Wall Street en positivo tras los rumores de rescate de España

Pasaba por aqui

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Update: as expected, "IMF Says Spain Discussions Internal, No Talks With Spain"
Wondering what prompted the most recent "month end mark up" ramp in stocks? Look no further than the IMF, which one month after failing miserably to procure a much needed targeted amount of European bailout funds as part of Lagarde's whirlwind panhandling tour, hopes that markets are truly made up of idiots who have no idea how to use google and look up events that happened 4 weeks ago. So here it is: the Spanish bail out courtesy of the IMF. Well, not really. Because according to other headlines the IMF claims no plans are being drafted for a bailout. Why? Simple - if the IMF admits it is even considering a bailout, it will launch a bank run that will make the Bankia one seem like child's play, as the cat will truly be out of the bag. So instead it has no choice, but to wink wink at markets telling them even though it has been locked out from additional funding by the US, UK, Canada and even China, it still has access to funding from... Spain.
From the WSJ:
The European department of the International Monetary Fund has started initial discussions on a contingency plan for a rescue loan to Spain in case the country fails to find the funds needed to bail out its third-largest bank by assets, Bankia, people involved in the handling of the Spanish crisis said.

Both the European Union and IMF want to avoid having to bail out Spain at all costs, the people said, but early planning is under way given that the country is struggling to raise a €10 billion ($12.4 billion) shortfall in funds to bail out Bankia.

The stakes are extremely high because a three-year rescue loan for Spain could be as much as €300 billion, one person said, although any bailout could involve smaller, shorter-term loans.
That's ok IMF: let's play your game. You are bailing out Spain's banks? Fine. Here, as posted yesterday, is the list of banks that now officially, per Goldman, need a bailout:
Spain: Bankia Down, Who Is Next?
Bankia is done: at this point the only questions left are i) what will be the final bailout cost ii) who will pay for these costs, and iii) whether the bank has enough beach towels to satisfy the onslaught of manic Spaniards desperate to hand over their €300 euros to the insolvent bank in exchange for some Spiderman-embossed linen. Oh, there is one more question: who is next.
Now, as we showed earlier today, in the aggregate the answer is simple: everyone. Because as JPM said "if a Spanish EU/IMF bailout package covered the government’s gross funding needs through the end of 2014, and included €75bn for bank recapitalisation, then it would amount to around €350bn." At roughly a third of its GDP, this is, needless to say, more money than Spain can procure. But, in a very Stalinesque sense, where everyone is merely a statistic, that is essentially the same as saying no one. It is also certainly not helpful to any Spanish readers who may be worried about their deposits (and investments) which in a world of total disinformation, will first be lost before the government advises caution and safety. So instead we go to Goldman Sachs which has conveniently constructed the following analysis, which replicated the loss provision calculation of Bankia, and applies it to the other listed banks. The result: in addition to the €19 billion in bail out costs for Bankia, Spain will need to spend at least another €25 in bailout funding for six other listed banks which include CaixaBank SA, Banco Santander, Banco Popular Espanol, BBVA, Banco Espanol de Credito SA, Bankinter SA.
So now we are not dealing with mere "statistics."

The capital need breakdown is as follows: "Pro-forma capital gap assuming 9.5% CT1 hurdle rate, loss estimates comparable
to those outlined by BKIA and front-loaded in 1H12"



And in the grand scheme of things:
 

droblo

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Si el principal mercado bursátil se mueve por los rumores de una ayuda extraordinaria a una entidad española que en el Ibex no capitaliza ni el 0.9% del índice, es que algo muy raro está pasando.
 

Pasaba por aqui

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Gota a gota,... se llena la bota ( tambien se vacía, pero a chorro.)

 

davigarma

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Si el principal mercado bursátil se mueve por los rumores de una ayuda extraordinaria a una entidad española que en el Ibex no capitaliza ni el 0.9% del índice, es que algo muy raro está pasando.
Se movió por el supuesto plan de salvamento del FMI al sistema bancario español, no a Bankia. Saben que algujero que hay en España es de enormes dimensiones la fuga de capitales que no cesa y un default español tendría graves consecuencias para toda la economia mundial. El consumo en Estados Unidos es el único que esta tirando ahora de la eonomia mundial si salen nuevas "liebres" el efecto en todas partes puede ser demoledor puesto que todo depende de un hilo. La amenaza de default de la insignificante Grecia ha echo que se caigan los Brics, que se fugen los capitales, que se devaluien sus monedas, y que se paren y se estanquen sus economias . Todo esta´íntimamente ligado y se aguanta todo por la confianza y se deshace con suma faciidad por la falta de ella. El golpe griego puede ser un retroceso , un paron, pero un golpe de España sería un PIB negativo en Estados Unidos de bastantes trimestres ¿ como quieres que no se pierdan detalle?

