Conspiraciones

por Droblo

Conspiraciones 4Yo creo que es obvio que los seres humanos somos mucho menos racionales de lo que presumimos: arrojamos monedas a fuentes para que se cumplan nuestros deseos, fumamos sabiendo que perjudica a nuestra salud, elegimos para que gestionen nuestro dinero a políticos implicados en corrupción… Y esto lo podemos encontrar también en las más altas instancias, ¿Cómo se explica si no que las dos mayores potencias militares de la historia crearan un arsenal atómico que podía destruir varias veces la vida en todo el Planeta a costa de quitar recursos económicos a su población? Es por eso que yo no me extraño ni de las crisis económicas ni del estallido de las burbujas, por mucho que sean cíclicas y predecibles, son el reflejo fiel del ser humano: capaz de lo mejor y de lo peor, proclive a  tropezar 2 o más veces en la misma piedra y que raramente piensa en que el futuro pueda ser peor que el presente. Sólo hay que ver la cantidad de burbujas que han sucedido en la Historia.

Pero hay muchos que piensan que esto no es así, que creen que la economía es algo capaz de ser controlado y que de hecho, la actual crisis está planificada y dirigida. Creen que hay un fin oculto. Normalmente no dedicaría un artículo a intentar refutar lo que algunos piensan: allá ellos. Pero me preocupa que esta creencia en conspiraciones varias se utilicen como excusa para no asumir las culpas por la situación actual, primer paso para intentar poner remedio a las decisiones equivocadas. Es algo muy habitual en la gente que invierte en bolsa y como he dicho en alguna ocasión: “Si uno asume la responsabilidad de sus errores puede solucionarlos pero si busca excusas cada vez que falla, nunca lo hará”

La economía no se puede controlar, ya lo intentó Stalin  con sus Planes Quinquenales y fracasó a pesar de tener un poder casi absoluto. Más bien al contrario, lo que nos enseña la Historia es que nadie puede hacerlo: ni las personas ni las instituciones más poderosas son capaces de ello. Hace unos meses tuvimos un ejemplo muy claro: la negativa de una auditoría –que perfectamente pudo haber hecho la vista gorda como seguramente haya hecho otras veces- hizo estallar la crisis de Bankia y a partir de ahí, de repente todo el sistema financiero español se vio afectado y en la agenda política del mundo entero surgió como una necesidad de primer orden el ayudar financieramente a España debido a los movimientos que ello provocó en bolsa, valor del €, prima de riesgo etc. Y por supuesto toda previsión económica referente a España tuvo que cambiar pues se ha pasado –debido a muchos problemas anteriores pero desde luego impulsado por la crisis de Bankia- a necesitar un rescate que pocos veían necesario a comienzos de 2012.

En cualquier caso, si queremos seguir el método deductivo, la mejor forma de comprobar que esta crisis no puede estar dirigida es porque en realidad no beneficia a nadie, y es más, perjudica especialmente a los que más dinero y poder tienen en el mundo, que son los que más influencia tienen en la economía. Es decir, incluso si fueran tan malvados como para haber provocado esto, en realidad serían también estúpidos.

Quienes defienden la postura de la conspiración hablan de las grandes corporaciones como de las responsables de la crisis cuando son de las más afectadas. Podéis consultar por ejemplo en la lista Fortune de ingresos y beneficios de las 20 grandes corporaciones norteamericanas de 2002, 2007 y 2012 y creo queda clarísimo que el primer periodo (de 2002 a 2007, expansión económica) fue muchísimo más beneficioso que el segundo (de recesión económica), algo totalmente lógico puesto que cuanto mejor nos vaya a todos, más consumimos y por tanto más ganan ellas. Pensar que las empresas quieren quedarse sin consumidores es absurdo, ¿Cómo les va a interesar una crisis financiera que impide que nos endeudemos para gastar? Incluso compañías que estos años han batido récords de beneficios como Apple, ¿Cuánto más hubieran ganado vendiendo cacharros si nuestro poder adquisitivo no estuviera tan menguado?

La banca. A pesar de que salen como los grandes beneficiados de esta crisis, los dueños de los bancos –sus principales accionistas al fin y  al cabo- son los que más han perdido con el desplome bursátil, el aumento de la morosidad etc. Una cosa es que no hayan sido suficientemente castigados y otra que no estén muchísimo peor que en 2007. Tanto en España como en el resto del mundo. Por ejemplo, Goldman, que está en boca de todos, en 2007 tuvo 69.353 millones de ingresos brutos y el año pasado “sólo” tuvo 28.811 millones. Normal, es una compañía que basa gran  parte de su beneficio en cobrar comisiones por preparar OPAS y salidas a bolsa, algo que se ha visto reducido casi al mínimo estos años. Lo mismo para los que creen que hay un complot para acabar con el € desde fuera: unificar mercados reduciendo costes es el ideal de toda multinacional luego son las más interesadas en que el € exista y triunfe. Y todos hemos visto la capacidad de contagio de cualquier noticia negativa por lo que acusar a otros gobiernos de intentar torpedear el € cuando precisamente su fin es el mayor riesgo económico mundial según la propia ONU tampoco tiene lógica.

Otras teorías dicen que “quieren cargarse la clase media”, ¿Por qué van a hacer eso si son los que más consumen, si precisamente el mayor objetivo es que haya una así en India y China para poder colocar más y más productos? Y como hemos visto, esta crisis está afectando también a su capacidad de consumo. También encuentro absurdo buscar connotaciones políticas como decir que es una crisis hecha por los “neoliberales”, es un sinsentido porque la crisis ha empujado a más intervencionismo de gobiernos y bancos centrales lo que es anti-liberal y aunque algunos recortes de gasto público de algunos países puedan ser aplaudidos por los seguidores de esa ideología, como han ido acompañados de más impuestos difícilmente puede considerarse esta crisis como una victoria del liberalismo. Y los grandes especuladores tampoco ya que van a rachas, Paulson por ejemplo ganó mucho con la crisis subprime pero este año su fondo pierde dinero; es decir, tampoco es cierto que ganen más cuando la economía va mal sino cuando aciertan y de hecho muchos tuvieron un gran año en 2009 por el fuerte rebote bursátil iniciado en marzo:los desplomes no son garantía de mayor beneficio.

Las compañías más grandes del mundo son petroleras y financieras, es decir, las más afectadas por una recesión económica y por una crisis que aumente la morosidad. E incluso si estudiamos quiénes son las personas más ricas del mundo (se mida por lo que se midano podemos encontrar ningún motivo por el que puedan estar interesados en que al mundo le vaya mal. Por supuesto, el que quiera creer creerá y estoy convencido que es cierto que hay muchos poderes ocultos que desconocemos pero es claramente contradictorio asignar a la economía un comportamiento racional tal como para ser posible que alguien la maneje a voluntad y a la vez, ignorar todos los razonamientos que indican que la actual crisis es dañina precisamente para todos aquellos que más influencia pueden tener en manejar la economía global.

129 comentarios

Ktulu 1 octubre 2012 - 7:48 AM

Las personas más ricas del mundo (se mida por lo que se mida) no podemos encontrar ningún motivo por el que puedan estar interesados en que al mundo le vaya mal.
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Hombre Droblo, yo tampoco creo que un alcalde corrupto tuviera la intención de dejar en bancarrota su ayuntamiento porque básicamente dejaría de pillar y puede que lo investiguen pero si tu único objetivo es pillar hoy como si no hubiera mañana lo mas probable es que mañana dejes un solar.

Y así funcionan las empresas, a ninguna les interesa que haya crisis pero al mismo tiempo se dedican individualmente a cada día pagar menos por los mismos trabajos, a intentar hacer lo mismo con menos trabajadores, a irse a países donde pagas un cuenco de arroz, etc… para conseguir ser mas rentables hoy, olvidándose de que el sistema está montado en base a que hayan consumidores y no funciona si sus propios empleados solo sobreviven que es a lo que aboga contradictoriamente otro pilar del sistema… la competencia.

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Fabricando 1 octubre 2012 - 7:55 AM

Vale, pero tampoco creo que el comportamiento de la economía sea totalmente aleatorio porque siempre vamos al mismo sitio, a que se hunda el suflé.

¿ No se puede hacer una economía con menos levadura?
 

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Maño H20 1 octubre 2012 - 8:02 AM

Droblo, es que realmente los humanos no somos tan racionales como creemos. Votamos a corruptos porque votamos de forma irracional y con la misma subjetividad que los forofos de un equipo de futbol.
 
No me preocupan ni el PP ni el PSOE. No. Mi preocupación sigue centrada en que 17.804.573 ciudadanos de este país repartieron su voto, en las últimas elecciones, entre esos dos partidos. 10.830.693 se lo dieron a los mentirosos, incumplidores y corruptos del PP y 6.973.880 al fracasado, arrasa estados y corruptos del PSOE. Y lo que es peor, probablemente estarán dispuestos a repetir esta hazaña.
 
Si tenemos en cuenta que votaron un total de 24.590.557 personas, significa que el 72,40% de ellas, o le dieron el voto al PP o se lo dieron al PSOE. Es decir, 3 de cada 4 personas eligió entre malo o peor, sin que quede claro qué partido representa cada una de esas dos opciones.
 
Aquí solo cuatro gatos reconocen abiertamente que le dieron su voto a uno de estos partidos. Lo cual me lleva a pensar que en este blog solo intervienen personas de opciones muy minoritarias o que más bien que muchas personas se avergüenzan de reconocer, de forma abierta, que se equivocaron por la derecha o por la izquierda.
 
Y ese es el problema que temo que no sea capaz de superar este país. Sus ciudadanos, de forma mayoritaria, seguirán gritando en las gradas a los seguidores del contrario, sin ser capaces de ver que los dos equipos son un mismo fracaso. Es lo que tiene el forofismo.
 
“Otros vendrán que bueno te harán” sigue siendo un dicho absolutamente vigente. Si parecía imposible superar la ineptitud manifiesta de ZP, Rajoy nos demuestra que una vez más la realidad supera a la ficción.
 
Como el niño patoso y despistado al que el entrenador de futbol le da la gran oportunidad de su vida de saltar al campo…..sale corriendo…..engancha la pelota….sale disparado hacia la portería……chuta……y mete un golazo…… ¡en su propia portería! Por supuesto que ciego como iba no escuchó los gritos de sus compañeros, las risas de los contrarios y el clamor de las gradas. Y al final, se le cae el puro al suelo mosqueado porque no entiende por qué sus compañeros no le abrazan con el jugadón que ha realizado.
 
Por favor, que alguien le ponga la zancadilla a este torpe aunque le cueste una tarjeta roja.

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apa 1 octubre 2012 - 8:05 AM

AGENDA – Lunes y semana http://dlvr.it/2FJHNG

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8bizcocho 1 octubre 2012 - 8:21 AM

España, entre el optimismo antropológico de Zapatero y el ilusionismo patológico de Rajoy: http://bit.ly/SgySpB

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8bizcocho 1 octubre 2012 - 8:21 AM

 
Otra forma de verlo (leído por ahí):

Murcia pide al gobierno un préstamo de 358€ por murciano
 
Andalucía ha pedido un préstamo al gobierno de 582€ por andaluz

 Catalunya ha pedido un préstamo al gobierno de 666€ por catalán.

 La Comunidad Valenciana ha pedido un préstamo al gobierno de 879€ por valenciano.

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68denuevo 1 octubre 2012 - 8:22 AM

La construcción de la nueva sede del Banco Central Europeo (BCE) supera en un 42% lo inicialmente presupuestado – y no se construye en Sevilla ni Valencia sino en Frankfurt

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68denuevo 1 octubre 2012 - 8:22 AM responder
Anónimo 1 octubre 2012 - 8:22 AM

La corrupción política, la falta de transparencia, las mentiras electorales y hasta la coacción ciudadana no tienen nada que ver con el hecho de que un Estado sea federal, centralizado o confederal. Cuando se dice que la solución de España es volver a un modelo unitario se cae en la misma falacia que esgrimen los nacionalistas catalanes o vascos: la independencia nos hará libres y prósperos.
Si los últimos gobiernos hubieran abordado una reforma de la ley electoral en profundidad, todo hubiera sido diferente; si hubieran cerrado de una vez por todas el Título VIII de la Constitución, el que regula el modelo autonómico, es probable que las tensiones territoriales se hubieran podido canalizar de una forma civilizada. O si se hubieran creado instituciones verdaderamente independientes para advertir al país de que el modelo de crecimiento era insostenible, es muy probable que hoy todo sería muy diferente. Nada se hizo y ya se sabe que los seres vivos, como en el fondo son las naciones, tienden a descomponerse con el tiempo si no se renuevan.
Esta es, en última instancia, el fracaso de una generación de políticos superados por la Historia. Pero una cosa es haber sido autores de un craso error histórico y otra bien distinta el descrédito general de la política -y de los políticos-. Como si ellos fueran los únicos responsables de la crisis. También lo son los contribuyentes que trafican con dinero que escapa a la Hacienda pública; los ciudadanos que especulaban comprando y vendiendo pisos; los comerciantes que subían los precios más allá de lo razonable; los banqueros codiciosos cuyo único incentivo era ganar más y más aunque el país se fuera por el sumidero; los profesores de universidad y los economistas que se rompían las manos aplaudiendo a los poderosos, los medios de comunicación vendidos al establishment y muchos otros ciudadanos que nadaron en el cuerno de la abundancia mirando hacia su propio ombligo. El poco castigo electoral que han sufrido en algunas zonas políticos corruptos refleja esa miseria moral en aras del bienestar propio.
La crisis de España una responsabilidad colectiva, y por eso culpar sólo a los políticos de lo que nos pasa es un ejercicio harto arbitrario. No se puede pedir que alguien resuelva nuestros problemas si la propia sociedad es incapaz de organizarse para cambiar las cosas.
Este es, en última instancia, el drama de movimientos como el 15-M o el 25-S, justos y necesarios, como la propia indignación, pero que reflejan un sonoro fracaso para encauzar el debate político mediante propuestas concretas.
Los viejos partidos están ahí (algunos han envejecido prematuramente), y si no sirven lo que hay que hacer es cambiarlos a través de nuevas organizaciones políticas. De nuestros instrumentos de acción ciudadana. De lo contrario, como decía Stuart Mill, “la sociedad quedará abrumada por el peso de la mediocridad colectiva”.

