El parón en compras de los Bonos perifericos por el BCE nos tajeron hasta aquí

droblo

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Claro, ahora la culpa es de BCE por no gastarse el dinero de todos los contribuyentes europeos en deuda pública ...
Ojalá hubieran dejado quebrar a Grecia y hubieran invertido nuestro dinero donde debe estar: en salud y educación.
 

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No creo que este bien que se gasten el dinero de todos los contribuyentes en armas, pero lo hacen, no creo que tuvieramos que pagar la reunificación alemana pero lo hicimos, no creo que tengamos que mantener a tanto mangante chupatintas inútil en las altas esferas, pero lo hacemos, y creo que tal y como esta confeccionada la Union Europea, este es el metodo menos costoso de evitar su ruptura, otra cosa es que los griegos no deberian de estar en la zona euro porque entraron mintiendo sobre sus cuentas y lo siguieron haciendo después, pero me pregunto, que estaban haciendo los que debian de supervisar las cuentas de Grecia durante el periodo de cumplimiento de los criterios de adopción del euro... ( Creo que estaban redactando los contratos de venta de los tanques y barcos ALEMANES)
 

droblo

Administrator
Lo que no puede ser no puede ser y además es imposible.
Europa no puede tener una msima moneda y un mismo banco central con políticas económicas diferentes e independientes y meintras eso no cambie, manipular los mercados al alza solo provocará bruscas caídas.
La deuda pública de España+Italia es de 2.5 billones, más incluso que la alemana, BCE puede hacer alguna intervención puntual pero todos sabemos que si no ha podido salvar a grecia que apenas tenía 300 mil, menos nos salvará a nosotros.
 

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Los números absolutos són muy impactantes, ¿pero cuanta de esa deuda esta en el mercado secundario? el 10% quizas
 

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¿Cuánto vale en realidad la deuda griega en balance? ¿Y la irlandesa o la portuguesa? ¿Y la española?


EN MAYO SE NEGOCIARON EN EL MERCADO SECUNDARIO 12.100 MILLONES DE EUROS DE DEUDA ESPAÑOLA. DE LA GRIEGA, 400 MILLONES, COMO DE LA IRLANDESA. LA PORTUGUESA NEGOCIÓ 300 MILLONES
 

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El socorrista de la playa no atenderá llamadas de socorro en el agua



El problema del BCE es que nunca ha sido un prestamista de última instancia.

Es un banco antiinflacionista, en cualquier circunstancia, y si alguien se ahoga, no es su tema. Hay que reconocer que lo tiene difícil, pues tiene 17 inflaciones, 17 curvas de tipos, 17 ciclos distintos, y ningún patrón reconocido. Pero, porqué va a salvar el mercado de la deuda (y a la banca) de ese u otro país, y no el de otro? Es muy fácil limitarse a controlar la inflación media de la zona, pero cuando todo se derrumba en varios países, lo que importa es esa función de prestamista de última instancia.

Y si él no la hace, ¿quién la hace? el EFSF? ¿el banco central de país, como ha pasado en irlanda?

En una típica acción de "Big Player", el BCE ha arrastrado a la baja los rendimientos de la deuda italiana y española. Con "Big Player" quiero decir el dominante en el mercado, el que tiene suficientes recursos para influir en el precio, sin embargo sin utilizarlos: los demás saben que no pueden competir con él, y una leve acción "señala" hacia dónde se han de mover los precios. Lo malo es que si no hay un fundamento detrás, este movimiento es de corta duración, porque el BCE no se va a quedar ilimitadamente en posición compradora de bonos que le jerigan su política monetaria represiva y le desequilibran su amado balance, al que mima con ternura insólita.

El BCE ha actuado por las conversaciones del G7 de ayer a última hora, ante el temor de que la degradación de la deuda americana precipitara una caída de los mercados mundiales.

Merkel y Sarkozy aprobaron las compras de deuda del BCE, hasta que el EFSF (Fondo de estabilización) pueda ejercer sus nuevas funciones concedidas en la cumbre del rescate de Grecia. Esas nuevas capacidades deben ser aprobadas en cada parlamento nacional, lo cual no está hecho. Además, se supone que necesitaría una ampliación mucho mayor de sus recursos para garantizar totalmente la estabilidad (más del doble de los 620 mm € concedidos, pero no aprobados todavía en vía parlamentaria).
Mientras, se sigue criticando la decisión de S&P, una decisión rigurosa que no se ha aplicado a países en similares condiciones.​

El BCE se facilitaría a sí mismo la labor bajando los tipos de interés y aumentado cualquier posibilidad a un aumento de la demanda y de PIBN, es decir, producción y precios, y comprando bonos, no a salto de mata, si no en una estrategia con objetivos claros: bajar la curva de tipos y aumentar la inflación.