Un simple banco de inversion de Estados Unidos que dejó quebrar la FED y cuyo rescate le suponia una cantidad de menor cuantía que Bankia ha metido al mundo en una recesion eterna ¿ qué no iba a hacer una explosion del doble de tamaño aunque sea en una "lejana galaxia" ?. Caerian bancos en muchas partes y detrás estados ¿ no hay razón para no observarnos ?

S2
 

droblo

Administrator
Yo no sé si es que vimos rumores distintos pero el que yo vi decía que si España no conseguía el dinero suficiente para recapitalizar Bankia, el FMI se lo podría prestar (en plan sustituto a la UE), pero refiriéndose sólo a esos 20-30 mil millones que costaría Bankia (la décima parte del coste griego), no el sector financiero español en su conjunto.

De todos modos me llama la atención que le des tanta importancia a Lehman, aparte del miedo que provocó y que sirvió para justificar con él la multimillonada de dinero público que los gobiernos de todo el mundo se han gastado en salvar a la banca, y visto con la perspectiva de casi 4 años, yo no creo que estuviéramos en otro punto muy diferente de la actual crisis si en vez de quebrar Lehman, lo hubieran salvado como a AIG.
 

davigarma

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Bankia tan solo es la punta del iceberg o ¿ vamos a chuparnos el dedo?. El mismo gobierno dice que hace falta más dinero para Novacaixa y Catalunya Caixa. UBS dice que son 100 mil millones puede ser aproximado. No se sabe exctamente cuanto hay de podrido en la banca española pero todo el mundo sospecha que hay mucho más. Lo sospecho yo, lo sospecha media europa, y lo sospechan en Estados Unidos. No son 20 mil millones para Bankia, son muchos más los que hacen falta.

Dragui dijo ayer que nos es manera de pedir dinero como hizo el Gobierno y dijo no, el viaje a Estados Unidos no fué para pasar el rato, fue para encontrar finaciacion alternativa a la del BCE

La quiebra de Lehman colapsó el sistema bancario de todo el mundo. Se pararon en seco los swaps, se paró el interbancario en todo el mundo, y todos los bancos centrales tuvieron que poner ingentes cantidades de dinero para que el miedo no colapsara todo el sistema. De rebote, la economia real, se paró y todo el mundo cayó en recesion ¿ o no te acuerdas ya que pasó cuando quebró Lehman ?. Es una cadena, cuando una pieza falla se interrumpe todo el proceso que mueve la economia real. Las consecuencias todavía duran; si añadimos nuevos problemas bancarios o soberanos en Europa actualmente, una falla puede ser peor que lo vivido entonces porque seguimos débiles y cuando digo seguimos no me refiero a nostros

S2
 

davigarma

Well-Known Member
Bankia tan solo es la punta del iceberg o ¿ vamos a chuparnos el dedo?. El mismo gobierno dice que hace falta más dinero para Novacaixa y Catalunya Caixa. UBS dice que son 100 mil millones, puede ser aproximado. No se sabe exctamente cuanto hay de podrido en la banca española pero todo el mundo sospecha que hay mucho más. Lo sospecho yo, lo sospecha media europa, y lo sospechan en Estados Unidos. No son 20 mil millones para Bankia, son muchos más los que hacen falta.

Dragui dijo ayer que nos es manera de pedir dinero como hizo el Gobierno y dijo no, el viaje a Estados Unidos no fué para pasar el rato, fue para encontrar finaciacion alternativa a la del BCE

La quiebra de Lehman colapsó el sistema bancario de todo el mundo. Se pararon en seco los swaps, se paró el interbancario en todo el mundo, y todos los bancos centrales tuvieron que poner ingentes cantidades de dinero para que el miedo no colapsara todo el sistema. De rebote, la economia real, se paró y todo el mundo cayó en recesion ¿ o no te acuerdas ya que pasó cuando quebró Lehman ?. Es una cadena, cuando una pieza falla se interrumpe todo el proceso que mueve la economia real. Las consecuencias todavía duran; si añadimos nuevos problemas bancarios o soberanos en Europa actualmente, una falla puede ser peor que lo vivido entonces porque seguimos débiles y cuando digo seguimos no me refiero a nostros