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q 1 octubre 2012 - 8:23 AM

España pedirá prestado 207.173 m en 2013. 567 millones cada día

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q 1 octubre 2012 - 8:23 AM

El Estado deberá el próximo año el 90,5% de lo que produce http://mun.do/QMyI9L

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izo 1 octubre 2012 - 8:24 AM

“España debe dejar el euro”. Así de contundente se mostró este viernes el analista económico Jeremy Warner en el diario británico The Telegraph. Y si la afirmación es dura, más lo es su reflexión posterior, en la que afirma que el único camino que tiene España para no condenarse eternamente es abandonar la moneda única. “Si se quedan lo pagarán de por vida”.
El columnista no tiene mejores augurios para Mariano Rajoy, un “muerto viviente” diez meses después de proclamarse presidente del Gobierno, que ha recibido una herida letal por “el incumplimiento de lo prometido”.
En su análisis, Warner destaca que la “debilidad” de España como nación se ve agravada por “las ansias independentistas de Cataluña” y alarma sobre la “precaria situación política y fiscal del país”. Además, el analista no pierde la ocasión para recordar la unión entre Alemania, Finlandia y Holanda, que “no están muy dispuestos” a echar una mano para solucionarlo.

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VivalaTierra 1 octubre 2012 - 8:24 AM responder
Angel Leal 1 octubre 2012 - 8:34 AM

En estos tiempos cada se hace mas nescesario luchar contra las teorias conspirativas. Pero hay unos rasgos comunes entre ellas para poder identificarlas:
1.) Construcción elegante.
2.) Basada en una serie de pruebas… las más importantes, sin embargo, suelen estar sin verificar.
3.) Presumen que una cierta actividad se hace por motivos malévolos. Las teorías conspirativas suelen demonizar.
4.) Dejan muy poco espacio a los dilemas comunes de la vida normal.
5.) Entran en relaciones tan complejas que muy poca gente entiende y las explican de manera simplificada. Muchas veces errónea.
Fuente: http://www.bolsalibre.es/articles/view/el-inversor-versus-las-teorias-conspirativas

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Tril 1 octubre 2012 - 8:36 AM

Según las cuentas presentadas el sábado en el Congreso de los Diputados, las medidas previstas para el año que viene en el conjunto de las administraciones públicas acumulan un montante total estimado de 38.956 millones de euros, tres veces más que lo registrado en este mismo capítulo en el presente ejercicio. De dicha cantidad, tan sólo 6.867 millones de euros corresponden a medidas específicas de ajuste de las autonomías. Es decir, únicamente un 17,6 por ciento de todo el sacrificio previsto será realizado por las regiones, lo que contrasta con el discurso de algunos líderes autonómicos que se quejan justo de lo contrario.

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yastamos 1 octubre 2012 - 8:36 AM

Botín se libra por fin del caso de las cesiones de crédito http://elconfi.de/2-106324

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yastamos 1 octubre 2012 - 8:36 AM responder
izo 1 octubre 2012 - 8:37 AM

El aserto peregrinamente invocado por el Gobierno español en 2008 y 2009, cuando llegó la crisis, de que España podría encajar los efectos devastadores de la recesión porque “no tenemos un problema de deuda”, ha devenido en una gran falacia. Cinco años después, España tiene un problema, y muy grave, de deuda; tan grave, que ha puesto al Estado al borde del colapso y seguramente terminará necesitando el auxilio financiero de sus socios europeos para evitar el impago. Las historia económica de España en sus más añejos fundamentos.
La crisis ha erosionado por igual los ingresos (con descomunales caídas de la recaudación) y los gastos, que se han disparado por todos los estabilizadores automáticos primero, y ahora, por la factura financiera, el coste de los rescates de otros socios europeos y el rescate, primero nacional y luego compartido con Europa, de la propia banca española, empachada de activos podridos de la burbuja inmobiliaria.
La deuda española será en el horizonte marcado por el proyecto de presupuesto de 2013 de unos 900.000 millones de euros; nada menos que el 90,5% del PIB, nada menos que unos 20.000 euros por cada español, casi la misma cantidad que hoy tiene por renta per cápita. Gráficamente: los españoles debemos todo lo que producimos en un año, un nivel prácticamente igual a la media comunitaria, muy simular a Alemania y muy cerca de Francia.
El gran salto se ha producido en 2012, que acabará con un 85,3% de deuda sobre PIB, cuando en 2011 únicamente se alcanzó el 69,3%. Nada menos que 16 puntos de PIB de deuda adicional como consecuencia del afloramiento de deudas no pagadas (el pago de las administraciones a los proveedores), el rescate bancario, y la fuerte afloración de déficit oculto de ejercicios pasados; en 2011 estaba presupuestado un 6% y fue finalmente del 9,44%, por ejemplo.
En el cómputo general de la deuda de todas las administraciones públicas (al que se añade Seguridad Social y organismos autónomos) se excluye, porque así lo regula el Protocolo de Déficit Excesivo de la Unión Europea, según el Gobierno, la deuda emitida que esté en manos de entidades públicas españolas. Por tanto, hay que excluir del cómputo los casi 69.000 millones de euros de títulos emitidos por el Tesoro que están en manos del Fondo de Reserva de la Seguridad Social. Por tanto, la reducción es de casi siete puntos sobre PIB.
Este “problema de deuda” supone que los intereses para honrarla lleguen a los 38.689 millones de euros, la primera partida de gasto estatal y la segunda de todas las administraciones si se descuentan las pensiones de la Seguridad Social. Si es un problema hacer frente a los pagos, que suponen ya el 3,63% del PIB, una ratio de coste relativo similar a la que tenía España antes del boom de crecimiento de los últimos lustros, allá por 1998, un problema mayor es hoy la búsqueda de recursos en el mercado.
El Tesoro de España tiene que buscar en el mercado recursos para cubrir la deuda que surja este año, es decir, el déficit que genere el Estado y todas las administraciones públicas, y los títulos de deuda ya emitidos que venzan, y que tienen que ser refinanciados puesto que no hay superávit público para amortizarlos. En total tendrá que buscar quién le preste la bonita cifra de 207.173 millones de euros. Un cuarto de billón de euros. Una complicada misión teniendo en cuenta la desconfianza de los mercado hacia España, que hoy se mide en unos tipos de interés de los títulos emitidos por el Tesoro muy elevados, tanto en los plazos cortos como en los largos. No hay que descartar que para cubrir todas las emisiones tenga que echar una mano el BCE o el MEDE (fondo de rescate europeo).
Esa cantidad de 207.173 millones se descompone de la siguiente manera. La necesidad de financiación del ejercicio o deuda nueva ascenderá a 48.020 millones de euros; es la suma de los 38.062 millones del déficit de caja estimado, más la variación neta de activos financieros, que supondrán otros 9.958 millones de euros, una vez incluidas las obligaciones contraídas por España con el MEDE (nuevo fondo de rescate europeo).
A ella hay que sumar las amortizaciones de deudas del Estado, que llegarán a los 159.153 millones de euros, que podría variar dependiendo de las emisiones de letras a corto plazo emitidas desde ahora hasta fin de 2012 y que tendrían vencimiento en 2013. Este volumen de dinero resulta de las amortizaciones de letras previstas (96.800 millones), más la de bonos y obligaciones (60.000 millones), y los 2.353 millones de deuda en divisas que vence y no se puede amortizar por carecer el Tesoro de recursos. Las amortizaciones en 2013 serán ligeramente superiores a las de 2012, que ascenderán a unos 153.200 millones de euros.

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Juanito Gonzale 1 octubre 2012 - 8:38 AM

Yo tampoco creo en la existencia de alguna organización todopoderosa, compuesta por humanos. Toda organizacion humana esta limitada de  la capacidad del mas listo y a la del mas tonto de sus miembros… y hoy por hoy la capacidad humana esta muy lejos  de poder controlar los procesos económicos y sociales…

Sí, es posible darte cuenta por donde van los tiros y colocarte en una posición que te beneficie o que no te perjudique por lo menos y si eres suficientemente poderoso a lo mejor puedes aumentar el impacto de un u otro proceso… pero solo eso. Por suerte ciertas cosas no están en manos de los humanos.
Aqui en España ni iluminati ni masones ni leches, la organización mas poderosa con diferencia es la iglesia catolica y tal como podemos observar aunque consigue muchas cosas, incluso a veces parar y retrasar ciertos procesos sociales no es ni de lejos todopoderosa ni libre de errores y fracasos… Asi que si existe alguna organización que intenta manejar el mundo lo mas probable es que cada dos por tres les salga el tiro por la culata, hasta que se cansen…

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javi 1 octubre 2012 - 8:39 AM

 
Buenísimo artículo publicado el sábado en El Pais (Entusiasmados con el Poder) sobre lo que está pasando en Cataluña:
http://elpais.com/elpais/2012/09/28/opinion/1348833805_324428.html

Entre las frases más destacables: “Esta especie de revolución no se dirige contra el poder sin desde el poder”

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b 1 octubre 2012 - 8:45 AM

Han terminado ya los nueve primeros meses del año y es hora de hacer balance. El Ibex 35 ha perdido un 10,01% en lo que va de año y afronta un último trimestre difícil. Si se mira su composición, sólo nueve de las sociedades incluidas en el índice selectivo español han cerrado en positivo este período. Todas, excepto Ferrovial, son empresas de servicios. Todos los bancos han cerrado en negativo estos nueve meses y las que más ponderan se han apuntado cuantiosos descensos en sus cotizaciones.

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10 1 octubre 2012 - 8:47 AM responder
9sememueve 1 octubre 2012 - 8:48 AM

Así le salió a Mariano Rajoy el viaje a Nueva York, el tiro por la culata. Como el presidente del Gobierno no tenía nada creíble que decir, se le ocurrió sacar a relucir el manido tema de Gibraltar que, según Francisco Franco “caerá como una pera madura” (de este modo se quitaba el dictador ese grano en el culo de España e impedía que le incordiara Marruecos por las almorranas de Ceuta y Melilla). Rajoy fue recibido con los informes demoledores del New York Times, el Washington Post y otros rotativos norteamericanos. La verdad es que el fotógrafo Sandoval podía haber encontrado instantáneas muy parecidas en Nueva York, sin ir más lejos.
Pero lo más importante eran los demoledores textos que acompañaban a las imágenes, los más sangrantes para intentar vender la Marca España. ¿Quién fue el profeta que mandó allí al Rey y al Presidente en estos momentos? Un cerebro descerebrado. Tres días después, los periódicos y televisiones de medio mundo exhibían las bélicas imágenes de los enfrentamientos de la policía y los manifestantes a las puertas del Congreso de los Diputados. A pesar de su ideología, a Rajoy no le sale una a derechas.
En esta tesitura, el oráculo de Guindos lanza por esa boquita que “Alemania es el único país que habla de incertidumbre en España”. Él sabía bien que el beneficio de las empresas no financieras se hundía hasta el 76,4% en el primer semestre, hasta niveles de 1994. Y sabía también que los mercados están castigando al país por las deudas sobre el rescate y las sombras de Cataluña. De igual modo, avanzan la reducción de empleo y la contención salarial. El déficit sube por las ayudas a la banca y el FROB estima el deterioro en 11.000 millones, un 1% por ciento del Producto Interior Bruto. En el informe del Observatorio de la Realidad Social realizado por la ONG de la Iglesia, Cáritas, se constata que estamos en “una sociedad más pobre, más desigual y más injusta”.
“Los españoles sacan su dinero y se van del país”, señalaba el New York Times. El año pasado emigraron 507.740 ciudadanos, de los cuales 30.000 se registraron en el Reino Unido, un 25% más que el año anterior. Eso sin contar la multitud que no emigra porque carece de medios para ello. La tasa de desempleo juvenil es de un 53%. No extraña que en ese sector hayan aumentado significativamente la delincuencia y las depresiones psíquicas. En cuanto a los Fondos de Reserva, estamos tocando el fondo. El capital que ha salido del país equivale al 50% del PIB.
En cuanto a los Presupuestos Generales del Estado, el gasto por intereses duplica al rescate de todos los ministerios. La Cultura, por los suelos, se enfrenta a un recorte del 30%. El coste de la deuda pública crecerá un 34% en 2013. Washington Post: “El problema de España no es el déficit sino los bancos”.
El 24 de septiembre EE.UU facilitó a la Audiencia Nacional cuentas de la trama Gürtel en Gibraltar. Se trata de cuentas de las empresas Crawford USA LC, Hilgart Investments ITD y Flaybridge Investmen LC. ¿Cómo es posible que todavía no se hayan esclarecido todas las actividades de esa trama? España es la leche, no cabe duda.

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colores 1 octubre 2012 - 8:53 AM

La teoría conspirativa………a la practica…..
I- parte
las Entidades del Descrédito y la Usura….sobre endeudan a un país creando bases de corrupción en la clase política ,financiando artificialmente, una burbuja y creando una deuda privada impagable para la mayoría de la población, dado la rente percapita y de ahorros media  de los hipotecados…..

II-parte

Las Entidades del Descrédito y la Usura socializan su deuda privada por deuda publica………

Resultado…..Las Entidades de la Usura y el descrédito……..no solo no asumen perdidas,!!!están ganando dinero para pagar su propia deuda!!!! vía comprar deuda publica…deuda publica que curiosamente  se usa para financiar los intereses de la deuda privada………. la clases política acorralada  a pesar de la compra a medios de desinformación , usa la represión pura y dura ……..contra los ciudadanos estafados…….la clase económica esta saqueando al país y quien no quiera ver….que no mire………

La teoría .no , nosotros solo tenemos la asignatura de practicas…….

Saludos cordiales

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Maño H20 1 octubre 2012 - 9:00 AM

Encuentro un titular en un diario digital que dice: “Cataluña necesita de España para pagar sus pensiones”
 
La duda es si “sus pensiones” está bien escrito así, separado, o han querido decir “suspensiones” todo juntito.
 