¿Pero qué curva, que inflación? hay 17 curvas, 17 inflaciones. ¿La de Alemania? la de España? ¿la media? La media está ahora en el 2,5%, bonita cifra para iniciar una política de subirla al 3,5%-4%. Eso ayudaría al transvase de recursos de hacia deudores que a su vez acelerarían su devolución de deudas. La inversión productiva llegaría antes, mucho antes.

Pero son ganas de soñar. El BCE es el vigilante de la playa que solo vigila lo que sucede en la arena, que nadie moleste a nadie. Si alguien se ahoga, es su problema. No engaña a nadie, lo dice en los carteles: el socorrista no atenderá llamadas de socorro en el agua. Nunca ha sido un prestamista de última instancia, que les den a los mercados y a los activos, aunque detrás vaya todo cayendo. Cuando hace lo de hoy, evitar que todo se hunda, lo hace de mala gana, hasta que pase la tormenta.

En suma, ganando tiempo otra vez.​
 

Pasaba por aqui

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Sterdyniak pide a la UE que rebaje el poder de los mercados

SANTANDER, 8 (EUROPA PRESS)
El economista francés Henri Sterdyniak ha opinado este lunes en Santander que la Unión Europea (UE) tiene que "forzar la solidaridad" entre los países miembros y "disminuir la importancia" que tienen "las especulaciones de los mercados" para salir de la crisis, porque la dependencia de los mercados es "sumamente peligrosa".

Así lo ha indicado Sterdyniak en una rueda de prensa en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo (UIMP), en la que ha comparecido junto con el editor Fernando Sánchez Pintado, con motivo de la presentación de la edición española del libro "Manifiesto de economistas aterrados".

Sterdyniak ha destacado que los mercados se basan en "estrategias especuladoras y autobeneficiadoras", y mientras la zona euro "no sea capaz de tener una verdadera estrategia de crecimiento económico" y den "un nuevo impulso a la manera de producir y consumir" no se podrá "salir de la crisis".

Así, ha asegurado que, cuando comenzó la crisis, la política económica de la UE fue pedir a los países austeridad a través de diferentes reformas que sólo hicieron que "bajase el crecimiento y no entrase dinero por la vía fiscal", por lo que los mercados "no se tranquilizaron".

Según Sterdyniak, ha señalado que la crisis ha mostrado que "los mercados financieros no son nada racionales" y funcionan a base de "rumores e historias", que ellos mismos "se autoalimentan" porque "todo el mundo cree en ellos", y es lo que ha sucedido con el caso de Italia.

A este respecto, el economista ha explicado que Italia tiene una deuda pública del 120 por ciento, aunque ha precisado que no es de ahora sino desde hace 20 años y "nunca" ha planteado ningún problema, y ha lamentado que en la actualidad "los mercados han inventado un cuento, que es que si ellos no confían en Italia, le suben el tipo de interés para que la deuda italiana sea insostenible".

Además, con esto, lo que los mercados financieros quieren es asegurar que la UE "no podrá defenderle", por lo que Sterdyniak ha sentenciado que "el juego de los mercados financieros es peligroso".


"SER FUERTE PARA ROMPER EL CICLO ESPECULATIVO"

Sterdyniak ha considerado que a la UE "le hace falta ser muy fuerte para romper este ciclo especulativo" sobre las deudas públicas de los países miembros, y para ello tiene dos estrategias: "estallar o hacer que la deuda de toda la eurozona sea garantizada como "eurodeuda"".

En este sentido, ha considerado que el anuncio del Banco Central Europeo (BCE) de comprar deuda de España e Italia va en este sentido, pero, sin embargo, este tipo de medidas "no son tan fuertes, porque los mercados financieros siguen especulando", sobre todo con las deudas de los países del sur de Europa, porque creen que podrán conseguir "la piel de la zona euro".

Los mercados financieros, ha descrito, son "especulativos" porque para vivir "necesitan tener crisis, periodos de euforia y especulación o periodos muy depresivos", y los políticos y dirigentes europeos deberían darse cuenta de que éstos son "sumamente peligrosos", porque lo que persiguen es "crear burbujas" con lo que consiguen que "todo se derrumbe y que no haya estabilidad económica mundial".

Entre las soluciones que expone el libro "Manifiesto de economistas aterrados", del que Sterdyniak es coautor, propone la creación de un Banco Europeo para la "inversión sostenible", que se basaría, según ha explicado el economista, en contener el ahorro europeo con el que después abordar "una reconversión estratégica".

