 
Arriba