Quizás el titular correcto sería “España necesita a la Virgen de Lourdes para pagar suspensiones y sus pensiones”

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Juanito Gonzale 1 octubre 2012 - 9:02 AM

#3 maño
Estaba esos dias  pensando sobre Rjoy y mira, te has adelantado para resumirlo muy bien… Es un tio que a mi me cansa muchisimo con su rollete de gallego  en unos momentos cuando se tiene que coger el toro por los cuernos… Al final va a cabrearlos a todos:  a los de izquierda y tambien los de derecha, porque saben que su nefasta gestion va a traer a “los rojos” al poder otra vez…  y tal como esta el PSOE en ese momento hasta a mi me da miedo que vuelvan a gobernar, ya imaginate lo cabreado  que  estaria Rouco Varela, jeje. 

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colores 1 octubre 2012 - 9:05 AM

Encuesta

¿Como Español estarías dispuesto a votar que Cataluña sea un país independiente?

Positivo…..si

Negativo….no

Saludos cordiales

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zaza 1 octubre 2012 - 9:06 AM

 
Una MUJER va entrando a un HOTEL con su AMANTE y se encuentra saliendo a su ESPOSO con otra…
 
 
 
Entonces ella GRITA:
 
 
¡Aajaaa! ¡¡¡Hijo de pu.ta !!! Cabr.ón !!! ¡¡Te pillé!! …y… además ¡¡¡ me traje un testigo!! !

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noaladerecha 1 octubre 2012 - 9:09 AM responder
Juanito Gonzale 1 octubre 2012 - 9:11 AM

#30 colores
los catalanes que se vayan a catalunya, los rumanos a rumania, los moros a africa y que nos quedemos aqui los gitanos para arreglarnos el pais, jeje…
—-
Yo no he votado tu encuesta ya que ese tema no me preocupa ni mas minimo. Lo considero tormenta en un vaso de agua y desvio de atención  en MAS puro estilo MAS…

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Droblo 1 octubre 2012 - 9:13 AM

Algunos links.-

 

El Ibex empieza el último trimestre siendo la menos rentable del mundo en 2012 http://dlvr.it/2DzCPb

 

Estacionalidad histórica de Octubre: bolsas, oro y €/$ http://dlvr.it/2Dl0k1

 

S&P500: La operativa con medias de 10 y 12 meses marca compra desde enero, un mes más http://dlvr.it/2Dw5T1

 

  Viñeta -de política catalana- del día http://dlvr.it/2FM5Ck

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Anónimo 1 octubre 2012 - 9:21 AM

Respecto al artículo de hoy, pero que es eso de que a las personas más ricas no les interesa que el mundo vaya mal. Pero como se puede decir soberana simplez. En primer lugar que es eso del mundo, se refiere a toda la población del planeta, a los del primer mundo a los del tercer. Lo que está claro es que con estas crisis los ricos cada vez lo son más, el sector del lujo crece y la riqueza cada día está más polarizada en manos de unos pocos cada vez más pocos y cada vez más ricos. Lo de que la economía no se puede controlar es que es de traca. Entonces los monopolios que controlan los precios de las combustibles por ejemplo en nuestro país nos lo hemos soñado. Y la castuza al servicio de los intereses oligaárquicos no existe, no te jode. Por último la defensa de lo “liberal” es que ya jode en demasía. Pero que coño es eso del liberalismo. Pues está muy claro, usted dejeme hacer a mi lo que me salga de los cojones que yo ya le haré rico y luego si sale mal ya socializamos las pérdidas para que lo pague la chusma. Ahora hay intervencionismo pero intervencionismo provocado por los mismos que se llaman liberales. Miren si no la cúpula de Bankia con Rato, Iranzo y demás castuzos liberales. Y ahora que con un burejo de 25.000 reconocidos que ya será el doble y que nos lo comemos todos. Por´qué no abogan estos ahora en favor de que quiebren, no es mejor que lo`paguen los pringaos, claro.

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Press 1 octubre 2012 - 9:24 AM

Primer lunes de octubre, un día y un mes que se anuncian muy largos. Resacón del fin de semana: presupuestos, sombras de rescate, protestas bancos, encuestas a mogollón en Cataluña y el numerito de hasta cinco artículos sobre España en la página de Europa del NYT, incluyendo el viaje al Rey.
Olli Rehn, el comisario de Asuntos Monetarios y Económicos, se ve con Rajoy en Moncloa. El talante del presidente, según Confidencial Digital, es éste: Rajoy se confiesa: “Estoy en el peor momento de la legislatura”. Sus preocupaciones: al borde del rescate, mala imagen de España, secesión de Cataluña, divisiones en el PP. De aquí hasta final de año nos jugamos el futuro de España. Son los meses más complicados en lo que llevamos de legislatura y hay que intentar remar todos en la misma dirección”.
Primer dictamen de la prensa internacional sobre las dos tablas de salvación del Gobierno: The Economist se carga el presupuesto y Financial Times dice que el informe de Oliver Wyman sobre los bancos ‘no despeja las dudas’.
Pero del código QR están saliendo muchos detalles:
El Confidencial: Montoro revisará el catastro de casi tres millones de inmuebles para hacer caja: anticipa una subida del IBI en los municipios afectados (por Daniel Toledo). En el mismo diario: El Gobierno deroga la mejora a las pensiones de viudedad de 2,3 millones de personas: la Ley prometía subir la base reguladora (por Carlos Sánchez).
Vozpopuli: Rajoy aplaza la rebaja de cotizaciones pero sube pensiones buscando la rentabilidad electoral: el compromiso se incluyó en la documentación enviada a la UE (por Javier Ruiz).
El Mundo: Montoro guarda impuestos en la recámara para cuadrar 2013: estudia nuevos tributos ‘verdes’ sobre el consumo de energía y una tasa del 0,2% sobre cada operación bursátil ademas de la reforma de Sociedades.
El Periódico: El otoño de las pensiones: el Gobierno prepara una reforma para antes de fin de año con la que prolongará la vida laboral (por Mercedes Jansa).
El País: Los Presupuestos dejan en el aire la actualización de las pensiones: el incremento del IPC supondría una paga extra de 290 euros; las cuentas de 2013 se quedan sin fondos para el gasto adicional (por Manuel V. Gómez).
Cinco Días: El Presupuesto, en busca del autorrescate: el Gobierno diseña las cuentas más restrictivas del siglo, pero a la vez las más intervencionistas con la economía. En el mismo diario: Sociedades públicas no financieras: Las empresas ganan el 69% menos a pesar de Loterías; SEPI duplica pérdidas; la deuda sube hasta 142.777 millones por el FROB y el pago a proveedores.
Expansión: El Presupuesto contempla el rescate de España. En el mismo diario: La opinión de los empresarios: Las Cuentas son realists, pero faltan estímulos.
El Plural: La táctica del Gobierno de Rajoy con la banca pone en riesgo las exportaciones españolas: las empresas muestran su grave preocupación por la falta de avales válidos en el exterior (por Clemente Heras).
Libertad Digital, con hallazgos en los recovecos del presupuesto, entre ellos el siguiente: La inexistente austeridad: por si acaso fuera poco e hiciera falta comunicar mejor la actividad de don Mariano Rajoy, el presupuesto para “Cobertura informativa” de Presidencia del Gobierno pasa de 17 a 60 millones de euros. ¡Diez mil millones de pesetas para cubrir informativamente a Rajoy! (por Luis del Pino).
Banca:
El anuncio dominical del Popular de ir a la ampliación va en todos los medios, pero sólo Cinco Días lo lleva toda plana en primera: El Popular reacciona: aprueba ampliar capial por un máximo de 2.500 millones; el consejo defiende por unanimidad mantener la independencia del banco; Ron debe realizar la operación antes de diciembre para evitar las ayudas públicas.
El Confidencial: Popular asume la peor opción: una ampliación de 2.500 millones a costa del accionista; renuncia a las ventas de activos para no aceptar precios de derribo (por Eduardo Segovia). S. McCoy en el mismo medio: ¿Lo de Oliver Wyman y la banca? Un paripé insufrible.
El País: El Popular amplía capital hasta 2.500 millones para que no entre el Estado: el banco sopesa un descuento de entre el 40% y el 60% para captar inversores (por Íñigo de Barrón).
La Celosía: El Popular, que necesita 3.000 millones, triplicó su balance en los seis años anteriores a la crisis y no tiene consejeros independientes (por Gonzalo Garteiz).
Fernando Glez. Urbaneja en Republica.com: Rescate bancario: inútil y costoso ejercicio: son pocos los que han dado explicaciones, por eso es de temer que pongamos 40.000 millones que nos prestan y que no van a ser suficientes para superar la crisis.
Rubén Manso Olivar en Hispanidad: Test de estrés. El flojísimo estudio de Oliver Wyman.
Capital Madrid: Los mercados ponen a prueba a la Banca tras el suspenso del Popular: reacción urgente para ampliar capital por 2.500 millones; la oposición exige a De Guindos los datos completos del informe Wyman (por José Hervás). En el mismo medio: Sólo nueve empresas del IBEX han cerrado en positivo los primeros nueve meses de 2012: todas, salvo Ferrovial, son empresas de servicios y no hay ningún banco; las cotizaciones ponen en evidencia que los mercados siguen castigando el excesivo endeudamiento (por Marcos Celada).

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oreidubic 1 octubre 2012 - 9:27 AM

Yo tampoco creo demasiado en conspiraciones… lo que sí creo es en la incompetencia general de nuestros mandatarios.. los de aquí y los de fuera… el FMI, por ejemplo, entidad que tendría que ser seria…. En el que han reinado Rato (podemos decir muchas cosas pero de gran gestor no lo podríamos calificar) y DSK (que debería ser muy brillante pero que se ha demostrado ciertamente débil en la gestión de su tren inferior).
Luego los del BCE construyen un edificio y se les va un 42% el presupuesto.. será que también creen que el dinero que gestionan no es de nadie.. pdorçiamlos decir que no entienden de construcciones pero sí de su trabajo, pero vemos que el Euro no sabe ni a dónde va… no quiero insistir en la cabezonería de Trichet en tener un Euro fuerte (a parte de no saber gestionar sus calcetines…).
En USA el Sr. Obama tiene buena presencia, excelente oratoria y estupenda señora… pero llevan 4 años de bucle .. recesión, devaluación, pequeña mejora, recesión, devaluación, pequeña mejora…
Aunque esto que nadie sale ganando con la actual situación no lo tengo tan claro…. Alguien habrá que, discretamente, está disfrutando de una mejora económica con este percal montado… los productores del petróleo seguro, pero estos con no hacer anda ya ganan mucho… no les vendrá de unos miles de millones….
Y los BRIC, empezando a sufrir…. Menos Rusia, el resto están afilando la punta al lápiz porque hasta ahora llevaban la economía doméstica a brochazos pero ahora es más difícil no salirse de la línea porque esta es más fina…
Yo creo que todo esto más que una recesión es un montaje de las clases dirigentes apra que la gente no se dé cuenta que sin ellos estaríamos mejor.. Miremos lo de la banca española… en el pero de los casos se necesitarán 55.000 millones (aproximadamente)… pero es que no estamos en el pero de los casos… pero parece que quieran que lleguemos al pero de los casos… para poder decir “Veis como sabemos mucho….”…. cuando lo lógico sería trabajar para evitar el peor de los casos.. Estoy dececpcionado con queines nos mandan y tengo mucha fe en nosotros mismos…

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Carlos Lopez 1 octubre 2012 - 9:34 AM

Buenos días a todos!
Comenzamos Octubre y digo yo que alguno tendrá que ser el mes en el que empecemos a recuperarnos… 

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Anónimo 1 octubre 2012 - 9:34 AM

# 24

Ferrovial también debe su resultado a los servicios, sobre todo a los aeropuertos ingleses, que representan mucho más volumen de negocios ya para ellos que la construcción.

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Press 1 octubre 2012 - 9:41 AM

Algunos análisis y opiniones:
Editorial en Cinco Días: El damero maldito del rescate; la gran pregunta es si Rajoy pedirá auxilio financiero, si hará uso de la línea preventiva que la Unión Europea y el BCE han diseñado para deudas soberanas en problemas.
Jesús Cacho en Vozpopuli: Mariano Rajoy tira la toalla: Madrid, cada vez más cerca de Lisboa y más lejos de Berlín.
Ricardo Cantalapiedra en Capital Madrid: El tiro por la culata: “Los españoles sacan su dinero y se van del país”; a pesar de su ideología, a Rajoy no le sale una a derechas.
Roberto Centeno en El Confidencial: Rajoy convierte España en Estado residual: Mariano Rajoy Brey, poniendo sus intereses políticos a corto plazo por encima de todo, se ha convertido en una auténtica arma de destrucción masiva para la estabilidad de los mercados europeos a la vez que coloca a España en una situación sin salida.
Eulogio López en Hispanidad: España no debe pedir el rescate, señora Reding, debe salirse de euro.
Editorial para leer y releer en El País: Pensiones políticas; revalorizar las prestaciones en función del elevado IPC sería una equivocación. El domingo valoraba los presupuestos en su conjunto: Voluntarismo en cifras; el presupuesto de 2013 sobrevalora los ingresos e infravalora el coste del aumento del paro.
Editorial en Libertad Digital: Cataluña y las pensiones… y el futuro de las pensiones: desmontar el infumable mito nacionalista es una cosa. Y dar por bueno el sistema de pensiones, otra. Porque el sistema no es bueno. Ni mucho menos.
Editorial en ABC: España cumple con creces; no debería quedar ninguna duda de que Rajoy tiene voluntad de llevar a buen términio los presupestos que ha diseñado su Ejecutivo.
Santiago Niño Becerra en La Carta de la Bolsa: Presupuestos: España no va a cumplir lo acordado porque no crece, ni tampoco va a crecer lo suficiente para pagar lo que ya debe, por lo que se clavará otro clavo en el ataúd de la desconfianza hacia España.
Susana Criado en Vozpopuli: Las cuentas de Antoñita la fantástica.
Editorial en La Vanguardia: Ajuste y credibilidad; todo apunta a que el esquema diseñado por el Gobierno corre el riesgo de resquebrajarse antes de empezar a desarrollarse; sería más digno resucitar con urgencia la idea del pacto de Estado entre todas las fuerzas políticas y sociales, para arbitrar una especie de pactos de la Moncloa que sacaran al país del atolladero en un clima de confianza y paz social.
En la prensa internacional, además:
Uno de los columnistas estrella de Financial Times, Wolfgang Münchau, explica por qué hay un paró en la unión bancaria y por qué se va a tardar ‘muchos años’ en tenerla en funcionamiento. Con ello, las ilusiones españolas quedan truncadas.
TIME: El movimiento antiausteridad de España convulsiona Madrid, un reportaje gráfico de Tanner Curtis con 18 fotos, a todo color.
The Daily Telegraph: Los crecientes llamamientos en Cataluña por la independencia empeoran los problemas de la crisis del euro.
Reuters y otras agencis alertan: La producción mundial de pañales está en peligro por la explosión en una planta química en Japón que fabrica ácido acrílico, ingrediente principal de la resina sintética SAP, polímero absorbente.