Según ha explicado Sterdyniak, el "Manifiesto de economistas aterrados" pretende mostrar a políticos, dirigentes y ciudadanos como la UE ha sido "incapaz de implantar una estrategia coordinada" contra la crisis, por lo que los mercados financieros comenzaron a "percatarse de los muchos defectos de la euro zona" y empezaron a "especular sobre el estallido" económico que podía acontecer.
 

ricardo4

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Yo la verdad le he estado dando vueltas a este asunto, y la pista me la dio droblo diciendo que ahora Italia y España podrían hacer fuerza a nivel internacional..

De verdad nadie pensó que las 1º declaraciones del BCE no formaban parte de un tira y afloja BCE-Italia/españa?

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con respeto a la polemica sobre si el BCE se siente incomodo recatando dinero..

pues el Trinchet con su salario me puedo imaginar lo incomodo que se siente, en cambio los ciudadanos perifericos con sus hipotecas y deudas deben estar realmente cómodos en sus sofás viendo el espectáculo.. (incluido los alemanes con los tiovivos europeos). Del mismo modo que no le titubeo el pulso a Trinchet cuando creó alarma mundial por el rescate a los bancos y la restructuracion griega.

Yo de verdad llega un punto en que no entiendo las cosas..

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siento esta pregunta , pero estamos hablado de 80 mil m illones o 80 millones de millones?
 
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ricardo4

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gracias droblo

La deuda pública de España+Italia es de 2.5 billones, más incluso que la alemana, BCE puede hacer alguna intervención puntual pero todos sabemos que si no ha podido salvar a grecia que apenas tenía 300 mil, menos nos salvará a nosotros.
el problema droblo es que no ha habido voluntad de salvar a Grecia. Se ha hecho un rescate que reducia drasticamente el consumo imposibilitando cualquier otra accion..

pero no solo eso, estoy seguro que la comisión en el 1º rescate inflo sus pronosticos de crecimiento griegos a favor de empresas europeas a la hora de privatizar Grecia (aun me gustaria saber quien son las empresas beneficiarias de esas privatizaciones) además retraso las deudas de los bancos alemanes y franceses que poseian deuda griega. Y cuando hubo tentativa de reestructuracion no le temblo el pulso a la hora de crear alarma mundial

En fin que buscarle buenas intenciones al diablo es tarea perdfida.

Puede que ahora, solo puede, aunque lo dudo, empiece a haber buenas intenciones en el BCE despues de todo el drama europeo. Pero ya digo que lo dudo.

Por cierto, 80 mil millones son unas risas, más para un tío que tiene la impresora
 
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droblo

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bueno, si sumas las compras hechas más las de esta semana más los rescates de grecia , irlanda y portugal suman medio billón de euros...de todos modos en mi opinión nunca se pretendió salvar a Grecia sino salvar a sus acreedores privados y eso se ha conseguido, casi todo lo que Grecia tras el segundo rescate debe nos lo debe al resto de contribuyentes europeos que hemos tomado ese riesgo...
 

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Well-Known Member
BCE COMPRÓ 22.000 MLNS EUROS EN BONOS LA SEMANA PASADA

El Banco Central Europeo adquirió la semana pasada 22.000 millones de euros en deuda soberana, especialmente de países como España e Italia. Se trata de la mayor cantidad semanal que ha gastado la institución desde que comenzó el programa de compra de bonos, en mayo de 2010
 

ricardo4

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perdonad la pregunta,

que diferencias hay entre las inyeciones de liquido de la FED y las actuales del BCE?
 

droblo

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El tamaño pero la base es la misma: compran deuda pública sin dinero
 

ricardo4

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droblo

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Bueno, los economistas no se ponen de acuerdo sobre qué sacó realmente a los EUA de la crisis del 29 pero lo que sí sabemos es que tanto el QE1 como el QE2 actual han defraudado (lo que no significa que lo mismo estaríamos peor sin ellos, hay opiniones para todos los colores) pero es que efectivamente la función de la FED y del BCE son diferentes. Por de pronto el BCE sólo debe preocuparse por la inflación y de hecho se está saltando varias normas al comprar deuda pública y al admitir bonos basura como colateral, la FED son embargo sí se preocupa por el crecimiento y por la tasa de paro.

Pero la gran diferencia está en la unión política, la FED compra deuda emitida por el tesoro de los EUA, BCE compra bonos de diferentes países y claro, todos los países deben estar de acuerdo y es hasta lógico que algunos como Finlandia u Holanda no quieran que con su dinero se compre deuda de otros países que están peor...es por eso que la €zona en mi opinión o va para adelante como unión política además de económica o está muerta.
 
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