S2
 

droblo

Administrator
Yo te digo el rumor que yo vi.
En cuanto a o que necesita de verdad el sistema financiero español, si siguen bajando el precio de sus activos y aumenta la morosidad, irá en aumento mes a mes pero cataluña caixa y Novacaixa galicia juntas son la mitad del tamaño de Bankia así que no creo necesiten tanto dinero, ahí están descontando que a la "fiesta" se sumará popular y alguno más... y eso ya es mucho suponer
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Lo recuerdo perfectamente y también que la crisis se inició casi 1 año antes pero sigo pensando que si no la hubieran dejado quebrar ahora estaríamos más o menos igual. Aunque es por supuesto imposible de comprobar.
 

davigarma

Well-Known Member
Yo te digo el rumor que yo vi.
En cuanto a o que necesita de verdad el sistema financiero español, si siguen bajando el precio de sus activos y aumenta la morosidad, irá en aumento mes a mes pero cataluña caixa y Novacaixa galicia juntas son la mitad del tamaño de Bankia así que no creo necesiten tanto dinero, ahí están descontando que a la "fiesta" se sumará popular y alguno más... y eso ya es mucho suponer
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Lo recuerdo perfectamente y también que la crisis se inició casi 1 año antes pero sigo pensando que si no la hubieran dejado quebrar ahora estaríamos más o menos igual. Aunque es por supuesto imposible de comprobar.
No, no estaríamos igual y más viendo como se ha liquidado Lehman. En Estados Unidos hay un magnífico debate sobre eso

USB estimates a EU100 Bln recapitalization of Spain's banks would push debt/GDP to 94% by 2014, 84% by 2020. Sustainable. But how?

Ayer Luis de Gunidos dijo que el futuro de España e Italia se juega entre esta semana y la que viene, y está en lo cierto

S2
 

droblo

Administrator
Pues si hay debate entonces es que no está tan claro.
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Y ya sé lo que estiman pero eso no significa que se necesite ya, de momento sólo se necesita lo de Bankia y lo de las 2 caixas si no se consigue que los compradores acepten un esquema de protección de activos a costear en años
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En mi opinión la €zona está muerta, este mes puede que se acelere su entierro o se retrase algún tiempo más, estoy de acuerdo con Guindos en la importancia de estos días y también por las elecciones griegas, no sólo por la ayuda o no a la banca española.
 

davigarma

Well-Known Member
Aquí como en las Opa´s Hostiles, acabaran encontrando un caballero blanco... que por un casual puede que sea negro.

No se si lo has dicho consciente de la realidad o no, pero resulta que nuestro mejor aliado en este momento crítico de España son los Estados Unidos. El Secretario del Tesoro Timothy Geithner es el que ha metido presion entre otros para que nos saquen del apuro

Aunque sea un sarcasmo tenemos mas amigos en Estados Unidos que en Europa.

S2
 

davigarma

Well-Known Member
Espero que Luis de Guindos si nos saca del euro nos meta con el dolar. Con la FED otro gallo nos cantaría

 

Pasaba por aqui

Well-Known Member
Espero que Luis de Guindos si nos saca del euro nos meta con el dolar. Con la FED otro gallo nos cantaría

Voto a favor de la moción.




Comentarios pasados con significados muy recientes....

El historiador José Varela Ortega analizado La crisis de España, la crisis internacional y nuestra presencia en el mundo este miércoles en el curso Internacional del Campus FAES 2010. Presentado por el director del área de Internacional de la Fundación, Alberto Carnero, Varela Ortega ha afirmado que "Zapatero ha destruido el Estado de Bienestar y ha puesto en riesgo las pensiones en este país". "No ha sido un gobierno popular, no ha sido Aznar, ha sido Zapatero", ha sentenciado.

El también presidente de la Fundación Ortega y Gasset ha criticado, en referencia al Ejecutivo socialista, que "las decisiones erráticas, precipitadas y profundamente arriesgadas son lo que caracteriza a esta gente y lo que les diferencia de los de antes, de izquierdas y de derechas".

Varela Ortega se ha lamentado de "la falta de sabiduría" de los miembros del Gobierno de Zapatero, lo que "lleva a una profunda ignorancia para gobernar un país tan complejo como éste". A su juicio, esta forma de gobernar "ha cambiado profundamente la imagen del país". "A partir de la Transición empezamos a acumular un fondo de comercio importante, y eso es lo que se ha dilapidado en siete años. Hemos pasado a ser PIGS otra vez", ha lamentado.