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Droblo 1 octubre 2012 - 9:41 AM

Algunos links.-

 

Cuadro macroeconómico sobre el que el gobierno basa son PGE de 2013

 

Este año se llegará a los mil millones de turistas internacionales http://dlvr.it/2FMrXy

 

Lista CMA

 

El coche sin conductor de google

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fyahball 1 octubre 2012 - 9:52 AM

# 37, Anónimo

Bueno, hay que admitir que según preceptos liberales a los bancos se les hubiera dejado caer,… pero bueno el artículo lo clava en todo, p.e. lo que quiere el 1er mundo es que sus economías vayan bien y nadie le interesa que vaya mal, desde gobiernos, a bancos centrales, etc otra cosa es que se choque con la realidad de un imposible que son las deudas desbocadas y las pésimas gestiones de los líderes. Y a oreidubic decirle que veremos a los USA sufrir por sus deudas, volverá al debate del techo de duda e incertidumbre,… por cierto los de Moodys que esperan a ponernos como bono basura, veremos si se creen los presupuestos de 2013 y el informe la auditoría a la banca, si es bono basura el BCE con su plan si al final rescata a España estaría comprando bono basura, no lo veo claro

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Droblo 1 octubre 2012 - 10:03 AM

43fyahball yo no lo he visto pero me dicen que en su informe de pago de hoy Moody’s dice que el peor escenario de Oliver Wyman es mejor que sus previsiones…

 

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reflexiones 1 octubre 2012 - 10:13 AM

Droblo
 
¿Que los ricos y poderosos son los más perjudicados de la crisis? ¿Que las grandes corporaciones y empresas son las que más están sufriendo? ¿Que LA BANCA es la que más esta padeciendo la crisis?…. ¿Te crees de de verdad tales afirmaciones?: supongo que sí porque en caso contrario no las hubieses escrito. Pero siendo benévolo, me inclino, porque hoy pretendes que exista un gran debate de foreros con el artículo. Si no es así, y efectivamente te crees lo que estás diciendo, el tema es más grave y te aconsejo que actualices tu información y compruebes las estadísticas de lo siguiente: Desempleados registrados, Encuesta de Población Activa, Recortes en Sanidad, Recortes en Educación, subida de del precio de las matriculas universitarias, Subida de precios de energía, de gas, Reducción de las Prestaciones por Desempleo, de las pensiones, renta media por empleado, aportación de las rentas de trabajo a los impuestos, y otras muchas partidas. Y ahora, después de ver éstos datos, comprueba también los siguientes: Interés al que compran dinero los bancos, interés al que compran deuda publica española los bancos, Beneficios del pasado ejercicio de los cuatro grandes bancos, Importe total del engaño de las preferentes, Manipulación del Libor y Euribor, Accionistas de los principales bancos, accionistas de las grandes empresas, y otros muchos datos. Quizás cuando los analices detenidamente cambies de opinión.

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Carlito 1 octubre 2012 - 10:28 AM

1/10/2012, llevamos aproximadamente 10.000 días en “democracia”. Unos dícen que más, otros dicen que menos…..

yo era muy pequeño en aquellos inicios de este sistema de gobierno, por lo que no pude vivir la transición de una sociedad basada en el miedo y el terror a otra sociedad abierta, con derechos y obligaciones que todos deben cumplir. Por este motivo, no puedo valorar como se establecieron los pilares básicos para esta nueva sociedad.

Aún así, durante los últimos 20 años, TODOS hemos ido viendo como las personas que guiaban nuestros designios en democracia, se iban corrompiendo conforme pasaba el tiempo, aliandose con los poderes económicos y manteniendo siempre su status social gracias a los ciudadanos. Esta nueva clase social que se erigían como líderes de TODOS, fueron aglutinando privilegios económicos y juridicos, traficando con influciencias junto con las grandes empresas financieras, creando nuevos organismos públicos en los distintos ambitos estatales y autonomicos, metiendo más y más compañeros de partido y asociando a puestos clave a personas de su misma sangre. Financiando y subvencionando con nuestro dinero a sociedades propiedad de familiares y amigos, y en muchas ocasiones filtrando toda la información que llegaba a los ciudadanos en los medios de comunicación para ocultar la realidad.

Engañando, robando y corrompiendo los poderes públicos se mantienen en el poder año tras año, cambiando en alguna ocasión el color de sus pancartas, pero en esencia siendo los mismos, con los mismos objetivos. Nosotros, los ciudadanos de a pie, siempre hemos estado ahi, como borregos. Como seguidores de equipos de futbol les facilitabamos el acceso al poder, o se lo facilitabamos a otros de la misma calaña. Mientras nos poníamos a parir los unos a los otros, ellos seguían robando y corrompiendo todo lo que pillaban.

Todos somos complices necesarios en toda esta desgracia que nos toca vivir. Principalmente por luchar entre nosotros con la finalidad de que gobernaran pps o psoes, mientras la realidad marcaba como era exactamente lo mismo que estuvieran unos o estuvieran otros. Al final mucha gente se está dando cuenta de este gran teatro llamado democracia, de su esencia, de la verdad, pero ya es tarde. Que podemos hacer ahora que  nos hemos dado cuenta de este GRAN ROBO??? NADA. NADA porque todavía existe mucha gente que cree en esta “democracia” y defiende a sus lideres por encima de la realidad.

Yo no tengo por que ocultar a quien a vote en las últimas elecciones, vote al pp para salir de esta sin razón, para apartar las mentiras y los engaños, los derroches y los robos, para ordenar lo que quedaba de pais e intentar arrancar de nuevo el motor. Para que no fueran los ciudadanos los que pagasemos la fiesta que se estaban pegando partidos, sindicatos y bancos. Para generar valor añadido que permitiera crear trabajo para las personas que no tenían. PARA CAMBIAR.

La ilusión duró muy poco 3 meses??.

La misma canción volvió a sonar con fuerza, todo seguía igual y encima la boda corría de nuestra cuenta. Recortes para mantener el estado de “bienestar”??? que bienestar??? el SUYO!!!. Lejos de agarrar el problema desde la base y empezar a quitar politicos y adelgazar todo el sistema, los primeros que pagamos el plato fuimos los ciudadanos. COMO SIEMPRE.  IVA, pagas extra, IRPF, MAS DINERO para la maquina de destruir llamada DEMOCRACIA.  El pp no arregla nada, el pp no tiene huevos a tomar las medidas que afectan directamente a sus compañeros de partido y a sus compañeros de politica (psoe). No tiene pelotas a RECORTARSE ellos las pelotas que es lo que tenían que haber hecho desde que empezó su legislatura.
A que tiene huevos??? a recortar a los borregos. A quitarnos. A robarnos y a seguir mintiendo. MAnipulando los medios de comunicación para que veamos lo que quieren que veamos.

Vote al pp si, pero si volvieramos atrás. No lo hubiera hecho. Es muy triste, pero no hubiera votado a nadie. Por que son todos iguales, este sistema que han creado ellos promueve la corrupción, los amiguismos, la mentira y el robo. Ni izquierda ni derecha, el mismo perro con distinto collar. NACIONALISMOS, VERDES, todos ansían el poder para los mismos fines. Que los borregos sigamos pagando su fiesta.

saludos.

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Anónimo 1 octubre 2012 - 10:29 AM

 # 43

Buenos días amigo incendiario. Yo creo que lo de que los liberales abogaban por dejar caer a los bancos lo decían con la boca pequeña. no hay más que ver a las ratas de bankia que iban de liberales y como han pillado la pasta. Por otro lado hay mucho que rapiñar con este tipo de convulsiones. Tenga en cuenta que al paso que vamos nos va a costar hasta respirar y se va a privatizar hasta el aire. Por ejemplo hoy me he enterado que en la seguridad social han esternalizado a empresas las expediciones de certificados de vida laboral que antes te hacían allí en el acto. Y eso que según dicen sobran funcionarios. ¿Qué ha pasado? Pues debe haber pasado que algún castuzo se ha parasitado en ese hueco y ahora nos cuesta un servicio más caro y la gente que trabaje allí cobrará en condiciones de esclavitud para mayor gloria del castuzo que seguro, seguro que es “liberal”. Con estas vueltas de tuercas, los ricos cada vez lo son más y los demás cada vez estamos más atados para no poder ni rechistar. Así cuando nos meen encima les damos las gracias. Si que interesa.

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piro 1 octubre 2012 - 10:30 AM

Yo no creo en conspiraciones… si creo en el egoísmo y la avaricia del ser humano (político o no)…

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Droblo 1 octubre 2012 - 10:33 AM

52reflexiones yo creo que no he dicho en ningún momento que sean los más perjudicados, y si he dado esa impresión está claro que es errónea, cualquier parado de larga duración está más afectado y cualquier pyme en general más que cualquier gran corporación
lo que digo que son perjudicados luego es absurdo pensar en que han manejado la economía aposta para estar peor porque sería decir que son capaces de algo dificilísimo y a la vez llamarles estúpidos… no tiene sentido. Y el ejemplo de Goldman es claro.

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Alfredo 1 octubre 2012 - 10:34 AM

Al final nos va a dar igual, si la economía va bien, el consumo nos dirigirá a un desastre medio ambiental (mirar Groenlandia como está), si la economía va mal pasará lo que ya he dicho pero en un poco más de tiempo y si perdura añadamos unas guerras entre medias…
 
Con lo fácil que es hacer las cosas con cabeza…

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oreidubic 1 octubre 2012 - 10:41 AM

Interesante.. los extremeños se están frotando las manos para vender cava… noticias que va a ser mejor este año que cuando Carod la lió…. Y me interesa el tema… busco la producción de cava en Extremadura y solo veo 100.000 botellas de alta gama….. sería interesante, para comparar….. las ventas de cava son de 131 millones de botellas… para relacionarlo todo y tener una buena vista de la magnitud de cada variable. ¿alguien sabe por dónde ronda la producción de cava extremeño?… ¿1 millón de botellas?.
Se superó el año 2011, creo, por primera vez la producción de champaña francés, que se quedó en 125 millones de botellas..

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jox 1 octubre 2012 - 10:46 AM

# 68bizcocho

 Y lo de la independencia catalana… ¿es antes o después de que reciban los 5 mil y pico millones del estado? 

Tenía otra pregunta (¿cómo harían para pagar las pensiones una vez independientes?) pero eso ya casi me importa bastante menos…
 

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Fabricando 1 octubre 2012 - 10:49 AM

#59 Oreidubic

Aparte de frotarse las manos espero que ya se hayan aprovisionando de uva y montado las máquinas, sino…no lo veo.

A mí me parece fenomenal que quieran potenciar un sector productivo, aunque preferiría que fuera por una motivación propia de hacer negocio y competir en el mercado y no se hubiera de esperar a temas políticos para ponerse en marcha.

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Concha 1 octubre 2012 - 10:50 AM

buenos dias , y perdonar que vaya un poco a mi bola…
tengo una consulta…que hacer:
he pedido un prestamo al banco para comprar un activo de ellos, me parece una buena ocasion..y me lo han concendido a pesar que no demuestro tener unos ingresos muy favorable( motivo por el cual me lo han denegado en otra entidad)
el caso es que  me quieren aplicar el euribor +4….me parece una barbaridad pero como no tengo otro as en la manga no sè como entrarles para que me lo rebajen…

si alguien sabe como puedo conseguirlo …lo agradeceria
gracie mille¡¡¡ 

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Droblo 1 octubre 2012 - 11:03 AM

62Concha no te puedo ayudar pero si quieres un consejo jamás de los jamases te endeudes para invertir. Tuve un compañero hace ya 11 años que aprovechó una oferta buenísima que le hicieron en su banco para comprar acciones a crédito, lo metió en unas acciones norteamericanas con muy buena pinta y que a todas luces parecían baratas…y a las 2 semanas ocurrió el 11-S y en cuanto volvieron a cotizar el banco automáticamente le ejecutó la venta para cobrarse el crédito y aún debió poner algo más… especular con dinero que no se tiene cuando puede pasar un cisne negro en cualquier momento (y más en la situación actual con tantas incertidumbres) es algo que recomiendo no hacer. Y si lo haces, te deseo la mejor de las suertes pero te animo a que te lo pienses bien.

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Joe 1 octubre 2012 - 11:04 AM

Concha, sí que debe ser buena la ocasión, porque meterse en esos berenjenales con la que cae… Puesto que el activo es del propio prestamista, prueba a decirles que se lo metan donde les quepa, de forma un poco más fina, claro, a ver qué te dicen. Si no hay nada que hacer, ya sabes lo que hay: ahora el euriobor está tirado, pero, ¿y dentro de un par de años? ¿Y dentro de 5?

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colores 1 octubre 2012 - 11:06 AM

Regresamos a la España donde el derecho a Salud, Educación  serán suprimidos por la Caridad….dejando claro que el inútil es responsable en parte de la situación que vivimos…los actuales gobernantes son de misa diaria ,pobre en la puerta y puticlub para tener que contarle al confesor………….el día que salgamos todos a la calle comenzaremos a salir de la crisis……..mientras tengamos al miedo como consejero……serán nuestros propietarios en vez de ser servidores públicos………..

Saludos

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oreidubic 1 octubre 2012 - 11:12 AM

#61 Fabricando
Más que nada es un brindis al sol que se aprovecha del entorno… por descontado que están en todo el derecho de hacer su cava y si loe encuentro seguro que lo probaré.. no em caen los anillos para ver lo que se elabora en todo el mundo porque así uno tiene una idea más aproximada de nuestra situación real y de dónde pueden venir las competencias futuras, mejor, dicho, actuales en entornos lejanos…
Pero que medios más o menos beligerantes intenten hacernos ver batallas que no son… lo encuentro oportunista…. Se dejará de beber cava catalán, pero no será substituido por cava español porqué no hay bastante….
Yo he probado cavas del Somontano y uno de la Rioja y, para decirlo fino, les queda camino por recorrer…. Porque ni son primer precio ni tienen calidad para estar en la franja de los 5-10€… pero tienen recorrido de mejora, por descontado… el extremeño no lo he probado… porque no lo he visto… y cuando tengo un compromiso tengo mis productos de 6 a 18€ que me hacen quedar bien…. Y cuando tienes algún compromiso, experimentas poco.. Veo que se meten en el cava Chardonnay (por lo que he leído) es un terreno pantanoso porque se tiene que tratar muy bien para que no sea excesivamente monovarietal… necesita mucho trabajo un cava así para que no te quede regusto de excesivamente suave.. necesita tiempo de cava y un licor de expedición seco y fuerte para redondearlo… y si no hay licor de expedición, mucha cava… 36 meses o más…

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uranoscopus 1 octubre 2012 - 11:18 AM

#62 Concha
Buenos días, por favor, Concha el que invierte compra al contado, no se endeuda. Y ademas reconoces que no tienes unos ingresos muy favorables. La verdad no lo entiendo.
Tengo algun familiar que tambien invirtio endeudandose y ahora se comprometeria con el diablo para quitarse el muerto de encima.
Invierte en tu formacion, viajar, etc y disfruta de la vida.
Que mania tenemos en este pais con endeudarnos para invertir.
Al final ha pasado lo que todo el mundo esta viendo.
Suerte, pero despues no te quejes si te sale mal la inversion.

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efelin 1 octubre 2012 - 11:22 AM

#62 Concha

“… he pedido un prestamo al banco para comprar un activo de ellos …”

¿Tú crees que el banco te va a dejar un dinero para que inviertas en un activo suyo, y te va a remunerar ese activo por un importe superior al costo del dinero que te va a dejar? No tiene sentido, es como si el banco te estuviera regalando el dinero y ,puesto que eso no es posible, mi conclusión es que con toda seguridad los intereses del préstamo serán superiores al rendimiento de la inversión.

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Emilio 1 octubre 2012 - 11:30 AM

# 40, Carlos Lopez

Efectivamente. Algún mes será el afortunado que inicie la recuperación. Falta saber el año.

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No tengo nombre 1 octubre 2012 - 11:31 AM

62 Concha.

Si es para comprarte una casa del banco, espera un poco más. Creo que aún deben bajar algo.

No creo que sea una inversión, como dice Droblo, sino más bien cubrir la necesidad de un techo que todos tenemos.

Por cierto, me cago en los muertos de los hijos de piiiiiiiiiiiiiiiiiii que nos gobiernan, incluyendo los catetos de provincias que se creen que son mejores que los demás por no sé qué extrañas razones históricas.

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RAI 1 octubre 2012 - 11:43 AM

Pues yo también confieso que voté PP en las últimas elecciones pero os pongo de testigos que no lo volveré a hacer. Ni PSOE ni PP han bajado a la realidad de la gente de la calle y ve cómo nos tenemos que ver para llegar a final de mes, sobretodo las familias que tenemos hijos, que hemos de repartir nuestro sueldo para poder sacarlos adelante.

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Anónimo 1 octubre 2012 - 11:48 AM

la mejor forma de comprobar que esta crisis no puede estar dirigida es porque en realidad no beneficia a nadie, y es más, perjudica especialmente a los que más dinero y poder tienen en el mundo,
http://www.motorpasion.com/industria/ventas-de-coches-en-espana-en-2011-analisis-a-fondo
en el articulo al que dirije la url se indica en un grafico que la matriculacion de coches de lujo aumento un 80% en españa en 2011….. ya veo que se ven especialmente perjudicados…. quiza esten haciendo un esfuerzo por levantar la economia…
mode ironic off.
 

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Concha 1 octubre 2012 - 11:51 AM

muchas gracias por vuestros consejos y sobre todo por lo afectivos que me resultan..pero creo que no me he explicado bien..
es una nave y me dan el 70 % , yo ya dispongo de algo, la nave en cuestion tiene unos desperfectos ,viene de un embargo y los que se quisieron cobrar arrancaron puertas y techo ( hierro , y os recuerdo que yo tengo una carpinteria metalica).

 el precio de la nave es de 37000 mas iva por esas cosas que les falta por terminar que a mi me salen a precio de ganga. 
y he dicho lo de los ingresos pensando que sabriais leer entre lineas (en los tiempos que corren hay muchos clientes que prefieren las cosas sin iva ) con lo cual no puedo demostrar unos ingresos muy favorables…;D .lo cual no significa que no sepa donde me meto …y sea consciente que lo que prima es mi hijo y nuestro bienestar…
he hecho mis numeros y puedo meterme en una letra de 300 y pico al mes..pero me sigue tocando los h.que me quieran tomar por tonta con ese diferencial 

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*Antonio* 1 octubre 2012 - 11:53 AM

Muy buen articulo. Todos queremos que esto se solucione. Excepto unas cuantas minorias ideologicas que pretenden sumar adeptos en tiempos de miedo, y eso no es nuevo en la historia de la Humanidad. Estos “ideales” suelen tener mas apoyos y poder cuanto mas duras sean las condiciones de vida de los futuros seguidores. Ideales politicos, economicos, religiosos, nacionalismos…

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Ismaelcal 1 octubre 2012 - 11:56 AM

Lo de los Boikot son tonterías, yo intento no comprar productos chinos y es imposible. Con respecto a boikotear el producto catalan dejemos la demagogia para los ilusos. Veamos, hablamos de boikotear el cava y el fuet, o también los Seat de MArtorell….
En fin algo tan facil como cambiar la etiqueta con otra delegación deja el producto en manos de cualquiera. Además dudo mucho que la producción de cava fuera de Cataluña sea muy alta. Bueno que es mas facil decir tonterías que pensarlas….

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oreidubic 1 octubre 2012 - 11:57 AM

Por cierto, Fabricando… leí la noticia de la caja de profesionales y vi que al director de la oficina le han condenado a 2 años, que ni entrará porqué no tiene antecedentes..
El director general se salvó de una demanda porque se ve que mientras había al tramitación la abuelita se murió…
El Físico súper inteligente no era ni director de la oficina ni director general.. entre medio…. Curioso es que la entidad estuvo dos años sin pasar auditoría interna de la oficina.. que dices ya puede ser si no fuera que la entidad tenía, en aquellos tiempos, 6 oficinas….. en la misma comarca todas (creo que aún no habían abierto ninguna fuera).
Pues el que estaba entre medio lo ficho la empresa dónde yo trabajaba para que repartiera su buen quehacer… en otro sector (que no era banca) y con 3.000 trabajadores y 200 puntos de venta…. Lo que vende un PDD de Iese… obviamente se pegó un bofetón de los de aúpa, pero hubo fuego amigo… a mi me tocó la primera bala… Él apvo se embolsó (por lo bajini) 150 billetes brutos durante 3 años (que fueron los que duró) y yo he perdido (por lo bajini) 120-150.000€…. que ahora echo en falta como agua de mayo…. Lo más curioso es que ha contactado conmigo (unos años más tarde) por Linkedin (ahora estoy en una empresa mediática). Ser tonto puede ser una desgracia, pero ser sinvergüenza es una maldición.

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Anónimo 1 octubre 2012 - 12:00 PM

# 72

El problema suyo no es la tomen por tonta es que se cree demasiado lista. Yo la pondría Euribor+7 y le haría una inspección.

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Anónimo 1 octubre 2012 - 12:01 PM

No digo que ahora sea así, pero está claro que no solo hay perdedores en esta crisis, hay ganadores con nombres y apellidos,  No hace tanto que  las llamadas “clases pudientes”, arrasaban los campos para movilizar a los hambrientos en pos de su causa.

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colores 1 octubre 2012 - 12:08 PM

Yo, que deje a dos mujeres plantadas al pie del altar sagrado del matrimonio………..se bien lo que es la conspiración  para el matrimonio y para el amor-odio despiadado que me tuvieron  después………eso que dice Droblo que la crisis no beneficia a nadie……eso no se lo cree ni el…….( con todos los respetos)

Saludos

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idruz 1 octubre 2012 - 12:09 PM

Respecto a los partidos, yo hace dos o tres años que cada vez que hay elecciones, voto a “Escaños en blanco”.
Ya sé que no sirve de mucho, pero me quedo más a gusto que votando a PPSOE y resto. A día de hoy ninguno me representa, sinó que como queda claro estos últimos años se representan/benefician a ellos mismos.
En su día votaba al PSOE, pero por aquello de “más vale malo conocido, que bueno por conocer”, que como vemos cada vez es peor.
Incluso por vivir en Catalunya tenia opciones de voto nacionalistas, pero tampoco me identifico con ellas y también han demostrado ir a lo que van, sin ir más lejos, hubo una temporada que una vez a la semana coincidía en un restaurante de tarragona con un ilustre independentista republicano. Tales coincidencias acabaron cuando consiguió cargo en el primer tripartito. Después de su salida no lo he vuelto a ver ya.

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Fabricando 1 octubre 2012 - 12:10 PM

#75 Oreidubic

Esto es lo de siempre, al trullo no entra nadie que se haya puesto una corbata alguna vez.

Recuerdo que aquello pasó rápido, con un par de cambios en la entidad y a seguir funcionando, porque fue un tema de faldas de un personaje, no un saqueo organizado.

Yo estoy muy bien con ellos, tengo mi participación simbólica en el capital que me permite  recibir algunas informaciones, y por ejemplo ver que la morosidad es del 1,5%, básicamente porque se concedieron CERO créditos promotor.

Entiendo que es una entidad pequeña con política conservadora y bien gestionada. Pero contra los arrumacos de la brasilera…

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carlito 1 octubre 2012 - 12:10 PM

0.685 ????????????????? es una cifra aleatoria la que colocan en el día a día??? obedece a inspiraciones divinas y revelaciones de seres superiores????? los responsables  de esta cifra no han ido bien al baño hoy cuando se han levantado a las 8.00 a.m??? ha perdido el barsa de baloncesto y el mal humor generalizado entre los apoderados bancarios obliga a poner esta cifra???

es algo que no entenderé jamás, si la tendencia es bajar hasta el 0.5 donde fijará los tipos el BCE por que ahora colocan una milesima más que el viernes???? sobre todo por que ahora??? después de bajar 0.006, 0.003, 0.008 en dias sucesivos ahora sube………

En mi humilde opinión, estamos gobernado por trinchas analfaburros que a su vez ejecutan ordenes de trastornados mentales severos que se ponen hasta el culo de alucinogenos varios a costa de nuestra pasta… no saben si van o vienen o se quedan…

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Marlop 1 octubre 2012 - 12:14 PM

   Si según la auditoria reciente, una buena parte del sistema financiero español está sano, y otra parte necesita ayuda, cual es el problema para liquidar Bankia y otras Cajas y ahorrarse la cantidad de dinero que tiene el gobierno que pedir prestado.

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hayalternativas 1 octubre 2012 - 12:17 PM

A  ver, a ver, no tergiversemos que eso es de chicos malos.

Hombre, me imagino que alguien lo puede haber dicho, porque de todo hay en la viña del señor, pero si la referencia del artículo a lo de “una crisis hecha por neoliberales” tiene algo que ver con el artículo de Vicenç Navarro que colgué el viernes, decirte estimado Droblo que andas muy equivocado. Su argumento no es que los neoliberales hayan provocado la crisis en plan conspiración, sino que sus dogmas (que han sido, dicho sea de paso, los principales causantes de la misma por su amor a la desregulación financiera) son los que curiosamente se están aplicando en Europa para salir de ella. No habla de intencionalidad en cuanto a la crisis, sino de políticas profundamente equivocadas. Él argumenta que estos últimos 30 años de neoliberalismo han configurado unas instituciones europeas (Comisión Europea y BCE) que beben de sus dogmas y cuyo diseño emana de esos principios. A partir de ahí, lo que está ocurriendo es que, aprovechando la crisis, imponen el modelo neoliberal: recorte del estado de bienestar, disminución de derechos sociales, reformas del mercado laboral (siempre a favor del empresario, claro)…. Y todo ello amenizado con la “austeridad expansiva” que tan buenos resultado está dando.
Y, creedme, lo lleva diciendo desde hace mucho tiempo y es de los pocos que ha vaticinado lo que está pasando, así que, por mi parte, tiene todo el crédito del mundo en sus análisis.

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wicom 1 octubre 2012 - 12:19 PM

recomiendo un documental que esta en youtube para ilustrarnos sobre como y quien maneja el mundo: “thive cuanto le costara al planeta”.

como muestra, el control mundial es un sistema piramidal: en la base los 7000 millones de almas, en el segundo escalon los gobiernos… y quedan unos cuantos escalones hasta la cima.

Pensar que a QUIEN MANDA en el mundo, solo le interesa el dinero es ser muy corto de miras. (aunque ya se que esto es site economico.), les interesan las 7000 almas por otros motivos…

Al que le interese, que se informe: Iluminatis, annunakis, grises… etc. vivimos en matrix, ¿quieres la pildora roja o la azul?

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*Antonio* 1 octubre 2012 - 12:22 PM

#72
Concha, eur+4 por suelo industrial es un chollo con los tiempos que corren. Si te dice que les ofrecen menos que eso para suelo industrial al 70% te estan mitiendo. Las polizas/lineas han pasado de eur+1 o +2, a eur+5 +8, ahora hay polizas de crédito al 10 y 12%, polizas que hace 5 años sonaban a ciencia-ficcion.

Si tu crees que es una buena inversión, y no te supone mucho, visto lo visto, no entiendo porque no lo vas a hacer. El banco estara deseando quitarse ese muerto de encima y a ti te viene bien, en teoría ganais los 2.