Varela Ortega ha denunciado que, en la situación actual, "si estos señores de La Moncloa hubieran tenido la capacidad de devaluar, estaríamos en un dólar a 600 pesetas y un corralito": por otro lado, ha denominado la reforma laboral como un "engendro" que se ha presentado "tarde".

El historiador ha señalado, en este sentido, que el camino para mantener el Estado de Bienestar pasa por emprender reformas y aumentar la productividad: "No hay otra salida para financiar este tipo de sociedades con un Estado de Bienestar que, desde luego, habrá que disminuir".

Devaluación monetaria

En su exposición, Varela Ortega ha citado la declaración de la ex ministra socialista Carmen Calvo en la que afirmó que "lo bueno del dinero público es que no es de nadie" para poner en duda la capacidad de algunos miembros del Ejecutivo socialista y asegurar que "este tipo de confusiones llevan a grandes desastres". "No creo que el problema fundamental sea el económico ni de orden institucional. Lo que subyace es el pensamiento desordenado", ha afirmado.

Varela Ortega ha señalado que "este país ya no es irrelevante. Se preocupa incluso Obama de llamar por teléfono. El problema es que personas de estas características gestionan de manera arriesgada porque no conocen los límites de la realidad", ha dicho en referencia a los miembros del Gobierno socialista.

Menos mal que han llegado estos y lo van a arreglar todo.... (mode ironic off)
 
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Pasaba por aqui

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España va a arruinar por completo su crédito nacional tratando de rescatar a sus bancos que se derrumban, a menos de que la Glass-Steagall llegue a todo el continente desde Estados Unidos.


El coqueteo del gobierno de Rajoy con un perverso plan "antihamiltoniano" para la emisión de decenas de miles de millones de euros en nuevos certificados de deuda del gobierno directamente para Bankia y demás, tuvo un final abrupto. El Banco Central Europeo(BCE) anunció que no los trataría como garantía prendaria, ni tampoco le daría más préstamos a los bancos españoles. Se supo que dos bancos (no se dieron los nombres) fueron forzados a pagar prematuramente su deuda con el BCE por un total de 30 mil millones de euros, lo cual supuestamente solo sería posible a menos de que el BCE haya juzgado que esos bancos, o sus garantías, no son viables. Cuando el propio BCE pide a los bancos que le paguen los préstamos hechos, esos bancos están acabados.


Así que el gobierno español, con bonos cuyo rendimiento a 10 años aumenta cada día, anunció el 29 de mayo que planea rescatar financieramente a Bankia y a las regiones autónomas españolas, vendiendo más deuda soberana española en el mercado. El ministro de relaciones exteriores, José Manuela García-Margallo, dijo que también recapitalizaría sus bancos de esta manera. Pero eso es una imposibilidad. La mitad de la deuda del gobierno español ya tiene una tasa de interés insostenible, y va a hacer explosión si se aumentan los rendimientos de la deuda del gobierno, si el gobierno trata de vender más papeles.


¿Y cuánto más quiere conseguir para aumentar la deuda soberana? Las regiones que están en bancarrota tienen una deuda de 15 mil millones de euros que tienen que pagar este año. El sistema bancario necesita como mínimo 5 veces esa cantidad.


Los bancos españoles están más quebrados de lo que se imaginan, y nadie confía en sus números porque todos están escondiendo la mora de la deuda de los bienes raíces, por lo cual evitan tratar de venderlos, porque significaría que tendría que valorarlo a precio del mercado. Esto fue una buena parte del shock de Bankia, cuando el banco nacionalizado por el Gobierno "encontró otros 13 mil millones de deuda mala"; el Santander y el BBVA probablemente están en peores condiciones.

Hoy un cable de Bloomberg se titula "España se retrasa y reza porque los zombis paguen su deuda: las hipotecas", e informa que "los bancos españoles disfrazan su vulnerabilidad por los préstamos hipotecarios malos mientras que siguen financiando a urbaistas 'zombis' ".


La firma japonesa Nomura estima que se necesitan este año 76,500 millones de euros en rescates a los bancos (hace 48 horas eran entre 50 y 60 mil millones de euros). Probablemente la realidad está alrededor de los cientos de miles de millones de euros.


Y luego por supuesto, el gobierno de Rajoy promete hacer todo este imposible refinanciamiento de la deuda mientras se apega estrictamente a lo planes de una austeridad profunda en una economía que se reduce con un 25% de desempleo. Esto va a garantizar una espiral "griega" hacia la miseria nacional, y mientras los bancos, de todas maneras, desaparecerán.
 
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