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Anónimo 1 octubre 2012 - 12:25 PM responder
Joe 1 octubre 2012 - 12:29 PM

A ver si ahora puedo mandar esto…
# 65, oreidubic

Un lugar de España en el que se podría hacer un buen cava es Jerez y su zona de influencia. Tienen una uva excepcional, quizá necesitaría mezclarse con alguna un poco más potente (citas el Chardonnay y no me parece mala idea, ayer precisamente nos ‘plimplamos’ un Chardonnay de tu tierra que tenía en casa desde hace unos años y estaba ‘que te kgs’), pero el Palomino yo lo veo con unas posibilidades tremendas, y no sólo para vinos generosos.  Con la crisis que vive el sector del vino en el marco de Jerez, que debe ser ya de unos 20 o 30 (o hasta 40) años, unida a la global, que por allí está atizando especialmente fuerte, no sé cómo ni lo intentan. La verdad, que ahora mismo se puedan encontrar vinos de la calidad de algunos finos o manzanillas por no más de 5 o 6 euros la botella, indica que a poco que lo intentaran, quizá podrían conseguir cavas por ese precio o similares que, estoy convencido, serían más que aceptables. Ahora, que cualquiera se ‘moja’ en invertir en eso, claro: por desgracia, ni a gente de por allí, ni de otros lugares se ha visto ningún interés ni siquiera en experimentar. ¿Quieren innovar? Que lo intenten.

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oreidubic 1 octubre 2012 - 12:30 PM

#80 Fabricando
Hombre… saqueo generalizado no… aunque afecto a una oficina de las 6 que tenía… es decir al 16’66% de la red, y la cantidad era significativa sobre el total de balance hasta el punto que el auditor puso una nota en el informe, por lo que la importancia relativa era no despreciable.
Lo más curioso, y lo digo como chascarrillo, es que el director era un director de toda la vida…  debía ir con la brasileña de bracito y pensando que cojonudo que soy y enseñándola a toda la empresa… estamos hablando de una PYME, por mucho que fuera banca…. yo, como auditor interno cuando veía (siguiendo los baremos del Dr. House) un 3 con un 9, antenas a toda potencia… teniendo muchos clientes dedicados al mundo de la alegría sexual, cualquier control no era excesivo… la política era clara… pregunta al vendedor ¿Cuándo vas te fían?… pues cuando vendes al contado… que los hombres en estos temas la mayoría somos bastante cegatos..
Una vez pasado este pequeño bache, me consta que es una entidad seria y que no hace barbaridades…. La cual cosa indica que los que se han metido en el agujero hacían muchas o se consideraban más listos, obligaciones políticas aparte..

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jj 1 octubre 2012 - 12:35 PM

Es cierto que esta crisis (y todas, probablemente) no sólo afecta a los de abajo, sino también a las grandes empresas, y más que nos va a afectar, con las medidas que se están tomando.
Pero no puedo estar de acuerdo con que “esta crisis (…) en realidad no beneficia a nadie, y es más, perjudica especialmente a los que más dinero y poder tienen en el mundo“. Beneficia, igual que beneficiaba la época de vacas gordas, a los altos directivos de esas mismas empresas que se ven afectas por nuestra falta de poder adquisitivo.
Y es que yo ya no creo en esa lucha de clases de trabajadores contra empresarios; hoy en día la lucha es, o debería ser, del 98% de la sociedad contra esos altos directivos, que no son necesariamente propietarios de las empresas, pero que se lucran a su costa mucho más que si lo fuesen, y que ayudados impagablemente (es ironía) por la clase política, se dedican a explotar a los que menos tienen, a robar a los que todavía tenemos la suerte de tener algo, y a aprovecharse del nombre, la estructura y la inercia de hacer dinero de las grandes empresas.
Y por supuesto, siempre estarán para lucrarse con lo que sea, incluido el dolor ajeno (o preferentemente el dolor ajeno), la recua de especuladores salvajes a los que nada viene mejor que un buen hundimiento en bolsa o un espectacular rescate bancario o de algún paisillo con unos cuantos millones de muertos de hambre.
Y son esos mismos aprovechados los que nos convencen de que la única vía posible es la que ellos marcan, que casualmente era la misma que ya marcaban cuando las cosas iban bien (claro, es que para ellos siguen yendo igual de bien): a cobrar poco, despido baratito, recortar el paro, pagar por servicios que deberían salir de los impuestos (es decir, pagarlos dos veces), privatizar la sanidad, la educación… En fin, darles a ellos más oportunidades de seguir sacando pasta de debajo de las piedras…

A todo esto, ¿dónde quedó la refundación del capitalismo?

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eltonto 1 octubre 2012 - 12:38 PM

Droblo hoy te has fumado un porro :)

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Pasaba por aquí 1 octubre 2012 - 12:47 PM responder
krisis 1 octubre 2012 - 12:50 PM

Una cosa es que la economía es básicamente irracional y que quienes intentan dirigirla a menudo salen escaldados, y otra la afirmación de que los ricos son los más perjudicados por la crisis (afirmación contenida en el presente artículo, por asombroso que parezca).

A mi entender, la crisis es el resultado de una tendencia y de dos errores:

La tendencia es lo habitual en el capitalismo, todo lo que sube tiene que bajar, las burbujas acaban explotando, etc

El primer error es enfocar la crisis como un problema de deuda pública. Krugman y otros llevan años denunciando este error, pero se trata de una creencia (como la fe religiosa) instaurada en los economistas “ortodoxos” y que se refuerza cuanto más choca con la realidad. Los argumentos racionales no hacen mella en los capitostes del BCE o el Bundesbank.

El segundo error es un error interesado y resulta evidente para quienes hayan leído “La doctrina del shock” de Naomi Klein. La crisis como oportunidad para destruir las limitaciones a la libre empresa y en primer lugar el estado del bienestar (claro que nunca se dirá con estas palabras). Es un caramelo demasiado dulce, y no pueden dejar de comerlo.

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Droblo 1 octubre 2012 - 12:54 PM

71Anónimo una cosa no quita a la otra, ya puse el ejemplo de Apple, el que a alguien le vaya bien no significa que haya diseñado esta crisis para ello,
¿cuantos coches de lujo se venderían si el ibex estuviera en 16 mil, los pisos subiendo, las empresas e individuos pudiéndose endeudar fácilmente y la tasa de paro en el 10%? además, casi todas las empresas de cochces de lujos también fabrican otros modelos y cada vez venden menos…

78colores hay excepciones pero la crisis perjudica más que beneficia, y también a los más poderosos que son los que podrían haber planificado la crisis (caso de poder hacerse, que repito para mi no es posible y es más razonable explicarlo por la codicia, torpeza y falta de memoria del ser humano)

83hayalternativas el artículo está escrito desde antes del verano y se ha ido retrasando por otros temas de más actualidad, así que nada tiene que ver con tu post del viernes. De todos modos no estoy de acuerdo en lo que dices de que las instituciones europeas estén imbuidas de liberalismo: son una mezcolanza muy rara porque estar a favor de rescates bancarios o de subir impuestos no es nada liberal, para mi la gente que manda a día de hoy en Europa no tiene una ideología definida (como vemos en España PP y PSOE hacen más o menos lo mismo) y no son nada coherentes en sus medidas.

 84wicom como dije en el artículo el que quiera creer creerá pero yo he dado argumentos…tú ni siquiera dices qué es lo que buscan porque si es poder, ya lo tienen y dinero también, ¿fastidiar por fastidiar, por deporte? tengo un amigo que cuando se creó el € me dijo que era un invento masón y ya no se acuerda de que me lo dijo pero la última vez que hablé con él me dijo que la actual crisis del € era un invento masón para acabar con el €… el caso es tener a un culpable a mano…

94, krisis pues en los USA, donde empezó la crisis, hay más subsidios sociales que nunca y menos libertad de empresa que hace 5 años… y se la sopla la deuda pública, en China igual… así que esa visión sólo encaja en algunos países de Europa y no en todos.

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oveja negra 1 octubre 2012 - 1:00 PM

Droblo, auque estoy en el fondo de acuerdo contigo, no se puede negar que hay grandes beneficiados de la crisis. En EEUU por ejemplo, los grandes bancos en 2007 tenian más o menos un 25% del mercado de banca comencial y en 2010 creo que era un 60%. Porque mientras la banca mediana y pequeña se hundía en la miseria ellos chupaban miles de millones de dinero público. Cierto que ahora “sólo” ganan 30.000 millones però cuando se salga de la crisis, si se sale agún día, saldran con la competencia anul·lada. No hay que mirar sólo los números de este año para saber si han ganado o perdido.
 

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oreidubuic 1 octubre 2012 - 1:10 PM

#96 Oveja Negra
En esta misma tesitura y trasladándolo a la política local española… ¿a quién beneficia más el tema de la independencia catalán?…de verdad… a largo plazo.. en Catalunya y, sobre todo en España…. Los que se quejan más… y todo por el poder a medio plazo… luego si el Mas se lo hace a sabiendas o a lo tonto, es otra cuestión… personalmente creo que 50% a lo tonto porque el día de la reunión se lo explicaron bien… 4 meses apretando con la independencia, nos pelamos al Psoe-Psc y luego ya hablaremos de algún acuerdo puntual si el tema está financieramente más tranquilo.. de  momento no temas por los 5.000… y vas a ver que la inversión en infraestructuras será del 11% cuando aportáis un 20%… chitón… tu envuélvete con la señera y aguantemos las elecciones gallegas y recemos porque en el País Vasco Bildu no sea mayoría…
Por cierto, diría que los bancos americanos ya han devuelto la pasta… pero han ganado cuota de mercado financiados por el Gobierno… y a más cuota, mejor…

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rcalber 1 octubre 2012 - 1:23 PM

Para rectificar un error,
 
          Creo que fue el Viernes que dije que era imposible que con un presupuesto de 84.000 millones Cataluña fuera viable, imposible.
 
           Pués bien, este dato lo saqué buscando en Google y ahora mismo no puedo decir de donde lo saqué porque no lo he encontrado, pero he ido a mirar los Presupuestos de Cataluña de este año y el dato es erroneo.    El presupuesto de gastos para este año de Cataluña son 34.000 millones, que es mucho, pero no tantisimo como afirmaba.

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rcalber 1 octubre 2012 - 1:32 PM

En relación al artículo de hoy,
 
         Yo creo que lo que no existe es conciencia del bien común.      Es decir, yo puedo pensar que si esquilmamos los mares es pan para hoy y hambre para mañana, pero en realidad lo que quiero es que tu no pesques y yo pescar a saco.
 
          Lo hacemos reciclando “Que lo haga otro que es más comodo”, lo hacemos cuando uno no recoge la caquita de su perro.     Que lo haga otro nos jo.de pero hacerlo nosotros “por uno no pasa nada”.    Si yo trabajo en negro “es para salir adelante porque si no no se puede y yo no voy a dar de comer a estos hijos de pu.ta (los políticos)”, ahora, si roba un político pedimos cadena perpetua.

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rcalber 1 octubre 2012 - 1:36 PM

  # 40, Carlos Lopez
 
      Vamos a centrarnos en el año y ya veremos el mes.    

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Anónimo 1 octubre 2012 - 1:38 PM

# 95, Droblo


el anonimo de los coches again….
Droblo entiendiendo lo que dices, como tu has entendido lo que he puesto,
el articulo me ha recordado no te molestes,
al otro dia que mientras veia por un lado la manifestación del 25-s en el congreso
con miles de jovenes protestando basicamente pq no tienen futuro
por la otra mitad del monitor veia a la ministra de fomento diciendo que habia que
ayudar a las concesionarias de autopistas porque lo estan pasando muy mal.
Pues bueno pense asi esta el mundo eso no quiere decir que no pudiera haber otros
mundos y otras logicas.
un saludo

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Pasaba por aquí 1 octubre 2012 - 1:39 PM

¿GANADORES?  Ya lo dijo el Señor Emilo hace algo más de un año…

Botín (Santander): “Somos los ganadores en la crisis económica y financiera mundial”

Ahora dice…:Santander y BBVA controlaran el 30% del mercado

     

  

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Eufemio 1 octubre 2012 - 1:39 PM

    Pues respecto a los 3223 millones del banco Popular, no entiendo nada.

     En Público leí que había hecho dos estimaciones. Una con lo que se cree ques más problable que pase, y con esa esa estimación tendrían un superávit de 600 millones, pero con conidiciones iniciales distintas(paro al 27%, caída del 6% del PIB………) en ese escenario serían los 3223 millones. 
      Eso me hace pensar, ¿esperan ese escenario? Viendo el presupuesto que ha hecho el gobierno, parece que lo deseen.
      ¿ Cuál es de verdad el objetivo de estos presupuestos, crear un estado de alarma constante para que salga alguien diciendo: “Dadme todo el poder que esto lo arreglo yo”  ?

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rcalber 1 octubre 2012 - 1:42 PM

# 63, Concha
 
           Yo no se que te han vendido, pero si te endeudas a euribor mas 4 puntos significa que esperas una rentabilidad minima de 5 o 6 puntos anuales con crisis para cubrir gastos mas al menos otros 5 puntos que es lo que te da un deposito de rentabilidad sin ningun riesgo.
 
    ¿Tu crees que vas a sacar un rendimiento del 10% anual en un producto BANCARIO? ¿Te merece la pena el riesgo?       

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Anónimo 1 octubre 2012 - 1:46 PM

 

El fantasma federal

Rubalcaba y otros empiezan a mover los fantasmales brazos del federalismo, quizá como un modo de impedir el secesionismo catalán, el vasco y ¿por qué no otros más?

 

 

El federalismo puede ser un régimen eficiente. Con mayor o menor éxito lo tienen países como los Estados Unidos, Alemania, Suiza, etc. Es compatible con la monarquía, como en Holanda.
En España, la única experiencia federal, en la primera república (febrero 1873 a diciembre 1974), falló desde el principio. El primer jefe del Ejecutivo, el federalista catalán Estanislao Figueras, antes de dimitir y huir a París gritó a los diputados: «Señores, ya no aguanto más. Voy a serles franco: ¡estoy hasta los cojones de todos nosotros!”
La Constitución de la Segunda República, de 1931, se guardó mucho de proclamar el federalismo, sin duda a la vista de lo que había sido la Primera República.
Además de las dificultades constitucionales para hacer de España un Estado federal, la cuestión de fondo es si los nacionalistas se contentarían con ser un Estado dentro de un Estado. El independentismo furioso no quiere ser uno entre varios sino uno y único, yo solo.
Traer a colación ahora lo federal es marear aún más la perdiz, que ya está en las últimas. Nunca una fórmula ha mejorado la realidad. Primero se hacen las cosas bien –una política que empiece a dar solución al paro, al alarmante descenso del nivel de vida, a los malos resultados en educación, etc.- y después, si acaso, se piensa en la fórmula.
Los políticos deberían pagar un canon por cada palabra inútil que sale de sus labios. Siempre han sido ellos los que han incitado hacia un clima de opinión que puede llegar a que una nación, literalmente, se suicide. Porque las masas, también en democracia, se deja llevar por simplificaciones que no valen nada. Lo afirmo con conocimiento de causa: bajo mi balcón pasan casi todas las manifestaciones y tengo que oír innumerables paridas. Un solo ejemplo: “¡Lo quiere la gente/Asamblea Constituyente!” Lo que la gente quiere, en aplastante mayoría, es tener trabajo, que la dejen en paz y disfrutar de la vida.

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rcalber 1 octubre 2012 - 1:49 PM

# 105, Eufemio
 
          Creo que lo dijo Droblo el Viernes, pero yo te lo recuerdo.    Lo que no puede ser es que te marquen que el PIB va a caer un 0,5%, cosa que no se cree nadie cuando solo con tus recortes vas a lastrar el pib un 0,6, pero es que encima dicen que con esa caida el paro solo va a crecer un 0,2% pues con ese pib y sin contar nuestra reforma laboral es para que aumente, al menos, un 0,8%.
 
            Y ya, a partír de ahí, todo esta mal hecho porque las bases son erroneas.       

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rcalber 1 octubre 2012 - 1:51 PM

# 107, Anónimo
 
            A mi es que, con el nicho de votos que supone, que se apunte Ezquerra Republicana y CIU al independentismo me parece lógico.   Lo que no me entra en la cabeza es que se monte en el carro el PSOE.
 
           Es decir, en Madrid dicen que la solución a la crisis pasa por más europa y en Barcelona dicen que menos España.       

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oreidubic 1 octubre 2012 - 1:56 PM

#105 Eufemio
Pues casi diría que sí….. ¿porqué piden 50.000 por si acaso?… ¿no es mejor no llegar hasta esta situación?… Porque recordemos que se hablaba de 100.000 millones….. al final de los finales nadie tiene ni puñetera idea de que pasará porque si abriesen un poco el grifo del crédito, el 25% de las viviendas pendientes de vender saldrían al mercado a precios superiores al provisionado y luego dirían que tenemos excedentes de tesorería.. sin entrar en burbuja otra vez….. caramba, ya.. que es de cajón… que lo que no vigilaron hace 6 años ahora se pasan al revés…. Que se podríaan vender tranquilamente 300.000  viviendas al año… normales y a precios correctos..
Que todo son provisiones y estimaciones y la madre que los llevó al mundo a todos…. y esto genera una inquietud general que no se sostiene por ningún lado… que si os ponemos en que en lugar de un 8% las entidades tiene  que tener 6% de capital (mucho mayor que hace 6 años), y con unas provisiones del 50% en lugar del 90, SOBRA TESORERÍA EN LA BANCA ESPAÑOLA….. y se comerían Bankia y Catalunya Caixa entre los grandes y aquí paz y después gloria….. pero ahora no están para hacer favores, si les piden un capital del 10…
Pasamos de una burbuja a un agujero.. todo provocado por los órganos reguladores… que aquí los curritos ni comemos ni bebemos..

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Feb.25 1 octubre 2012 - 1:56 PM

Hola a tod@s.
Como todos los días paso por aquí, leo, contesto a la encuesta y normalmente no pongo comentario, hace como un año que lo hago, hasta hoy.
Droblo
No se que has desayunado, pero yo quiero. Que la economía no es controlable…
Dile eso a cualquier catedrático, profesor o estudiante de contabilidad… o incluso a cualquier ama/amo de casa. Veras lo que te contesta.
Yo sólo te digo, que a lo mejor no la controlan, pero como se divierten intentándolo…
# 3, Maño H20
Cuando gobernaba ZP a mi se me ocurrió poner eso deotro vendrá que bueno me hará” y me inflaron a negativos. Va para 2 añitos y sabes qué, la vida da y quita razones, no sabes como escuece llevar razón en esto.


Lo de los votos, yo no tengo ningún problema, no vote a ninguno, mismo perro diferente collar y sí también me inflaron a negativos. Me apunto a lo de Mafalda:
“Ni izquierda ni derecha, soy de mi mano que es la que me da de comer”
Si tuviera que gritar algo sería: ¿ Qué estas mirando? ¡A ti también te están robando!
 
 

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oreidubic 1 octubre 2012 - 2:01 PM

#109 rcalber
Es que los socialistas catalanes llevan una empanada mental de las de órdago…. Cambian de estrategia del sábado al lunes….. ahora primarias, pero no tenemos tiempo y me presento yo… luego no pueden decir como el PP porque se les va a ir el voto catalán… pero no pueden decir como CiU porque se les va a ir el voto del cinturón rojo… no pueden mencionar la tripartito porque pierden votos de todos lados… a la Chacón no saben dónde meterla pero tiene que estar… los viejos (Nadal, Maragall, Tura) se lo pasan bomba tocando las narices a los nuevos…. Total… un galimatías.. Y sin Catalunya, el PSOE está 40 años en volver a ganar unas generales… me he pasado… 20 años…

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colores 1 octubre 2012 - 2:04 PM

Según fuentes nada fiables y menos creíbles…..

La actual delegada del Gobierno tras poner la medalla al valor a los policías que fueron violentamente atacados por sus compañeros secretas…..digo por los violentos perro flautas… que atacaban a las instituciones democráticas , a declarado que las próximas manifestaciones tendrán 4.650 (si no llueve) quien diga lo contrario es un antidemocrata y sera perseguido por sedición y pensamiento pérfido, libidinosos  y machistas…….

Saludos

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Pasaba por aquí 1 octubre 2012 - 2:08 PM responder
ariel 1 octubre 2012 - 2:23 PM

empty hands, empty mind..

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Davalve 1 octubre 2012 - 2:40 PM

Muy buenas,

Hace mucho tiempo que no comento, pero sí que sigo los artículos que se publican. Pero este artículo me parece muy subjetivo y con algunos puntos que no se han mencionado y pueden influír en la conclusión a la que se llega.

Por ejemplo se podría plantear que quizás el objetivo de provocar esta crisis no sea económico o que sea económico a más largo plazo, o que el objetivo de esa “conspiración” no fuera el beneficio de una persona, sino de un grupo o de la mayoría. Pensemos por un momento en los problemas del mundo actual y futuro: superpoblación, falta de recursos minerales y combustibles fosiles, cambio climático, … Todos estos problemas también afectarán a la economía cuando en un futuro no muy lejano. ¿Que solución puede haber? Podemos ver que los principales problemas vienen muy ligados a la superpoblación; y una manera de erradicar este problema es la “guerra”, el exterminio de personas que “sobran”. Iguales recursos, menos personas para repartir. Quizás ese sea el objetivo y no meramente el económico a corto plazo.

Solo es una teoría, pero en no podemos eliminar posibilidades solo porque no beneficien económicamente a corto y medio plazo, como ya he dicho hay problemas mucho más importantes de los que ahora no se habla tanto por la crisis. La economía solo es un medio. No siempre nos debemos reír de los “conspiranoicos”, quizás no hacierten siempre, pero no esta de más dudar de las cosas.

Saludos,

Davalve 

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rcalber 1 octubre 2012 - 2:52 PM

# 113, colores
 
       
           Una reflexión,
 
        Igual que es una irresponsabilidad que Cataluña hable de independentismo para añadir mier.da a la situación economico-social de España, tambien lo es en igual grado ponerse a decir que el movimiento 15S buscaba dar un golpe de Estado.
 
         Luego hablamos de Grecia.     Se dice, se cuenta, se comenta pero yo no puedo demostrarlo y solo puedo decir que se trata de un rumor sin prueba de ningún tipo, que hace un tiempo se destapó en Bruselas un intento de golpe de Estado militar en Grecia y se estaban buscando apoyos en Bruselas para legitimar el nuevo gobierno de transición.     Hace poco renovaron la cupula militar y si fuera verdad, cosa que no sé por falta de fundamentos, ellos ya han dicho que es mentira.

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hayalternativas 1 octubre 2012 - 3:02 PM

Siento haber insinuado en mi post que lo que puse el viernes había influido en tu artículo de hoy. Además de presuntuoso, jeje, es que no era lógico, ciertamente.

Yendo al grano: vamos, no es cuestión de poner aquí literatura sobre el neoliberalismo, pero las medidas que “recomiendan” en Europa clavan sus dogmas a pie juntillas. Incluso sobre lo que indicas de las subidas de impuestos; fíjate que lo que recomiendan subir son los impuestos indirectos como el IVA, característica propia de las políticas neoliberales. Sobre subir el IRPF o el impuesto de Sociedades no les escucho a los amigos Mario y Oliver nada de nada (o a Jean Claude antes en su vergonzosa carta).

Lo de no dejar quebrar a los bancos sí te lo puedo admitir, pero ten en cuenta que hablamos de políticas neoliberales, y no de liberales en el sentido europeo del término. Esta últimas sí dejarían quebrar a los bancos; las primeras tienen claro cuáles son sus intereses de clase y que hay que defenderlos, de ahí que sean bastante más peligrosas aunque defiendan cosas muy parecidas. Son, pues, intervencionistas en determinados aspectos aunque vayan de liberales (ejemplo: Esperanza Aguirre en Madrid con los medios de comunicación o con el poder empresarial).

La Economía es una ciencia social y como tal no se puede desgajar de la política. Lo que ocurre en esta crisis y su evolución puede responderse en gran parte desde un punto de vista técnico, pero determinadas ideologías, dogmas y fobias la están agravando considerablemente (además de ser su origen). Eso, al menos en Europa, es innegable.

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demagócrata 1 octubre 2012 - 3:38 PM

En relación al artículo de hoy.
Creo que no se pueden valorar a los beneficiados por la crisis en función de su riqueza neta, sino de su poder relativo, y la impresión que tengo es que las grandes corporaciones ganan peso en detrimento de las pequeñas y del común de la ciudadanía.
Este sistema capitalista se basa en la confianza de que el futuro es mejor que el presente, de modo que pueda generar el interés que hay que pagar por la deuda.
El crecimiento que hemos vivido se ha sustentado en unos recursos que nos han resultado abundantes y baratos.  Pero esto está dando muestras de agotamiento y no tenemos alternativas análogas.
Y en esta situación, de patada a seguir y sálvese quien pueda, los movimientos se dirigen a conseguir mayor control (no mayor riqueza) como recurso de supervivencia, y eso si que puede tener nombres y apellidos.
Si queréis datos y argumentaciones sobre la “quiebra” de confianza que ha dado lugar a la crisis os recomiendo un pasito por este blog, que no va de rollo conspiranoico, sino mero análisis de los datos que difunden las fuentes oficiales.

http://crashoil.blogspot.com.es/2011/08/mensaje-en-una-botella.html

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CONCHA 1 octubre 2012 - 3:53 PM

YA VEO QUE SOIS TODOS UNOS ENVIDIOSOS. ¿Y QUÉ MÁS OS DA SI QUIERO INVERTIR EN UNA PROPIEDAD INMOBILIARIA? TENGO DERECHO, NO? O ES QUE COMO VOSOTROS NO PODEIS, ME LO QUEREIS PROHIBIR A MI?

VEO ENVIDIA, MUCHA ENVIDIA…

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uranoscopus 1 octubre 2012 - 3:59 PM

120 Concha
Por que te pones asi?
Tu has preguntado y muchos te hemos dado nuestra opinion.
Despues cada uno hace lo que considera conveniente.
Un abrazo.
 

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alfo8 1 octubre 2012 - 4:15 PM

Q54# jox si se independiza Cataluña, no veo problema para que dichos ciudadanos puedan percibir las pensiones. Seria como con cualquier extranjero que haya cotizado en España. Los que ya sean pensionistas seguirian cobrando por su aportacion que ya hicieron en su momento al Sistema de SS. y los trabajadores de Cataluña contribuirian a un sistema propio.

 Supongo que habria un acuerdo para que los de España cobren la pension alli y los Catalanes la pudieran cobrar en España.

El problema es que , Cataluña , es receptor de muchas mas prestaciones de  la SS  de la  que ellos podran aportar por su piramide poblacional.

Es lo contrario de Murcia, donde se aporta mucho mas de lo que se recibe actualmente (hablo de memoria pero creo que Murcia es la Comunidad que mas aporta a la SS).

No obstante como sabeis la SS utiliza un sistema de reparto o socializacion de los ingresos que generan sus cuotas, por lo que son los trabajadores actuales son  los que pagan las pensiones actuales, ya que no hay  una capitalizacion de pensiones en el sistema de SS.Y este sistema esta abocado a una gran reforma mundial si los paises quieren que siga funcionando , reforma  que daria para oto hilo.

Gracias.

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alfo8 1 octubre 2012 - 4:25 PM

Q. Colores#59 coincido plenamente con lo que expones en tu hilo:”
“………….el día que salgamos todos a la calle comenzaremos a salir de la crisis……..mientras tengamos al miedo como consejero……serán nuestros propietarios en vez de ser servidores públicos………”.

Gracias.

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rcalber 1 octubre 2012 - 4:32 PM

# 122, alfo8
     
           Vamos a ver, si me dice el Pais Vasco que quiere independizarse (que se han apuntado), con la mitad de paro que en España, y un pib de 70.000 millones para 2 millones de habitantes con renta per capita de 30000 euros y 1% del territorio español, una inversion en ID en la media de la unión europea, unica comunidad con superavit, y con una deuda publica que pese a que se ha multiplicado x6 desde la llegada al poder de PPPSOE no es preocupante (rating A) … Se puede entender aunque no compartir.
 
            Sin embargo, Cataluña tiene el mismo paro que la media de España, es la comunidad con más pensionistas y cobran por encima de la media, tecnicamente está quebrada, ….
 
          Entiendo que a los que estan mejor que la media piensen que separandose sobrevivirian mejor, pero los que están peor ¿en que piensan? ¿que van a mejorar?
 
          Yo de todas maneras no pienso que fuera bueno para Euskadi, de la misma manera que no pienso que fuera bueno para España que se fueran las regiones que generan mas gasto en pensiones, paro o que tienen mas deuda.     El efecto es el mismo o peor que la unión europea se rompiera. 
 
             

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oreidubic 1 octubre 2012 - 4:45 PM

#124 rcalber
Bueeeeeno… lo que me faltaba por escuchar… ahora resulta que los vascos son tope guais porque no piden la independencia porque ellos podrían (macroeconómicamente) irse y no se van..
Ya es sospechoso que incluso cuando Bildu mande (que será próximamente) no tengan la autodeterminación como objetivo preferente después de estar 30 años aterrorizando todo el país para conseguir este objetivo..
¿Será porque son solidarios?….. ¿o porque este sistema les es realmente rentable?…. igual a los primeros  cargos electos de Bildu los han sentado los del PNV y les han dicho que chitón…… que aquí aguantando carros y carretas que hacen lo que quieren y con el aval del estado Español… que les deben las liquidaciones (parciales) de un buen tramo de tiempo y que nada… que cuando habla alguien es para pedir que devuelvan los catalanes a los extremeños a Extremadura….
Si estará bien el chollo que ni PPPSOE gobernando han dicho nada…  solo meterse con los catalanes de cuanto en cuanto para desviar la atención y ala… 0% de solidaridad autonómica…

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rcalber 1 octubre 2012 - 4:52 PM

# 125, oreidubic
 
          No he dicho que lo comparta, creo que queda claro, he dicho que entendería que los demás lo razonaran, que pensaran que como tienen fundamentales macro economicos muy por encima del resto de españoles y creo que (tendria que mirarlo) incluso por la zona alta de la unión europea, que pensasen que España es un lastre para ellos.
 
            Y por cierto, hace unos días vi una noticia de Bildu apuntandose a lo de la autodeterminación.         

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Alfo8 1 octubre 2012 - 4:58 PM

  Q. Droblo, primero deseo  felicitarte por tu art. Hace tiempo te escribi un hilo en el que te preguntaba, si considerabas que la actual crisis podria ser conspirativa ,y me conrestaste que pensabas que eso era imposible.

Efectivamente leyendo tu art  de hoy se desprende que es practicamente imposible que un “grupo”pueda mover las distintas economias mundiales para su beneficio.

No obstante disculpa , pero mi iintuicion de “sesenton”,  me dice que hay una guerra sin bombas entre tres bandos. Uno serian los  paises Arabes, con  China y  Rusia en un mismo bando, que quizas hasta ellos lo ignoren (esta guerra economica empezo para cargarse a los enemigos los  arabes Iraquis e Iranis) y si de paso le quitan la futura supremacia  mundial al gigante de  China, (matan dos pajaros del mismo tiro).

 El otro bando seria EE UU,  Israel, Japon, Australia,y Canada,  y U.K. Por ultimo tenemos al resto de Europa.

Neutrales de momento serian  Sud America y y Gran parte de Africa De estas “guerras” se obtendria , petroleo , gas, recursos,  ,y sobre todo  impedir el dominio del mundo de China en los proximos años, que siga siendo una potencia , pero no la mayor potencia del mundo, , impedir el dominio Arabe,  dividiendolos e  impedir el despegue como gran potencia de Europa etc…

Seria una guerra orquestada por los Servicios secretos de las Potencias en”juego”, donde no importan las victimas propias “bancos yankis” bancos UK;  pues son efectos colaterales.

EEUU tiene experiencia en provocar conflictos con bajas propias, para cambiar situaciones mundiales.

Gracias.

No digo que sea cierto, pero si me parece que tiene muchas posibilidades de ser.

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carlito 1 octubre 2012 - 5:40 PM

La verdadera cuestión para personas como nosotros, no es a quien beneficia la crisis que estamos viviendo en este momento, lo que importa en realidad es quienes son los que están costeandola desde la propia base.

Nosotros somos los que estamos costeando los desmanes de gobiernos y  banca. El resto a mi personalmente me da exactamente igual. Los únicos  que ciertamente se enriquecen con esta situación en este pais, son los de siempre, políticos y sus robos con engaños y bancos usureros y especuladores.

Cuando decimos que somos los que estamos pagando la fiesta, hay que aclarar que ya la venimos pagando desde hace mucho tiempo, solo que ahora volvemos a pagar con creces el despilfarro y los robos continuados que han hecho banca y gobiernos. Malgastar y robar el dinero de los demás se les ha dado muy bien a estos personajes que bajo una bandera de una gaviota o una rosa disfrutan de privilegios que el resto de los mortales jamás podrá soñar. Hasta el concejal más mierdoso del pueblo más pequeño ha chupado de los pezones de españa. Ya no os digo consejeros autonómicos, con sus sequitos llenos de asesores, directores generales, secretarios varios…. esos si que viven bien, se lo llevan caliente y encima ciudadanos y empreses les hacemos la ola cuando pasean flamantes por las inaguraciones de fuentes, carreteras y cortijos propios…..

Lo más asqueroso es pensar que de todo ese dineral que adeuda el mal llamado estado español, gran parte lo tendrán politicos y banqueros a buen recaudo… calentito y en fajos de 500 en algún paraiso fiscal, mientras ellos piden más y más… no tienen fin.

Da rabia ver como viven de bien, en sus cortijos diseminados por todo el pais, chaletes por todo el mundo, cuentas bancarias repletas, ayudantes por todos los lados que les hacen el trabajo más “llevadero”…. Que politico con cargo , consejero, concejal, director general ministro, va a tener dos dedos de frente para gestionar sus competencias cuando tiene coche con chofer para que le lleve de un sitio a otro??? que tampoco tienen carnet de conducir??? no tienen ni para comprarse un coche???? HDLGP! si no tienen huevos a conducir para mi no tienen huevos ni para sumar 2+2. Mirar el ladron de Urdangarín como ha sacado el WW golf sin choferes ni nada, aunque tarde pretende lavar la imagen, sin embargo mira los consejeros de las CCAA con sus choferes….. A Todos estos analfabetos los ponía yo a picar piedra. Ya que han gastado ahora que lo recuperen ellos con su sangre.

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Copero 1 octubre 2012 - 5:54 PM

Concha

El banco tiene esa nave y sabe que si quieres esa nave tienes que pasar por ellos y en las condiciones que digan ellos…lo que no pueden saber es si hay otro banco con una nave justo al lado (puedes intentar jugar de farol) que te lo dejen en el euribor + 2 (no trates de ser avariciosa yendo a por euribor + 0.3 que te lo pillan. Quizá por ahí puedas entrarle.

Procura, si no lo ves claro, aunque oagues algo más, ponerlo como dación en pago.

En cualquier caso, si hay vida en el polígono (en Córdoba hay uno que está literalmente muerto), siempre será una buena inversión, no como revalorización del activo, sino que siempre, y desligándolo de cualquier sociedad que montes, puedes usarlo para montar tu propio negocio (recuerda poner la nave a tu nombre, y si montas una empresa, que sea diferente a la del local y te autopagas el alquiler…para evitar hipotéticos embargos y que si va mal, puedas concatenar una empresa detrás de otra en ese lugar).

También sería interesante por renta si tienes quien te lo alquile, y a largo plazo no lo veo mal…el insostenible una tasa del 25% por la eternidad, por lo que se tiene que revalorizar.

Y como todo es un riesgo…así que ya que tienes los huevos que a día de hoy no tengo, sólo me resta quitarme el sombrero, aplaudirte y darte ánimos.

Un cordial saludo.

PD: Y ni caso al foro…hay quién se gasta la pasta en plasmas, otros en iphones, otros en alcohol…pues como si quieres pintar los billetes de morado y fumártelos, para eso son tuyos. 

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rcalber 1 octubre 2012 - 6:10 PM

# 128, carlito
 
        
          Bien dicho !!!! ¿A ver ahora que piense? Si, en el 29 se suicidaban banqueros y el 2012 se suicidan trabajadores.
 
           Capital y dinero no es lo mismo.     Unos pueden perder mucho dinero pero el mayor capital que existe es la vida de uno mismo, asi que de momento pierden los trabajadores.

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Anónimo 1 octubre 2012 - 6:30 PM

# 129, Copero
PD: Y ni caso al foro…hay quién se gasta la pasta en plasmas, otros en iphones, otros en alcohol…pues como si quieres pintar los billetes de morado y fumártelos, para eso son tuyos. 

El problema es que los billetes no son de ella, son prestados (euribor+4) para “cazar” un chollete

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Copero 1 octubre 2012 - 6:30 PM

Crisis para quién?

A día de hoy, los chinos crecen a tasas de dos dígitos, igual que India, Brasil, etc.

Si la riqueza (real) es más o menos constante, hagamos un ejercicio…

Año 1: 1000 millones ganan 10€ y 9000 millones ganan 1 €. En total 19.000 millones de euros. Qué pasa si el grupo mayor pasa a ganar la miseria de 2, con la que no podemos vivir en occidente?

Año 2: 9.000 millones ganan 2…ya sólo quedan 1.000 millones y tocamos a 1.

Lo que quiero decir, que para que nosotros vivamos muy bien, muchos tienen que vivir muy mal…porque desde su punto de vista…ellos viven mejor, el doble de mejor…y nosotros nos vemos viviendo 9 veces peor.

No queremos erradicar la pobreza? Pues ahí está la consecuencia.

Un cordial saludo. 

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Copero 1 octubre 2012 - 6:34 PM

131 Anónimo

Según dice la entrada es cosa suya…y el dinero lo pagará quitándose de cosas de su cuerpo durante mucho tiempo para invertir ahora, con la esperanza de que a la larga sea un negocio rentable. Es decir…el dinero para ese negocio no lo ponemos nosotros…se lo quitará ella de sus joyas, de sus cenas, de sus…lo que sea, y vivirá peor hoy para vivir mejor mañana. Si no funciona, no será usted quién ponga el dinero, el banco recuperará su local con menor hipoteca que cuando lo embargó, y el problema será de Concha. Yo asumo que es mayor de edad, responsable, conoce los riesgos y por mí como si quiere invertirlo en sellos (es de su body del que se quita caprichos). De paso, no lo veo mala idea…sobre todo si no lo asocia a su empresa, para evitar que bancos o trabajadores puedan echarle mano en caso de cualquier impago o cierre de la empresa.

Un cordial saludo. 

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oreidubic 1 octubre 2012 - 7:08 PM

#133 Copero
El que quiera percebes, que se moje el culo….. en Harvard lo dirán de otra manera…. El negocio perfecto no existe… más rentabilidad potencial, más riesgo… en esto estoy totalmente de acuerdo contigo… que no sea dicho…
Lo fácil es estar en casa en el sofá y cuando alguien alquiló un local hace 30 años, ahora decir que es un explotador porque tiene alquilados 700…

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alfo8 1 octubre 2012 - 7:14 PM

QQ foreros , con el mayor respeto a todos , voy a insistir en lo que ya he escrito muchas veces en este blog.

Como ya alguien ha expuesto, la riqueza o pobreza de un pais no viene dado por su extencion, sus industrias, sus reservas,  su petroleo, minerales, ni siquiera por su PIB.

Ya que el PIB es un valor que puede cambiar de un año para otro y mucho. Solo mediria la “riqueza” de ese año.

Hemos de reconocer ,que aparentemente, un pais  que apenas tiene  tierra  seria el mas pobre del mundo. Tenemos el caso de Holanda, y como todos sabemos ha logrado arrancarle la tierra al mar ,y no es de los mas pobres ni mucho menos.

.Y tambien tenemos el caso contrario, por ejemplo en  la India, con sus  grandes extenciones y recursos enormes, asi como su abundantisima poblacion, y no es de los mas ricos tampoco.

Lo que verdaderamente hace rico a un pais es su poblacion, y las cualidades de estas  gentes, es decir:  el saber ser ,  es el saber hacer  ,y  el  saber estar

Quiero decir, que si el PIB es ….mayor o menor, si tienen petroleo o no, si son mas millones o menos, no es tan determinante para ese hipotetico  Pais, que el comportamiento de sus gentes frente al trabajo,con  la sociedad, la economia, el comercio, la investigacion , la inventiva , la imaginacion etc .Estos dones son mas duraderos que el oro y siempre valdran.

Por tanto para teminar, Cataluña, sis se separa de Hispamnistan pensado en la”pela” se equivocay es un error para los Catalanes , por que se privarian de las sinergias de 40.000.000 millones de personas del resto de España que tambien saben ser, hacer y estar. Y encima tambien perjudica a los otros cuarenta millones de Españoles que no pueden contar con los catalanes.

Esto es como el clasico del pecado Capital de los españoles , me parece que de Alfonso X el Sabio.

 El rey  le dice a un noble: pideme lo que quieras, que te lo concedo,  castillos, oro, honores, etc…pero, el doble de lo que te de a ti se lo dare tu vecino.

Y ya sabeis , pide que le saquen un ojo.Al final todos tuertos.

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ceais 1 octubre 2012 - 9:43 PM

Si todo esto a sido una conspiracion de alemania desde que se fundo la union europea, simplemente ahora esta dando sus frutos y españa es el pais de veraneo.

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toloveo 1 octubre 2012 - 11:16 PM

Nada de cava, lo que va a aumentar seguro es la venta de sidra achampanada “el gaitero” (Asturias), está muy buena y solo cuesta 1,30 la botella, en estas navidades que se preveen muy duras muchos compraran está sidra y lo justificaran con lo de no comprar cosas catalanas. Al tiempo…

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JesusN 1 octubre 2012 - 11:53 PM

Básicamente estoy de acuerdo con el razonamiento. Las ideas simples triunfan precisamente porque son simples, luego son muy difíciles de erradicar del intelecto. Algo parecido pasa con el tema de la deuda pública y del supuesto derroche. Sin embargo la crisis financiera global tiene una causa conocida, pública aunque diría que no publicitada

http://laproadelargo.blogspot.com.es/2012/09/la-guerra-de-divisas-ii-el-origen-de-la.html

en el fondo  es una crisis institucional, dar barra libre a la circulación de capitales, y a la vez fijar artificialmente los cambios de las monedas, entre países con muy distinta legislación laboral y muy distintos ciclos económicos, ha provocado el desmantelamiento del tejido industrial existente y desequilibrios comerciales enormes y crónicos, que son en realidad las grandes fu

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